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ダイワスカーレットがウオッカより強いという謎の風潮
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 18:49:05.81ID:h9188iNt0
この2頭の話題になると
実力ではダスカの圧勝という意見が多いが
実際はそんなに差はないよな
アンカツと四位の差だよな
0005マルチア ◆29GnukX8eM
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2021/03/04(木) 18:57:39.32ID:u2qGMYuD0
どっちもアーモンドアイに比べりゃ雑魚
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 18:59:40.20ID:W/GuvQ8u0
ポテンシャルはウオッカだとは思うけど
強いのはダスカだと思う
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 18:59:45.60ID:4UvjsfJu0
まあいいんじゃない?
ダイワスカーレット4歳8勝
ウオッカ5歳10勝
だったよね?
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 18:59:48.76ID:jEmWmdqO0
ダービー勝ったからほざけよ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:03:25.76ID:XxDSFr7O0
現役時はウォッカ派だった
というかダスカを倒したかった
今なら冷静に見れるダスカが上
条件によってはひっくり返せる程度の差だけどね
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:04:17.21ID:48bOr74Q0
人気はウオッカなのは間違いないがね
昔から堅実な優等生タイプより惨敗の多いムラのある馬の方が好かれるしな
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:04:57.68ID:4vOFvh5b0
ぶっちゃけ五角だよ、両方の基地は絶対に譲らんけどねw
ウオッカも古馬になって勝ったけど、あの差は正直展開や体調次第で変わる
対戦成績はダスカが勝ち越してるが、最後にウオッカが勝ったのと
古馬になったら展開次第で変わると思う
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:06:02.27ID:dAeOlT8B0
2頭ともかなり強いし大接戦だろう
大接戦ドゴーン!
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:06:32.68ID:hRfUmgWV0
ウオッカって意外に乗り難しかったんじゃないかと思う
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:09:24.85ID:LH65MYBz0
直接対決3勝2敗の上
ウオッカの勝利は前哨戦のチューリップ賞と
得意の東京でラビットまで使ってようやく2センチ差でのものだからね
加えてオークスとエリ女は牡馬挑戦という名の逃げをしているからね
とてもじゃないけどダイワさんより上とは言えない
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:12:37.22ID:fUrMuJ7Q0
ウオッカは府中ベストでマイルの適性が一番高かった
ダイワスカーレットはオールラウンダーで有馬記念逃げ切る馬だから、実際は全く違う馬だったんだよね
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:15:51.45ID:bwGlEZm/0
アンカツが間違いなくダスカのが強いと言ってるから自分はそれを信じるよ
秋天なんてかかりまくりで状態最悪だったらしいし
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:16:09.00ID:iyYOZoG80
>>1
ダスカファンとアンチウオッカの声がデカイだけだよ
弱い方がよく吠えるってやつ
実際各種アンケやメディアでは常にウオッカが圧勝してる
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:16:52.10ID:QcpezEl40
Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!


Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:25:43.69ID:JmHMbWdy0
ウオッカがダスカに先着したのはクビ差とハナ差しかなく負けたのは全て千切られてるからな
力差は歴然
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:28:30.18ID:BTAoxyLd0
ダスカって結局ウオッカが大スランプに陥ってるときにしか先着できなかったからな
角居も勇退する際に言ってたけど立て直すのにとても苦労したと
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:28:32.90ID:NOjyEk5M0
あの秋天でダスカが負けたのは、安藤勝バカのせいなのが間違いない事だけは決まっている。
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:28:51.72ID:fUrMuJ7Q0
こんなスレ立てればこうなるわ
結果論だが実際適性が全然違う馬がライバルになってしまう競馬の不思議を感じるな
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:30:11.76ID:aj4H2fM30
日本は判官贔屓の国。
実力で劣る方にプラスファクターつけたり、優る方にマイナスファクターつけたりしたタラレバで比較することを好む。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:31:45.54ID:/jB7szJI0
不思議なのがお互い負けてる有馬の前後をやたらと勝ち負けに入れようとする姿勢だな
あんなのカウントしてどうすんの?
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:35:42.05ID:nTg5cAku0
受験生に例えるならこんな感じ
ウオッカ
国語90英語90数学90理科90社会90
ダイワスカーレット
英語95数学95

どちらが頭がいいかと言えばウオッカ。ウオッカも2教科受験でいいなら、そこに特化した育成するだけ。
そうすればウオッカの特化する部分が強化されるのは当たり前
英語98数学98

ダスカがJC、宝塚やたくさんのレース出れば負けまくってたよ。負けるから出ないわけで。
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:36:52.30ID:OKfTY4D/0
混合G1 1勝のダスカなんてその他大勢のカスだろ
混合5勝のウオッカに寄生するゴミ虫のごとき存在
チョンの大声で叫び続ければ真実理論に騙されるアホな日本人なんて競馬板ですら少数
ダスカをそもそも覚えてる競馬ファンがどれ程いるの?
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:38:02.73ID:WIqnOU2v0
謎も何もそのまんまじゃん
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:38:13.75ID:fUrMuJ7Q0
>>31
得意の府中2000でセンチの差
それウオッカ下げだよね、違いますか?
まだ府中マイルならウオッカの方が強い!と思うの方が説得力がある
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:40:49.58ID:9fnn9dMg0
平均ペースで内ラチ沿いを距離ロスなく2000mきっちり走ったダスカと
終始外を回らされ2050m走らされたウオッカがゴール前では2cm差だもんな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:43:58.55ID:NvkkUlFW0
角居が自厩舎最強はウオッカって言った時点で決着ついたよ
エピファネイアより強い牝馬など他に存在しないわけで
つまりウオッカ>(エピファネイア)>アーモンドアイ>ジェンティル>ブエナ>リスグラ>クロノ>>>ダスカ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:45:39.64ID:QcpezEl40
・ウオッカ(ジャパンC)
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを2cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。"物凄い心肺機能"だ。

(現実主義者の狙い馬・古澤秀和)

本気出してなかったウオッカとヘロヘロになるまで力を出し切ったダスカ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:50:37.25ID:MC963eyV0
競馬のクビの上げ下げのハナ差ってサッカーのPK戦みたいなもんで実質的には引き分けだと思うけどな
だからこそダスカもスペシャルウィークも持ってなかったということ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:54:24.49ID:ifj7ZA6a0
仮に歴代最強馬決定戦をやるなら舞台は府中2400mだろ
その府中で一度も勝ってないダイワスカーレット
比較対象にすらならんと思うが
お前らが普段さんざん紛れの多い糞コースと叩いている中山2500mのたった一度の勝ちを評価し過ぎ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:54:55.64ID:WyKQxmrs0
そんな風潮5ちゃんの中だけだし、しかもダスカ基地が自演してるだけだぞ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 19:57:00.02ID:pq5JGukR0
ダスカって本当にウオッカ絡みじゃないと全く話題にもならない存在になったよな
これから時が経てば経つほど更に消えてくんだろうな
まあ近年色々出てきた強い牝馬とは違って現役時代でもずっと脇役だった馬だから当然っちゃ当然なんだろうけど
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:01:59.96ID:UHxFVu8C0
結果が示す通り勝ったり負けたりの力量差だろ
ダイワの方が若干強いとは思うがどっちが明確に強いとは思わんわ
得意条件も違うわけだし
アーモンドとリスグラの関係性も似たようなもん
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:04:03.62ID:YW8/rMjk0
ウオッカとダイワの天皇賞はたまたま2cmだったから名勝負に数えられてるだけで、内外離れてるから別にこの2頭が能力で争ってたわけじゃないんだよな
ウオッカがディープスカイを目標にきっちり交わして入線したところがちょうどダイワの2cm前だったというだけで、ディープスカイがもっと早く脱落してたらウオッカも1頭でソラ使って負けただろうし、逆にディープスカイがあと1馬身がんばれていればウオッカも合わせて前に出てダイワが3着になっていたというレース
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:05:35.79ID:z0URAwuV0
>>46
これからまだまだG1勝つこと期待されてるとこで故障だからなぁ
ウオッカは牝馬によるダービー勝利とG1七勝っていう記録があるから話題にあがりやすいってのがあるから名前があがりやすいって部分がでかいし
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:05:46.44ID:QcpezEl40
松田国英
「私まで『(スカーレットより)ウオッカの方が強い』と言ってしまったら、うちのスタッフが委縮するでしょう
そうなったら戦いにならないので(ウオッカ陣営を挑発するような)ああいう発言をしただけです。」

2017年6月19日発売 Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3ウオッカより

マツクニも10年経ってからやっと本当はウオッカのほうが強いと思ってたことを白状した
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:06:41.17ID:bZVruD1+0
元々先行で良績残してるトーセンキャプテンが先行しただけでラビット扱いされるのは意味がわからない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:09:23.11ID:fUrMuJ7Q0
実際の戦績より関係者の言葉
いつになっても、古いの持ち出して来るしかないのにな
戦績は一目瞭然だが、関係者の方々のコメントは…
その忍耐力、お前ら大したもんだよ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:10:06.82ID:Gxo5hACZ0
ウオッカはそもそも負けすぎ
7ヶ月ぶりの初府中の馬相手に2センチ差の時点で
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:11:14.72ID:fSgNjffa0
こんなんウオッカに決まってるじゃん
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:12:28.44ID:pq5JGukR0
一般的には時計出る高速府中で楽々インペタしたのに外枠で外回した馬に差されたのならそれは着差以上に差が有るって事になる
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:14:41.00ID:aiXHkRJ70
競馬を長くやっていれば誰でもわかることだけど
そもそも競馬は逃げ先行が圧倒的にパフォーマンスが出やすく安定する
だからこそディープインパクトが異常だった
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:15:59.06ID:nHzQacWL0
やれやれしょうこりもなく魚かすがダスカの人気に嫉妬してこんなスレ建ててんのか
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:17:26.73ID:ov7brg9f0
ダスカの方が強いかもしれないけどウオッカの方が確実に格上って悩ましい関係よね
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:17:57.92ID:9fnn9dMg0
秋天の週になると府中はAコースからBコースになるので圧倒的にイン有利というのも頭にいれないとな
2008もダスカやイン突きをした横典カンパニーが通ったところが馬場が一番いいところだった
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:20:08.74ID:UoYL0S8n0
ウオッカは府中専のくせに府中で負けまくって馬柱きったないからなぁ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:20:35.78ID:pq5JGukR0
強い馬が高速府中2000でインペタ決めたらアーモンドアイとかブエナの1回目天皇賞秋みたいになる
ダスカは形としてはそうなってたけど力が違うから同じ様な結果にはならなかったけど
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:23:03.46ID:0ywNvq0V0
>>57
ないない
G1になるほど差し馬の勝率が上がるからディープは駄馬
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:25:21.41ID:NvkkUlFW0
>>46
結局ダスカってウオッカと比較することでしか存在意義を示せないんだよな
やたらグランプリだ有馬だっていうけどだったらウオッカなんて放っておいて同じ有馬勝ちのジェンティルやリスグラやクロノと比較すればいいじゃんっていうね
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:25:54.27ID:Gxo5hACZ0
>>63
インペタインペタってなんだよ
インベタだろ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:28:18.15ID:/zpu8SIW0
府中で前行ってゆったりインベタしたけどスーパーホーネットに一蹴されたウオッカ
たまに激走するけど基本実は安定して能力を発揮して負けてる
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:30:33.66ID:tIGx6E750
ダスカの方が強い 分かる
ダスカの方が凄い 分からん
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:31:15.51ID:xpzpdb2w0
当たり前だろハゲ。
ウオッカなんかよりもダイワスカーレットだよ。
ウオッカは劣化版アーモンドアイ。
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:33:12.25ID:0ywNvq0V0
右回りって鞍上の腕がモロに出るからな。

結局公平な府中での強さこそ全て
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:34:23.15ID:4UWQPv4H0
ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった

ジェンティルドンナとブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通

ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいけど身体能力は近年の牝馬でも桁違いだろうな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:34:37.36ID:fUrMuJ7Q0
ウオッカがダイワを負かすにはすぐ直後から瞬発力勝負を挑むしか無かった。チューリップ賞のようにね。
しかし3歳時のウオッカはそれが出来なかった。
ダイワを負かしに行くリスクはスタミナを消費してタレてしまうこと
ダイワの自在性とスピードの持続力を脅威に感じていたのかもね。
だがダイワを負かしにいかない事、つまり抑えて末を生かす競馬を身につけたから後のウオッカがあったとも言える。
この二頭の適性の違いと、レースぶりをみると全く違うのにそれぞれ頂点に立てた理由が分かるような気がする
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:35:09.12ID:wSJ4Nu2R0
>>72
新しい薬が導入されただけなんだよなあ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:37:00.07ID:KGfIvx180
ダスカはリスグラとクロノの登場で死んだ
ウオッカはマイルのパフォーマンス
ジェンティルとブエナは府中以外も走った実績で
アーモンドに対してマウントを取れるが
ダスカは有馬だけなので
有馬宝塚を連勝して片方爆勝したリスグラとクロノに対して
イキれる要素がない
のでこのまま消えてゆく存在だろうな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:37:49.36ID:9fnn9dMg0
まともに勝負したらダスカの能力ではウオッカに敵わないので
桜花賞では直線で2回もケツブロックしてくるという日本競馬史上に残る極悪騎乗かましたからなアンカツは
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:39:03.79ID:q3xBOgXx0
>>77
生涯連対率100%でイキれるぞ
牝馬限定ですら馬券外に吹っ飛んだことあるリスグラやクロノに対しては強みになる
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:39:04.53ID:hyj/nKO40
ダスカにとって唯一の自慢だった牝馬有馬制覇の価値が絶賛ダダ下がり中だからなあ…
しかもジェンティルリスグラクロノと違ってダスカのは勝ち方がアレだったからさあ…
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:42:40.25ID:cACWqg5w0
アンカツがあの秋天は下手乗りしたって言ってる影響はすごいあると思う
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:45:20.84ID:fUrMuJ7Q0
>>82
そら休み明けだもんね。今は間隔あけても外厩あるからアレだがローテ的には完全に舐めプだもん
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:47:21.70ID:D5ydZf0d0
府中2400Mを徹底して避けた時点でダスカの連対率などなんの意味もない
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:47:21.95ID:9fnn9dMg0
秋天前のマツクニは完璧に仕上げてあまりにダスカの調子が良すぎて
マグニチュード10宣言まで出したのは後世にも伝えるべきだな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 20:57:59.27ID:qOGo/xHB0
ウオッカは5回も対戦したのに一度もダスカにまともに勝てたことがないからなあ
謎でも何でもなく当たり前の風潮
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/04(木) 21:03:05.75ID:xSu7hxyB0
なんでぺりえはウオッカのアシストしたの
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/04(木) 21:04:42.58ID:YW8/rMjk0
>>88
近年の牝馬は薬でフケを抑えて牡馬と勝負してるから現役でトップクラスの成績残した馬から名馬が出る可能性は下がっている
シーザリオのように能力はあるけど3歳で故障引退しましたみたいな馬か、フサイチパンドラのように牡馬相手のG1は入着でも大健闘くらいの馬の方が期待できる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/04(木) 21:07:01.14ID:Gxo5hACZ0
>>90
ただの結果論で笑うわ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:07:47.85ID:7lxYAv8g0
ダスカに比べたらウオッカは一枚落ちるんだよなぁ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:08:15.10ID:fUrMuJ7Q0
>>90
それって目の前のカネ欲しさに将来の可能性を摘みとってるって事か?
やれやれだな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/04(木) 21:10:36.26ID:9fnn9dMg0
未だにラビットだのアシストだの言ってるのがいるけど

ダスカもトーセンキャプテンも共同馬主が吉田照哉だってことはちゃんと知るべき
これは競馬四季報を見れば分かること(共同馬主の名前も全部記載される)
ウオッカ陣営のために吉田照哉の馬がアシストするなんてことは120%ない
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:11:35.99ID:fU4OWB6U0
ダイワスカーレットがウオッカより強いと思い込むダスカ基地の謎の風潮

というスレタイが正しいのでは?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/04(木) 21:13:09.69ID:nHzQacWL0
でも結果連対をはずさないってのは2着以下はない
ウオッカのG1勝ち数は素晴らしいが府中専用機、また大敗も多く評価は下がる
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:23:02.36ID:V0p5wQ5n0
ウオッカ 22戦10勝12敗
能力通りの立派な成績
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:26:37.09ID:uNoN0DSk0
>>97
勝率でもダスカ普通に高いけどな
アーモンドアイより高いし
クロノやリスグラなんかとは比較にならんレベル
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:29:17.59ID:AOr1zQ/10
どっちが強いかなんて環境を入れ替えれば簡単に分かるだろ
ウオッカが当時最強の社台だったらG1・10勝は出来てたかもしれないって期待は膨らむけど
ダスカが非社台だったらG1勝利数増えるどころかG1勝ててたかすら怪しいってなるもん
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:29:41.87ID:/Nmt3qri0
怪我ばかりする時点で2流よ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:35:05.80ID:bf+QAXqB0
そういえばウオッカを貶めることだけに人生を賭けてたら
2ちゃんねるの個人情報流出事件に巻き込まれて
動物虐待してたことや性癖、住所氏名電話番号からカード情報まで全部流出して
人生終了まで追い込まれた天王寺区上之宮町に在住だったダスカ基地ってまだ生きてるのかな?w
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 21:56:59.90ID:MGPMlAUa0
なにこいつ、きっしょ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:04:47.40ID:YW8/rMjk0
>>93
どっちがその馬のためかというのはそれぞれの価値観だから何とも言えないね
繁殖のために薬を使わないという調教師もいるし、ウオッカね谷水オーナーも繁殖のために薬使わない人だったけど、その割には海外種牡馬にこだわってウオッカの繁殖としての可能性を潰した印象はある
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:12:03.07ID:NKyb+i5w0
ウオッカ得意の府中でダスカはら休み明け。この条件でハナ差。
他の競馬場では比較にすらならない。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:13:28.17ID:NKyb+i5w0
てゆかウオッカ負け過ぎだろwww
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:20:01.73ID:JmHMbWdy0
メンツはしゃーないわ
ウオッカやディープスカイは勝ち目がないから逃亡するし全体的にロクな馬がいない時代だから仕方がない
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:20:22.05ID:ld4HNPH00
>>94
いやこのスレで誰もそんなこと言ってないぞ
君と >>51がラビットラビット騒いでるけど何なの
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:22:02.82ID:dpc5Bp1e0
あの2cmはアンカツによる完全な油断騎乗によるもの
現行ルールなら余裕で騎乗停止
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:22:05.60ID:aOy0kygA0
>>109が痛いところ突いたなw

違うならウオッカに負けた秋天なんかよりアドマイヤモナークやエアシェイディに勝った有馬を自慢してるはずだしなあw
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:26:43.07ID:svCCOkTk0
>>95
そりゃそうだ
あくまで勝ちを目指した時の最低限の結果ってだけだし
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:27:23.89ID:AOr1zQ/10
よく府中得意なウオッカとか言われるけどそもそも府中って社台SS牝馬圧倒的有利のまさにダスカのホームグラウンドなんだけどなw
そこで同い年の非社台の非SSの牝馬に負けたことを自慢とか恥ずかしいなw
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:32:33.59ID:uEgiPusw0
2頭の基地に突きつけられる悲しい現実

アンカツ

ウオッカはダスカより能力かなり下
アーモンドアイに挑むならキンカメ
ダスカの名前は出さず
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:40:04.13ID:MGPMlAUa0
>>77
マイルのパフォーマンス、なんて狭いところでアーモンド相手にマウント取れるわけない
だいたいアーモンド自体マイル2敗のグランに完敗してる不向き条件なのに
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:43:03.29ID:dnpRhju+0
>>43
スペシャルウィークはあらゆる識者が圧倒的に上であることを証明したとジャッジしたけどな
どさくさ紛れに引き分けなんてほざいてるのは豚基地だけ
宝塚ですら年間回顧番組で井崎氏がスペシャルウィークが上と断じ
優駿誌上でも安部譲二氏がスペシャルウィークを絶賛し豚及び豚陣営をこき下ろす回顧記事を書いたのが
玄人素人含めた世間一般の評価の象徴
引き分けでなく決着は明確に着いている
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:49:09.10ID:pq5JGukR0
ダスカを強い事にしたいのに外枠不利な天皇賞秋で外枠の人気馬に外から差しきられて負けたレースを使うのはどうなんだろうな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:51:50.14ID:hRfUmgWV0
スカーレットはがんばり屋さんってことでいいんじゃん
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 22:58:48.85ID:2Wi744XG0
安定の山田太郎=ダスカ
三振かホームランの岩鬼=ウオッカ
どちらが好きか、好みの問題
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 23:09:14.33ID:KGfIvx180
>>119
それをマウントを取れるというんだけれども
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 23:15:24.89ID:uEgiPusw0
>>124
検索してみた
パワーあったら打率高い方がホームラン多い
当たり前かw

山田
2006 シーズン終了時:通算490本塁打、1998本安打

岩城
2006 シーズン終了時:通算397本塁打。
通算三振のプロ野球記録を更新中:12年間で2399三振。
1685試合連続出場:入団一年目開幕戦〜シーズン終了
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/04(木) 23:23:08.62ID:1kp37cJ70
どの競馬場でも好走出来たからじゃないの?
足元の弱さが残念だったけど
あとフェブラリー回避が残念だったわ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 00:02:59.16ID:ximPNJY90
単勝オッズ=競馬ファンが勝つと思う馬

長期休養明けの天皇賞秋のハナ差まで
ウオッカの方が強いと思われてた
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 00:05:50.88ID:UFauwsM00
まぁオール連対は凄いだろう。
ブエナやジェンティルにアーモンドアイすら着外もあるわけで
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 00:10:29.24ID:u+FPKHqn0
>>126
府中以外のウオッカに勝ってはしゃぐダスカ基地と変わらんな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 00:58:46.77ID:bFdVuSEU0
府中でしか強くない馬の比較でその府中で確実に勝てるって条件が有るのはプラス材料なのは確かだな
アーモンドアイって春シーズンは大阪杯にも宝塚にも生涯1度も出なかったのにVMにも安田にも出たからな
その条件ですら不向きって事にすると府中の2000と2400しか走れない馬って事になっちゃう
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 01:06:15.51ID:46blPZk00
自分が強いと思ってる方思っとけばいいのに
自分はウオッカ
5才一杯走って、まだ6才春ドバイ行ったよ
鼻出血に2回もなった
ダスカは5才一杯順調だったらどうだったんだろ
うね ウオッカとまた走ってほしかった気がする
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 01:27:44.08ID:bFdVuSEU0
ダスカはもし順調ならフェブラリーSからドバイWCって予定だったから故障しなくても駄目になってた可能性結構有った気がするけどな
ダート適性そのものも怪しかったと思うしダートで揉まれて砂被ったりしても大丈夫って気性だったとも思えないし
自慢の全部2着以内ってのが恐らく無くなってただろうな
普通に芝路線だったら活躍出来てたと思うけど
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 01:44:43.83ID:5MCE8+Uo0
>>137
そもそも1馬身半以上後ろにいて馬体すら合ってないトーセンキャプテンにプレッシャーかけられたなんていってる馬なんだから、社台の影響力が及ばない海外なんて全く相手にならない。国内ですらアシスト付きでなんとかなんだから
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 02:32:45.06ID:sOK9sEeM0
どっちも凄い馬だよ
世代が違ってれば両方とも三冠馬
そういう意味では、日本ダービー参戦を後押ししてくれたダスカの強さにウオッカは感謝だわ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 04:07:02.65ID:y+fV4OWw0
>>140
日本語書けよクズ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 04:29:34.08ID:eO8JeCZW0
改修前の一番人気で有馬勝ったのは立派だろ
ジェンティル以降の有馬は改修後
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 04:31:50.39ID:eO8JeCZW0
改修前の一番人気で有馬勝ったのは立派だろ
ジェンティル以降の有馬は改修後
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 04:56:56.19ID:WwahBIT20
ダスカ産駒とウオッカ産駒のスレ面白かったのにな。藤井なんとかさんを猫殺しがどうこういつも書いてたやつ。あのスレ主もう消えたね。スレ名わすれたけど
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 05:11:34.14ID:zm8rDOqP0
ウオッカが1800m以上で確実に勝てる対決上位馬ってレッドディザイア、エアシェイディ、
あと入れてもハナ差もあるが一応対戦3連勝のオウケンブルースリ
ディープスカイ、ダイワスカーレット、カンパニー、スクリーンヒーローとは
勝ったり負けたりだったし
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 05:23:52.05ID:49SUnI9V0
>>135
エイジアンウインズに負けてるやん
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 06:50:22.74ID:POsa8N7W0
57kgの毎日王冠で2年連続2着のウオッカ
そもそも57kgで走る実績すら残してないダスカ
大してレベルは変わらないってことでいいのでは?
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 06:56:38.86ID:+pnlVZ8k0
>>149
オーソクレースがこの後クラシック取るようならこの説は覆るね
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 07:02:30.65ID:X3LRs2Tc0
ダスカ弱いもん
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 07:06:01.44ID:J0kTEEq00
単純に比べられないじゃない。

中山2500m
ダスカ>>>>>ウオッカ

東京1600m
ウオッカ>>>ダスカ

東京2000m
ダスカ≧ウオッカ

東京2400m
ダスカ>ウオッカ ?

こんな感じじゃろ。
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 07:52:45.80ID:J0kTEEq00
まあでも,
万全な状態でダイワスカーレットが天皇賞秋やJCに出ていれば
勝っていたと思うし,
ダイワスカーレットの競争人生が順調であれば,
実績もあいまって上に評価されていたような気はするね。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 08:02:02.63ID:7sUd9gEF0
>>77
ウオッカは府中マイルみたいな超限定的な条件で強いだけでイキれるのに、ダスカは完全連対ごときではイキれませんってことだね
流石やw
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 08:04:49.04ID:GT7C9p9x0
馬の好き嫌いを作らない俺が見て
ウオッカの拠り所、府中マイルすら
たぶんダイワのが強い
おまけでジェンティルも府中マイル走らせりゃウオッカより強い
ごめんなウオッカ基地
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 08:28:18.41ID:FtH52LNX0
>>114

府中以外じゃダスカ圧勝に決まってるから比較にならんだろw
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 08:35:19.51ID:rW12gvcY0
特定の科目(府中)なら95〜100点を取るが、他の科目では70点を取ることもあるウオッカ
どんな科目でも常に90点を取るダスカ

どっちが頭が良いか?と言われたら、ダスカタイプかな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 08:47:24.25ID:hDO47MyN0
>>1
引退して10年後に結論が出るって話だったが、

話題に出たり今の強い馬達引き合いに出されるのはウオッカだけで、


残ったのは結局ウォッカだったな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 09:08:17.00ID:w1c46Gwe0
ジェンティルが有馬勝った時のダスカ基地のお通夜っぷりは未だに覚えてるわ
牝馬三冠やらドバイSCやらJC連覇やら他に勲章が山ほどある馬が引退の「ついで」で超級メンバー相手にゆとりローテも社台アシストも無しで初の中山でサクッと勝っちゃったからな
しかもそれが最強馬としての評価を確立させたわけでもなくジェンティルのハイライトはあくまでオルフェを破ったJCであって有馬なんてオマケ程度の扱いだもんな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 09:08:31.08ID:T+AGrFoa0
その得意の府中でも負け過ぎっていう
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 09:18:58.29ID:DESsEKG/0
>>160
そうそう
実際引退直後はほぼ互角くらいの評価だったんじゃないかな
その後10年でやっぱりウオッカは凄かったけどダスカはそんなに凄く無かったよねってなった
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 09:19:13.45ID:/Lm1ENco0
ダスカの08秋天は史上最強の負けて強し
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 10:21:06.85ID:K7w84a6s0
秋天をみればダイワスカーレットが上なのは明らか。
あの後ウオツカの関係者がもう二度とダイワスカーレットには勝てないと言ったのは有名な話。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 10:48:31.14ID:L5GPkpxT0
混合1勝と5勝がどっちが強いか争ってる時点で1勝のほうが強いわ
ウオッカのプラス4勝分だけダスカの実力が上
0176大和最強
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2021/03/05(金) 11:16:12.32ID:oQS8yvXJ0
まだやってんのか〜
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 11:18:27.36ID:HKvFf1Kg0
評価に10年かかったのはライト層であって、ある程度競馬を知ってる連中は両者引退時点でハッキリ分かってたよな
ダスカなんて所詮社台の運動会で勝たせてもらってただけだから同じ環境与えられた社台の後輩牝馬たちがバカスカ王道勝ちまくってすぐに評価暴落するよって
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 11:21:59.99ID:Jl/Rq55i0
秋天の2cm差でのウオッカの勝利で話がややこしくなっちゃったよな
1cmでもダスカが勝ってたら論争にもなってない
まぁ今となってはどっちも最強牝馬でも無いからどうでもいいけど
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 11:34:01.85ID:okdhE1m00
東京マイル
ウオッカ
アーモンドアイ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
リスグラシュー
ジェンティルドンナ
クロノジェネシス

阪神2200
クロノジェネシス
リスグラシュー
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ウオッカ

東京2000
アーモンドアイ
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
リスグラシュー
ジェンティルドンナ
クロノジェネシス
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 11:34:07.58ID:okdhE1m00
東京2400
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
リスグラシュー
ダイワスカーレット
クロノジェネシス

中山2500
リスグラシュー
クロノジェネシス
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ウオッカ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 11:37:58.29ID:okdhE1m00
まあこういうのは水物やな
全部超高速馬場のスローなら
アーモンドはマイルでもウオッカを凌駕するだろうし
中山阪神でも無様な競馬は見せないと思う
逆に全部フラットな馬場でハイペースという過程なら
リスグラとブエナのどちらかが
総合チャンピオンじゃないかとも思う
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 12:24:08.35ID:49SUnI9V0
>>182
もはや繁殖しか誇れる要素がエアグルーヴには無いもんな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 13:20:21.27ID:bFdVuSEU0
どこでもとにかく強いらしいダスカの強さの上限って府中以外だととにかくゴミって馬に府中以外で負ける程度の強さだからな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 13:31:19.18ID:3AAf6NlN0
桜花賞の時点では間違いなくウオッカが強かった
ウオッカの四位が合わせに来るのを見越して半馬身外に振ったアンカツと
合わせようと追うのに必死で前を見てない四位
ケツブロック決められて勢い殺されたのにまだ合わせに行こうとする四位と
それを察知して半馬身外に振るアンカツ
二度も勢い殺されてるのにまだ追いつこうとするウオッカの脚色は完全にダスカを超えてた
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 14:00:20.53ID:muCBxCz/0
府中2400Mからは完全逃亡で有馬も社台アシストでやっとのダスカを未だに強いとか言ってるのはダスカ基地ぐらいだろ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 14:22:17.75ID:tyYqYQEE0
>>31
古馬になってから国内では府中しか走っていない
ウオッカさんをディスってんじゃねーよ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 15:29:18.74ID:3AAf6NlN0
なんかさウオッカとかアーモンドの府中引きこもりみたいな言われ方は違和感あるわ
どこの陣営にしたってレースは選んでるんだし良い条件のコースや距離を選ぶのは当然じゃないの?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 15:53:47.75ID:CyfqmGG10
ダスカは相手次第で成績が上がったり下がったりはすると思うけど(まぁ普通の馬はそうなんだが)
ウオッカは相手が強かろうが弱かろうが似たような戦績になってたろうな
最後の最後まで、戦ってたのは自分の気性であり不器用さ
それがクリア出来ていれば驚くような強さを見せるし、それがクリア出来ていなければ驚くような惨敗をしたりする
せめて鞍上だけでもしっかりしてればな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 16:09:35.97ID:LSHlsKnR0
得意条件だけでも何でもいいからとにかくレース出て来いよダスカちゃんw
あんた年4戦で散々叩かれたアーモンド以上のスーパー姑息ローテでっせw
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 17:22:35.12ID:ADR7NaJM0
ダスカって典型的な地味で強い馬を評価してる俺って競馬知ってる!アピールに使われやすい。
現役馬ならクロノもそう。
アレもエリ女以外は、比較的、綺麗な戦績でダスカタイプ。
JRA賞とか取れなかったり
レーティングは平凡なのも似てる

実績ではダスカはクロノの下位交換
綺麗ば成績視点なら、クロノはダスカの下位交換
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 17:33:12.91ID:epwG6dIB0
ウオッカは馬体見てもわかるように身体能力お化け
能力が高すぎる故に折り合いが難しい馬だった
ウオッカの坂路調教をつべとかでまだ見れるから見て欲しいな
本当にほれぼれする走りだよ

ダスカは能力的にはウオッカに劣るけど
アンカツの地方で培った闇テクニックを駆使して成り上がった馬
大阪杯とか見て欲しい
まともならアサクサキングスが勝っていたレースだけど
直線入り口でエイシンデピュティにケツブロックで封じ込め
差してきたアサクサには顔鞭を打ち込み怯んだ隙に一気にスパート
能力の低い馬を勝たせる上等テクニックだった
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 17:57:05.65ID:h4yAtoAo0
府中で互角、他だとダスカの方が上と言うしか無いわ
京都中山でウオツカが勝てる条件有れば教えてくれ
逆にウオツカが絶対に勝てるという条件を府中込みで教えてくれ
阪神マイルはウオツカかもだが大阪杯宝塚記念はダスカだろ
印象でダービー馬の価値が高いのは当然で、そこを無視したら競馬ファンじゃない
強さの話ならまずここから始めたらどうだ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 17:59:59.50ID:J8BQlr2b0
>>196
クロノは宝塚のパフォーマンスでしょ
牡馬で言うシンボリクリスエスみたいなもんだ
まあ互換がわからん人に言っても仕方ないかもしれんけど
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:01:04.67ID:xYEF/aWQ0
ダスカはアンカツが凄いというイメージ
どのレースも完璧やろ

なおウオッカの騎手...
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:01:53.72ID:ydXx6nUC0
>>201
別にどこであれ調子と展開次第だろ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:05:38.64ID:o9x5HLPk0
ダスカは本調子ではなくて
ウオッカはいつでも絶好調という風潮
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:13:41.80ID:TyFrKaUv0
東京走れて京都外回り走れない馬なんているか?
中山阪神とで要求される能力が少し違うと言うのはわからんでもないけど京都外回りはほとんど同じでは。極端に輸送疲れのするピンクカメオみたいな馬でもない限り変わらん印象。内回りは不器用な馬にはしんどいかもだが。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:22:45.81ID:muCBxCz/0
>>201
どの競馬場でもマッチレースしたらウオッカの全勝だと思うぞ。負けることがあるとすれば四位みたいにムダに馬体を併せにいってケツアタックくらうぐらい
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:28:43.74ID:spr27/wi0
>>213
すぐ直後に付けないから差しとどかないレースが多かったわけで、チューリップ賞みたいなレースが出来てたらもっと勝ってるよ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:35:49.98ID:DESsEKG/0
>>189
社台もその後の牝馬有馬勝ちまくりは誤算だったと思うよ
しばらく出てこないと思ったからこそあんな禁じ手みたいなことしたんだろうし
結局正々堂々と有馬勝つ牝馬がワンサカ出た今となっては天下の社台帝国の黒歴史だもん
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:39:17.01ID:xYEF/aWQ0
>>211
道中が下手すぎるウオッカが他馬無しのマッチレースならそらウオッカやろ

フルゲートでロスなく先行出来てこそのダスカやん
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:42:04.13ID:IQbU5ZGx0
ダスカが強いよ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:45:06.26ID:ximPNJY90
アメリカ競馬のマッチレース動画を見たが
1頭先行で1頭差すみたいなんじゃなくて
ゲート開いてムチ連打してるのもあって
何の参考にもならなかった
他馬の出方を伺う日本でやったら
ああいう展開にはならんだろうな
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:47:30.94ID:/vOBjGBH0
>>202
宝塚のレーティングって牡馬で言えばゴルシレベルで
高い方だけど別に抜けてるわけでもない

まあそういうレーティングとか賞とか権威的なものではなく
俺らが評価する地味だけど本当は強い馬!みたいな評価を受けるのがダスカとかクロノタイプだよなw
はっきり言って脇役だw
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:49:22.82ID:spr27/wi0
要は自在性が無い、位置が取れない馬が何故その位置なのか?何故差し届かないのか?
良く考えれば分かる事だ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:52:34.94ID:7rsORFM30
ダスカは戦績が綺麗だし、脚質的に地味だけど強いように見え
派手な競馬(追い込んだり着差つけたり)をしてる馬より、実はダスカみたいなタイプのほうが強い!

こういう推しが好きな連中には確かに受けるよw
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 18:56:53.09ID:IQbU5ZGx0
>>221
まあ武でもルメールでも勝てんこともある馬だから、四位のせいばかりでもないわな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:00:56.96ID:ximPNJY90
>>222
前にいって他馬を振り落とすのが一番強いんでないの?
サウジカップもそうだったよね
海外レースでは日本みたいな溜め殺し的なのはあまり見掛けない
そのせいか1着と2着の着差があるレースが多いけど
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:03:21.75ID:uBQPDe7P0
>>219
騎手との相性とかもあるからな〜

んなこと言ったら馬体合わせない一馬身半後ろの馬に煽られたとか言うてるダスカも相当やばいけどな

まぁメンタル的にどう影響するかはやってみないとわからんよ、マッチレースなんてやったこと無いんだから
ただやや似た状況の調教の感じとか見てるとどっちもこなすの自体は普通にこなすと思うけどな、変に掛かったりせず
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:04:58.84ID:7rsORFM30
ぶっちゃけダスカとウオッカより、カンパニーのラスト3戦の能力のほうが上にも見えるけどな
少なくともウオッカとカンパニーじゃ
不利がないガチ勝負ならカンパニーの方が上

トータルの成績はウオッカだけど、強さはカンパニー>ウオッカ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:05:25.97ID:wSHkPBBr0
>>224
それは馬場の特性
ダートだとそうなりやすい、アメリカを模したものは特に起伏もあんま無いオーバルの高速土コースだし
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:07:08.20ID:8zSqLKyG0
クロノって地味だけどダスカが出来なかった有馬記念ファン投票1位で1番人気で1着というパーフェクト有馬記念馬にして
ダスカが勝てなかった宝塚まで圧勝しててまさにダスカ基地が主張してた「グランプリで強いことこそ最強」そのものの馬なんだよなw
だからダスカを最強と言ってた連中は完全上位互換のクロノに乗り換えてなきゃおかしいわな
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:08:13.82ID:7rsORFM30
ダスカも秋天勝ってれば
トータルの評価なら実績が上のウオッカだけど
強いのはダスカ、と言えたんだけどな

実際、ウオッカとカンパニーじゃ、カンパニーの方が強いから上記は成り立つ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:10:32.55ID:ADR7NaJM0
>>228
逆に、同属というか、同タイプだから持ち上げにくいんじゃね?
戦績が割と綺麗同士、
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:16:36.14ID:muCBxCz/0
>>212
マッチレースでウオッカにマークされてダスカが勝てるわけないだろ。それくらい身体能力には差がある
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:16:49.47ID:ahiMf8w/0
>>232
いないからw
たられば話イラネ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:25:18.32ID:GS8WMlDj0
マグニチュード10の究極の仕上げで無様に返り討ちにされ
今やウオッカの金魚の糞として存在するしかないのがダスカ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:25:18.73ID:A1O9ssOi0
>>233
実際マッチレースやったらダイワは射程距離には近寄らせないよ
ウオッカはウオッカで脚をためなきゃだから、アクシデントが無ければやっぱり届かずで終わる筈だ。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:37:37.11ID:lcdb+i3j0
そもそもがダスカの比較対象ってウオッカなんだよね
ウオッカありきで強さを語るのに、ウオッカが弱いとか言ってしまうと何がなんだか分からんくなるw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:38:49.43ID:pGsmtBY60
あんなにいがみ合いを続けていたウオダス基地もジェンティルの出現で手を取り合ってジェンティルを貶めていたからな
つまりジェンティル最強って事を認めていたからだ
ブエナ出現時はまだ余裕あったのにな
更にアーモンドアイ登場で完全にカス扱い
今は必死にアーモンドアイを貶めて無駄な抵抗をしてるウオダス基地
アーモンドどころかジェンティル、クロノジェネシス、リスグラシューの下位互換だからもうオペ、ディープ、オルフェが登場した後のマックとテイオーみたいなもんだな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:40:09.61ID:A1O9ssOi0
>>241
今やフケという言葉も聞かないもんな
全く違う生物?だよ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:50:43.53ID:epwG6dIB0
>>210
ダスカは筋肉は付いてるけど腹が巻き上がり気味で所詮牝馬だなって体形なんだよね
走らせてみてもそれほどストライドが伸びない
筋肉が硬いので故障もしやすい

ウオッカはあれだけの筋肉量、骨量がある牝馬は見たことがない
それでいて走らせるとストライドが大きいのにピッチも上がって実にしなやかに走る
関節の可動域が普通じゃありえないぐらいあるので故障もしない

ボディービルダーを作るのが松国厩舎なら
アスリートを作るのが角居厩舎という感じかな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:51:22.76ID:hBRF7fgG0
>>239
角居は「特注カイバ」が特別らしいよ
栄養ありすぎて調教しないと太るし
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 19:57:09.80ID:6T3RNeFB0
>>241
ジェンティルは普通に内容がショボかったからでしょ
アーモンドアイは早い時点で異論無くなってたよ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:03:03.08ID:HKvFf1Kg0
>>240
それがダスカというか相対評価馬の限界なんだろうな
ウオッカは絶対評価馬で勝ったレースが誇りだからダスカの強さなんて関係ないしもっと言えばそのレースにダスカが居なくたって自身の評価に何の影響もない
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:08:25.35ID:1ozzN+pT0
>>248
ダイワスカーレットがレインダンスでもウオッカの評価はさして変わらないでしょ
そう言うこと
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:16:23.63ID:Vcah0pQ90
前も言ったがウオッカの方がたくさん勝ってるのに弱いから論争になってるというのが現実
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:16:53.61ID:muCBxCz/0
>>238
超高速馬場の秋天でやっと1000M58秒後半のダスカがどうやったらそんなことが出来るんだ?
ダスカはサイレンススズカのようなテン良し中良し終い良しという逃げ馬ではないよ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:21:15.59ID:8zSqLKyG0
逆にダスカは最強牝馬ウオッカとの対戦成績が誇りだから秋華賞も2着のレインダンスそっちのけで3着のウオッカに勝ったと誇るし
37年ぶり牝馬制覇の有馬そっちのけでウオッカに負けた秋天を誇る
でも普段はレゴラスより弱いとこき下ろしてる馬に負けたことを誇るなんておかしくね?いやでもそうしないと他の牝馬に対抗できないし…
ってこれが相対評価馬特有のジレンマだね
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:22:54.45ID:Vcah0pQ90
>>233
マッチレースなら勝てる?
現実では負けたのに妄想の世界では勝てると言われても
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:27:49.82ID:9qE8+mv90
ウオッカとダスカは牝馬としては日本競馬史上最高のライバル関係ではあるが、牡馬の最高峰であるテンポイントとトウショウボーイとは違って主従がはっきりしているという違いはある。
はっきりウオッカが主でダスカが従であり、見ようによってはダスカは「ウオッカ物語」の一部分でしかない。語るべき物語性がウオッカに比べて決定的に不足してしまっているのが残念なところ。ダスカが乏しいというよりはウオッカが多すぎるのでダスカに罪はない。相手が悪かったというだけだろう。
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:31:33.32ID:muCBxCz/0
>>256
現実は秋天で負けてJCでリベンジせずに逃亡だぞ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:35:14.13ID:0ITnEBHW0
結局ウオッカがダスカに完勝したレースは1つもなかったな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:38:40.30ID:B5PT7sRv0
>>253
ライバルと言う概念が無い
レインダンスがアーモンドアイでもハルウララでも変わらん
ウオッカが評価されるのは相手関係どうとかじゃなく(秋天ひとつくらいは少しは左右されるかもしれんが)、レースの内容とタイトルそのものだから
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:41:48.07ID:TqCfg0Nh0
>>253
ダイワスカーレットはレインダンスと同等の存在と言われてるんだぞ
何を喜んでるのか
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:44:49.28ID:ximPNJY90
<結果レポート>ウオッカvs.ダイワスカーレット、どっちが強い?

ユーザーの声
67.1% ダイワスカーレット
14.6% ウオッカ

編集部より秋の競馬シーズンが始まりましたが、
GI戦線の注目馬は女王ウオッカ。貪欲に走り続けるこの牝馬には、
この秋も大いに驚かされそうです。しかしウオッカの天下に、
「いや、ダイワスカーレットがいたら」と夢を抱くファンも少なくないようです。
今回の投票でも、ダイワスカーレット支持がウオッカを上回りました。
「最強」の定義にもよりますが、
ダイワスカーレットの勝ち方がそれだけ圧倒的だったと言えます。
ウオッカ支持の方は、データや実績よりも、
競走馬としての魅力を強く推されている方が多い印象です。
また、年々強くなっていっている馬だ、との声も。
https://web.archive.org/web/20100328120843/http://number.bunshun.jp:80/articles/-/15303
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:47:23.31ID:A1O9ssOi0
>>262
それに差されたウオッカもおんなじというかそれ以下レベル
わざわざ大した事無い?馬だして、勝ち誇る
それいうんかいみたいなw
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:51:07.33ID:+pnlVZ8k0
秋華賞のウオッカはアタマで買った方が悪いと思うが
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:51:26.13ID:jH94YbsP0
>>264
そうだよ
そのレースに関してその程度しか走れてないのは誰も否定してない
ウオッカは相対評価じゃないってのはそこ
そこを切り取ってレインダンスより強いとか弱いとか気にする必要がない
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 20:55:23.92ID:Ja9hfbDF0
>>268
相対評価なら、秋天はウオッカの方が強い、桜花賞はダイワスカーレットの方が強い、というだけの話

全体を指して言うのだから絶対評価の話になるんだよ
同じローテで競走の全戦行うわけじゃないだろ、競馬は
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 20:57:45.91ID:gmmCJQ7m0
10年以上経って未だに評価され続けるウオッカ
最早忘れ去られほとんど話題に上ることもないダスカ

時の流れは残酷だな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 21:05:01.86ID:Vcah0pQ90
なぜ1は今頃になって謎の風潮と感じたのだろうか?
ずっとこうだったろ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 21:09:29.62ID:muCBxCz/0
>>254
ダスカがテンも中も終いも良いという証拠でもどうぞw
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 21:14:39.62ID:ZdQ00vRK0
ウオッカって戦績ハデだもんね
ダービー制覇、4年連続GT勝利、GT 7勝、糞騎乗の2回目安田を鬼脚勝利
3歳で宝塚1番人気で惨敗、有馬で条件馬の後塵を。。。、ドバイまで行って鼻血で帰ってくる
勝っても負けても派手なのよね
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 21:16:27.36ID:tYCYjLw90
最終的にはフケ止め使用のダイワが安定、特注カイバのウオッカはムラがあるという馬柱の特徴で、両方MAXの能力出したらどうなるかなんてのはわかるわけもなし。
俺は競走馬として生まれたからには勝率連対率よりも獲得賞金やタイトルだと思ってるけどそれは個人の価値観だし。薬の影響の部分を能力差と呼ぶかとなればまた難しい話になる。
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/05(金) 21:22:55.42ID:ximPNJY90
>>274
ボクサーで例えるとパッキャオ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 21:40:51.47ID:I+6Ujti90
Q22 秋の天皇賞はダイワスカーレットとハナ差の勝負でしたが?
A22 1着同着でもいいと思っていたら勝っていました(笑)

Q23 その時のお気持ちは?
A23 東京の2000mでスカーレットに負けたら完全に相手の方が強いとなってしまう立場だっただけに
ウオッカの方が強いことを証明出来て嬉しかった。

(サラブレ角居調教師への50の質問状より)
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 21:54:10.71ID:BIbJdZv00
やっぱりウオッカの方が強かったのかまぁ当たり前だけど
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 22:59:32.96ID:gANeYNrU0
>>1ダイワスカーレットの方が強い
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/05(金) 23:32:37.34ID:dWAB+uIM0
ウオッカもダスカもベストはマイルだから安田記念で見たかったわ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:36:18.30ID:Hy6RQMa/0
>>270
評価され続けてる?
ジェンティル、トドメに強化版のアーモンドが出てきてとっくにオワコン扱いですが
府中マイルですら今や最強はグランアレグリアだから完全に用無しになったしね
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:45:34.80ID:AdUN7hCa0
「もっとちゃんとレース出られてればダスカの方が強い、ダスカの方がG1勝ってた」


っていう人は、


「ラストグルーヴがもっとちゃんとレース出られてれば最強だった、G1を10勝くらいしてた!」


って言う俺の友達の言うわけわかめな事が理解できるんだろうか?
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:49:12.70ID:hulfpq/30
ウオッカは海外行ったり。ダービー挑戦したりロマンがあったよな。ダーリアとアレフランスの話みたいだ。繁殖成績はどっちもサッパリだけど。
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:51:35.12ID:AdUN7hCa0
>>281
トウメイは完全にオワコンだけど50年以上経った今でも評価されてる



ウォッカダスカ論争も、あと40年後に評価…むしろ名前が挙がる方が勝ち、ってことになるのかな?
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:55:13.25ID:X2sPL+WZ0
強かったのに忘れ去られるってサクラローレルみたいなもんだな
マヤノトップガンより間違いなく強かったけど愛されてるのはトップガンだ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 00:59:29.63ID:qsZuDTcZ0
出られてれば自体がムダな命題
例えば故障しないためにマツクニじゃないところに預けたら、タキオン以外の種牡馬をつけていたら、それはダイワスカーレットを形成する要素そのものが変わってしまう
「故障していなければウオッカより強い」という命題においてウオッカと比較されているのはダイワスカーレットとは異なる想像上の生物
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 01:14:44.03ID:mE43+PGd0
>>281
ルメールもアーモンドの次に強い牝馬はジェンティルだってね
ウオッカはどんどん順位が落ちてるよ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 01:33:39.19ID:6PD3hSnU0
なんでウォッカがダービーに行ったかって話、ダイワに勝てないからしか理由見当たらない
発熱明けの大阪杯からぶっつけの天皇賞(秋)でウォッカの得意舞台で鼻差なら客観的に見てどっちが上かはわかるやろ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 02:06:01.78ID:R5B0bzYh0
ウオッカはマイルならどこでも強かったはず
はずというか3歳春までに証明してるけど
でもやっぱりスタミナ問われると脆い
府中はマイル走れるスピードないと話にならん馬場だから距離延びても何とかなっただけ

ダイワスカーレットは戦績の示す通り万能
スピード寄りの勝負ならウオッカが勝つ可能性が高く、スタミナ問われたらダイワスカーレットが先着する
それだけのこと
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 02:09:42.91ID:ZjD6lSyR0
ペリエ、ルメール「ダイワスカーレットの方がウオッカより遥かに強い」←これが現実
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 02:12:52.60ID:8KB1PZ9E0
>>288
桜花賞負けたことで失うものがなくなったからじゃないの?
気楽な立場でダービーに挑戦出来るし
あの段階ではまだダスカを恐れてたとは思えない
桜花賞を完敗したわけでもないのに
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 02:18:46.11ID:R5B0bzYh0
>>296
そりゃ得意条件しか出ないならそうそう崩れないでしょ
スランプスランプ言うけどさすがに都合良すぎだと思う
そんなこと言ってたら惨敗してる馬全部スランプだよ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/06(土) 02:28:42.97ID:R5B0bzYh0
ウオッカの戦績を【府中戦とマイル】【府中以外、マイル以上】で分けると

府中とマイル 10-4-2-1
マイル以上 0-1-1-7

これがスランプとか偶然だと思えるのが理解できない
ウオッカは強いマイラーでスピード寄りの府中以外でスタミナ問われたら脆い、これだけのこと
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 04:42:21.06ID:jiUbyOJj0
サイレンススズカの97秋天ぐらいのペースで止まらずに僅差の2着。走破タイム1.57.2
どう考えても強いんだが?
これを強くないと言ってる奴は、もはや競馬知識ゼロだろ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 04:56:19.18ID:jiUbyOJj0
しかもダスカは休み明け一発勝負
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 05:23:58.64ID:X2sPL+WZ0
>>301
同時再生してみた
スズカが故障するまでの位置と
ダスカの位置ちがったんだが
あんな飛ばしてないだろ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:24:07.60ID:KyG/hcmM0
97年との比較だと同日古馬芝1400より08年の2歳芝1400の方が時計が出るくらい馬場が高速化してるわけで、これをもってダイワスカーレットは97のサイレンススズカと同じペースで止まってないから強いってのは逆に競馬知識を疑われるのでもう言わない方がよいと思います。
誰もが無知からのスタートですから、少しずつ知識を身に付けていくことが大切ですよ。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:34:32.55ID:qsZuDTcZ0
競馬板あるある
知識足りない人が味方して足を引っ張る
0309チャオ
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2021/03/06(土) 07:42:34.80ID:Tw/viAra0
>>1
ウオッカ=長嶋茂雄
ダイワスカーレット=ノムさん

2頭が出走すると必ずウオッカが人気になる(笑)
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:42:49.33ID:uzZLrO8Y0
レース見る目も無いくせに、結果論だけで論陣張って恥をかく
この手のスレのお約束
マッチレースだったらウオッカが勝つってさ、レース見る目があったら絶対口にできない戯言
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:43:38.70ID:jiUbyOJj0
>>305
これは恥ずかしいな
馬場差を考慮しても強いということが理解できてないww
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:56:31.44ID:qsZuDTcZ0
ダスカ側の人が味方してほしくないと思ってるからもうやめとけw
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 07:58:58.62ID:0slpri8a0
強さなんて抽象的なもんはどれだけインパクトを残したかだからな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 08:33:12.95ID:qsZuDTcZ0
競馬板の性質上、ウオッカvsダスカの能力差じゃなくてウオッカ側vsダスカ側の頭の悪さの戦いになっているw
>>313の人も同じダスカ側(?)なのに変なことを言い出した>>301のせいで擁護が大変

まあ掲示板はたくさんの人がいるから仕方ない
ウオッカ側にもダスカ側にも残念な人がいるということ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 08:36:20.57ID:MumrhH+l0
ウオッカがダービーじゃなくオークスに出てたら、こんな論争にすらならない気が
ウオッカ派にはダービー補正がかなりあるんじゃないの?
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 08:39:52.78ID:uzZLrO8Y0
>>320
それは同意
競馬は結果だけど結果論ではない、これだけ言っておくよ。
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 08:43:23.03ID:5Q24Ug3W0
引退で社台に気を遣う必要が無くなった角居の「自厩舎最強はウオッカ」が全てだろうな
あの化け物エピファネイアより強いってことだもんな
ダスカなんかエピファネイアどころかシーザリオより弱いんだからw
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 08:43:47.60ID:qsZuDTcZ0
タラレバの先はそれぞれが都合よく作った世界
オークス出たらウオッカが勝つか、いい目標ができたベッラレイアが勝つか、やっぱりローブデコルテが勝つか
2強がごちゃごちゃやってる間に先行馬が押し切るかもしんないし、それはやってみなきゃわからないこと
ダイワが熱発してなかったとしても同様で、出れば展開そのものが変わる
だから競馬は面白い
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:06:37.21ID:Lblckc/50
マツリダ潰しで勝ったダスカを見ると正攻法で有馬を制したり
包囲網をこじあけてG1を勝つ現代の牝馬の強さが際立つな
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:10:02.88ID:RR9Gosr20
アンカツがケツブロックすればウオッカは絶対勝てないからな
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:14:56.76ID:0Vxn7ikz0
ダスカが秋天負けたのにリベンジせずにJCから逃亡した。最後に勝ったのはウオッカってのが結果だろ。
休み明け一叩き、距離も伸びるダスカ基地のいうスタミナ豊富で万能のダスカにとっては絶好の条件のJC避けて負け逃げしたのがダスカ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:17:40.58ID:pYWyBpUA0
エピファネイア(化け物)14戦6勝[6-2-1-5]
勝率低いところとかウオッカと似てる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:21:12.09ID:pYWyBpUA0
>>330
府中のマイルでもダスカがそれなりに勝つかも
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:34:56.57ID:yAx1DLF30
>>329
まさにその通り
秋天負けたのが休み明けだから云々の言い訳はJC逃亡で完全に破綻したよね
だってじゃあ秋天使って休み明けじゃないJCに出てきて1番人気でウオッカに5馬身差圧勝すりゃよかったじゃんってなるし
それなのに勝つどころか出走すら出来なかったもんなw
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:46:00.30ID:qaPFpSRw0
ダスカ基地最大の欠点は線で見ずに点で見ちゃうことだな
だからその程度の誰でも気づくような矛盾にも気づかない
ダスカの秋天が休み明けで万全じゃなかったというなら同じく有馬でモナークが年9戦目、秋G1・3戦目でベストからほど遠い状態だったことも言わなきゃならないんだよな
もちろんダスカ基地の口からそんな都合の悪い言葉は聞かれないが
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 09:57:56.46ID:yZ31GZEm0
強いのはダイワの方だろうね。
単純に対戦成績が上回ってるじゃん。

休み明けでハイペースで逃げた馬を
ギリギリ差して辛勝してるだけで
ウオッカを上には取れんだろ,
常識的に考えて。
ウオッカはつくづく運が良い。

ダービー勝ったのも牡馬が低レベルの世代だったからっしょ。
2着は本格化前のアサクサキングスよ。
それを見抜いてダービーに挑戦させた角居がすごいんだけどな。
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:04:34.08ID:4NZF+Wf50
>>1
実力ではダイワなんて意見多くはないだろ
普通に半々くらいと思うが

ダイワも強いウオッカも強いではアカンのかw
必ず優劣つけないと死ぬ病気かなにかなの?w
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:14:50.82ID:uzZLrO8Y0
>>340
日本人か韓国人かでレース結果?が変わる不思議な色眼鏡
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:29:46.54ID:16eerKmK0
ダスカはウオッカより強かったけど
競走馬としてトータルでは、実績を重ねたウオッカに軍配が上がる


これで両者納得しないの?これが客観的でしょ
同じくカンパニーもウオッカより強かったけど
総合的にはウオッカ

こういう評価で良いと思うが?
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:32:26.28ID:uzZLrO8Y0
>>342
スレの趣旨としては一行目で終わってる
何とかやんわりと後付けでもドッコイ?に持って行こうとする努力は認めよう
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:36:30.76ID:MbLSqiaQ0
ダスカはウオッカがスランプの時には先着できたけど
マグニチュード10の究極の仕上げで挑んだ秋天で無様に返り討ちにされて現在に至る

というのが正しい評価
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:39:12.04ID:uzZLrO8Y0
競走馬は常に絶好調では走れない、そこだけ同意してやろう
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:50:52.48ID:ZCldHzo50
天皇賞秋で負けたって
たったのハナ差20mm
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:54:20.78ID:ODMQxopp0
>>345
高々、首の上げ下げでギリギリ勝った位で何を言ってんだか
松国が絶好調って言った所で実際は馬しかそんなもん分からん罠w
現にゴール後、ウオッカは息が整うの早かったけど、ダイワは息が苦しそうだったのは8ヶ月の休み明けが響いたんじゃないかと思うけどな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:54:46.81ID:YFW96TjD0
>>335
例えば出走馬のほとんどがカントリー牧場生産馬で谷水さんが実質オーナーの馬ばかりのレースにダスカが出ると思うか?
削られて故障リスクが増えるだけでなんのメリットもない
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:57:12.04ID:0Vxn7ikz0
>>348
じゃあ一叩きして体調も万全になり、距離も伸びるJCに出て実力差を示せば良かったのでは?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 10:57:53.52ID:ZY70XDkj0
現役時を見てたならダスカでほぼ一致
当時は見てなくて後から勝ち鞍だけ知ってるとかならウオッカを強く思う人もいるかも
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:00:13.96ID:NZYQevnm0
ウオッカみたいに惨敗もちらほらあるタイプの名馬ついて
惨敗をノーカウントとする派と
惨敗で大きく評価を下げる派が居て
根本的な価値観が異なるので話がずっと噛み合わない
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:00:32.50ID:/dK//KU/0
ダスカがレース後ヘロヘロになってるのはいつものことだよ
アグネスタキオン産駒は毎回能力以上に走り切ってしまうので故障しやすいと松国が言ってた

逆にウオッカは一度も本気で走った事がなかったと角居が言ってたな
能力が高すぎる故に自分でセーブしてしまう所があったらしい
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:01:07.99ID:ODMQxopp0
>>350
じゃあウオッカも得意な東京使わずグランプリ逃亡しなきゃ良かったやん
因みに次走、ウオッカJC3着でダイワは有馬1着な
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:03:34.71ID:yJ3Fc0tO0
>>350
休み明けで激走したから中三週を嫌って少し間隔開けたんじゃないか
翌年もあると思ってただろうし、そこまでウオッカに即リベンジとか固執してなかったんだろ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:06:58.63ID:ODMQxopp0
>>352
それも競走馬として大事な事なのは確かだけど、エルコンみたいに数は走ってなくても未だ日本歴代最強候補の一角に居るのはどう説明する
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:11:43.90ID:5Q24Ug3W0
>>329
本当に強い馬は小手先で勝てる中山じゃなくて東京を使うとまで言ってのける競馬界一の府中至上主義者マツクニが
国内ヒキコモリ年2戦のゆとりローテで体力満タン体調万全、故障も無いし休み明けでもないのにJCを使わなかった時点でダスカに対する本当の評価が分かるよな
社台に気を遣って口ではウオッカより強いと言っても行動はそれをハッキリと否定してたんだよな
で、最終的には>>50になったとw
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:21:14.78ID:ty1CHjws0
負けまくって成績きたねーのになぜか負けまくってることをなかったことにしポテンシャルガーと言い出すのは決まってウオッカ基地とオルフェ基地な
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:25:03.64ID:0Vxn7ikz0
>>355
なんの返しになってないけど?
ダスカはその後有馬使ってもシーズン3走目だし、スタミナ豊富でオールラウンダーのダスカがJC使わない手はないよね。相手関係もウオッカ位で楽なんだし
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:26:18.57ID:eVIJp/Ni0
>>357
エルコンとか欧州の馬場が向いてただけで国内で古馬になって勝てたか分からん
少なくとも馬場適性で日本と欧州も同じレベルでこなせた馬っていないと思うんだよな
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:30:28.95ID:ZY70XDkj0
ダスカは府中出てるから
負けたけどウオッカ有利な展開で2cmの負け
逆に府中外ならほぼダスカが勝つわけで
これでウオッカのほうが強いと言うのは無理
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 11:32:35.74ID:yAx1DLF30
休み明けが原因で負けたのなら休み明けじゃないJCに出て勝てばよかったじゃんっていう意見に対して
ウオッカは有馬から逃げたとかウオッカも有馬出たらよかったじゃんとか論点逸らしてるだけで全く反論になってないよなw
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:06:03.45ID:ODMQxopp0
>>360
ウオッカとオルフェ比べる意味、分からんわ
オルフェは三冠馬になってから天皇賞のやらかし以外、無様に負けた事はないし逃げたりしてない罠w
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:07:03.00ID:16eerKmK0
真面目な話、リアルタイムで見てないで
ウオッカとダスカの対決だけYouTubeで見た層は
ダスカの方が強いと思うかもしれないな

直接対決だけ抜き出すとダスカの方が強い
ただトータルで、てのがウオッカ推しの総意
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:12:37.28ID:ODMQxopp0
>>366
エルコンを出したのは出走数とG1獲ってる馬と言う事で一応、出しただけでエルコンとダイワを比べている訳じゃない
ただ、ウオッカが積み重ねな実績は紛れもない事実だし出走数をこなしたのも認めるけど
その事だけでダイワと比較して競争能力が上とか別の話だ罠w
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:14:31.72ID:ODMQxopp0
>>369
牝馬No.1の話はどうでもいいし、ここはウオダスの不毛なスレだから
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:20:17.22ID:ODMQxopp0
>>363
ウオッカの挑戦て3歳までは確かに凄い使われ方をしてたけど
古馬になってからグランプリ投票一位なのに一度も出走しないのを挑戦とか意味不明
JCなんて3歳から毎年、出走してたし、京都記念負けてからは東京ドバイしか走ってねーしな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:24:13.16ID:YFW96TjD0
>>364
内有利な超高速馬場を58秒後半のインピタで逃げてるのに外枠発走のうえ、ムダに溜める騎手乗せてるウオッカ有利とかないな
ダスカ基地はススズの頃の秋天と現在の馬場差もわかってないのばかりだからハイペースで粘ったダスカスゲーなんだろうけど、あの馬場で58.7はハイペースでなはい
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:29:26.28ID:L7BozlwY0
ウオッカはVMのエイジアンウインズに負けたのが印象良く無いんだよね
アーモンドはグランに負けてもグランが強さを見せてるからそこまで評価落ちないよね
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 12:32:07.87ID:ODMQxopp0
>>371
この二頭+エルコンの上下関係の話もよく分からんよな
グラスは骨折明けでエルコンに負けたけど、この2頭は実際にどっちが強かったかは未だ謎だけど
スペの場合は菊花賞後とは言え、JCでエルコンに突き放された挙句、エアグルにも負けたのに古馬になってJC勝った時にエルコンを負かした凱旋門賞馬に勝ったからエルコンより上とかホント謎でしかないし、相手のホームで勝ったならまだしも
エルコン負かした馬に勝ったからエルコンより強いとかマジでw
グラスペは古馬で勝負付け済んでるから論外だけど
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 13:29:41.21ID:hKsBcCbr0
2008秋天、写真判定が出るまでの13分間待機所でウオッカとダスカ2頭で輪乗りさせられてたけど
ウオッカは直ぐに息が整い凛としてたのに対し、ダスカは汗ダラダラ掻いて息も切らしれバテバテになってたのが印象的だった

しかもウオッカに威嚇されダスカはシュンとなってしまい完全に服従モード
馬は群れで生活する生き物、主従関係が出来上がる瞬間を見てしまった

2頭の中では上下関係はあのレースで完璧に出来上がったんだろうな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 14:02:19.90ID:75b8RYi/0
2008年天皇賞秋ではディープスカイ・ウオッカが理想的な位置で
走れてたんじゃないかな
天皇賞秋を勝った価値は変わらないけど、古馬戦全体で見たら
条件が揃ったときに勝ててそうでないと惜敗、というのが
客観的にみたウオッカの戦績
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 14:06:03.88ID:0Vxn7ikz0
>>383
最後に勝った方だろ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 14:14:01.56ID:yJ3Fc0tO0
>>385
さすがに暴論だろ
それならウオッカよりレッドディザイアの方が上になる
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 14:59:50.14ID:0Vxn7ikz0
>>386
あれはウオッカ鼻出血だろ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 15:09:23.92ID:YFW96TjD0
>>384
>>374

全く客観的ではない。内が伸びる馬場なんだから外から差してくる方が不利
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 15:30:59.22ID:yJ3Fc0tO0
>>388
JCでもウオッカ鼻出血だったけどな
ウオッカの鼻出血ってレースにどの程度の影響あったんだ?
何れにしても君の理論だとウオッカは大得意の府中でもカンパニー以下ってことだね
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 16:56:42.37ID:qsZuDTcZ0
同じ年に生まれたんだから獲得賞金とタイトルに勝る強さの指標はないだろ。相手が弱いと文句言うならその相手が弱いレースに自分が出てくればいいだけの話。
脚パンクして牧場で草食ってのんびりしてる間に過去倒した相手が重ねたタイトルは残念ながら自分のものじゃないんだよ。
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:14:45.32ID:nfUGDwfS0
何だかんだこのクラスの牝馬で連対率100%は中々出来ない
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:22:05.53ID:ODMQxopp0
>>392
同世代のキタサンブラックは一度もドゥラメンテに先着すらしてないけど、実績と獲得賞金が上だから実力が上w
実績と実力が伴うとは限らん罠w
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:31:21.30ID:qsZuDTcZ0
後半2年のキタサンが勝ったG1すべて実質ドゥラメンテ勝利とか、ウオッカが勝ったG1すべて実質ダイワ勝利という論理破綻
後半2年で年度代表馬取ったのはキタサンとウオッカ、3歳でタイトル取ったのはドゥラメンテとダイワであり、それが実力
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:38:18.80ID:M+e+VweT0
ウオッカはカンパニーに後半チンチンにされた印象が悪いんだよなw
それも2度ともチンチンにされてるから
トータル至上主義で持ち上げるにしろ、カンパニーに連敗する馬に成長力が果たしてあったのか
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:45:03.14ID:sY2XUagO0
そもそも故障は実力以上の走りをするからなるわけで

ダスカの天皇賞は最後無理しないで能力通りカンパニーの後ろでゴールしてれば競走生命縮めなくて済んだわけだろ?無理して差し返したからダメージの蓄積で有馬が最後の走りになったんだよ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 17:46:45.34ID:R0MLiB5S0
08年、新たに抱く夢はスカーレットの天皇賞制覇

――では、その先の目標をうかがいたいのですが。
徐海注 秋の天皇賞を勝ちたいですね、また。
坂井 兄妹で、牝馬で天皇賞制覇ですか。これまた、前代未聞だね。
徐海注 話題性もありますから、これはぜひとも狙いたい。あとは、安田記念。これも、何度でも勝ちたいレースなんですよ。
鈴木 日本ダービー創設に尽力した、安田伊左衛門の名前を冠したレースですね。会長の思い入れというのも、そこから来ているんですか?
徐海注 そうなんです。東京競馬場には、安田さんの胸像がある。だからわたしは、いつもあそこに行って頭を下げるんですよ。「安田さん、お願いします」って。
鈴木 そうだったんですか。
徐海注 そうそう。そしたら、本当に安田記念を勝てたという(笑)。
坂井 この話を聞いたら、他の馬主さんもみんな頭を下げるんじゃないですか(笑)。
徐海注 これは秘密にしておいたほうが良かったかな(笑)。

――安田記念に向かう前には、ヴィクトリアマイルというGIもあります。
徐海注 そこから安田記念を目標にしていくというのも、いいと思います。
鈴木 ヴィクトリアマイル、安田記念と続けば、宝塚記念も見えてきますね。

※徐海注(通名:大城敬三)

ダスカのオーナーは秋天をどうしても勝ちたかったんやで
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 18:01:39.16ID:qsZuDTcZ0
2着の天皇賞誇って引退するより、天皇賞は5着でも休み明けという明確な言い訳をして、その借りを5歳できっちり返してウオッカ相手に年度代表馬を取れてればそっちの方がよかったよね。まあ5歳現役となればウオッカ同様ダイワにも加齢の衰えが出てもおかしくないが。
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 18:07:04.31ID:ODMQxopp0
>>395
二頭の現役時代の実力についての事を言ってるだけで実績に対して文句なんか言ってないのに論理破綻って意味不明
積み重ねた実績=実力とは限らないと言いたいだけでドゥラメンテもダイワも早期引退したから
引退した後の実績の事はこの二頭の実力には何の関係もない話だし
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 18:23:46.70ID:qsZuDTcZ0
>>400
故障も気性も適性も全部実力では?
ウオッカは故障やら適性やらいろいろあって有馬で負け、タイトルはダイワに取られました←実力
ダイワは脚が弱いから満足にレースに出れず、4歳以降のタイトルはウオッカに取られました←実力
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 18:46:48.51ID:2Yb9id7r0
どちらが強いかならダスカなんだけど、直接対決だけじゃなくて
ウオッカは勝手に自爆して弱い証明してるからな
府中以外は着外とか
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 18:53:04.94ID:D6jWJWx60
ウオッカはその後出てきた色々な最強牝馬候補との比較対象に選ばれてきたけど

ダスカはウオッカ以外の馬との比較対象に選ばれない

これが答え
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:13:10.68ID:raAoSyXq0
馬柱がきれいかどうかなんてフケ止め使う方針かどうかだけで変わるし
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:15:27.17ID:LfifqXP60
取りあえず現役時代からずっとウオダスを叩く事に愉悦を感じるアンチが未だ居るんだな
ウオッカやダイワスカーレットに親でも殺されたのかな?

ダイワスカーレットに彼氏を取られて発狂したアンチダイワスカーレットなら知ってるけども
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:16:18.56ID:16eerKmK0
>>406
そりゃダスカは実績も指数(レーティング)も1番ではないからね。
ただ、ウオッカとダスカだとダスカの方が競走能力があるから強いというだけの話だよな。

カンパニーとウオッカもそう。カンパニーの方が強かったけど、競走馬の生涯実績はウオッカの方が上。

これだけの事を認める事ができないのが馬の基地の連中なんだよな。
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:21:15.47ID:LfifqXP60
>>410
奴らすげーぞ
ウオッカは『府中以外はレゴラス(1600万条件馬)にも負ける程度の能力』
ダイワスカーレットは『社台運動会が無ければOP特別すらまともに勝てないレベルの能力』
これを本気で、真顔で言ってるからな
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:22:56.99ID:YFW96TjD0
ウオッカが新馬からルメール乗せとけば起こらなかったムダな論争だな。桜花賞でケツアタックくらうこともなく、秋天でムダに溜めることもない
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:26:44.77ID:8KB1PZ9E0
>>412
それ言ったら秋天でアンカツがキチンと追ってればこんな論争はなかったぞ
ウオッカはダスカには全く歯が立たなかったで終わってた
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:27:10.20ID:R0MLiB5S0
細江:ライバル・ダイワスカーレットとの再戦も待たれますね。

岩田:レースでは、スカーレットのすぐ後について、射程圏内に入れておくのが いいのかなって思う。
後方からだったらビャーって行かないといけないけど、近くにいればその必要が
ないからね。瞬発力だったらウオッカの方が断然上。向こうが正攻法のレースするなら、こっちもそうしたらいい。

細江:今のウオッカなら下手に小細工するよりも、ウオッカの良さをそのままストレートに出した方がいいんですね。

岩田:そうそう。やっぱりウオッカはストレートだよ(笑)

(細江純子のステッキなお話より)


岩田さんのありがたいお言葉やで
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 19:57:45.81ID:gBQUIq7S0
>>400
古馬で走ってしっかり負けてるのに早期引退も何も無いだろ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:07:14.19ID:5Q24Ug3W0
社台じゃなかったらOP勝ててなかったは言いすぎかもしれんが有馬勝ててなかったってのは間違いないよな
非社台だったらスクリーンヒーローのアシストなんてあり得なかった訳だし
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:20:10.90ID:ODMQxopp0
>>415
古馬になって一戦して首の上げ下げで勝負付けが済んだとかアホやん

次走ウオッカはJC3着に負けてウオッカに勝ったJC馬も参戦した有馬でその馬に勝ってる事は関係ないんかい
古馬になってからダイワに高々、鼻差2cmの一戦勝っただけで実力ってw
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:22:15.69ID:Q2rC5Joj0
>>417
負けレースでの先着順なんかよりは、獲得タイトルの方が明確だよね
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:23:02.27ID:9YYu8gNe0
ダスカはたった2センチ頑張れなかったばかりに
年度代表馬どころか特別賞すら落選し、当然顕彰馬にもなれず
今ではウオッカの金魚の糞として存在するしかなくなったんだから悲惨だよな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:23:43.17ID:ODMQxopp0
>>416
スクリーンがアシストとかJC勝った牡馬が有馬勝った方が社台にとってはメリットあるの何を言ってるんだかw
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:28:11.60ID:2Yb9id7r0
アシストってウオッカの天皇賞のこと?
あれは酷かったけどダスカの強さの象徴にもなった
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 20:44:14.12ID:EU2iqKRy0
功績が讃えられ東京競馬場に銅像が建てられたのがウオッカ
功績が讃えられ習志野のパチンコ屋の店内にモニュメントが作られたのがダスカ

どちらも偉大だよ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:16:44.38ID:75b8RYi/0
社台の育成環境の効果が大きいのなら最終的に1200mでは1秒ぐらいの
差である条件馬かG1馬かぐらいの差が生まれるかもしれないが
その仮定になんの意味があるんだ?
どこの出身であろうが現役時代のパフォーマンスがすべてで、
古馬でハナ差が限界のウオッカ、それに天皇賞秋で負けたダイワスカーレット
ともにジェンティルドンナの2馬身後ろの戦いをしていたというだけの話。
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:20:40.26ID:UJ/a8CN40
>>420
照哉はサンデーの子供以外の内国産種牡馬を社台SSに入れるのに消極的だったからスクリーンなんて入れる気なかったけど
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:25:29.52ID:Qk4w7AuY0
Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!


Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:37:23.78ID:75b8RYi/0
実際2008年の天皇賞秋ってレーティングでも
2010年天皇賞秋では2着に2馬身の差をつけたブエナビスタやジェンティルドンナの
ベストパフォーマンス時より4ポンドほど低い評価であるはず
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:37:40.47ID:qsZuDTcZ0
種牡馬価値考えたらスクリーン勝たせた方がいいとか言ってる奴もいざ社台の立場になったらまずスクリーンをアシストすることはないと思うよ。マツリダとダイワが仲良く後方にいてくれたとしても、サウスポーのスクリーンが中山でその他の馬に先着してくれるかあやしいからね。
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 21:54:17.44ID:ps1nRiIQ0
少なくとも、ウオ吉の妄想通り社台のアシストがあるとしたら
ダスカなんかよりスクリーン側だよなw
実際に社代の立場側に立てば、牝馬なんていくら強くてもビジネスにそれ程使えない
冷静に考えたら、JCの単発勝ちより、JCと有馬を綺麗に勝ったほうが、宣伝にも使えるしな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 22:58:29.07ID:Zk+vdNup0
在日朝鮮人のダスカスはまだ悪足掻きしてるのか
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:03:05.54ID:YB6So6xM0
>>426
これワロタ草
マームードってこんなに馬を見る目がない人だったんだ
ラップ分析は比較的まともなんだけどな

(´・ω・`")
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:04:06.37ID:D6jWJWx60
秋天で力を使い果たしヘロヘロになったダスカじゃJC逃げ切るのは到底無理と判断して休養十分で小回りの有馬に行かせ府中2400向きのスクリーンをアル共から中2週で行かせてJC獲り
JC激走でお釣りの無いスクリーンはダスカのアシスト役に専念させて有馬獲り
あの頃の社台は冴えまくってたな
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:07:22.49ID:YB6So6xM0
ウオッカって完全にアーモンドアイの下位互換だよな
どちらもアンチからは府中専用馬なんて言われてたんだけど決定的な違いは
アーモンドは府中中心に使っていても強い相手に勝っていたということ
ウオッカは普通専用でかつ弱い相手(ダスカ除く)に勝っていたということ

(´・ω・`")
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:08:27.67ID:cXgDbpr80
ダスカじゃあんなローテじゃ走れないんだから比較にならない主役と脇役ぐらい違う
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:14:20.46ID:4UxUrDnl0
アーモンドアイの下位互換がウオッカで
ブエナビスタの下位互換がダイワスカーレットですね(笑
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:17:01.47ID:cvh5mfpH0
まだこんな話題してんの?
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:18:36.93ID:qsZuDTcZ0
>>435
アーモンドアイだけが強いならともかく2年前くらいに導入された薬の影響で混合全部牝馬が勝つ時代だからウオダスの頃とは環境が違いすぎるかと。
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:25:36.80ID:yAx1DLF30
>>426
その時代の突出度という点で見れば全然おかしくないな
ブエナがジェンティルより上ってところとかよく分かってるわ
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:39:50.96ID:mE43+PGd0
>>439
ウオッカはアーモンドの下位互換しか聞いたことないな
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/06(土) 23:53:20.80ID:qaPFpSRw0
あまりの酷さに社台御用達マスコミすらマツリダゴッホはスクリーンヒーローとアルナスラインにガッチリとガードされたって書いてた記憶w
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 01:39:53.71ID:k1YiOBI80
>>444
君が表面的な分析しか出来ない人ってのはわかる
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 08:25:55.01ID:U6YsPXPL0
>>19
全部=でももんだいないわけか
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 09:17:18.80ID:7YTPpB8f0
社台からすればウオッカに歴代ナンバーワン牝馬の座を獲られるのが面白くないから全力で潰しに行ってた&ダイワに下駄履かせてたからな
それがその後のブエナやジェンティル全力持ち上げの流れになってる
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 09:55:29.68ID:kGOrlZuS0
社台ガーの言い訳使えないドバイで
何度も惨敗したウオッカ
結果を残したブエナジェンティル

単に弱いだけ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 10:00:16.01ID:k1YiOBI80
>>448
単に戦績拾ってるだけの分析じゃん。臨戦過程やレース中の有利不利は全くみてない
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 10:45:08.39ID:PLhJaUYz0
10年もすれば、



「ウォッカは知ってるけど、ダイワスカーレットって聞いたことないですね」



って若いファンが増えるんだろうな



その度にそいつらに顔真っ赤にしながらダスカって馬が存在したこと、その強さを説明してやってくれ
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 10:45:40.55ID:qnyRVD+h0
>>430
故障してて使えないのと3歳で宝塚と有馬でボロ負けして以降、ファン投票一位なのにガン無視で一度も出走しないのが逃亡って言うんじゃないのかね

現にJCは3歳から毎年出走、古馬になって京都記念でボロ負けしてから東京とドバイ以外は走ってない罠w
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 10:52:20.28ID:qnyRVD+h0
>>457
別に若い競馬ファンに忘れられようがどうでもいい話
例えで言えば、ハイセイコウは有名でタケホープは有名じゃないけどハイセイコウより強かった
それと同じでウオッカは有名でダイワは有名じゃないけどウオッカより強かった、ただそれだけ
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 11:44:30.86ID:63u1Xnvh0
ウマ娘のメジロマックイーンも言ってたけど
強い馬は相手の得意舞台でも勝負してやろうってなる
ダイワスカーレットはそれをしてたが、
ウオッカは得意舞台なら勝負してやろうってな感じだったwまぁ東京でも結構負けてるがw
獲得G1タイトルだけ見れば立派だが、よく調べるとダイワの方が断然上だった
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 11:50:06.54ID:bZzGhznA0
ダスカの凄いところって操縦性だからな
ポンとハナ取ってスローに落として速い上がりでまとめる
狙ってそんな競馬できるならみんなそうするわというくらいの理想形

フルに力を出し切ればウオッカの方が上だが
ダスカはレースで力を出せる期待値が高いから先着する力が高いのはダスカの方

自分はそういう面を含めて強さだと思うからダスカの方が強いと評価するけど
マックス能力で見る人がウオッカの方が強いと評価しても
それは何も間違ってないと思うよ
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 11:57:30.68ID:JFSKGIWz0
>>452
ドバイ成績
アーモンドアイ 1.0.0.0
ジェンティルドンナ 1.1.0.0
ブエナビスタ 0.1.0.1
ウオッカ 0.0.0.4←wwwwwww

ひでーなこれw
グランプリは逃亡しまくったくせに何でドバイは懲りずに惨敗しに行ったのか意味わからんw
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:07:34.11ID:ut8NYDMZ0
>>461
1馬身半後ろのトーセンキャプテンにプレッシャーかけられたって大騒ぎしたのに操作性良いの?
ダスカには競りかけないという暗黙の了解があってのものだよ。暗黙どころか最初の有馬ではダスカに競りかけるなって指示出てたのデムーロがカミングアウトしてたけど
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:12:06.98ID:gHScllF20
>>455
リスグラって全く違うタイプでしょ?しっかり年度代表馬も取ってるしw
綺麗な戦績のクロノ派に乗り換えてそうwこちらもアーモンドアイの脇役だし
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:16:56.66ID:gHScllF20
>>462
ウオッカもぶっちゃけ、アーモンドの下位交換イメージが強すぎるなw
名馬枠なら入るけど、強さ的にはスリーランク落ちって感じw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:25:55.32ID:K27aQKEN0
ウオッカの安田記念とかビクトリアマイルのスピードみてモアイがビビってたなw
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:29:12.39ID:XaoQwDmu0
>>464
陰謀厨怖いわー
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:33:08.86ID:Bix7Pcch0
たまにフラットの書き込みあるとそれに噛み付くのが必ずウオッカ派ってのがな
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:50:41.36ID:2X9QY2LR0
ナドアルシバとメイダンの違いも知らないんだな
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:52:30.86ID:6/hJPobf0
ウオッカが東京に引きこもってたからだろ
たまに右回り使ったら惨敗するし
アーモンドアイと一緒
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 12:53:29.37ID:9C4pCZbo0
>>467
マイルのアーモンドなんて牝馬最強マイラーのグランにボコられ、インディチャンプと同レベルだから仕方ないな
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 13:08:03.94ID:ut8NYDMZ0
>>468
普通にデムーロのコメント出てるけど。情弱なの?
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 14:28:22.43ID:x8grelwz0
>>464
同馬主の有力馬同士ならそんなの普通のことだけど、それがどうしたというのか
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 14:55:21.65ID:TsZPv4jt0
ウオッカって勝ちも負けも派手だけど、なんだかんだと現役の4年間は毎年G1勝ってるんよね
競走馬で4年連続G1勝ちって騒がれてないけど他に探すの難しい偉業よね
ダスカはフェブラリー勝ってドバイ行って欲しかった
前年の有馬勝ち馬のフェブラリー参戦は前列が無くてワクワク半端無かったわ
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 17:17:03.41ID:o7+ntdql0
>>190
こいつのレス見ればいかにダスカ基地が姑息で卑怯か分かるってもんだろ

古馬になってからも国内で京都走ってるし
そもそも古馬になってから国内に限定する理由が無いし
さらに言えば古馬になってからに限定する理由も無いし

何とか府中引きこもり馬としたいけど3歳時のローテを出されると都合が悪いからノーカンにする
それでいて3歳時の直接対決(笑)の結果はしっかりと反映させる

結論に否定ありきでそれに合致させようと自説に都合の良い条件を追加していく
いやー姑息だねえ卑怯だねえ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 19:12:13.73ID:K27aQKEN0
エルコン強すぎる
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 19:38:00.91ID:jEAapDZh0
>>474
角居はフケ止めを使ってないから馬柱が汚い
松国は使ってるから馬柱がきれい
終わり
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 20:14:09.45ID:omHDDYG10
ダスカはしょせんアンカツと社台で作られた成績だというのがバレちゃってるから5ちゃんでいくら頑張ってもムダなんだよな
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 20:26:46.53ID:2X9QY2LR0
しかしフケ止めもこの2頭の頃は強い牝馬が出てきたなくらいで済んでたけど、年々進歩して全部牝馬が勝ちますレベルになってしまったから今後どうするんだろうね。斤量差詰めて平等化をはかるか、繁殖への影響を理由に禁止に指定するか。
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 20:27:31.11ID:+vrrzfpF0
ペリエ、ルメール「ダイワスカーレットはウオッカより遥かに強い」

これが現実
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 20:44:42.71ID:eESqnWQA0
これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。

勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。

騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=18709


こんな圧倒的有利な状況で走らせてもらっておきながらウオッカに2回も負けてんだから
マッチレースしたら100回やって1回も勝てないだろうなw
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 20:59:02.30ID:qnyRVD+h0
>>485
3度も先着されてんだからそんな妄想はどうでもいいですから
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:08:29.26ID:QmSEbNBY0
ウオッカの方が名馬だけど、強かったのはダスカでよくね?
そこを必死に否定したり認めたくない心理がいまいちわからんが
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:10:33.21ID:QhcK/5MA0
ダスカスが火病でさらに血圧上昇
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:16:43.72ID:5ZBtkgt90
3歳ダスカ、4歳以降ウオッカで問題ない
4歳以降のダスカは一度もウオッカに勝ってないし、ウオッカが出てないレースの実績でもウオッカに負けている
天皇賞を休み明け分の上乗せで勝ったことにするか、自身が出てないウオッカの勝ち鞍を勝ったことにしてダイワの実績に上乗せしなきゃ逆転はない
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:18:21.55ID:WdorvoVC0
直接対決してるんだから、そのときそのときの結果が正しいんじゃねーの。
よく知らんけど。
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:18:35.62ID:QWQbVaqs0
そもそも俺に言わせれば何でダスカとウオッカが比較されてるのかよく分からん
ダスカはコースや距離を問わない王道馬
ウォッカは究極的に府中に良績が偏っているマイラー
王道馬とマイラーをライバル視ってのもおかしくないか?

ウオッカはダスカではなくノースフライトと比較されるべきだろう

(´・ω・`")
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 21:19:53.97ID:/fybZbj/0
>>485
ウオカスってこんなアホしかいないから馬鹿にされるんだよなw
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:03:24.25ID:qnyRVD+h0
>>489
4歳以降、一度も勝ってないって一戦だけして2cmかっただけで優劣なんかついたらこんな話がもつれない罠w
ウオッカが積み重ねた実績は認めてるが実力はダイワの方があった
ただそれだけ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:05:42.64ID:2X9QY2LR0
3歳時の故障で右回りのコーナーがダメになったという事実はあるから府中ドバイにこだわったのは言われても仕方ないと思う
出るたび休養のダイワとの比較なら左回りだけでも年7走できてるからましなわけだし
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:23:40.43ID:RqdCDZes0
競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニなんだから皮肉だよな
ダスカに安田記念一つ分けてあげたいくらいだよw
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:27:27.78ID:omHDDYG10
>>494
一叩きして距離も伸びるダスカ基地のいう絶好の条件のJCから逃げた陣営が一番ウオッカの方が強いということを理解してる
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:28:35.68ID:eS/fQcTF0
秋天では最後方にいたカンパニーが上位に来る展開で、逃げて僅差の2着
どう考えてもウオッカより強い競馬してるよ
素人には分からんだろうけど
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:30:24.07ID:tdwqAVHs0
競走馬として生まれてきての実力がレースで勝つ、賞金稼ぐ、タイトル獲得する以外の何だというのか
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:53:48.24ID:omHDDYG10
兄貴のダイワメジャーもJCは避けて有馬使ってたから父がタキオンのダスカなら尚更JCは使わないだろう。有馬の方がマイラー来やすいし
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 22:54:59.41ID:R6ktYW1T0
カンパニーはスロ専だぞ
だからノリはレース後「もっとためたら差せたかも」と言ったんだ
玄人のくせにそんなことも知らんの?
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:00:41.81ID:tdwqAVHs0
逃げたダイワスカーレットが2着に残る展開で外枠から4着にきたカンパニーって強い内容だったよなw
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:04:09.84ID:7sUAGx5f0
ダスカもカンパニーもインベタだからな
ウオッカが内枠引いてインベタできりゃ突き抜けてるってさすがに理解できないか?
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:15:42.47ID:eS/fQcTF0
>>503
これは恥ずかしいwww
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:45:48.50ID:RqdCDZes0
>>498
だったら尚のことJC出て今度こそウオッカを5馬身くらい千切って勝てばよかったじゃん
秋天使ったから休み明けでもなく万全だったはずだし
こんな絶好なチャンスを府中大好きなマツクニは何でスルーしたんだろうね
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:51:02.14ID:3ooXEJ990
府中専用ってこういうもんだろ
10年たってもケチつけられる
しかもアーモンドアイの下位互換
ウオッカは終わりだよ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/07(日) 23:58:14.72ID:o7+ntdql0
戦績が汚れるのを嫌ったからだよ
どんなに頑張っても連対を外すだろうと思ってたんだろうね

それ以外に故障も無く休み明けでもなくあの絶好のローテでJCを回避する理由が無いんだよダスカ陣営には
秋天でウオッカより強い競馬をしたと本当に思ってたとしたら尚更ね
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 00:03:48.34ID:w2ijZbJP0
>>508
戦績が汚れるの嫌ったのってウオッカだろ?
だからずっと逃亡したわけだし
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 00:38:10.29ID:Mz8u+mv40
>>509
どうやったらこんな発想になるんだ?3歳時はダービー出てその後宝塚も出てるのに
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 00:40:33.46ID:4b+8owcv0
ダイワスカーレットって何?
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 00:45:27.17ID:XFJrlLZV0
>>510
宝塚から1年近く惨敗まみれで破れかぶれだったけど、府中に固定したら安定したから欲が出たんじゃね
最後のドバイもまた惨敗した時に角居は「これ以上ウオッカが惨敗する姿は見たくない」って引退させたわけだし
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 00:52:58.89ID:CyvRdnq30
>>504
草草草草草
毎日王冠で2年連続それやったウオッカがスーパーホーネットとカンパニーに子供扱いにされたのにはワロタな草

(´・ω・`")
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 01:00:34.54ID:CyvRdnq30
ウオダスの秋天てダスカがレースに勝って勝負に負けたの典型的な例だからな
あの秋天に関しては全てのベクトルがウォッカに有利になるように働いたわけで
それでセンチメートルの鼻差だからな草

だから通常の実力の比較ならダスカの方が相当に強いってこと
あの秋天見てそれらのこを全て理解できなきゃただの競馬のドニワカだからな

(´・ω・`")
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 01:10:53.44ID:CyvRdnq30
カンパニーがスロ専てのは素人見解だからな
カンパニーって馬はペースに関わらず前半脚を溜めれば溜めるほど後半弾ける馬なんだわ

要するに自分の競馬に徹してるだけ
だから前が速いかろうが遅かろうがそれはあんま関係ないんだわ

(´・ω・`")
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 01:13:35.19ID:CyvRdnq30
あとあの時の秋天は間違いなくハイペースだからな
並の馬が逃げてたら直線で馬群に沈んで終わりだからな
ダスカが逃げたから結果的に【逃げ馬が2着に残った】って 形になってるだけだから

「逃げ馬が2着に残ってるからペースがそんなに速くない」とか素人も大概にしろやな草

(´・ω・`")
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 04:42:10.83ID:QgVJCpfF0
同日は2歳戦でもレコードが出てるが、一般的にレコードが出る高速馬場で内外、先行最後方のどちらがそれぞれ有利かは言うまでもない
天皇賞だけが先行不利かという話は、ダイワスカーレットが古馬になってからウオッカと比較できるレースが2着の天皇賞しかないからハイペース外伸び先行不利だった方が都合がいいという前提から作り上げたもの
再戦したJCまたは翌年にウオッカにきっちり勝っていれば、天皇賞は負けたけど不利な展開だったなどと言う必要もない

天皇賞は不利な展開だから負けたが、その証拠に再戦した◯◯のレースできっちり勝ちました←これを達成ときに初めて実力で上回るということになる
ダイワスカーレットが実力で劣っていることの本質は、天皇賞のパフォーマンスよりもその天皇賞の走りで脚にダメージがきてしまっていることにある
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 06:14:06.72ID:DEWsvPc10
当日芝レース勝ち馬3のコーナー通過順位は3,3,5,2,4,3で先行しなきゃ勝負にならない馬場
カンパニーが4着にきてるから先行不利とか素人も大概にしろやな草w
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 06:16:45.96ID:GX+m4VX80
>>1実際相当あるけどなぜかライバル視されてる
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:00:28.94ID:qjKoqz1p0
>>521
近3年キセキ3着、アエロリット3着、ダノンプレミアム4着だがメディアに騙されてないか?w
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:03:42.38ID:rUqYhMSt0
不利だと思うなら逃げなきゃいいじゃん。何で逃げたのアホなの?
控えて有利?な大外ぶん回せばよかったんじゃないのかなw
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:32:34.38ID:LxrkRtU/0
>>517
詭弁のガイドラインの「有り得ない解決策」だなまんまw
そもそも○○の方が強いって言い切れるのは誰も文句つけられない完勝してこそだろ
あんなほぼ同着で勝負付けするって小学生でもそんな無理筋な理屈でこねないぞ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:42:52.18ID:wp5lwR3R0
7カ月の休み明けの府中初出走の馬相手に唯一得意の府中で首の上げ下げの差で着順変わるような差しか
ないんだから当時から結論でてた
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:43:57.61ID:zJ1djUoN0
>>524
では、一叩きも終わって距離も400M伸びるJCできっちり勝負付けすれば良かったのでは?
スピードスタミナ豊富なんだからマイラーのウオッカ相手なら楽勝だったよね
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:50:40.87ID:2yIRlDfZ0
強いのがダイワ、速いのがウオッカで良い。
有馬記念の中山の急坂の二度越えで強さを測る。
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:53:12.06ID:fg37RYeY0
昔から自演が可能な媒体だとダスカ基地の声が大きくなるが、重複規制とかかかると一気に少なくなるよな

やり方がYouTubeの再生数と同じ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:54:47.13ID:2uBtJ7Pc0
どうしてもダスカに勝ちたくて実力以上の走りをしたウオッカ
疲労困憊して次走JCでは雑魚2匹に惨敗したのにはワロタ
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 07:55:36.94ID:YcpGIDQv0
強いのはダスカ 凄いのはウオッカ
ウオッカは運が凄かった
史上まれに見る牡馬の低レベル世代
天皇賞秋も2cm差 JCも2cm差
首の上げ下げだから逆になっててもおかしくない
これがなければただのマイラーだった

しかしウオッカは二つとも物にした
結果がすべての競馬で
安田記念、天皇賞秋、JC、ダービーを勝った牝馬は唯一無二で偉大
強さはダスカもアーモンドやジェンティルにかなわないんだし
この偉大な功績を遺したウオッカが上なんだよね
だだダイワスカーレットのほうが全然強いとは思う
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 08:00:31.18ID:GKctLmfa0
>>527
コーナーが多く、道中息を入れやすい展開になるためマイラーでも勝負になる。
小回りで枠順の有利不利が大きい紛れの多いコースでは強さは測れませんよ
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 08:04:56.14ID:GKctLmfa0
>>530
強くないと結果残せないよ。アーモンドアイもジェンティルも結果残してるよ。ダスカはアパパネと同じ位の結果だけど
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 08:05:18.02ID:GX+m4VX80
府中の方が紛れてるけどな
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 08:55:39.69ID:YcpGIDQv0
>>531
実際マイラーでも勝負になってるのは府中なんだけどな

しかもレース形態的に
スタートしてすぐコーナーだから枠での有利不利もデカく
結果として圧倒的に内枠の勝利率掲示板率から歴然だもん
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 09:40:38.51ID:A85TwyZN0
ないない 右回りの方が紛れる
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 09:41:37.43ID:G1+F3C1u0
ないないって実際あるのに何言ってんだ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 10:01:28.56ID:YcpGIDQv0
紛れなんてどの競馬場にもあるし展開にもよる
どっちでも強い馬が本当に強い
現状府中は糞軽い馬場で牝馬の斤量差がもろに影響でるコース
これは間違いようのないこと
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:20:22.73ID:LwV4Wbv90
チューリップから桜花賞見たら完全にダスカの方が上よ
チューリップでウオッカの脚測って桜花賞秋華賞の勝ち方
あとはレース選択やローテーションの問題
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:22:45.95ID:A85TwyZN0
ないない
あんなに上がりが速くなるようなドスローに付き合ってるウオッカの騎手がバカなだけ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:28:45.28ID:GKctLmfa0
>>534
有馬記念のフルゲートがなぜ18頭立てじゃなく16頭立てなのか、さらに最外16番枠のここ30年位の成績見て出直してきたら
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 10:34:47.86ID:Mg5RS6EE0
>>537
>現状府中は糞軽い馬場で牝馬の斤量差がもろに影響でるコース

これを言ってるバカがいるんだけど、斤量差の影響が大きくなるならハンデ戦とか
別邸戦でも府中は軽量馬が勝ち易いってデータあるんだよな?
斤量差の影響が出るってそういうことだろ?

他の場合は斤量が異なる集団で成績の差異が発生せずに、牝馬だけ差異が発生しているのなら
その原因は斤量以外の牝馬の特性そのものだと考えられるんだぞ?
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:36:32.04ID:7F3awc8T0
>>532
有馬ドバイ宝塚の着順も
府中専用機になったのも
ウオッカが残した結果
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:38:20.22ID:GKctLmfa0
>>538
脚を測ってまともな勝負じゃ勝てないからケツアタック作戦だよ。ウオッカはチューリップ賞ノーステッキだし
桜花賞は四位がムダに馬体併せにいかなけりゃ勝ってるレース
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:39:57.80ID:GKctLmfa0
>>542
でもG17勝。混合G1も5勝という結果な
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:45:01.39ID:Mg5RS6EE0
ウオスカ論争にはあんまり興味ないが

チューリップ賞のウオッカに余裕はない。余裕で並びかけても追い出してからそんなに脚がない。
ウオッカが最後甘くなるのは後々と同じじゃん。
桜花賞は普通にダスカの勝ちだよ。寄られたって脚があればあっさり交わせる。
秋天は外枠だったウオッカが着差以上に強い。
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:48:16.54ID:xraepLAf0
安定感なんてのは実績とセットになって初めて意味のあるものなんだけどな
フジキセキを、安定感があってどの条件でも勝ち負けになる、なんて言わないでしょ
ダイワスカーレットが評価されない、基地の妄想としか捉えられないのはそこだよ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 10:53:33.24ID:/3ecm0Xe0
秋天はウオッカがもっと突き抜けて勝つべきだったよなぁ
ダイワスカは圧倒的に不利な条件だったんだから
ダスカがまともなら2馬身近く突き放して勝てたよ
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 11:58:32.03ID:mkynRD3a0
天秋では大外のウオッカが強すぎた
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 12:09:21.08ID:YcpGIDQv0
ウオッカはいい結果だけみればいいんだけど
ドバイで5戦位してGVとかもでてるのに全敗
府中以外糞雑魚
っていう
基本ただのマイラーだけど府中なら誤魔化しで距離持たせたって感じ
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 12:31:24.50ID:SWRid90b0
ダスカの問題は秋天負けたことじゃなくてここでも散々言われてるがJCから逃げたこと
あれで誰が何と言おうとウオッカ>>>>>>ダスカは確定したよ
今もダスカ基地はウオッカの価値を下げようとアンチ府中活動を続けてるけど当時は府中こそ最強決定コースと言うのはウオッカ陣営だけじゃなく当のダスカ陣営ですら共通の認識だったわけだからね
さて秋天で勝ちに等しい(らしい)レース、更にウオッカより圧倒的有利な年2戦ローテ、こりゃー最強馬の称号JCのタイトルと高額賞金あっさりゲットだぜ!
……と思ったら勝つどころか出走すらしなかったわけだ
あり得ないよね、ただ貰いのJCを捨てるなんて
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 12:41:38.34ID:KR1LhJqW0
JCはウオッカも変なのに完敗してんだから出てボコってりゃ歴史は変わってたな
とはいえ、そうすると有馬がガチのクソメンツになってて当時の自分は萎えてただろうから、これで良かったw
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 12:42:00.65ID:AaCehyEI0
>>1
四位なんかほとんど乗って無いじゃん
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 13:11:42.59ID:mkynRD3a0
ダスカは弱い
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 13:14:41.27ID:+fi0Yozl0
>>552
所詮これ位の知識の人間なんだよなダスカが強いって言ってるの
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 13:29:39.34ID:w7CXVQmR0
>>551
JCは同年春天宝塚2着のサムソン(1着馬は故障)前年有馬記念馬のマツリダ、菊花賞馬のオウケンも出ていたからな。
08年の現役最強馬決定戦は秋天だったがダスカが出ればこっちになっていた。
ダスカはJCに出るべきだったよな。ダスカが出ていればさすがにあんな超ドスローにはなってなかっただろうし、スローが苦手なウオッカの陣営もダスカに出て貰いたかっただろう
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 13:59:20.27ID:wp5lwR3R0
>>540大外枠で圧勝したダスカを称えてて草
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 14:04:36.89ID:YcpGIDQv0
エルコン>>>>>>>>>>>グラスぺ>ダスカ>ウオッカ
こんなもんだよ
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 14:25:22.10ID:mkynRD3a0
ダスカは弱すぎる
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 14:31:03.25ID:PF7yxOAG0
>>560
強い、弱いと言うだけなら子供でも出来るぞ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 14:34:36.76ID:X91jWOOF0
>>556
フルゲートの意味わかる?
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 15:07:10.98ID:s4LUGpev0
確かなことは
ウオッカはレジェンドだがダスカはレジェンドではない
G1勝利数だけの話ではなく府中の古馬芝G1全制覇(VM・安田・秋天・JC)に加えダービー馬だからだ
レジェンドと呼ばれない馬の基地は永遠に答えの出ることがない最強馬厨となり馬鹿げたレスを繰り返す
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 15:33:18.70ID:RClxYXaQ0
秋天は言うほどハイペースでもない、ミドルペースだったとは言え、1000m58.7で逃げてあのタイムで粘れる馬が何頭存在するかって話
サイレンススズカと18JCのキセキぐらいだろ
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 16:35:12.55ID:CyvRdnq30
>>517
あの秋天の両者の勝敗を分けたポイントは高速馬場の内外どちらが有利か?とかそういう次元の話ではない

ダスカは最後の直線で単走になってしまったが、ウオッカはディープスカイを馬体を併せるように並走で伸びてきたこと
これに尽きる

もしもダスカとウオッカが直線で馬体を合わせるように追い比べをしていたならば
勝負根性が底天井のダスカがグイッ!っと伸びていたのは想像に難くない罠

(´・ω・`")
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/08(月) 16:39:43.69ID:CyvRdnq30
>>519
【秋天】と他の一般レースを同じレベルで一緒くたに語ると言う、おおよそ考えうる最高レベルの素人志向草

汎ゆるG1の中で秋天は最も逃げ馬にとって辛いレース
現に、東京2000mにて秋天が施行されて以来
【良馬場で逃げ切った馬】はただの一頭も存在しない

(´・ω・`")
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 16:40:44.41ID:CyvRdnq30
>>522
【連対】すらできてないそれらの逃げ馬をダスカと同列に語るのは完全なお門違いだ罠

(´・ω・`")
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 16:44:36.08ID:CyvRdnq30
>>531
>コーナーが多く、道中息を入れやすい展開になるためマイラーでも勝負になる。

稚拙な主観のイメージだけであまり適当なことは書かない方がいい
いわゆるマイル以外に良積がない【生粋のマイラー】が有馬記念で勝負になったことなど過去に一度もない

(´・ω・`")
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 16:58:04.99ID:973Djlas0
>>568
そもそもマイル以外に良績のない生粋のマイラーとやらが有馬に出走したことなんてほとんどないだろ
大体は2000勝ってるのがほとんどで1600〜2000を主戦場にしてるのを便宜上マイラーと言ってるだけだと思うぞ
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 16:59:32.35ID:973Djlas0
勝ってるってのは語弊があるな
2000でも勝負になると言った方がいいか
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 17:00:24.87ID:/c/SxuRU0
>>567
逃げ馬不利という話に対して出てきた名前だから、ダイワがこの馬たちより強いからこそ弱いこの馬たちは3着4着でも健闘→逃げ馬でも戦えるコース形態ということになる。
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 17:14:16.85ID:MnkOPZZM0
不利な逃げで粘ったから負けても強いっておかしな話だな。
それならわざわざ不利な逃げじゃなく番手に控えればいいだけだろ。
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 17:15:26.29ID:X91jWOOF0
>>568
これ池江泰寿調教師のコメントなんだけど、オタクは現場の調教師より競馬詳しい人なの?

「中山2500mの有馬記念はマイラータイプの馬でも来られる舞台。紛れがあるコースですから、そのあたりにも期待して出走させます」
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 17:39:13.75ID:SEUtxKR90
>>550
アンチ府中ってか、アンチ府中専用機な?
ただ今だとダスカ基地より、アモアイアンチ(コントレイルを有するディープ基地)も府中専用機叩いてるからなあ

なんといってもコントレイルが負けて年度代表馬もとれなかったし。叩きの矛先に府中専用機って行きやすいからな

ウオ基地が思ってるほど府中専用機アンチのダスカ基地って
競馬板だともう少ないと思うぞ?
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 18:15:02.95ID:Ha83k6GT0
08秋天をハイペースだと言ってる奴がいまだにいるみたいだが、ミドルだからな?それだけは知っとけ
 
1000m通過だけで判断するなよ??
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:05:09.82ID:/hbkwlgA0
アーモンドを府中専用機と叩いてる連中にアーモンドはゆとりローテも酷いよなって言ったらダンマリしちゃったことがあったな
あれでああアーモンド叩いてるのもダスカ基地なんだなってすぐ分かったわw
だってゆとりローテまで批判するとダスカにブーメラン返って来ちゃうからねえ
でもダスカ基地以外なら堂々と言えるはずじゃん?ゆとりローテ専用機なんかに最強馬の資格無し!ってさw
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:22:58.79ID:SLihlANS0
ウオッカはアーモンドアイの下位交換
それもスリーランク下ねw
というと、安田を強調するウオ基地がいたが
ウオッカが下位交換と言われるのはドバイ惨敗と、価値の低いマイル勝ちで誇られてもって部分だしなw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:35:34.54ID:SEUtxKR90
競走馬のアンチは同時代の基地同士のほうが数は多いからなあ
去年ならアーモンドアイの対抗馬はコントレイル。
常識的に考えると両者の基地の数の方が多いやろw
因みにアーモンドは完全にウオッカの完全上位版で
対抗はジェンティルドンナだろうが。
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:43:30.80ID:aEQdm2y10
ダスカ基地は苦しくなるとダスカとは関係のない馬の名前を出すのは変わらないな
アーモンドアイは安田勝ってない時点で上位互換ではないな。ジェンティルがダスカの上位互換はわかるが
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:43:37.70ID:QrR1AKKl0
>>575
というか当たり前じゃね?本当に強いウマはどこでも勝てる。
牝馬ならジェンティルとか。牡馬の最強クラスなら当たり前の前提。
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:46:47.18ID:9NrQQ32I0
Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!


Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:47:13.45ID:SLihlANS0
流石にアーモンドアイはウオッカの上位交換だなw
というと、やっぱりマイル戦あげるウオ基地がいるけどw
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:49:36.23ID:qEvh7jyd0
アーモンドアイにはマイルの古馬GT勝てるほどのスピードと瞬発力はなかったからな
ウオッカは1600、2000、2400のカテゴリーでチャンピオンになったのは素直に凄い
牡馬でも1頭もいないからな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:50:11.51ID:SEUtxKR90
>>580
まあ普通に考えると

直接対決していない時代が離れてる馬は
それほど憎しみ()とかないでしょ?ウオッカダスカの両基地みたいな。
アーモンドはウオッカ下げの棍棒としては最強やからね
騎手がルメールで、ルメールが最強はアーモンドと言ってる時点で。
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:53:21.17ID:T67bWEsh0
アーモンドアイがウオッカの上位互換なのは
一度そういう流れになったんだからもう変えられんだろ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:56:45.45ID:9NrQQ32I0
ジェンティルドンナに騎乗してオークスを勝った川田将雅に質問

あなたが騎乗した中で一番強い馬は?

川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」


ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて

>>581
ジェンティルに騎乗経験のある川田はウオッカの乗り味が忘れられないらしい
若手の頃角居厩舎の調教を手伝っていた
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:57:30.15ID:SLihlANS0
>>584
それは牡馬でもいないけど
それに価値があるかと言えば、対してないだろなw

何気なく牡馬と比較してるが、ウオッカなんて牡馬含めると最強クラスからは得意のアンケートでも実績の割に下の方なんだからw
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:57:37.31ID:L97b+VfP0
>>583
アーモンドアイはローテからも本気で安田記念を取りにきて2連敗しているけど?
というかウオッカダスカスレでアーモンドアイ関係あるの?
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:57:58.05ID:XFJrlLZV0
>>586
流れも何も成績が段違いだから当然のこと
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 19:59:14.07ID:/c/SxuRU0
強さは疑ってないと前置きしたうえで、ローテについてはウオッカとダスカの賢さをいただいた馬がアーモンドアイだよなw
歴代の強い馬がG1の数だけにこだわれば9勝10勝することは可能だったと思うよ。それが頂点というわけじゃないけど。
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:02:41.16ID:Ce4dEyTD0
アーモンドアイはいつも進路譲ってもらえたのは羨ましい
ノーザン社台の馬と非社台馬ではGTの価値も違う気がするw
ダスカも何故か誰も競りかけなかったし
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:06:10.57ID:SLihlANS0
ダスカはオール連帯がポイントだから
牝馬では下位交換も上位交換もいないなw
牡馬含めるとエルコンという上位交換がいるけど
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:08:24.58ID:o8xSBkDs0
真に上位互換馬が出た時のリアクションはジェンティル有馬勝利時のダスカ基地のそれだよな
あれは有馬前の余裕かましっぷりも含めてクソ笑ったわ
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:08:43.22ID:+8EVOZsg0
ダスカなんて有馬勝った牝馬ということしか売りがなかったのに
こうもポンポン勝たれてもうなーんの価値もないだろw
勝ち方も一番しょぼいしw
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:13:22.32ID:gScvgW9A0
ウオッカとアーモンドは古馬のローテで同類なのはわかるが
ダスカとジェンティルって競走馬としての共通点なくね?
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 20:17:59.55ID:m4huauNd0
>>596
ケツブロックやタックルみたいな危険かつ卑怯なことをしてきたので
競馬ファンから嫌われてヒールになったという共通点があるじゃん
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:01:40.30ID:kV3g8K0P0
直対3勝2敗
そのうち1敗もウォッカの庭で自身初めての府中で半年の休み明け
客観的に見たらダスカの方が上だろ
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:07:49.92ID:9NrQQ32I0
ダイワスカーレット 松田国師 (2008年10月30日東スポより)

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで7週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


究極の仕上がりだった
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:15:46.37ID:CyvRdnq30
>>573
>これ池江泰寿調教師のコメントなんだけど、オタクは現場の調教師より競馬詳しい人なの?

いやその通りだけど何か?
そもそも、
>「中山2500mの有馬記念はマイラータイプの馬でも来られる舞台。紛れがあるコースですから、そのあたりにも期待して出走させます」

↑【マイラータイプの馬】 とやらの定義付けをきっちりと行わない限り上記の台詞はただの曖昧模糊な主観でしかない
「なんとなくだけどこの馬も一応マイラータイプの馬でいいのかなぁ‥」みたいな馬も該当するのであれば
それは別に有馬記念に限らずJCや宝塚記念でも上位に来ているわけで

(´・ω・`")
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:17:54.85ID:iAstjOPx0
ダスカは大阪杯でひと叩きしたらそのまま長期休養だっただろw
外厩があまり使われてなかった当時、一般的には休み明けがベストじゃないとしても、ダスカに関してはぶっつけで挑むのが先を考えてベスト
ウオッカと脳内で戦わせてるひと叩きして万全の4歳ダスカってのは残念ながら実在しない生物なんだな
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:17:57.35ID:CyvRdnq30
>>576
いや違う。
そもそも、レースのペースを厳密に定義づける確固たる共通概念は存在しない

だからあの秋天はハイペースと表現してもミドルペースと表現しても、
どちらが絶対的に正しいかというのは断言できない

(´・ω・`")
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:18:39.46ID:A7wp51Jk0
歴史や多くのファンの記憶に名前が残ったのは

ウォッカやハイセイコーだけど、



一部の人の記憶にしか残っていないが、そいつらより強かったのは

ダイワスカーレットやタケホープ、



ってことでもういいじゃないか
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:19:09.96ID:FUFtLiou0
>>596
3歳時は牝馬三冠路線を歩み有馬記念を制してる点で共通点があるだろ。ダスカと違って府中2400から逃げてないし、古馬王道路線を走ってるよね
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:22:06.13ID:aEQdm2y10
>>600
池江調教師より競馬詳しいとかお前頭沸いてるの?
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:25:58.33ID:veBpjumR0
社台のアーモンドがウオッカの上位互換とか笑える
社台から次々と有馬を勝つ牝馬が出てきてダスカの上位互換馬が続出してるからって何とかウオッカの上位互換馬も仕立て上げようってんだろうな
そんな現代版ダスカ的な社台忖度護送船団運動会の寵児持ち出さないで非社台でウオッカの上位互換の牝馬挙げればいいじゃん
その方が遥かにウオッカなんて大したこと無かったんだなって分かりやすいと思うよ?

確か府中は距離の誤魔化しが効いて牝馬の斤量差がもろに影響出るんだよね?
当然非社台牝馬もその恩恵を受けてウオッカ引退後10年間に安田や秋天やJCを勝ちまくったんだろうねぇ
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:28:10.97ID:QgVJCpfF0
ウオッカ3歳のケガはレースに出走できるが100の走りはできないレベル
ダイワ4歳以降のケガはレースに出走できないレベル

前者は惨敗になるから評価が落ち、後者は勝率連対率がキープされるから評価が上がる
これが>>1のいう謎の風潮の正体
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:33:27.93ID:NdBmk3kS0
>>604
有馬記念とか制してるのが共通点?ならキタサンやオルフェ、ディープ、ボリクリが共通点で同類なの?
そんな1レースだけで共通点とかバカでしょ

ウオッカとアーモンドみたく明確な共通点がない
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:34:49.02ID:jjl2sY550
>>192
別におかしくはないけどそれで歴代最強とかは全然違うと思う
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:35:15.37ID:NdBmk3kS0
>>606
ああ「牝馬」限定なの?
ただ1レースだけで上位も下位もないでしょ?バカなの?
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:37:31.28ID:5urfw9W/0
ダスカと同タイプって、要は安定して綺麗な戦績で、戦績を汚してない(緩いローテでも)タイプじゃね?
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:38:41.41ID:p7t9kuL60
>>608
ダスカみたいな牧場引きこもり馬とローテが共通する馬いるわけないだろ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:42:08.16ID:nZifBVcS0
国枝はまだアパパネがデビューする前にウオッカみたいな馬を作りたいって言ってたんだよな
強い牝馬を持ったらダービーにも挑戦して行きたいって言ってたな
矢作も昔からウオッカを高く評価しててこの前角居厩舎解散の時も最高傑作だと言ってた

そんな二人がアーモンドアイやリスグラシューを育て上げたのも
やはりウオッカの影響が大きいんだよな
ダスカはあんなこういうので名前が挙がってるのは見たことない

それが答えかな
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:42:24.46ID:NdBmk3kS0
アーモンドウオッカみたいな
古馬になって主に府中のG1に絞って出る牡馬っいないくね?
ウオモアが、上位互換、下位互換と言われやすいのは上記が理由。
牡馬の府中専用機ってパッと浮かぶのはジャンポケぐらいじゃねーの?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:48:29.17ID:o8xSBkDs0
>>611
それこそアーモンドだな
連対率だけダスカが上で勝率も実績もレートも海外成績もファン投票もJRA賞もアーモンドが圧倒してて全く勝負にならんけどw
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 21:55:25.87ID:KR1LhJqW0
>>577
ダスカ基地がアーモンドを叩く理由なんてあるのかね
劣化アーモンドと化したウオッカ基地なら悔しくて叩いても仕方ないだろうが
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:05:39.25ID:5urfw9W/0
>>615
似てるのはクロノジェネシスでしょ
年度代表馬やレーティングなど
賞や数値の評価はないか低いけど
競馬場不問(クロノも秋天で5ちゃん民の評価が上がる)で割と綺麗な戦績

実績だけならダスカを超えてる
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:10:42.29ID:SEUtxKR90
>>616
寧ろ、ウオッカを下げる強力な棍棒がアーモンドアイだしな。
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:11:19.63ID:/hbkwlgA0
>>616
あるよ
府中を叩くことによって府中で強い馬の評価を下げる、それによって間接的にウオッカの価値を下げる
何せ馬でなくコースのアンチという新ジャンルを開拓したのが他ならぬダスカ基地からだな
アーモンドに対する府中専用機とかそれに関連して府中なんか糞とか中山がタフだとかはアーモンドが出る前からずっとウオッカに対して言ってきたことだし
実際ウオッカ以前は府中というコースをこんなに叩く奴なんて居なかっただろ?
ダスカが有馬しか勝てずウオッカが府中で勝ちまくって結果ウオッカの方が高く評価されたから府中sageグランプリage活動始めたのがキッカケ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:17:11.96ID:R+CpIm0A0
ダスカ基地が形勢不利になった時の行動

・アーモンドアイなどスレタイに関係ない馬の名前を持ち出す
・ダスカ擁護の単発IDが増える
・深夜の人が減った時間帯に集中レスする
・キチガイキャラを登場させる

キチガイキャラは他人の意見を全否定し、玄人ぶった持論を一方的に話すだけなので、キチガイキャラが登場した時点でウオッカ基地が飽きてレスしなくなるためスレ終了となるケースが多い
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:17:38.72ID:SEUtxKR90
>>619
それ、一番の理由は、同時代のライバルのウオッカに対するマウンティングポイントだからってだけでしょ?

叩くとしたら府中専用機は矛先に誰でも上げやすい。
馬のアンチ活動って、自分が応援してる馬の邪魔になる存在に向くからね。
ウオッカ基地だったらダスカを下げるとしたら虚弱、ゆとりローテとかケツブロックとかでしょ。
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:24:11.30ID:5urfw9W/0
ウオ基地が特殊なのは、10年以上前のダスカを、今の馬達にも重ねて叩く部分だよなw
「グランプリ」に強いという理由だけで
当時、たまたまオルフェ、ゴルシでグランプリ得意と言われてたステゴ系とか叩いてるアホ連中だぞ?w
ダスカ憎しで、ウオッカとは全く接点がないオルフェとか叩くとか超特殊だよなw

多分、これからもグランプリに強い馬が出て
同時代に府中で強い馬の基地とやりあってたら

ウオ基地がダスカを重ねて叩くよ、断言して良いw
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:26:32.12ID:F4cLJCe80
ウオッカを語る時にダスカは一つの要素に過ぎないけれど、ダスカを語る時にはウオッカはほとんど全てなんだよな
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:29:49.31ID:KR1LhJqW0
>>624
ダスカは実績もショボいし、ウオッカに勝ち越したということくらいしか語れないからねw
そのウオッカ自体もジェンティル、アーモンドが出てきてオワコン化し、完全に空気になった
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:31:46.70ID:/hbkwlgA0
だからね、アーモンドとリスグラの比較でアーモンドを叩いてる奴を見かけたら

「リスグラの有馬はメンツも凄くてパフォも凄かったもんな!あれと較べたらダスカの有馬なんかゴミだよな!」って言ってみるといいよ

そいつがダスカ基地じゃなかったら
「当たり前だろwダスカの有馬なんてゆとりローテで史上最低メンツ相手に社台アシストで勝たせてもらっただけじゃん。あんなのグランプリですらねえよw」
ってダスカ基地以外の全員が思ってることを返してくるだろうからねw
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:33:00.04ID:N9aT2Wug0
中距離G1全てで対戦したらウオッカ府中以外全敗だろうしな
府中でも下手したら負けそうだし
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:35:03.73ID:8mcpe/sE0
成績が遥か下のダイワスカーレットに
実力ではウオッカは負けてたとか言われたら
まあ気分も良くないかもな
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:41:09.42ID:07oyncdg0
ある程度の実力馬同士での直接対決
古くはグラスペ、エルコンとスペ、エルコンとススズ
2000年中盤ならダスカとウオッカ

オルフェとジェンティル
近年ならアーモンドとリスグラ

直接対決で負けた側は
ウイークポイントで延々言われるのは仕方ないし
何もウオダスだけじゃない
直接対決で勝ち越してるダスカの方が強いってのは
普通の見解。
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:46:15.72ID:o8xSBkDs0
何気に年4走以上をしっかりこなしてるから地味にタフさでもダスカよりアーモンドが上
まあこれに関しては目糞鼻糞だけどw
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:50:22.23ID:07oyncdg0
そりゃアーモンドアイとダスカならアーモンドアイが上でもいいよ。府中以外なら勝てるだろうが、これは他の馬でも可能だし。あくまでスレタイ通り、ウオッカとダスカなら
ダスカの方が強いけど。
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 22:52:07.10ID:DKgwoWk40
10年、20年経ってもウオッカの評価は落ちないどころかこれからは神格化が進みそうな感じだけど
ダスカはますます居場所がなくなりそう

ウオッカは強い牝馬の時代の先駆者というのもあるし
アーモンドアイでもできなかったことを多数成し遂げてるのもあるね
ダスカは偉業らしい偉業が特にないんだよな
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:16:45.04ID:CyvRdnq30
>>605
ちょっと説明不足だったな
実践的な馬を扱う知識ではもちろん池江さんの方が上だが
血統の辞書的な知識とか要するにインターネットや競馬本などで素人でも吸収できる知識量
に関してはおそらく日本で俺より上の人間ってそうそういないと思う

ただの素人で自宅の書庫に ジェネラル スタッドブックやサラブレッド血統大系を初めとして
各種競馬関連本を約5000冊くらいも保管している人間って日本にそうそういないだろ?

(´・ω・`")
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:17:00.07ID:LEqm4UxK0
>>632
言ってて虚しくならないのかなw
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:18:31.97ID:0TCgWtd30
ハイセイコーとタケホープに似てるが、ハイセイコーは2200までなら
普通に強いか
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:22:42.59ID:CyvRdnq30
【魚基地VSダスカ基地】のスレとしては今から10年ほど前に競馬板で長ロングランでシリーズ化されていたスレがあって
そこに魚基地の代表格として魚基地3バカトリオの顔文字君、汚物、矢部教祖
ダスカ基地の代表格として鵜ごう君
てのがいたんだけどこいつら今どうしてるのかな生きてるのかな?

競馬板に全く顔を見せないってことはこいつら全員死んでると思うんだけどな

(´・ω・`")
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:43:17.97ID:o8xSBkDs0
レス流出で猫虐待がバレたヌンバカってダスカ基地が居たよな
アイツまだ生きてんのかな
実はこのスレに居たりしてw
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:46:17.99ID:R+CpIm0A0
>>637

>>633のレス内容の時点でキチガイレベルは同じようなもんだ。
(´・ω・`")もウオ基地の顔文字のパクリだし
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/08(月) 23:52:02.13ID:veBpjumR0
ヌンバカと言えばゆうちょ銀行TTM事件だろうな
あれもう10年前の話なんだよな
当時リアルタイムでヌンバカの超絶自爆に居合わせたわ
もちろん爆笑レスの数々もちゃんと保存してるぜ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/09(火) 00:09:42.06ID:BSJYo0iv0
>>458
故障はいいわけにならんよ
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/09(火) 00:19:26.99ID:lV6VsL7j0
ダービー制覇、府中1600〜2400Mの混合GT制覇、非社台牝馬という点でアーモンドアイがウオッカの上位互換と言われても大多数のウオッカファンはふーんって感じだろうけどな。新馬戦からルメール乗せてれば取りこぼしも少なかっただろうし、競争馬としても晩年でレース中鼻出血したレースにしか乗ってないルメールがアーモンドアイが出るまではウオッカが最強と言ってた訳だし、何より角居さんがドバイWC馬のヴィクトワールピサ差し置いてウオッカが管理した馬で一番強いって言ってくれた時点で十分
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/09(火) 00:51:11.13ID:bvjPEpS/0
ピサって別に大したことないだろw
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/09(火) 00:58:50.94ID:xNzg79yY0
>>632
最強牝馬論争から脱落してただの珍馬となった現実をしっかり見ましょうね
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/09(火) 01:19:22.46ID:wcilPltx0
ガチのキチガイは真実の語り部
ウオダスの現役時代にダスカは負ける負ける連呼して、見事に逆神
周囲からフルボッコにされてアンチダスカに目覚めた
大量コピペにスレ乱立、決まった時間に一行投下、そして今も居続けているという

ある意味ウオダスに人生狂わされたキチガイ(自業自得)
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/03/09(火) 01:25:29.37ID:iqKR/rkd0
>>645
めっちゃ悔しさが滲み出てる文章やなw
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