ディープ孫が重賞で空気な件
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ディープ孫って重賞出走してる?
こいつらどこ走ってんの? >>511
ディープに取られているというのは、基地の願望に過ぎないんだよな
ためしに、2016〜2018年の重賞ウイナーディープ産駒の母がディープの死後、どの種牡馬に種付けされているか調べてみた
ほとんど非ディープ種牡馬に種付けされていた ガリレオは3世代目で活躍してるじゃん?って思う人がいるだろうけど
その祖父のノーザンダンサーは実は英愛で4回、北米で2回しか首位になっていない
(北米2回はアメリカだけの賞金額ならノーカウント)
過去25年で祖父・父が21年リーディングになっているディープ子供の状況とはちょっと違う サクソンとスタディが走ったら日本生産者が雑魚って事で解決 >>515
ディープが存命の間はってことね
2016以降に種付けした馬の成績が本格化するのはまだ先でしょう 無駄にディープ入った馬が増えてきたから
後継はますます苦しくなっていく >>514
現役時代も作られたアイドルホース感が半端なかったが、種牡馬成績までそうだもんね
死んでから慌てて「むはいのさんかんば」を作ったけど、切れるのが確定しているサイアーラインになぜそこまで入れあげるのか >>515
生産者も生活かかってるからな
いつまでもディープ商売に付き合えんということだろうね
駄馬生産機なんか付けずに、大物が期待できるオルフェエピファルーラースクリーンを選ぶだろう >>518
読み直したらこっちの文章がまずかったなw
わかりやすく書くと
・2016〜2018年産駒(現3歳〜5歳)
・父ディープ
・重賞ウイナー
以上の条件を満たす競走馬の母がディープ死後にどの種牡馬に種付けされたか調べた
結果は非ディープ系種牡馬がほとんどを占めた >>511
現実を受け入れずにその理論に逃げてるからディープ、そしてサンデーは衰退するんだよねえ
キンカメはサンデーなんかいなくてもよかったってぐらい父系でも母系でも広がり続けてるんだが キンカメにしたって子世代は自分のミニチュア版を量産してるにすぎない
サンデーと全く同じ展開
ブレイクスルーが無ければどちらもひ孫世代でほぼ消えるだろうな 現役時代もキンカメ世代のハーツに負けたしな。ディープにとってキンカメ、ハーツとか1つ上の世代は天敵だらけだな。 血統みればキンカメは残るのが分かるわな
サンデー系みたいにショボくはならない 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー パイロ タートルボウル
ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ キングカメハメハ
ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ダノンバラード ディープ系は今のところこんな感じだよな
ブリランテ 失敗
ホマレボシ 失敗
ラー 失敗
スピルバ 大失敗
キズナ 普通
リアパク 失敗
アイル 失敗
ヒカリ 失敗
ワーエー 失敗
シャーク 失敗 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー パイロ タートルボウル
ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ キングカメハメハ
ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ゴールドシップ 身体能力が高い訳じゃなく基本気性的にしっかり走る秀才揃いだからかなディープ産駒 産駒がデビューしていないディープ系種牡馬約30頭
日本以外約15頭
これから種牡馬登録予定約20頭 問題を正視しようぜ
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 61勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 社台SSでない時点で成功は難しい
加えて、良い馬を選別している社台SSでも、父ディープ種牡馬の種付け料は安い馬が多い
そんな中で、これまでの父ディープ種牡馬のアベレージを見たら、わざわざ社台SSでない父ディープ種牡馬を種付けする物好きは少ないだろう
マカヒキとワグネリアンはおそらく社台からのオファーがなかったから走り続けている >>533
キンカメ系の重賞はJRAカナロア37ルーラー17トゥグロ1海外7で62勝だと思う 活躍する世代を考慮すると、系統として比較するなら3世代を比較するのが公平になりそう
A1世代目、A2世代目、A3世代目、----------
----------、B1世代目、B2世代目、B3世代目
配合的に1番有利なのがA1、不利なのがA3、B1、B2はそれなりに優位性はある
割と順当な感じもするので、B3がどうなるか楽しみ ディープ系はキンカメ系には勝てそうにないよ
直系孫のデビューは同じ年だけどね >>535
ルーラー産駒の障害重賞勝ちを入れたら62勝、入れなければ61勝でしょ キングマンボ産駒や種牡馬はキングカメハメハ以前にも以後にも存在したという事実を直視する必要性が有る奴がいるな >>525
何故キンカメとサンデーを比べるの
比較対象はディープでしょ サクソンウォリアーも年々種付け料が下がって数も減り続けてるらしいな >>433
ディープインパクト産駒は現3歳が11世代目
SSに当てはめると05年クラシック世代が11世代目
なので、2004年までのSS仔種牡馬重賞成績
フジキセキ→重賞16勝
ダンスインザダーク→G?3勝含む重賞14勝
ジェニュイン→重賞1勝
タヤスツヨシ→重賞1勝
スペシャルウィーク→重賞1勝
アドマイヤベガ→重賞1勝
サンデーをも凌駕するキンカメ系
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 62勝
重賞勝利数
父父サンデー
G1... 3勝
重賞... 34勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 レイデオロはキンカメとディープをガッチャンコしたようなもんなのに
サンデー入ってないんだから期待されるわね 何千頭も種付けしているのに、まともな後継種牡馬がいないって
異常事態だろ >>542
キンカメは産駒デビューが2年早いので、05年06年も足さなきゃフェアじゃない
G I勝利数は勝ってるだろうけど重賞は抜かされるんじゃね >>547
後継種牡馬の産駒のデビューは同時じゃね(ブリ、ルーラー)
キンカメの故障での早期引退を考慮するなら、ブリも同じように考慮しないとね >>540
日本の馬産の問題は
どんな大種牡馬も輸入から3代目で活力を失う事だからだ
サンデーの問題はキンカメの問題でもある
メールドグラース乗馬にして大丈夫なのか? 数千頭種付け種牡馬
シンボリクリスエス→エピファネイア
スペシャルウィーク→後継無し
ゼンノロブロイ→後継無し
ハーツクライ→後継無し
クロフネ→後継無し なお、海外からガンガン繁殖牝馬連れてきて種付けしたのはその中でディープだけ >>552
ハーツはスワーヴが社台SSにいるから後継無しとは言えんやろ >>540
能力的な問題、後継の多さ
キンカメ産駒 サンデー産駒
ローズキングダム=@ディープインパクト
ドゥラメンテ=Aハーツクライ
ロードカナロア=Bダイワメジャー
ルーラーシップ=Cステイゴールド
ホッコータルマエ=Dゴールドアリュール
ラブリーデイ=Eマンハッタンカフェ
リオンディーズ=Fスペシャルウィーク
チャンピオンホースは寧ろキンカメ>>サンデー こうじゃないか?
サンデー(米二冠)=キンカメ(日変則二冠)
スペシャルウィーク=リオンディーズ
ダメジャー=カナロア
ハーツクライ=ルーラーシップ
ディープインパクト=レイデオロ
ゴールドアリュール=ホッコータルマエ >>552
ハーツはジャスタウェイが2歳だけどG1馬出しただろ >>556
ローキンとディープは馬体も走法も能力も同じ
違ったのは社台が盛り立てるか盛り立てないかの違い >>540
ディープとキンカメを比べてしまったらディープ系がますます貧相になって都合悪いやつがおるんやで
そいつらが謎の理屈でスタートラインを動かしに来てる
ゴールポストを動かすどこかの国の思考と同じやね >>540
ディープインパクト牡馬は早枯れ若しくは早期故障離脱し
ディープ最高傑作は
ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、グランアレグリアなど女馬に偏る
他のサンデー産駒に社台スタリオン豪華繁殖群を与えた方が有益だったんじゃないかな?
その点
キンカメは言わずもがな
世界レベル世界一の牡馬チャンピオンホースを大量に生産
ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、リオンディーズなどなど沢山
丈夫で成長力もスピードもパワーもスタミナも兼ね備えてる >>556
ディープではジャパンカップのレイデオロみたいに
3200m世界最速キタサンブラックとシュヴァルグランの二大横綱に割って入れない
なので
3歳レイデオロ>3歳ディープインパクト >>548
いや、あのディープ様だぜ
普通の強い馬なら仕方ないが、日本近代競馬の結晶(フジテレビ談)がそれじゃまずいだろってことだよ
急にクロフネと同じ地平に降りてこられてもねー >>552
ステゴを抜いているのは都合が悪いからですか? ローキンとディープがドッペルゲンガーなのは理解できるだろ? だからなんでキンカメとサンデーを比較してるんだよ
親は海外
日本での競走成績をもとに種牡馬入り
キンカメと比較するのはディープだ >>568
形も走法も能力も同じ
ローキンとディープの誕生年度を交換してみれば解る
無敗三冠馬ローズキングダム→社台スタリオン種牡馬入り凱旋門賞馬など輩出
G1未勝利ディープインパクト→皐月賞惨敗で引退し乗馬 サンデーサイレンス 輸入
ディープインパクト 輸入牡馬x輸入牝馬
コントレイル 輸入牡馬x輸入牝馬x輸入牝馬
キングカメハメハ 輸入
キンカメが比較されるべきはコントレイルだって分かるんだよな 結論から言うと国産なんか尻すぼみだから輸入しろって話だな 日本で父系が続かない理由として牝系が貧弱だからではないかと言われて来た
そしてディープに付けるために世界の良血牝馬、G1勝ち牝馬を大量に導入した結果がこれ 種牡馬の世代の失敗から牡馬のレベル低下じゃないか。 >>549
後継種牡馬のデビューの早さも種牡馬能力のうちでしょ
SSと比較するなら初年度産駒から何世代でどうなったかの比較が妥当 今シーズンサンデー系で満口になってる種馬はディープ系ばかり、ステゴ系もハーツクライ系も満口にならない。サンデー肌が大量にいる以上サンデー系はそもそも厳しい。もう一巡してからだろうね >>574
産駒の故障の早さも種牡馬能力のうちってか >>578
そうかもなぁ……
虚弱なリオン、丈夫なマカヒキ
どうしてこうなった あれだけ大物を輩出したステゴ系も満口にならない、生産牧場の保有してる肌が今の状況と真逆なら当然もっと重宝される。ディープ自身に問題が無い訳じゃないけど、基本需要の問題。 >>580
打率こそすべての生産者が多いんだろうね。そういう所はステゴ系つけないでしょ。
大物不要、バントヒットやポテンヒット上等、早いリターン希望ならディープ系になるかな。頭打ちになった頃故障してくれればさらに良いってとこじゃね? 後はバント打つのにサンデー系など不要なことにいつ気付くかだな
パイロやシニミニのほうがずっと優秀なんだ ディープ系の初年度勝ち上がり率
0.438 キズナ
0.238 トーセンラー
0.268 リアルインパクト
0.151 スピルバーグ
0.500 ダノンバラード
0.167 ダノンシャーク
0.258 ディープブリランテ
0.246 ワールドエース
0.214 スマートロビン
0.389 ヴァンセンヌ
0.196 トーセンホマレボシ
※現3歳が初年度も含む
大手がバックアップしてない所は話題にすら上がらない・・・
生産者側は初年度デビュー前に売り抜けたいんだろうな >>581
インディチャンプが(現状の成績で)社台入りできないと言われたのは象徴的かもね。ステゴ系=打率低いの色眼鏡で社台入りできないんだとすると、さすがに懐が狭いし安定性重視し過ぎかも。 >>584
現場の人々は生活が最優先だから仕方ないけれど、なんか夢がないよなー
古馬の層が薄いとつまらん >>14
こんな雑魚種牡馬ばっか抱えたら頭痛くなるわ。
後継ゼロが95%か。 インディは父父サンデー×母父キンカメで繁殖相手が限られるんで、社台入りするにはもう1つ2つはタイトルを獲って拍を付けないと >>589
グランとアーモンドの牝馬がいなけりゃ2年連続春秋マイル制覇なのにな
オルフェの凱旋門賞連続2着に通ずるものがある >>581
キズナから多数大物出とるのに大物不要って矛盾しとるやろ 大物の定義もやむなく?下げざるを得ないか
難儀だねえ サンデー孫種牡馬の中だと結局オルフェがNo.1。ラララ、エポカと孫種牡馬唯一のG1勝ちを複数出している。ディープ子はキズナは勝ち上がり率だけで重賞になればなるほど空気。先にリアパクからG1勝ちのラウダシオンが出ちゃうくらい上の舞台に弱い。 リアパクもリアパクでG1勝てたのは強運だったとしか言えないような惨状だな サトイモぐらいしか希望がないやろw
オワコントレイルwはほぼ失敗になりそうやしw
所詮ドープ産なんてどれも期待出来ないw >>596
ヒヒヒヒwwwディープアンチ悔しいのうw 鬱陶しいキンカメ系がウジ虫のごとく湧いてるからサンデー系には何とか頑張って欲しいな
ステゴ系はもう失敗確定だからレースでディープ系のサポートにまわれ
それしか使い道がない >>566
外国産馬
日本で種牡馬デビュー
同じ
ディープは内国産馬
父内国産レースが無くなってから馬鹿増えた >>566
外国産馬
日本で種牡馬デビュー
同じ
ディープは内国産馬
父内国産レースが無くなってから馬鹿増えた >>593
G3馬やG2馬が大物扱いならオルフェもそこそこコンスタントに大物出してることになるね >>604
そういうんじゃなくて実力の話やな
キズナはG1複数勝てるポテンシャルが多数おるやろが >>605
お前去年からそう言い続けて未だにG1未勝利だぞ
お前が逆神なんじゃね >>593
逆にキズナをdisってるとしか思えないw そして日本のレースに出走してるからな
サンデーとは違う どうしてもディープを上げたい思いが強すぎて頭がおかしくなっているのに気付かないんだろうね、スタートラインを動かして粉飾したい人 >>612
ディープが手も足も出ないでフルボッコ
受け入れがたい現実が悔しいんだろう
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 62勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 現実は変わらないから、基準を方便で上げ下げするしかない
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