今考えると「こいつ、種牡馬としてのポテンシャルもっとあったよな?」と思わされる種牡馬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アンバーシャダイ
マル父故に社台を放逐されたが、メジロライアンはメジロドーベル・メジロブライトを輩出し、
ベストタイアップはカジノフォンテンの母父となり、レインボーアンバーはレインボーラインやアニメイトバイオの牝系にその名を遺している ウォーエンブレム
エンドスウィープ
ダンシングブレーヴ ブラックタイド
ディープ同様の待遇で最初からやってたら兄弟でリーディング1,2出来たな スクリーンヒーローが成功して
アーネストリーとかサクラメガワンダーとかは駄目なんか
バゴも気付くの遅すぎたな アドマイヤムーンかな
普通に社台SSで種牡馬入りしてたらね
ノーザンは10頭少しつけただけだが、その中からG2でレコード勝ちのムーンクエイク出してるしな デインヒル
日本の芝と相性抜群だった
もっと持ち込むべきだったな タマモクロス
輸入種牡馬全盛の中で頑張った
繁殖良ければもっとやれてたはず テイエムオペラオーも社台にいたらもっと活躍する馬いたんだろうなぁ オグリキャップとか
トウカイテイオーとか
メジロマックイーンとか
社台の一流繁殖牝馬と種付けバシバシしてたらどうなってただろう >>25
逆
ファインモーションのおかげでかなり期待されてたが大したことなかった ダイコーターとトウショウボーイ
この2頭に、ノーザンテーストやマルゼンスキー並みの繁殖が与えられてたらどうなったんだろう >>25
持ち込みどころか期待されて日本で一瞬種牡馬やったけど
期待程ではなかった記憶 オペラハウス
最後まで傾向が掴めなかった感がすごい ステゴもドリームジャーニー出てなかったらこの枠に入ってたかもしれないよなぁ ゴールドシップもこの枠に入りそうだな
種牡馬としての能力高いけどノーザン社台が付けない枠 現在進行形だけどトーホウジャッカルは数が集まればもっとやれそう チーフベアハート
コマンダーインチーフ
ホワイトマズル
この辺は日本競馬と相性良かったからチャンス与えたぶんだけリターンもあったと思う ジェニュインやバブルガムフェローはサンデーがバリバリの時期じゃなかったらどうなってただろう マーベラスサンデーはハーツクライ級のポテンシャルあっただろうな マンハッタンカフェ
産駒も同様にポテンシャルもっとあったよな?みたいなのが多い スウェプトオーヴァーボード
繁殖良ければもう一段上に行けたんじゃないかと >>22
今、高知の最下級でも勝てないムーンクエイクさん ブラックホークは金子馬なのになんであんな扱いだったんだ? ナイスダンサー
戦績めちゃくちゃいいのに何故か冷遇されてたな
データが簡単に見れる今の時代なら人気種牡馬になってただろうに エンドスウィープは長生き出来てりゃ日本競馬塗り替えたと思う >>56
高知のファイナルにこの前いて2度見したなw ブラックタイド
全弟ディープのおこぼれをもっと貰えていればね ウォーエンブレム
まともならの前提だが。
サンデー越えはないだろうが
いまみたいなサンデー系で占めるような
状況にはならなかったと思う ブラックタイドなんてディープのおかげでチャンスもらえたラキ珍の典型だろうに
おめでたい奴らだなあ >>4
もう少し仔たちの結果を待てなかったのかな〜
もったいないよね〜
センバじゃなかったら今から殺到…まではいかないにせよ稼ぎになったのでは… トーホウエンペラーは二年目までの産駒が予想以上に走っておっと思ったが
脚が弱い致命的弱点が惜しかった
特に地方でデビュー勝ち後音沙汰なしが何頭もいた >>6
エルコンドルパサーはこの辺が限界だろ
血が濃すぎ リヴリア
トニービンやブライアンズタイム位の種牡馬にはなっていた サクセスブロッケン!!!!!!
さんもセン馬になっちゃったんだっけ?
あーゆー馬もいてほしいんだけどな〜
夢がある >>70
Night Shift≒ノーザンテーストだし、血統辿ればHabitatとかゼダーンとかヴェンチアあるからね
そりゃ日本競馬への親和性高いと思うよ トウカイテイオー
リアルシャダイ牝馬ばかりあてがわれて可哀想だったわ
あとはノーザンダンサーの4×3インブリードとかそんなんばっか
たまに回されるミスプロ系牝馬から重賞馬出してたしミスプロ系と相性良いのは明らかだった >>34
トウカイテイオーは照哉がもっと付けておけばよかったと語ってたな
オグリはそこそこの牝馬に付けてもからっきしだったから無理だろう
血統的に仕方ないが これはウォーターリーグ
1400まで持つサウスヴィグラスになれた ノーザンテーストって凄いんだなと思わされることが最近多々ある マルゼンスキー
ノーザンテーストと同等の待遇だったらもっと活躍してた気がする >>81
照哉は古い時代も見てきてるからな
一応そういうのに理解はある サクラローレル
ローマンエンパイアやサクラセンチュリーのようなG1級のポテンシャルを秘めた馬を出した テイオー、マックあたりの社台飼い殺し種牡馬はなあ
どっちも先祖返りしてマイラーも出してたしもっとやれそうだったね エンドスウィープが長く種牡馬生活を送れたら後継を出せていたかもな
サンデー系、キンカメ系、エンド系になっていたかもしれない >>4
本当だよ ただでさえ頭数少ないのに1世代目デビュー数ヶ月で切るのははやすぎる
とはいえ種牡馬デビューできただけでも有難がるべきだが >>89
どうかな
フォーティナイナーの後継すら残せなかった日本だぞ >>68
短命ながらダート王者とクラシックホース出してるのはすごいよ
しかもサンデー全盛期に >>87
サクラメガの子供に期待してたけどデビューできなかったな
ロングプライドとか一瞬期待しちゃった テイエムオペラオーはノーザンが毎年20頭つけてりゃ普通にリーディング上位になれてたよ。 ノボジャック
引退させるタイミング悪かった
今ならそれでもあの実績なら満口だと思うけど
昔はそうでもなかった、あとサウスヴィグラスが全部持っていった >>100
日本馬が本気で凱旋門賞を狙うなら
絶対にそうすべきだったよな。 ピサはもっとやれたんじゃないかって思うわ
あとタイキシャトルも色々試してほしかった サムソンは内国産SS肌の一流どこもっと付けてればな エルコンドルパサーは300頭しか産駒がいないのが勿体ない
重賞勝ちはダートと芝長距離が多いけど
もっと産駒が多ければマイルや短距離で強い馬が出てきたかもな
高速馬場に向かなかったのかもしれないが適性を補う配合が見つかっていればなあ >>109
アイルラヴァゲインみたいな短距離馬も出せるから
2000頭くらい生んでほしかった アグネスタキオンのダート
あれは脆いロイヤルスキーだったので芝を狙って配合していたのがそもそもの間違いだった
デビューほぼダートなら全然違う面が出ていたかもしれない メジロマックイーン
サンデー産駒とは相性良かったと思うわ
もっと付けれていたらな >>113
仮にシーザリオが牡馬だったら、
且つ秋前に故障で引退してたら
あの年代ではG1未勝利で種牡馬にはなれていない >>20
>>85
これだな、バゴ
まだ間に合うだろうか せめてダスカは生きてる内にダート種牡馬付けろよな
ヘニーヒューズでも付けとけば過去のどの姉よりも稼ぐ馬出てきそうだが ダスカに一度もボリクリ付けなかったのマジで意味わからん >>27
エルコンドルパサーは豪華繁殖貰ってるだろ
正直大爆死の部類 >>64
サラブレッド血統の本質を全く理解していない
ブラックタイドの場合
全弟にディープインパクトみたいな馬が出たこと自体がラキ珍でもなんでもなくそういう星の下に生まれてるわけ
言ってる意味わかるか?
【下にディープインパクトがいたから種牡馬になれた】わけではなくて
そもそもが【ディープインパクトみたいな馬が出るような血統で生まれている】んだから必然だったってことだ罠
そしてかれが種牡馬としてキタサンブラックを出したのも(結果として)ディープのおかげだった
ではなくかれ自身の実力なんだ罠
(´・ω・`") >>68
血が濃すぎるから種牡馬としては限界があるって全く意味不明だ罠
なんなら種牡馬は(優良な)血がワンチャン濃い方が有利なんだがな
(´・ω・`") バゴ
キンカメに付けてた母父サンデーをもっと回せばよかったのに ちらほらあるけどアドマイヤオーラはダート専で種付け料200万以上クラスになっててもおかしくないと思った トウショウボーイ一択だろ
お助けボーイみたいな使い方されなければ エンドスウィープは長生きしてたらキンカメ超えてたかも >>113
根幹的な話として
繁殖牝馬でめちゃめちゃ優れている馬がもしも牡で生まれていて種牡馬だったらと考えた場合
イコール名種牡馬になれるかといえばそう単純な話ではない
なぜなら【ゲノムインプリンティング】とどのつまり父方遺伝、母方遺伝という概念が存在するから
(´・ω・`") ダスカにはエピファがいるから...
最近何つけてるんやろか? エンドスウィープに関しては現状過剰期待だろうな
例えば【ドミノ】は生涯20頭にすら満たない産駒の中から活躍馬が続出【ドミノ系】を構築して
その血脈は今現在もなお世界のサラブレッド界に影響を与え続けている
もちろん日本馬の大多数の中にもドミノ系から発展した血が入っている
でわもしも、ドミノが高齢まで種牡馬として全うし生涯で数百頭の産駒を産んでいたら
その世界線では世界の主流血統はドミノ系になっていたかどうか?
それはおそらく否であろう
(´・ω・`") エンドスウィープ
早死しなければ非サンデーのエースになってたかも 早世したとか繁殖能力が弱かった系統ではソルティンゴが筆頭ではなかろうか 御三家が存命中の時の御三家の産駒。
今のように社台系にほとんど種牡馬が売られるならな。 シングンオペラ
産駒20頭くらいでG1馬まで出してるし相当ポテンシャル高いんじゃないのか 全ての種牡馬に満遍なく繁殖を与えるより
一部の種牡馬に集中的に繁殖を与えた方がその種牡馬のブランドが上がってセリで高く売れるからな クリスタルグリッターズがなんでこんな不人気だったのか意味わからんのだが
AEI1.5とか出てるのに… ぶっちゃけどれも要らん馬ばっか挙げられてんな
トウカイテイオーなんてガイジしか産まれねーから敬遠されてたんだろ? >>153
今でも有名な名輸入種牡馬とかラムタラやコマンダーインチーフみたいな期待の輸入種牡馬がゴロゴロいた時代だったし種牡馬後半はサンデー産駒を中心とした内国産種牡馬の地位向上もあって不遇だったな
アフリートとかフォーティナイナー、スキャンなどダートの方にもライバル種牡馬が沢山いたし >>34
テイオーは駄馬だったな
マックイーンは後に母父で大活躍とか
世紀の対決通りの評価になった >>134
メジロディーレーンにつけてやりたかった >>156
キズナもG1馬出せないとテイオー以下の駄馬という評価で終わっちゃうね これはアドベ
サンデー後継じゃディープ以外じゃ
こいつが一番産駒の決め手があった
すぐ死んじゃったけど ああ確かにアドマイヤベガは当時良い印象を持った気がするな
もう中身は殆ど覚えてないけど トウカイテイオーは勿体なかった
鬼のようにインブリード充てがわれて失敗した
ディープの成功見れば分かる通り
アウトブリードが馬産の基本だったのに
ミスプロやインテント系付けてあげたかった ウォーエンブレムかな
運良く生産できた限られた産駒の成績みてもただただ残念 >>156
どっちもパーソロン系だから
テイオーもステゴの母父で行けたんじゃないかという妄想 >>161
別にテイオー鬼のようにインブリードあてがわれたせいで失敗したわけではないだろ
種牡馬の資質が無い馬(テイオーのことではない)にアウトブリード配合かましてもむしろインブリード配合よりも失敗する
(´・ω・`") そういえばトーホージャッカルが現行で結構いいんだっけ 今なら
ゴールドシップだな
あの繁殖でよく頑張ってる トウカイテイオー血統表 https://www.jbis.or.jp/horse/0000207623/pedigree/
今改めてテイオーの血統表確認してみたらこんなもん血統の基礎講座レベルじゃんか草
テイオー自身はネアルコのラインブリードが充実してて足りてないのはベイロナルドのライン
とどのつまりハイペリオンまたはゲインズボローとサンインローなんだから
これを繁殖牝馬から取り入れてやってればいくらでも強い馬は出せただろ
当時どういう配合方針でやってたんだろうな?
(´・ω・`") >>61
まだ生きてるんだから。。つ
「」てもう恒例の部類か? >>72
その2頭が活躍する前に肉になってる
もうチョイ様子見れる余裕があれば、マジメな話今の競馬の血統事情が違う可能性も高い
ウンス超えの馬も出たかも知れんし >>163
岡田がそれ言ってたよ、同じパーソロンなら条件揃えれば母父テイオーでも結果出せただろうって
あのパーソロン特有のぐにゃぐにゃした馬体はサンデー系によくあうらしい >>130
ディープが良繁殖無駄にしたってよく言われるが、こいつも大概だよなぁ G1馬を二頭も出した中山記念馬
トウショウペガサスだろ 頭数的に一番繁殖を無駄にしたのはクロフネだろう
日本競馬史上最多の通算種付け頭数2995頭は呆れるばかり
それだけ種付けしまくってロクな後継種牡馬がいないってんだから笑うしかない >>111
アイルラヴァゲインは何故種牡馬にしなかったのか本当に謎
今なら絶対に人気種牡馬だろ オペラハウス
もっと援護してりゃ凱旋門賞馬だしてたろ シンボリルドルフ
藤沢がヤマトダマシイが一番強い言うから一応 >>178
一番クロフネに似てたフラムドパシオンを種牡馬にしなかったからね >>183
もう一頭フラムドパシオンみたいなの出せばよかったじゃん
機会は腐るほどあったんだぞ?日本競馬史上最多の通算種付け頭数だったんだから アドマイヤオーラ
アーニングインデックスも優秀で出走頭数も少ないのに重賞ウィナーを多く出してる
タキオンの後継として筆頭だったのに早逝が悔やまれる まぁクロフネは言い訳できんわな
ディープやキンカメやフジキセキよりも種村けしまくったんだから
ifなんてねーわ クロフネはいかんだろ
ダート界全部ゴールドアリュールに持ってかれた タイキブリザード シアトリカルの半弟という
ええもちろんダート専門で スティールハート
短距離がもう少し評価が高くて
3桁付けてもらえてたら ドリームジャーニー
デカい牝馬じゃなく普通の牝馬と種付させたらいい ビワハヤヒデが早田じゃなければ…ナリタブライアンが早田じゃなければ… >>19
アーネストリーとサクラメガワンダーは産駒成績は決して悪くないよ。 ディープが存在しない世界線でステゴに良質牝馬が回ってきてたら凱旋門賞勝ってるわ >>180
種牡馬にしなかった脱線話するなら月並みだけどドリームパスポート
いや実際良い種牡馬になってた気もする
今となってはフジキセキ唯一のクラシックディスタンスで血統も魅力
岡田はセンス無いわ これ考えだしたら最強馬とかもどうでもよくなってくるな
所詮タイミングと運だけの話だし
年間8000頭、50年で40万頭も生産すりゃそら相対的に優秀な馬は産まれるだろうし >>204
最終的にイスラボニータが出なければその話もわかるが、立派な後継がいるんだからドリパスは結果不要。 >>207
イスラボニータは好きだから産駒の応援もするけど個人的には種牡馬の魅力はドリパス>イスラだわ
そもそも本命の1頭がいるから他は間引いてよいは理解出来ない
種牡馬として成功するかなんてはっきり言えば分からないんだから例え少頭数でも試しておくのは後々にも意義のある事だと思う ムーンのスピードは国産トップやろ
仕上がり遅くて砂ダメなのが多いのとダーレーが足枷だったのか アドマイヤムーンは短距離タイプに珍しい晩成傾向だねえ
2歳からガンガン走ればキンシャサ辺りとは双璧なんだろうけど サンデーの入ってないエンドスウィープ産駒が欲しかったな 今となってはミスタープロスペクター
キングカメハメハとか サンデーサイレンスにミスプロ系付けてたら、もっとG1勝ってた。 アグネスデジタル
なんでこれで後継馬が出てないのか不思議 牝馬だけど、ウオッカにサンデー系をつけてみて欲しかった >>189
超一流ではなかったがゴルトブリッツが死んだのは致命的だったな
それと、レーヴドリアンも生きていれば種牡馬需要はあったかもしれん タイキシャトルはノーザンがほぼ付けずにこの成績だからな サクラメガワンダーは種牡馬に復帰ニュース出たのにそれっきりだな >>214
サンデー内包じゃないとスピードが足りなくなるんだよな、残念だけど
スイープトウショウが種牡馬ならキチガイ量産してたんだろうか エリモシブレー
ノーザンダンサー産駒で加年度代表馬と大種牡馬Night Shiftの全兄弟なのに24頭しか出走できなかった
AEI 2.73 / CPI 0.64と指標面から見ても極めて優秀だった >>223
仮に競走成績以上の素質があったとしてもレーヴドリアンは厳しい
ゲームならいいけど現実ではあの一族の虚弱っぷりは絶対敬遠されるのでまともなスタートラインに立てないよ キングヘイロー
もう少し代を経てからディープやスペ、シーザリオと組み合わせてみたいけどできるのかな >>230
快速中距離馬で成功してる馬なんて言うほどいるか? >>189
トーホウジャッカルが虚弱体質だったのが残念でならない
菊花賞以降は1度も本調子でレースに出せなかったらしいし もっと良い牝馬にと書かれた種牡馬の大半はCPI0.74のサウスヴィグラスより牝馬が良いだろ トーホウジャッカルは谷厩舎がメチャクチャ叩かれてたな トウカイテイオー
メジロマックイーン
マヤノトップガン
ナリタトップロード
デルタブルース
グランデッツァ
サングレーザー
メールドグラース >>235
中央じゃ所詮AEI0.97で平均以下の種牡馬だからな
中央がAEI0.97でCPI0.68、地方がAEI2.47でCPI0.97
地方ならAEI1前後でも充分良質の部類だろう ブルーイレヴンはサッカーボーイの後継になってほしかった
母父ルドルフっていうのも良かった ウインガー
母系は優秀、数少ない中からOP馬、直線の鬼エバーローズ出したしバックアップあったらもっと大物でたんじゃないだろうか ドリームジャーニー
体の小ささとちんこの短ささえなければ テュデナム
結構走ってた気がしたけど産駒数みたらキズナ2年分もなかった >>117
父ディープインパクト母父メジロマックイーンで探したけど賞金上位に一頭もいなかったのは意外 >>117
所謂ステマ配合のブレイクを見るとレクレドールに付けてみてほしかった
ブレイク前に死んじゃったのが惜しまれる フォーティナイナーだなあ
子や孫が大活躍しているのに
日本産まれは何故か走らない スペシャルウィーク
シーザリオ、インティライミがクラシックで活躍した年に繁殖の質上がって、その世代からブエナ、リーチザクラウンが誕生
さらにブエナが活躍した年の種付け世代からトーホウジャッカルが出た
母の父としても優秀 後から言うのは容易いがボリクリだな
父父、母父の両方で優秀 コスモバルクとマイネルキッツかな
総帥の存在そのものが「種牡馬の墓場」だと確信しているので >>255
でも母父フォーティナイナーって活躍馬がほとんどいないっぽいんだよね、一番の活躍馬は皐月賞馬か
アメリカで6年とか種牡馬やってたのに 今だとゴールドシップだろうなぁ
肌馬の質が上がれば大物産駒出しそうな雰囲気がプンプンしてる >>231
これ
ランニングゲイルの母系はかなり優秀
これはつまり突然変異ではなく繁殖の質によってはいい馬を出す種牡馬だったということ アグネスフライトだな
タキオン早逝した際のこれ以上ない代替種牡馬になり得たのに フジキセキ
父親のコピーじゃなくて晩年のような立場ならもっと活躍馬を出せたと思う ガチで惜しいのはアドマイヤベガとドリームジャーニー ドクターデヴィアス
貴重なトウルビヨン系でアホヌーラの直仔
代表産駒のロンドンブリッジの仔が走ってるし ある程度の能力を示しつつも早逝したか、劣悪な環境でそれなりの意地を見せた馬、どちらか一方はあてはまる馬を
挙げるべきでは?それ以外の馬を挙げてたらキリがないし説得力にも欠ける ロックオブジブラルタルがシャトルで来た時にはめちゃくちゃ期待したけど、それなりに微妙な感じでもやもや感が残った…… >>267
立派な種牡馬だと思うけど
ここに挙げられてる馬と比べると十分チャンス貰ってたからなあ
サンデー系が希少だった時代なんて特に ダービー馬の
メイショウサムソン(父オペラハウス)
ディープスカイ(父アグネスタキオン)
この系統残してほしかった
キズナとまではいかなくとも
ある程度目立たないと継続して種付けしてくれないんだろうなあ >>279
ディープスカイはキョウエイギアとサウンドスカイがいる 日高と社台の種牡馬が全く逆だったら血統表が全く違うものになってたな ツルマルツヨシ
虚弱だから繁殖には上げられなかった、とは言うものの
試しもしないで終わるとモヤモヤだけが残る >>129
ノーザンテーストは血が濃いけど大成功だったな ローエングリン
ロゴタイプが出たけどもっと大味な、ロイヤルスキーっぽい一本調子なスピードだけが取り柄の産駒がいっぱい出てほしかったな スレ全体を眺めて、結局たいした種牡馬はいない感じだな
早く死んでしまった馬は別として、もう少し良い繁殖与えれば
もうちょっと順位が上がっただろうという、当たり前の話があるだけ アイルトンシンボリのスタミナとパワーだったら欧州で種牡馬になれてたら今まで続いていたかも知れないと思う >>283
サンデーは、日高にいたとしても結果残しただろう
このレベルの種牡馬が出たら、社台が必死に株買うから
最終的に同じような事になるし >>286
エルコンやナリタブライアンの時代は繁殖牝馬のノーザンダンサーの濃度が高かったから
まだそれほどノーザンの血が普及してなかった時代のノーザンテーストはそれなりに成功した >>292
ラムタラはニジンスキー自体が世界的にオワコンになってたから アルカセットは東京2400をあんな時計で走れたんだからもうちょっと産駒のスピードなんとかならんかったんか >>296
あんな時計ってタップダンスシチーが引っ張ったから走れただけやぞ。タップいなきゃはるかに遅い時計。 >>297
これだな
2000を1:56.1で走ったトーセンジョーダンからスピードが伝わってるかと言うと…だし ステゴが社台SSに居たらすごかったんだろうなって思ってる >>272
個人的にはノーザンテーストの血は危ういと思ってる
ダメジャーもダスカも失敗 ザグレブとかG1馬をマイネルから2頭出してる時点で神種牡馬なのに
両方種牡馬に出来なかったんだよな
なんでや >>286
そもそも濃いインブリードを持っているサラブレッドというのは競走馬としてよりも繁殖馬として有利なんだ罠
歴代の大種牡馬や名種牡馬の血統表を紐解いてみると
ほぼほぼすべからくポイントとなる濃いインブリードがワンチャン入っているものなんだ罠
(´・ω・`") >>291
>エルコンやナリタブライアンの時代は繁殖牝馬のノーザンダンサーの濃度が高かったから
いやそれは関係ない罠
>まだそれほどノーザンの血が普及してなかった時代のノーザンテーストはそれなりに成功した
いや、NDの血が普及していようがいまい(ミキ)が
ノーザンテースト自身が種牡馬としての資質に優れているので成功したと見たほうが妥当だ罠
(´・ω・`")
アドマイヤムーン これはトウショウボーイ
軽種馬協会に売られたせいで抽選制になって
農耕馬寸前みたいなゴミみたいな牝馬にも付けられたらしい
吉田善哉は競争原理排除したこのシステム猛批判してたらしいね
政治家の小沢も絡んでんだよな、あのジジイはほんとろくなことしなかった >>305
そもそもマイネルから活躍馬の時点でポテンシャルを考えなきゃな
勝ったり負けたりライバル関係の強い2頭がいたとして片方がノーザンもう一方がラフィアンなら後者の方が馬自身の潜在能力はほぼ確実に高いって話だよね ポテンシャルがあれば牝馬は集まってくるしなぁ
それこそウォーエンブレムくらいの事情があるんでもない限りは
ちゃんと能力に見合った牝馬をあてがわれるから
早死にしたトプロとかアドマイヤベガが気になる程度だわ ゴルシは無理だろ
産駒のダート成績が悪いのは知られてるけど
地方ダートすら今年約50回走って姫路での1勝のみだし
種牡馬として能力に欠如した部分がある証拠
リーディング上位狙える馬でこんな悪い成績見たことないし
社台に入れてくれれば…なんて夢見るより
安定的に付けてくれてはいるんだから偶然大物出るのを期待したほうがマシ >>315
だからこそ勿体ないんだよなぁゴルシは
こんなに極端な程芝しか走らんのだから
ビッグレッドにいる以上ある程度ダートでの使い潰しができることは求められるわけで(種付け200万程度ならなおさら)
芝で走ればそれでいいっていう環境なのは社台SSの種牡馬だけなんだよね
今評価うなぎのぼりのエピファネイアも今年産駒が地方ダート80戦走って2勝しかしてないけどそれを突っ込む人間はいないでしょ?
だからこそこういうタイプこそ社台にいたほうが真価が発揮できると思うんだけどなぁ ダート走れない馬が種牡馬能力の欠如とは初めて聞いたわディープもピンチだなw
まあ圧倒的な芝適性な事がラフィアンと噛み合ってないのはその通り >>51
シルクフェイマスや、レッツゴードンキの母マルトクを出してるからね
繁殖恵まれてたら、かなりやれたと思う >>117
そもそもメジロマックイーンの系統は
メジロ牧場の執念が結実した結果だったから
兄のメジロデュレンも失敗していたし
成功する可能性は限りなく低かったよ オルフェが種付け戻ったのも地方ダートで長く活躍できると知られたのも要因だしね ドリジャも中央のダート駄目な割には地方はこなすんだよな
やっぱりオリエンタルアートのおかげかね ダート駄目で潰しが効かないなんて金が出ていく馬主にはマイナス要素でしかないからな
ゲームなら引退はい次ーですむけど フェノーメノは何でダメなんだろ逆にw
ゴールドシップよりよっぽど期待してたんだがw >>326
フェノーメノ産駒は切れないの多いし気性悪いの多い
なぜだろう フェノーメノは青森の種牡馬だろう
どこに活躍する余地があるのか少しは考えて発言した方がいい
そんな状況ではディープでも全く成績が残らんわ スペシャルウィークだろ
もうちょっと優遇してたらサンデーの直系が安泰って言えるような太い後継出せたかもしれない
あとはグラスワンダーはスクリーンヒーローみたいなのもう何頭か出せてたかも メジロブライトが早死にしなければなあ
産駒少ない割に重賞馬も出してたしもうちょっと見てみたかった トウカイテイオー
産駒トウカイポイントG1馬 香港3着
孫ブレイブスマッシュ豪G1 2勝他 種牡馬
2頭しか海外に行ってないけど海外の馬場に合ってたと思う >>330
違うよ?
種牡馬引退したオーシャンブルーと勘違いしてる すごい初歩的な質問なんだけど
例えば机にリンゴがあったとするやろ?
そんでワイが「これは?」って聞くとするやん
普通の人は「ああ、それね。○○が持ってきたよ」とか経緯を説明するんや
それをお前は「リンゴだよ」って言ったんや
ガイジやろこんなん、もうええから黙っとれやってなるの
俺がおかしいんか? 競馬がうまくてG1を2勝の馬と、競馬がへたでG1を1勝の馬だと後者の方がポテンシャルがある デュランダルとかあの脚質でも微妙?だし、付けて見なきゃ分からんよな 正直エピファ、キズナともに大して期待されてなかったのに、自力でここまで来たわけだから、待遇うんぬんは言い訳。 エアシャカールとかどうだったんだろう?
新馬時代以外の成績はふるわないが気性が悪いから不必要なエネルギーを消費していただけなんじゃないかと
>>284
これな!良い馬だと思うよ デルタブルースは今ならオーストラリアで人気種牡馬になれたろうに。
あの頃は種牡馬の輸出って、今程なかったよな。 菊花賞馬は悪印象を持たれてるけどそこまで成績は悪くないな
秋天(特に単発)のほうがよっぽど酷い クリスタルグリッターズ
芝、砂両方である程度結果出してたのに勿体無い
もっと良い繁殖牝馬が集まってたらな〜 マイシンザン
現役時代から卓越したスピード能力を持ち合わせてたし、気性難も闘争心の方に向いた子供が出れば相当やれたと思ってる モノポライザー
ニュービギニング
フサイチジャンク エイシンサンディ
良血に付けたらどうなるのか見たかった >>332
メジロスカイレイが相当もったいなかった >>343
人間で言えば大谷翔平みたいなスタイルだった気がする
大きなステイゴールドになってたかもしれないな >>350
マックと似た血統構成だったからな
もっと産駒が多かったら牝馬は使えたかもな ディサイファ
ディープ×ドバイミレニアムで種牡馬入りしないとは… ブライアンズタイム
社台を向こうに回してのあの活躍は凄い気がするのです
立派な畑持ってた社台が後押ししたらどうなってたか気になります ウォーエンブレムは無理に治そうとしないで好みの牝馬だけ
当てとけばもっと上手く行ったんじゃないだろうか >>350
同世代ならガレオンかなぁ
産駒のガレアスを見るにポテンシャルは
結構高そうだったし
ただリアルシャダイの足元の弱さと
気性難が多いのがネックだったか 社台だって好き嫌いあるからなあ
自分の生産馬なら愛着あるだろうし
とはいえ馬が走らないことには儲からない
キズナはさすがに無視できなかったんだろうな
まあサンデー、ディープ大好きだからね オグリもテイオーもマックイーンも母父サンデー付けまくればファンが多くて強い馬は出ただろうな
競馬人気にも貢献しないとアカンぞ勝ちまくりで余裕があるノーザンは
長期的に見れば競馬ファンが増えれば自分達も儲かるんだから >>363
サンデー入るとスピード系の馬は鈍足になるからダメだろ トーホウジャッカルこの前未勝利勝ち上がった馬なかなか強いよね >>363
>オグリもテイオーもマックイーンも母父サンデー付けまくればファンが多くて強い馬は出ただろうな
いや出ない罠
基本的に種牡馬の資質があまりない馬にどれだけ優秀なBMSを用意しても特に効果はない
なんなら血統表を見てニック配合に決定した方が良い罠
(´・ω・`") >>368
それってどうかな?
いい繁殖が用意されてないから失敗して資質なしと言われてるだけな気がする
論理が逆 >>357
もっとあったよなとかいうレベルの種牡馬じゃねーだろ
馬鹿なのかこいつは >>369
>論理が逆
いや逆の逆だ罠
歴代の世界の名種牡馬たちの中にはすべからく駄目繁殖ばかり与えられても
己のザーメン力で種牡馬としてワンチャン成功を勝ち取りビッグネームに登りつめていったのもけっこういるしな
逆にな。
日本で言えばその筆頭がトウショウボーイか
【弘法は筆を選ばず】
「駄繁殖牝馬ばかり与えられたから種牡馬として失敗した」
は単なる言い訳でしかないんだ罠
逆にな。
(´・ω・`") なぜオペラオーを大切にしなかったのかと悔やまれる
日本に合わないサドラー系に希望の光が見えたのにな >>369
いやもっと言えば、
そもそも、【いい繁殖牝馬】って何?って話な
これを明確に定義できない限り君のその主張はすべからく何ら効力を持たない罠
(´・ω・`") フィガロはアンパサンドを排出したからもっと地方で種付けて欲しかったなぁ >>373
>日本に合わないサドラー系に希望の光が見えたのにな
↑草
これもよく素人が勘違いしてしまう【間違った認識】だ罠
サドラーの血自体は決して日本に合わないわけではない
逆に考えてみろ?逆にな。
(´・ω・`") もぐらは今いるまだ産駒デビューしてない種牡馬が資質あるのか無いのか言い当てたら認められるのになw
ご自慢の血統論で例えば今年産駒デビューするキタサンブラック、ビックアーサー、イスラボニータ、ドレフォンがそれぞれ成功するのか、失敗するのか
理由と共に言えばいいのに
それができないのなら単なる後だし結果論に過ぎない >>376
カーネギーとかも駄目だったのに?
全弟のフェアリーキングの大駒2騎も待遇や動いたお金考えても大失敗もいいとこ
これで日本でこの系統が走らなくはないとかか流石に言えないと思う オペラオーの血無くして日本競馬の集大成は成し得ない オペラオーは日高ではむしろ恵まれていた方だろ
あんなの社台に入れたところであっというまに追い出されていたよ 人間の価値判断だから間違いもあっただろうね
しかし、それらはタラレバであって検証する術が無い タートルボウルはトップテン級になれたんじゃないかな ドリジャだな
ヴェルトライゼンデは重賞勝てたら後継にしてもいいんじゃね、と思う メイショウドトウって種牡馬になったっけ?
産駒1頭も印象に残ってねえわ 俺!もっと沢山の女とやれるチャンスあったのに。。
人が良すぎた!もっとガツガツ行っとけは。 >>22
ムーンは実はスプリンターをよく出すと気づいたのが遅かったな >>379
とどのつまり顔文字はわかっちゃいないのよw
馬鹿だからすぐ講釈垂れたがるが中途半端なデータに突然個人的見解を入れてイキるだけ
すべからくの誤用を指摘されても使い続けている恥ずかしい奴
マトモに相手しちゃ駄目だよ
喜んじゃうじゃんかw エピジェネティクスをよく分からず持ち出して遺伝子が成長するとか言ってた基地外だっけw ダート路線がもう少しだけでも整備されてれば、ライフタテヤマはイケたような気がする。 サクラバクシンオーは今ならもうちょっと大物出せたんじゃね?って気がする >>158
種付け料
250万→1000万 即満口
こんな種牡馬は見た事ないわ >>387
シャインがシンザン記念でそこそこ走った覚えがある >>398
見た事ないって事は成功か失敗か前例が無いという事だからむしろ不安になるな やっぱりドリパスを種牡馬にして将来のゴールデンサッシュクロスの馬が見たかったな
とんでもない怪物が産まれたかもしれないw ドリパスは種牡馬にすればよかったのに
九州とかなら需要あっただろう ダンブレ、リヴリア
産駒は逃げか追い込みかの極端なレースをする馬ばかりだけど、今の社台グループの繁殖馬にあてがったら、もっと活躍してたかも? >>379
お前があげてるのはサドラー系で【失敗】した馬だけだろが
とりま
勘違いしてもらっては困るが俺は何も「サドラー系は日本に合う」と言っているわけではない
「サドラー系は日本に合わない」という意見を否定しているだけだ罠
なぜなら実際にサドラー系の馬で活躍しているケースもあるからだ
父直系ではテイエムオペラオー、メイショウサムソンの両巨頭やソウルスターリングなど
母方のサドラーではシーザリオ、エルコン、フサコン、アンライバルド、ヘヴンリーロマンス、メジャーエンブレムなどなど‥
特にシーザリオとヘブンリーロマンスが繁殖牝馬として驚異の成功を収めているのは
なかんずくサドラーの血の貢献が大きいと推測される
(´・ω・`") そもそも多くの血統ニワカが勘違いしている共通要素が「サドラーの血は重い」←これな草
そもそも、中半血種→軽半血種→軽種と改良してきて、軽種の中でも最も軽いのがサラブレッド
でわ、そのサラブレッドの中でも最も優れた血が最も【軽い血】だということになる
そういう意味でサドラーの血が重いというのはちょっと違う気がする
実際合切、サドラーの血統表を分析してみると全体のほぼほぼ八割くらいがスピードの血で構成されているわけで
(´・ω・`") 池沼すべからく君は今年デビューする種牡馬で何が成功するのか当ててみろよ ツルマルボーイ
馬柱を見てて、こんな魅力的な馬はそうそういない >>405
そんなお情け種牡馬でなくまあまあ実績残したと思うんだけどな
ノーザン育成のエリートならG1にも手が届いていたんじゃないの 20世紀後半、世界で最も【優れた血】を持つサラブレッドは東西1頭ずつ存在した
西がサドラーズウェルズ、東が日本のサンデーサイレンス
サドラーの血はエルプラドという分身を通じてアメリカに広がり、その優れた血は世界を席巻することとなった
だが、もう一方の最も優れた血であるサンデーサイレンスはアジアの小国、陸の孤島に隔離され、往々にして世界に広がりを見せなかった
これが世界にとっては実に大きな損失であった
とりま
【エルコンドルパサー】にはその世界から隔離されたアジアの小国において東西の最も優れた血である
サドラーズウェルズとサンデーサイレンスの【血の融合】の役割があったのだ
だが、かれはいみじくも志半ばにして早逝してしまったのだった…
(´・ω・`") とは言ったけど当時は今ほど格差は無かったか
今のノーザン1強状態を見ると今後はノーザン下駄を履かされた成績の馬が種牡馬でどうなってくのかな >>413
【G1・2着ハンター】って意味かな?
ツルマルボーイには俺もすべからくお世話になった
ツルマルボーイのあの脚質・競馬スタイルって実際のところG1クラスだと2着しか取りようがないんだよな
特に宝塚記念なんて先行馬に有利なレースで逆に追い込んで着を取りに来る競馬に徹しさせたら
かれの右に出る馬はそうはいないであろうデルタブルース
G 1だと2着が特等席のかれにとって
ややレベルが下がる安田記念でワンチャン念願【1着】を取った時
俺は歓喜にひれ伏したものであった
(´・ω・`") こいつ物知り顔で長文垂れ流してるけど
今年どの種牡馬が成功しそうなのか一向に語らないんだよなあ
自信があるならやってみろよ ウォーエンが真面目に種付け出来ていたら世界の競馬が変わっていた可能性があったのにな >>419
この話題には「すべからく」逃げてるのが顔文字もぐらだからなw >>423
俺も是非聞いてみたいわ
もぐらもおだてれば木に登るかもしれんし皆で要望しようか 以前、会社の同僚に10万円を貸した。
貸したときから自分の金じゃないと割り切っていたが、
2年くらい経ったある夜、オレのアパートに全額封筒に入れて返しにきてくれた。
「遅れてゴメン、利息を付けたかったんだけど、とりあえず・・・」というので、
「じゃ、10万と500円で完済でいいや」って冗談のつもりで答えた。
彼は財布から500円分の硬貨を取り出し「ありがとう、ほんとに助かったよ・・・」
といって笑顔でオレに手渡した。
少し話をしてその夜は別れたが、部屋に戻ってからすごく後悔した。
彼の財布の中に札が1枚も無かったのが見えたからだ。
彼の困窮が両親と子供2人を抱えるの父子家庭であるからだということも
知っていたが、 後悔したのは、500円というお金をまるで無価値のように
彼に話してしまったことだ。
昼食をよく抜いてた彼。駅まで何キロも歩いて帰る姿もよく見た。
薬局で1袋分の風邪薬を買ってるのも見た。
あのとき余分に500円さえあれば、牛丼も食えたしバスに乗って帰れもしたろう。
子供の誕生日に板チョコじゃなくて、ショートケーキくらい買ってあげられたのかも知れない。
それでも、10万円という大金を貯めて「ありがとう」といって返しにきてくれた。
彼とはしばらく付き合いがあったが、オレが転職して、結局、詫びる(?)方法も
わからないまま音信不通になった。
あの夜以来、あまり人前でお金の話をすることはなくなったような気がする。 血統だけでエルコンドルパサーが一番だよ
ソングを中心とした名馬のクロスだらけ
短過ぎた種牡馬人生 昔の種牡馬は年50〜60頭程度しか付けて無かったからね
種牡馬ビジネスが色々おかしくした すべからく警察だ!遺伝子が成長する!!!!!wwwww >>417
3歳春までに2勝し、5歳でGI制覇。長く活躍する成長持続型。
GIは安田記念だが、春天有馬で4着があり距離適性が幅広い。
府中でGIを勝ったが、中京でも重賞2勝しており、王道にもローカルにも対応できる。
母は重賞勝ち馬で、きょうだいにもオープン勝ちや重賞2着があり突然変異ではない。
サッカーボーイの肌にダンスインザダークという、長距離に特化した血統ながら安田記念制覇と言う奥の深さ。
貴方が言うようにGI2着が多く、しかも秋天と宝塚。GI1勝馬の中では最上位クラスの実績。
本当に魅力的 おまいらゴスホークケンを忘れてねーか!!
そう、あの伝説の名馬マルターズアポジーを輩出したゴスホーク犬だ。
三戦目でGIを獲るのは並の馬じゃできねぇ。誰もそんなとこ見てやしねぇだろうが・・・。 >>65
だったら最初から東京の誘導馬にしてほしかったよ テイエムオペラオー
馬主がシンジケートじゃなく自家製種牡馬にしたせいで失敗したんじゃなかったっけ? 馬産なんて金儲けするための方向模索しかしていない
大手が牛耳りそれに準じて周りの小規模陣営が動く
これこれの血統を残したいなーんていうロマンなど大手はサラサラ持ち合わせていないよ 高額で仕入れたらその産駒を増やして運動会すれば良い
その金儲けに邪魔になりそうな他血統は淘汰していく
その繰り返し
ゲーム脳の顔文字みたいなバカな血統厨がネットで薄っぺらい持論を振りかざしているのが滑稽 >>437
サラブレッドとはいうが時代に合わせて試行錯誤で作られて来ただけだからな
気性が良く賢くて強くて速くて故障しなくて種牡馬能力(遺伝力)もあって
が理想とはいえ
そんな馬多く出てきたかい? スーパーホーネット
ミスズシャルダン
ヒルノダムール >>437
馬の品種の名前でしょ、競馬板住人ならお前さん以外は全員知ってるんじゃないかな サラブレッド
直訳すれば徹底的に交配する事
強く優れた馬同士を掛け合わせてレースで検定して強い者を残すという意味が込められている
これが競馬の本質で馬産の究極の目的である
日本で生産されてきた馬が最終的に生き残ることができなかったとすれば
日本で生産された馬はサラブレッドではなくただの金蔓だったということだ >>436
動物に関わる職種の中でも競馬なんて所詮は賭け事の世界だからなあ >>265
1トウショウボーイ
せめてマルゼンスキー並みの繁殖の数と質が与えられてたら、一度ぐらいはリーディング取ったかもしれん >>442
それだと今競馬で使ってる馬はサラブレッドではないという事になっちゃうな
>強く優れた馬同士を掛け合わせてレースで検定して強い者を残すという意味
これを満たせてない
牝馬は未勝利でも繁殖に上がれるし牡馬も血統次第で弱くても種牡馬入り出来ちゃうもんな
それはイコールレースで検定も出来てないという事だしな 競争能力と繁殖能力はかなりずれるよね
それで実は有能な種牡馬を生かしきれずに終わるのは神会だし
能力検定としての競走ってなんじゃらほいとは思う ダービー馬でも種牡馬として不人気だったり
中々引退させてもらえない馬がいるくらしだしなあ サンデー以前の古臭い内国産馬の中で
ポテンシャルがあったのはサッカーボーイくらい スキーキャプテン
日本のストームキャットになれたかも知れない 出てるなかだとツルマルボーイとサムライハートかな
重賞とかは無理だろうけど >>429
ディープ4千万はまぁ理解できるがカナロアは駄目だわ
ディープとキンカメが死んだから値上げしますって商売人として終わってる 競争相手がいないからよ
ライバルがカナロア並みかそれ以上の種牡馬擁してたら
んなことできんて >>447
大レースを勝った馬=能力の高い馬
ではないからな。
それなのに大レースを多く勝った馬ほど優遇されて沢山の仔を残すシステムを取ってるから紛れが起こるんだよ。
要するに能力検定の仕方が間違ってる。
間違ってるというか、品種改良にはなってないということ。 >>455
そんなシステム取ってないのはオペの時点で分かるだろ ヌレイエフやダンジグみたいな戦績の馬も一応試せるのがいい競馬だと思う
もっとも血統も成績もダメなのに繁殖向きな場合は救えないが すべからく
なかんずく
いみじくも
実際合切?
だ罠 >>453
それが商売やで。
手元に100個あるなら安い値をつけられるが、
手元に1個しかないなら高い値をつける。
その値で買うか買わないかは客の自由。 ダンシングブレーヴ
凄い種牡馬だったけど本当は
もっと凄かったかも ラムタラ
ニジンスキーの最高傑作ならあんな程度のはず無いと思うんだなあ >>453
値上げして売れないなら商売人として終わってるが値上げして満口ならもっと上げるべきだったよなw >>453
それを言うならドゥラメンテキズナの1000万とか超ぼったくりやぞ
モーリスの800万は最近の成績見ればもう少し見守って良いが >>397
今の改修された中京では平坦小回り専用機シーイズトウショウは勝てない ラムタラはひどかったな(笑)
50億ぐらいだっけ!? そんだけ払って代表産駒メイショウラムセスだけとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>438
>気性が良く賢くて強くて速くて故障しなくて種牡馬能力(遺伝力)もあって
が理想
それらの諸条件全てを完璧に満たしているわけではないが
歴代のサラブレッドで総合評価的に最も優れた馬を1頭あげろと言われたら俺は迷わず【ハイペリオン】を推薦する
競走能力も優れていたがなんといっても種牡馬能力
あの時代であれほどのスピードとスタミナの総合能力の高さを遺伝させてかつ
己一代でスピードとスタミナに分化した巨大【ハイペリオン系】を築いてしまうという種牡馬群の父としても超絶
この種牡馬としても種牡馬の父としても飛び抜けた能力は
サラブレッドの全歴史を振り返ってみてもかれの右に出るものはいないのではないだろうか
(´・ω・`") >>439
トウショウボーイのあのスピードにもスタミナにも秀でた特殊な能力は
かれの血統表内にある【ハイペリオンの3✕4】がすべからく大きな効力を発揮していることは想像に難くない罠
(´・ω・`") >>445
クローン馬とかムリ、マジウケる草
昔アメリカにおいて
「クローン猫」など、亡くなったペットをクローン復活させるという事業に巨額の設備投資をして会社を立ち上げた
オムニバイオティックアニマル社はわずか1年も立たずに会社をたたむこととなった
その理由は、例えば三毛猫のクローン猫を作っても【毛色が全く同じにはならない】からである
これを【エピジェネティクス現象(遺伝子の成長)】といい
生命体は持って生まれた遺伝子だけでは全てが決まるわけではないのである
(´・ω・`") ピヨピヨピピピって馬の父親オネストジョンて
何者詳しい人教えて >>447
>競争能力と繁殖能力はかなりずれるよね
いや理論的には【競走能力】と【繁殖能力】はほぼほぼすべからくズレないんだ罠
その理由は、競走能力も繁殖能力もその土台・根っことなっているのはすべからくその馬の【DNA】 によって決定されるのだから
(´・ω・`") >>458
>もっとも血統も成績もダメなのに繁殖向きな場合は救えないが
血統も成績もダメなのに繁殖向きというのは常識ではあまり考えられない
なぜなら俺らプロに言わせれば
成績がダメな馬であっても血頭を見れば良い血統か悪い血統か?
繁殖向きな血統かそうでないか?を血統表の中身だけでほぼほぼすべからく判別できるから
(´・ω・`") >>478
いや仮にサラブレッドのクローンを作ったとしても今上で説明したように
生命体というのは生まれてからの環境によって【エピジェネティックな進化】をしてしまうので
【強さは同じにはならない】んだ罠
例え巨額のお金をかけてクローン馬を作ったとしても元の木阿弥・三女の馴れ初めだ罠
(´・ω・`") >>481
いい加減こういうの消えればいいのに
俺らプロだってよw おしなべて言えば
「全兄弟でも競走能力や繁殖能力に大きな違いが出ることがあるのは何故なのか?」
の答えとして最も的を射た科学的理論的な回答は
1.全兄弟でも染色体の一致率は理論的に50%しかないから
2. 生後の環境の違いによって個体別に異なるエピジェネティックな進化が起こるから
とどのつまり各々の遺伝子の成長の形相が異なるからエピジェネティクスも個体別に異なるということ
(´・ω・`") テイエムオペラオー
社台に入れておけばサムソンくらいはやれたと思う すべからく君がまたやってきたw
今度は『俺らプロ』
俺らってなんで複数なんだよ
勝手に他人を使うなよ ワカオライデン
良い繁殖牝馬が集まればライデンリーダーみたいのもっと出してたんじゃないかな >>481
で、そんなプロのもぐらに聞くけど今年デビューの新種牡馬の評価は?
何が成功して何が失敗するかだけでいいよ ゴルシはもっとやれるはず
共同通信杯みたいな勝ち方できたようにスピードはある
性格がアレでチンタラやってるから遅く見えただけ ブラックシェル、フラムドパシオン、クラリティスカイ >>496
シアトリカル好きだったから(アマゾン)
この系統は続いて欲しかったなー >>492
そのキチガイは一向に回答しないよなあ
そんなに自慢の知識()に自信がないんだろうかw スマートストライク産駒は日本の芝でもっと見たかった >>500
そりゃモグラちゃんは本やネットの受け売り知識を咀嚼すらせずに垂れ流すだけだものw
しかもしょっちゅうズレてるからな、すべからくとか遺伝子が成長するとかw ノーアテンション
マチカネイワシミズ
スティールハート >>126
バカチョン?(笑)
あれで失敗ならドープなんか超絶大失敗やろ(笑) キタノカチドキ
競走成績からいって、あの産駒成績はあまりに酷かった・・・
もう一頭のテスコボーイ代表牡馬のトウショウボーイが産駒成績も
素晴らしかっただけに余計目立つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています