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ディープ孫が重賞で空気な件
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/20(土) 16:15:11.98
ディープ孫って重賞出走してる？
こいつらどこ走ってんの？
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:13:38.07ID:dQa07ApO0
ボンド、ディオサ、アカイイト、ヴィゴーレ、ヤシャマル、クリスティ、バスラットレオンら大物銀河系軍団は思わずキズナマドリードと呼びたくなる
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:15:45.89ID:LTnFRA7a0
>>456
多士済々
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:16:04.54ID:qZGSCP3f0
>>455
カナロア？そんな話してたっけ？ホワーイ？？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:16:57.18ID:LTnFRA7a0
>>453
カナロアにはどういう切り口で対抗するん？
白旗？
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:19:03.14ID:LTnFRA7a0
>>458
なるほど、>>413は見えないふりして勝ち目のあるところだけ反応するという作戦ですね
カッコいい！
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:19:23.84ID:qZGSCP3f0
>>459
カナロアも4世代いるだろ？？
3歳世代、4歳世代のカナロアのリーディングってキズナ以下だろ？？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:22:41.68ID:LTnFRA7a0
>>461
なるほど、競走馬の完成度を測る古馬戦では相手にならないから、早仕上がりアベレージ勝負に持ち込む作戦ですね。
能力の上限関係ないもんね。
まあ今後も早熟駄馬を応援してやれ。
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:25:06.10ID:qZGSCP3f0
>>462
俺はアンチカナロアじゃないからな。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:31:30.63ID:GOJpvdRe0
>>463
なるほど、アンチオルフェってことですね
活動頑張ってね

キズナマドリード？活躍するといいね。総大将ディープボンドがあれだけ無成長な醜態晒して不安だろうけど、心を強く持って応援してやれ。
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 00:21:00.20ID:KNEUyTgI0
>>426
サンデーの時代は内国産種牡馬が馬鹿にされていた
サンデー用の繁殖牝馬をしぶしぶサンデー子種牡馬に種付けしたから、サンデー死後に一変した

今は外国産種牡馬が眉唾扱いされる時代
ディープ用の繁殖牝馬はバランスよく配分されていて、非ディープ系種牡馬も大量に種付けしているから、ディープ死後も一変はないでしょ
というか近年のディープ産駒重賞馬の母をザっと調べたら、非ディープ系に多く種付けされていた
キズナ、リアルスティール、エイシンヒカリにも一頭ずつ種付けはあったけれども、ドゥラメンテとエピファはそれぞれ四頭以上ずつ該当牝馬がいたような感じ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 00:22:04.13ID:63Qbw/Pl0
>>414
絶対に逆転できないだろコレ。既に絶望的な差。
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 01:04:42.24ID:Imfx//FQ0
>>456
リメンバーメモリーが一番じゃなかったか？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 04:32:54.57ID:f8FffG+H0
ディープの血はコントレイルの失敗で終わる
SSの血を伝えていくのはフジキセキ
数年後は間違いなくイスラボニータの時代
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 06:57:33.37ID:4i73bm4J0
>>443
これ大事なポイントだな
キンカメ系とディープ系のスタートラインは同じ
ブリランテも最初はルーラーと共に社台スタリオンだったが見捨てられた
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 07:46:55.30ID:0A53yfZK0
牡で自身と同等かそれ以上の産駒出していかないと先細っていくんだから大変だわな
SSはおそらく何頭か出した
SS系ではステゴだけが何頭か出した
ステゴ系からは出てない
キンカメとキンカメ系からは出てない
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 08:12:36.07ID:1ClGSjoA0
グローリーがどうなるか？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 09:28:14.77ID:r827eljb0
ボンドは阪神大賞典でアリストテレスと再戦か
どちらにしてもディープ孫だからいいことじゃないか
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 09:41:57.94ID:1R0CmXmA0
牝系で生きていく覚悟を決めたんだな
身の程を知るのはいいことだ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 10:06:29.53ID:m60G3tvw0
>>471
ルーラーシップとロードカナロアがカウントされないのは厳しく無いか？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 11:47:38.73ID:bceUgINA0
いやボンドが勝てるとは思わないがアリストテレスも意外にここ落とすかもしれないな
春天まで間隔短いし音無が緩めに調整しそうだからな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 12:39:44.29ID:3llGserj0
>>475
そうだな
ルーラー、カナロアは入れてもいいか。それとドゥラ
ディープ、オルフェも自身の成績が突出しすぎてるから同等というのはちょっと厳しすぎるか
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 12:52:26.48ID:3q/6I37G0
普通にキズナやブリランテ産駒が重賞走ってただろ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:25:30.57
カナロア実績十分だろ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 16:22:32.38ID:husl2JFM0
アリストテレスやキセキがディープ孫なのはノーカン？
アンチって都合いいな
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 17:19:09.80ID:dsFbGNdC0
>>483
母父でもキンカメに完敗のディープ
キンカメの血が入っていないとまともに重賞すら勝てない体たらく


母父キンカメ
G1... 9勝
重賞... 32勝

母父ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラー産駒キセキ)
重賞... 9勝(うち5勝がキンカメ系)
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 17:25:29.01ID:4A/TP/Zm0
>>485
あらゆるデータでボコられてて草ｗ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:02:25.69ID:husl2JFM0
>>485
母父ステゴはどうなんだよ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:03:58.32ID:husl2JFM0
>>485
というか、キンカメ系とか勝ち誇ってるけどディープ肌があっての成績だかんな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:21:45.22ID:dsFbGNdC0
>>492
母父キンカメの重賞勝ち馬は満遍なくいろいろな種牡馬が勝っている
反面、母父ディープはキンカメ系の種牡馬が半数以上を勝っている(唯一のG1馬もキンカメ系)
キンカメに生かされている母父ディープw
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:27:02.09ID:fdMOrbjY0
貶し合うばかりじゃ無くて、血統遷移は何故起こるのか
同系の繁栄が何故何代も続かないのか良く考えてごらん
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:31:38.31ID:husl2JFM0
>>497
バカで何も理解できていないくせに上から目線
まずお前の考えを書いてみろよ
浅薄過ぎてボコボコにされるのが怖くて、どうせ何も書けないだろうけど
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:37:18.84ID:TN8g9Rew0
自身がサンデーを父に持ちながらディープは母父サンデーに付けられないから不利という謎理論
今度は超絶繁殖が故に母系に入るとディープ系以外が有利という謎理論
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:01:20.41ID:fdMOrbjY0
>>498
最強の父系は何故最強なのか？
それは最良の繁殖群を使って大量の所謂良血馬を生み出せる
それが牝馬ならばいずれは繁殖入りするわけで、その良血馬を繁殖として迎えられる父系が強勢となるのは論理的帰結からみちびかれる必然
簡単だろ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:22:37.32ID:PnqPcha70
ガリレオみたいな本物ならサドラーの壁すら超えていく
ディープは現状サンデーの壁にすらぶち当たっていないどころか
壁が見えてすらいない段階なのでサンデーを出すこと自体恥ずかしい
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:28:05.42ID:a4wx6/vE0
SS系が厳しいのは間違いないんだよ
強かったSS牝馬が皆敵になるんだから
それでも頑張るのはかなり我慢強いかマゾか、どっちかだね
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:59:12.55ID:JKdh7Hjm0
ディープは種牡馬入り前にサンデーが死んでくれてラッキーだったよ
サンデーが健在だったら繁殖にも恵まれずフジキセキレベルで終わってた
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 20:33:34.59ID:se5nqHt00
>>341
ワールドエースなんて基地が過剰に持ち上げるだけ持ち上げてイマイチだった部分は全部福永のせいにした馬だったからな
能力は平々凡々
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 20:54:58.99ID:HAwnojlW0
>>503
サンデー・サドラーは種牡馬の父として成功、母系への活力として溶け込んだでしょう。
次の世代としてディープ・ガリレオの種牡馬の父としてはというと、ガリレオは少し安心。ディープは不安な状態。母系はガリレオは少し不安ディープは配合次第かなと。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 21:53:59.63ID:l8JDMF5e0
母父はどうなるかはまだわからん気がするけど父系はもうキンカメ系の勝ちだな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:03:43.24ID:K4fVmaVl0
依然としてリーディングサイアーがディープインパクトなのだから
その子供の世代が活躍しづらいのは普通
（ディープに取られる＆その子供とも配合できない）
ディープがBMSランキングで低かったのはそれ以外の種馬がだらしなかったから
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:13:07.56ID:K4fVmaVl0
>>433
なぜこれだけ差が出るのかというと
それらの種牡馬の祖父ヘイローの子供が日本にはほとんど居なかったから
ディープの子供は祖父もリーディングサイアーというかなり不利な状況
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:17:12.31ID:V0AqOPxJ0
つけられた繁殖がすごかっただけでディープの種牡馬能力は低かったということだな
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:20:38.96ID:KNEUyTgI0
>>511
ディープに取られているというのは、基地の願望に過ぎないんだよな

ためしに、2016～2018年の重賞ウイナーディープ産駒の母がディープの死後、どの種牡馬に種付けされているか調べてみた
ほとんど非ディープ種牡馬に種付けされていた
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:22:45.86ID:K4fVmaVl0
ガリレオは3世代目で活躍してるじゃん？って思う人がいるだろうけど
その祖父のノーザンダンサーは実は英愛で4回、北米で2回しか首位になっていない
（北米2回はアメリカだけの賞金額ならノーカウント）
過去25年で祖父・父が21年リーディングになっているディープ子供の状況とはちょっと違う
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:22:49.48ID:Tjq61Bfm0
サクソンとスタディが走ったら日本生産者が雑魚って事で解決
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:26:16.56ID:OiV3+OPV0
>>514
現役時代も作られたアイドルホース感が半端なかったが、種牡馬成績までそうだもんね
死んでから慌てて「むはいのさんかんば」を作ったけど、切れるのが確定しているサイアーラインになぜそこまで入れあげるのか
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:28:34.04ID:OiV3+OPV0
>>515
生産者も生活かかってるからな
いつまでもディープ商売に付き合えんということだろうね
駄馬生産機なんか付けずに、大物が期待できるオルフェエピファルーラースクリーンを選ぶだろう
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:33:49.14ID:KNEUyTgI0
>>518
読み直したらこっちの文章がまずかったなw
わかりやすく書くと

・2016～2018年産駒（現３歳～５歳）
・父ディープ
・重賞ウイナー

以上の条件を満たす競走馬の母がディープ死後にどの種牡馬に種付けされたか調べた
結果は非ディープ系種牡馬がほとんどを占めた
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 22:52:31.87ID:blV/mOd50
>>511
現実を受け入れずにその理論に逃げてるからディープ、そしてサンデーは衰退するんだよねえ
キンカメはサンデーなんかいなくてもよかったってぐらい父系でも母系でも広がり続けてるんだが
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:02:43.37ID:xYwWqIBU0
キンカメにしたって子世代は自分のミニチュア版を量産してるにすぎない
サンデーと全く同じ展開
ブレイクスルーが無ければどちらもひ孫世代でほぼ消えるだろうな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:04:31.58ID:ErlfqX0X0
現役時代もキンカメ世代のハーツに負けたしな。ディープにとってキンカメ、ハーツとか1つ上の世代は天敵だらけだな。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:08:46.74ID:mgbCjMFO0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　American Pharoah

一流種牡馬
　バゴ　リアルインパクト　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　ヘニーヒューズ　ハーツクライ　ダイワメジャー
　エピファネイア　ロードカナロア　カジノドライヴ

二流種牡馬
　オルフェーヴル　スマートファルコン

三流種牡馬
　キズナ　ジャスタウェイ　ルーラーシップ
　スクリーンヒーロー　パイロ　タートルボウル
　ナカヤマフェスタ　ヨハネスブルグ　キングカメハメハ
　ディープブリランテ

そっくりさん
　キンシャサノキセキ　ダノンバラード
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:22:54.16ID:X6M9H4kd0
ディープ系は今のところこんな感じだよな

ブリランテ　失敗
ホマレボシ　失敗
ラー　失敗
スピルバ　大失敗
キズナ　普通
リアパク　失敗
アイル　失敗
ヒカリ　失敗
ワーエー　失敗
シャーク　失敗
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/24(水) 23:26:33.65ID:qUptdluw0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　American Pharoah

一流種牡馬
　バゴ　リアルインパクト　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　ヘニーヒューズ　ハーツクライ　ダイワメジャー
　エピファネイア　ロードカナロア　カジノドライヴ

二流種牡馬
　オルフェーヴル　スマートファルコン

三流種牡馬
　キズナ　ジャスタウェイ　ルーラーシップ
　スクリーンヒーロー　パイロ　タートルボウル
　ナカヤマフェスタ　ヨハネスブルグ　キングカメハメハ
　ディープブリランテ

そっくりさん
　キンシャサノキセキ　ゴールドシップ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:27:03.68ID:xcDWwfQd0
身体能力が高い訳じゃなく基本気性的にしっかり走る秀才揃いだからかなディープ産駒
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:50:40.96ID:5LjvnwA60
問題を正視しようぜ

重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 61勝

父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:07:51.19ID:9hA2BmGp0
社台SSでない時点で成功は難しい
加えて、良い馬を選別している社台SSでも、父ディープ種牡馬の種付け料は安い馬が多い
そんな中で、これまでの父ディープ種牡馬のアベレージを見たら、わざわざ社台SSでない父ディープ種牡馬を種付けする物好きは少ないだろう
マカヒキとワグネリアンはおそらく社台からのオファーがなかったから走り続けている
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:20:18.10ID:jib6z5ht0
>>533
キンカメ系の重賞はJRAカナロア37ルーラー17トゥグロ1海外7で62勝だと思う
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:33:48.49ID:h6E7vrAn0
活躍する世代を考慮すると、系統として比較するなら3世代を比較するのが公平になりそう
　A1世代目、A2世代目、A3世代目、----------
　----------、B1世代目、B2世代目、B3世代目
配合的に1番有利なのがA1、不利なのがA3、B1、B2はそれなりに優位性はある
割と順当な感じもするので、B3がどうなるか楽しみ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:36:57.41ID:j8ectRmF0
ディープ系はキンカメ系には勝てそうにないよ
直系孫のデビューは同じ年だけどね
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:40:14.95ID:46sYURvP0
>>535
ルーラー産駒の障害重賞勝ちを入れたら62勝、入れなければ61勝でしょ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 01:39:21.49ID:ucPQVZjG0
キングマンボ産駒や種牡馬はキングカメハメハ以前にも以後にも存在したという事実を直視する必要性が有る奴がいるな
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 06:31:55.23ID:bhOO8Inr0
>>525
何故キンカメとサンデーを比べるの
比較対象はディープでしょ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 06:39:04.29ID:sru955Bk0
サクソンウォリアーも年々種付け料が下がって数も減り続けてるらしいな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 06:43:29.22ID:/X+6RDCo0
>>433
ディープインパクト産駒は現3歳が11世代目
SSに当てはめると05年クラシック世代が11世代目
なので、2004年までのSS仔種牡馬重賞成績
フジキセキ→重賞16勝
ダンスインザダーク→G?3勝含む重賞14勝
ジェニュイン→重賞1勝
タヤスツヨシ→重賞1勝
スペシャルウィーク→重賞1勝
アドマイヤベガ→重賞1勝


サンデーをも凌駕するキンカメ系

重賞勝利数
父父キンカメ
Ｇ１... 16勝
重賞... 62勝

重賞勝利数
父父サンデー
Ｇ１... 3勝
重賞... 34勝

父父ディープ
Ｇ１... 1勝
重賞... 17勝
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 06:48:50.48ID:iMfaAzTz0
レイデオロはキンカメとディープをガッチャンコしたようなもんなのに
サンデー入ってないんだから期待されるわね
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 07:04:49.00ID:J9x7RFXu0
何千頭も種付けしているのに、まともな後継種牡馬がいないって
異常事態だろ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 07:15:30.59ID:18CHaWgG0
そんなもんザラやろ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 07:37:45.12ID:Pj3LzjYj0
>>542
キンカメは産駒デビューが2年早いので、05年06年も足さなきゃフェアじゃない
G I勝利数は勝ってるだろうけど重賞は抜かされるんじゃね
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:43:49.67ID:BKU3mKY50
>>544
クロフネさんを叩くのはやめろ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:52:22.61ID:ZYKDYmk50
>>547
後継種牡馬の産駒のデビューは同時じゃね（ブリ、ルーラー）

キンカメの故障での早期引退を考慮するなら、ブリも同じように考慮しないとね
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:53:18.41ID:r2rxsERn0
>>540
日本の馬産の問題は
どんな大種牡馬も輸入から3代目で活力を失う事だからだ
サンデーの問題はキンカメの問題でもある
メールドグラース乗馬にして大丈夫なのか？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:55:38.99ID:qgKUPruw0
良質繁殖牝馬使ってるのによく言うわ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:57:42.79ID:18CHaWgG0
数千頭種付け種牡馬
シンボリクリスエス→エピファネイア
スペシャルウィーク→後継無し
ゼンノロブロイ→後継無し
ハーツクライ→後継無し
クロフネ→後継無し
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:04:28.72ID:qgKUPruw0
なお、海外からガンガン繁殖牝馬連れてきて種付けしたのはその中でディープだけ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:22:01.69ID:BKU3mKY50
>>552
ハーツはスワーヴが社台SSにいるから後継無しとは言えんやろ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:44:58.19ID:dMTlLfoHO
>>540
能力的な問題、後継の多さ
キンカメ産駒 サンデー産駒
ローズキングダム＝①ディープインパクト

ドゥラメンテ＝②ハーツクライ

ロードカナロア＝③ダイワメジャー

ルーラーシップ＝④ステイゴールド

ホッコータルマエ＝⑤ゴールドアリュール

ラブリーデイ＝⑥マンハッタンカフェ

リオンディーズ＝⑦スペシャルウィーク

チャンピオンホースは寧ろキンカメ＞＞サンデー
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