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ディープ孫が重賞で空気な件
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/20(土) 16:15:11.98
ディープ孫って重賞出走してる？
こいつらどこ走ってんの？
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:08:46.74ID:mgbCjMFO0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　American Pharoah

一流種牡馬
　バゴ　リアルインパクト　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　ヘニーヒューズ　ハーツクライ　ダイワメジャー
　エピファネイア　ロードカナロア　カジノドライヴ

二流種牡馬
　オルフェーヴル　スマートファルコン

三流種牡馬
　キズナ　ジャスタウェイ　ルーラーシップ
　スクリーンヒーロー　パイロ　タートルボウル
　ナカヤマフェスタ　ヨハネスブルグ　キングカメハメハ
　ディープブリランテ

そっくりさん
　キンシャサノキセキ　ダノンバラード
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:22:54.16ID:X6M9H4kd0
ディープ系は今のところこんな感じだよな

ブリランテ　失敗
ホマレボシ　失敗
ラー　失敗
スピルバ　大失敗
キズナ　普通
リアパク　失敗
アイル　失敗
ヒカリ　失敗
ワーエー　失敗
シャーク　失敗
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:26:33.65ID:qUptdluw0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　American Pharoah

一流種牡馬
　バゴ　リアルインパクト　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　ヘニーヒューズ　ハーツクライ　ダイワメジャー
　エピファネイア　ロードカナロア　カジノドライヴ

二流種牡馬
　オルフェーヴル　スマートファルコン

三流種牡馬
　キズナ　ジャスタウェイ　ルーラーシップ
　スクリーンヒーロー　パイロ　タートルボウル
　ナカヤマフェスタ　ヨハネスブルグ　キングカメハメハ
　ディープブリランテ

そっくりさん
　キンシャサノキセキ　ゴールドシップ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:27:03.68ID:xcDWwfQd0
身体能力が高い訳じゃなく基本気性的にしっかり走る秀才揃いだからかなディープ産駒
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:50:40.96ID:5LjvnwA60
問題を正視しようぜ

重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 61勝

父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:07:51.19ID:9hA2BmGp0
社台SSでない時点で成功は難しい
加えて、良い馬を選別している社台SSでも、父ディープ種牡馬の種付け料は安い馬が多い
そんな中で、これまでの父ディープ種牡馬のアベレージを見たら、わざわざ社台SSでない父ディープ種牡馬を種付けする物好きは少ないだろう
マカヒキとワグネリアンはおそらく社台からのオファーがなかったから走り続けている
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:20:18.10ID:jib6z5ht0
>>533
キンカメ系の重賞はJRAカナロア37ルーラー17トゥグロ1海外7で62勝だと思う
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:33:48.49ID:h6E7vrAn0
活躍する世代を考慮すると、系統として比較するなら3世代を比較するのが公平になりそう
　A1世代目、A2世代目、A3世代目、----------
　----------、B1世代目、B2世代目、B3世代目
配合的に1番有利なのがA1、不利なのがA3、B1、B2はそれなりに優位性はある
割と順当な感じもするので、B3がどうなるか楽しみ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:36:57.41ID:j8ectRmF0
ディープ系はキンカメ系には勝てそうにないよ
直系孫のデビューは同じ年だけどね
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 00:40:14.95ID:46sYURvP0
>>535
ルーラー産駒の障害重賞勝ちを入れたら62勝、入れなければ61勝でしょ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 01:39:21.49ID:ucPQVZjG0
キングマンボ産駒や種牡馬はキングカメハメハ以前にも以後にも存在したという事実を直視する必要性が有る奴がいるな
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 06:31:55.23ID:bhOO8Inr0
>>525
何故キンカメとサンデーを比べるの
比較対象はディープでしょ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 06:39:04.29ID:sru955Bk0
サクソンウォリアーも年々種付け料が下がって数も減り続けてるらしいな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 06:43:29.22ID:/X+6RDCo0
>>433
ディープインパクト産駒は現3歳が11世代目
SSに当てはめると05年クラシック世代が11世代目
なので、2004年までのSS仔種牡馬重賞成績
フジキセキ→重賞16勝
ダンスインザダーク→G?3勝含む重賞14勝
ジェニュイン→重賞1勝
タヤスツヨシ→重賞1勝
スペシャルウィーク→重賞1勝
アドマイヤベガ→重賞1勝


サンデーをも凌駕するキンカメ系

重賞勝利数
父父キンカメ
Ｇ１... 16勝
重賞... 62勝

重賞勝利数
父父サンデー
Ｇ１... 3勝
重賞... 34勝

父父ディープ
Ｇ１... 1勝
重賞... 17勝
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 06:48:50.48ID:iMfaAzTz0
レイデオロはキンカメとディープをガッチャンコしたようなもんなのに
サンデー入ってないんだから期待されるわね
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:04:49.00ID:J9x7RFXu0
何千頭も種付けしているのに、まともな後継種牡馬がいないって
異常事態だろ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:15:30.59ID:18CHaWgG0
そんなもんザラやろ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:37:45.12ID:Pj3LzjYj0
>>542
キンカメは産駒デビューが2年早いので、05年06年も足さなきゃフェアじゃない
G I勝利数は勝ってるだろうけど重賞は抜かされるんじゃね
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:43:49.67ID:BKU3mKY50
>>544
クロフネさんを叩くのはやめろ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:52:22.61ID:ZYKDYmk50
>>547
後継種牡馬の産駒のデビューは同時じゃね（ブリ、ルーラー）

キンカメの故障での早期引退を考慮するなら、ブリも同じように考慮しないとね
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:53:18.41ID:r2rxsERn0
>>540
日本の馬産の問題は
どんな大種牡馬も輸入から3代目で活力を失う事だからだ
サンデーの問題はキンカメの問題でもある
メールドグラース乗馬にして大丈夫なのか？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:55:38.99ID:qgKUPruw0
良質繁殖牝馬使ってるのによく言うわ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 07:57:42.79ID:18CHaWgG0
数千頭種付け種牡馬
シンボリクリスエス→エピファネイア
スペシャルウィーク→後継無し
ゼンノロブロイ→後継無し
ハーツクライ→後継無し
クロフネ→後継無し
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:04:28.72ID:qgKUPruw0
なお、海外からガンガン繁殖牝馬連れてきて種付けしたのはその中でディープだけ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:22:01.69ID:BKU3mKY50
>>552
ハーツはスワーヴが社台SSにいるから後継無しとは言えんやろ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 08:44:58.19ID:dMTlLfoHO
>>540
能力的な問題、後継の多さ
キンカメ産駒 サンデー産駒
ローズキングダム＝①ディープインパクト

ドゥラメンテ＝②ハーツクライ

ロードカナロア＝③ダイワメジャー

ルーラーシップ＝④ステイゴールド

ホッコータルマエ＝⑤ゴールドアリュール

ラブリーデイ＝⑥マンハッタンカフェ

リオンディーズ＝⑦スペシャルウィーク

チャンピオンホースは寧ろキンカメ＞＞サンデー
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 09:04:11.71ID:BzfT+y9i0
こうじゃないか？
サンデー(米二冠)=キンカメ(日変則二冠)

スペシャルウィーク=リオンディーズ

ダメジャー=カナロア

ハーツクライ=ルーラーシップ

ディープインパクト=レイデオロ

ゴールドアリュール=ホッコータルマエ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 09:22:14.41ID:QR4N3ucX0
>>552
ハーツはジャスタウェイが2歳だけどG1馬出しただろ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 09:58:27.76ID:dMTlLfoHO
>>556
ローキンとディープは馬体も走法も能力も同じ
違ったのは社台が盛り立てるか盛り立てないかの違い
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 10:26:37.42ID:BN2UorcF0
>>540
ディープとキンカメを比べてしまったらディープ系がますます貧相になって都合悪いやつがおるんやで
そいつらが謎の理屈でスタートラインを動かしに来てる
ゴールポストを動かすどこかの国の思考と同じやね
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 10:29:24.69ID:b8zEXAyy0
>>151
話をそらすなw
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 10:34:47.25ID:sFFVJpEx0
>>540
ディープインパクト牡馬は早枯れ若しくは早期故障離脱し
ディープ最高傑作は
ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、グランアレグリアなど女馬に偏る
他のサンデー産駒に社台スタリオン豪華繁殖群を与えた方が有益だったんじゃないかな？
その点
キンカメは言わずもがな
世界レベル世界一の牡馬チャンピオンホースを大量に生産
ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、リオンディーズなどなど沢山
丈夫で成長力もスピードもパワーもスタミナも兼ね備えてる
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 10:43:16.49ID:dMTlLfoHO
>>556
ディープではジャパンカップのレイデオロみたいに
3200ｍ世界最速キタサンブラックとシュヴァルグランの二大横綱に割って入れない

なので
3歳レイデオロ＞3歳ディープインパクト
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:07:38.12ID:BN2UorcF0
>>548
いや、あのディープ様だぜ
普通の強い馬なら仕方ないが、日本近代競馬の結晶（フジテレビ談）がそれじゃまずいだろってことだよ
急にクロフネと同じ地平に降りてこられてもねー
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:08:39.18ID:BN2UorcF0
>>552
ステゴを抜いているのは都合が悪いからですか？
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:12:24.76ID:BN2UorcF0
だからなんでキンカメとサンデーを比較してるんだよ

親は海外
日本での競走成績をもとに種牡馬入り

キンカメと比較するのはディープだ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:33:52.76ID:BN2UorcF0
>>567
1000回言い張るの？
ちょ
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:42:25.76ID:dMTlLfoHO
>>568
形も走法も能力も同じ
ローキンとディープの誕生年度を交換してみれば解る

無敗三冠馬ローズキングダム→社台スタリオン種牡馬入り凱旋門賞馬など輩出
G1未勝利ディープインパクト→皐月賞惨敗で引退し乗馬
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:52:14.55ID:0dzgK9JJ0
サンデーサイレンス 輸入
ディープインパクト 輸入牡馬x輸入牝馬
コントレイル 輸入牡馬x輸入牝馬x輸入牝馬

キングカメハメハ 輸入

キンカメが比較されるべきはコントレイルだって分かるんだよな
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:54:29.33ID:18CHaWgG0
結論から言うと国産なんか尻すぼみだから輸入しろって話だな
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 11:59:16.95ID:0dzgK9JJ0
日本で父系が続かない理由として牝系が貧弱だからではないかと言われて来た

そしてディープに付けるために世界の良血牝馬、G1勝ち牝馬を大量に導入した結果がこれ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:10:35.00ID:BScJfzAR0
種牡馬の世代の失敗から牡馬のレベル低下じゃないか。
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:12:22.20ID:Pj3LzjYj0
>>549
後継種牡馬のデビューの早さも種牡馬能力のうちでしょ
SSと比較するなら初年度産駒から何世代でどうなったかの比較が妥当
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:21:12.37ID:CgGcBtFO0
今シーズンサンデー系で満口になってる種馬はディープ系ばかり、ステゴ系もハーツクライ系も満口にならない。サンデー肌が大量にいる以上サンデー系はそもそも厳しい。もう一巡してからだろうね
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:38:33.89ID:eMP5pzo60
>>578
そうかもなぁ……
虚弱なリオン、丈夫なマカヒキ

どうしてこうなった
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:39:10.72ID:CgGcBtFO0
あれだけ大物を輩出したステゴ系も満口にならない、生産牧場の保有してる肌が今の状況と真逆なら当然もっと重宝される。ディープ自身に問題が無い訳じゃないけど、基本需要の問題。
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 12:58:19.68ID:BN2UorcF0
>>580
打率こそすべての生産者が多いんだろうね。そういう所はステゴ系つけないでしょ。
大物不要、バントヒットやポテンヒット上等、早いリターン希望ならディープ系になるかな。頭打ちになった頃故障してくれればさらに良いってとこじゃね？
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 13:10:43.58ID:DJ/wdsb90
後はバント打つのにサンデー系など不要なことにいつ気付くかだな
パイロやシニミニのほうがずっと優秀なんだ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 13:15:11.73ID:Q/J/1XJx0
ディープ系の初年度勝ち上がり率
0.438　キズナ
0.238　トーセンラー
0.268　リアルインパクト
0.151　スピルバーグ
0.500　ダノンバラード
0.167　ダノンシャーク
0.258　ディープブリランテ
0.246　ワールドエース
0.214　スマートロビン
0.389　ヴァンセンヌ
0.196　トーセンホマレボシ
※現3歳が初年度も含む

大手がバックアップしてない所は話題にすら上がらない・・・
生産者側は初年度デビュー前に売り抜けたいんだろうな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 13:16:00.93ID:CgGcBtFO0
>>581
インディチャンプが(現状の成績で)社台入りできないと言われたのは象徴的かもね。ステゴ系＝打率低いの色眼鏡で社台入りできないんだとすると、さすがに懐が狭いし安定性重視し過ぎかも。
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 14:09:11.38ID:BN2UorcF0
>>584
現場の人々は生活が最優先だから仕方ないけれど、なんか夢がないよなー
古馬の層が薄いとつまらん
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 14:18:32.35ID:cJt7r22Q0
>>14
こんな雑魚種牡馬ばっか抱えたら頭痛くなるわ。
後継ゼロが95%か。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 14:24:39.87ID:Q/J/1XJx0
インディは父父サンデー×母父キンカメで繁殖相手が限られるんで、社台入りするにはもう1つ2つはタイトルを獲って拍を付けないと
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 14:37:51.20ID:ArgNAqL20
>>576
オルフェ満口じゃなかったっけ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 14:44:33.09ID:CgGcBtFO0
>>590
満口だわ、すまん
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 15:22:29.33ID:CXzIVc2d0
サンデー孫種牡馬の中だと結局オルフェがNo.1。ラララ、エポカと孫種牡馬唯一のG1勝ちを複数出している。ディープ子はキズナは勝ち上がり率だけで重賞になればなるほど空気。先にリアパクからG1勝ちのラウダシオンが出ちゃうくらい上の舞台に弱い。
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 15:31:06.03ID:pvVuvmLJ0
サトイモぐらいしか希望がないやろｗ
オワコントレイルｗはほぼ失敗になりそうやしｗ
所詮ドープ産なんてどれも期待出来ないｗ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 15:33:22.96ID:bvl19shD0
>>596
ヒヒヒヒwwwディープアンチ悔しいのうw
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 15:39:41.31ID:bvl19shD0
鬱陶しいキンカメ系がウジ虫のごとく湧いてるからサンデー系には何とか頑張って欲しいな
ステゴ系はもう失敗確定だからレースでディープ系のサポートにまわれ
それしか使い道がない
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 15:50:50.25ID:7pWmFo+r0
>>566
外国産馬
日本で種牡馬デビュー
同じ

ディープは内国産馬
父内国産レースが無くなってから馬鹿増えた
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 15:52:13.01ID:7pWmFo+r0
>>566
外国産馬
日本で種牡馬デビュー
同じ

ディープは内国産馬
父内国産レースが無くなってから馬鹿増えた
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 15:52:46.45ID:BKU3mKY50
>>593
G3馬やG2馬が大物扱いならオルフェもそこそこコンスタントに大物出してることになるね
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 16:26:24.38ID:ULcq8/wA0
希望者だけは一人前
現実はラウダシオン
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 16:31:25.19ID:CSluwpVX0
>>605
お前去年からそう言い続けて未だにＧ１未勝利だぞ
お前が逆神なんじゃね
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 16:55:50.73ID:BN2UorcF0
>>593
逆にキズナをdisってるとしか思えないw
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 17:16:06.94ID:jib6z5ht0
>>602
キンカメは持込馬なので内国産馬ですね
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 17:18:54.96ID:kpiW+yPR0
そして日本のレースに出走してるからな
サンデーとは違う
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 17:27:53.42ID:BN2UorcF0
どうしてもディープを上げたい思いが強すぎて頭がおかしくなっているのに気付かないんだろうね、スタートラインを動かして粉飾したい人
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 17:39:38.84ID:CSluwpVX0
>>612
ディープが手も足も出ないでフルボッコ
受け入れがたい現実が悔しいんだろう

重賞勝利数

父父キンカメ
Ｇ１... 16勝
重賞... 62勝

父父ディープ
Ｇ１... 1勝
重賞... 17勝
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 18:08:02.96ID:kpy6f9qv0
>>417
ゴルシを忘れてるぞ。
１勝だけなんだけど。
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 18:29:47.98ID:BScJfzAR0
>>584
3歳時空気だったせいじゃ。
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 20:29:56.99ID:fZnB+zuW0
>>613
リオンが幸先良いスタートを切ったしレイデオロも控えてるからさらに差が広がりそう
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 20:30:18.05ID:ZIFK2lZC0
皆の総意はディープ系は失敗　ディープ系は滅びるでいいかな
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 21:13:52.88ID:5Cn4CS3r0
>>613
母父サンデー系が偉大だねというデータだよねこれ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 21:20:12.19ID:7yYkdC4Y0
キンカメはリーディング2回、BMSリーディング1回
その間のリーディングはどっちもSS、SS系のみで、これがあと数年は続きそう
モーリスに期待するのも分かるわ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 21:39:01.58ID:rXIQrduQ0
>>605
お前キズナアンチだろ
うっとおしいから消えろ関西弁ジジイ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 22:30:33.80ID:BN2UorcF0
>>623
ディープの3代目の大失敗ぶりと比較するとキンカメの3代目は大成功だね
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 23:03:10.23ID:BzfT+y9i0
こうじゃないか？
サンデー(米二冠)=キンカメ(日変則二冠)

スペシャルウィーク=リオンディーズ

ダメジャー=カナロア

ハーツクライ=ルーラーシップ

ディープインパクト=レイデオロ

ゴールドアリュール=ホッコータルマエ
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