ダイワスカーレットがウオッカより強いという謎の風潮
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この2頭の話題になると
実力ではダスカの圧勝という意見が多いが
実際はそんなに差はないよな
アンカツと四位の差だよな ポテンシャルはウオッカだとは思うけど
強いのはダスカだと思う まあいいんじゃない?
ダイワスカーレット4歳8勝
ウオッカ5歳10勝
だったよね? >>1
原因はほら吹きアンカツのせいだよ
馬と話せないくせに秋天は本調子じゃなかったとか言い出す始末 現役時はウォッカ派だった
というかダスカを倒したかった
今なら冷静に見れるダスカが上
条件によってはひっくり返せる程度の差だけどね 人気はウオッカなのは間違いないがね
昔から堅実な優等生タイプより惨敗の多いムラのある馬の方が好かれるしな ぶっちゃけ五角だよ、両方の基地は絶対に譲らんけどねw
ウオッカも古馬になって勝ったけど、あの差は正直展開や体調次第で変わる
対戦成績はダスカが勝ち越してるが、最後にウオッカが勝ったのと
古馬になったら展開次第で変わると思う 2頭ともかなり強いし大接戦だろう
大接戦ドゴーン! ウオッカって意外に乗り難しかったんじゃないかと思う 直接対決3勝2敗の上
ウオッカの勝利は前哨戦のチューリップ賞と
得意の東京でラビットまで使ってようやく2センチ差でのものだからね
加えてオークスとエリ女は牡馬挑戦という名の逃げをしているからね
とてもじゃないけどダイワさんより上とは言えない ウオッカは府中ベストでマイルの適性が一番高かった
ダイワスカーレットはオールラウンダーで有馬記念逃げ切る馬だから、実際は全く違う馬だったんだよね アンカツが間違いなくダスカのが強いと言ってるから自分はそれを信じるよ
秋天なんてかかりまくりで状態最悪だったらしいし >>1
ダスカファンとアンチウオッカの声がデカイだけだよ
弱い方がよく吠えるってやつ
実際各種アンケやメディアでは常にウオッカが圧勝してる Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!
Mahmoud @mahmoud1933
また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。
https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769
能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際は府中で互角?他ではダイワスカーレットが圧勝なんだけどね ウオッカがダスカに先着したのはクビ差とハナ差しかなく負けたのは全て千切られてるからな
力差は歴然 ダスカって結局ウオッカが大スランプに陥ってるときにしか先着できなかったからな
角居も勇退する際に言ってたけど立て直すのにとても苦労したと あの秋天でダスカが負けたのは、安藤勝バカのせいなのが間違いない事だけは決まっている。 こんなスレ立てればこうなるわ
結果論だが実際適性が全然違う馬がライバルになってしまう競馬の不思議を感じるな 日本は判官贔屓の国。
実力で劣る方にプラスファクターつけたり、優る方にマイナスファクターつけたりしたタラレバで比較することを好む。 不思議なのがお互い負けてる有馬の前後をやたらと勝ち負けに入れようとする姿勢だな
あんなのカウントしてどうすんの? 先天的能力のウオッカ
組織力と政治力のダスカ
こんな感じだよな ダービーを制し国民的人気を得たウオッカと
韓国人オーナーで完全ヒールのダスカ
まさに対局だったな 受験生に例えるならこんな感じ
ウオッカ
国語90英語90数学90理科90社会90
ダイワスカーレット
英語95数学95
どちらが頭がいいかと言えばウオッカ。ウオッカも2教科受験でいいなら、そこに特化した育成するだけ。
そうすればウオッカの特化する部分が強化されるのは当たり前
英語98数学98
ダスカがJC、宝塚やたくさんのレース出れば負けまくってたよ。負けるから出ないわけで。 混合G1 1勝のダスカなんてその他大勢のカスだろ
混合5勝のウオッカに寄生するゴミ虫のごとき存在
チョンの大声で叫び続ければ真実理論に騙されるアホな日本人なんて競馬板ですら少数
ダスカをそもそも覚えてる競馬ファンがどれ程いるの? >>31
得意の府中2000でセンチの差
それウオッカ下げだよね、違いますか?
まだ府中マイルならウオッカの方が強い!と思うの方が説得力がある 平均ペースで内ラチ沿いを距離ロスなく2000mきっちり走ったダスカと
終始外を回らされ2050m走らされたウオッカがゴール前では2cm差だもんな >>35
競馬における自在性を軽視するとかね
こんなのしか居ないのかよ、アタマ悪いし競馬を知らなすぎる 角居が自厩舎最強はウオッカって言った時点で決着ついたよ
エピファネイアより強い牝馬など他に存在しないわけで
つまりウオッカ>(エピファネイア)>アーモンドアイ>ジェンティル>ブエナ>リスグラ>クロノ>>>ダスカ ・ウオッカ(ジャパンC)
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを2cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。"物凄い心肺機能"だ。
(現実主義者の狙い馬・古澤秀和)
本気出してなかったウオッカとヘロヘロになるまで力を出し切ったダスカ ダスカのフェブラリーは競馬史上に残るifだと思うわ スケール感があったのはダスカだなぁ
怪我であんま走ってないけど 競馬のクビの上げ下げのハナ差ってサッカーのPK戦みたいなもんで実質的には引き分けだと思うけどな
だからこそダスカもスペシャルウィークも持ってなかったということ 仮に歴代最強馬決定戦をやるなら舞台は府中2400mだろ
その府中で一度も勝ってないダイワスカーレット
比較対象にすらならんと思うが
お前らが普段さんざん紛れの多い糞コースと叩いている中山2500mのたった一度の勝ちを評価し過ぎ そんな風潮5ちゃんの中だけだし、しかもダスカ基地が自演してるだけだぞ ダスカって本当にウオッカ絡みじゃないと全く話題にもならない存在になったよな
これから時が経てば経つほど更に消えてくんだろうな
まあ近年色々出てきた強い牝馬とは違って現役時代でもずっと脇役だった馬だから当然っちゃ当然なんだろうけど 結果が示す通り勝ったり負けたりの力量差だろ
ダイワの方が若干強いとは思うがどっちが明確に強いとは思わんわ
得意条件も違うわけだし
アーモンドとリスグラの関係性も似たようなもん ウオッカとダイワの天皇賞はたまたま2cmだったから名勝負に数えられてるだけで、内外離れてるから別にこの2頭が能力で争ってたわけじゃないんだよな
ウオッカがディープスカイを目標にきっちり交わして入線したところがちょうどダイワの2cm前だったというだけで、ディープスカイがもっと早く脱落してたらウオッカも1頭でソラ使って負けただろうし、逆にディープスカイがあと1馬身がんばれていればウオッカも合わせて前に出てダイワが3着になっていたというレース >>46
これからまだまだG1勝つこと期待されてるとこで故障だからなぁ
ウオッカは牝馬によるダービー勝利とG1七勝っていう記録があるから話題にあがりやすいってのがあるから名前があがりやすいって部分がでかいし 松田国英
「私まで『(スカーレットより)ウオッカの方が強い』と言ってしまったら、うちのスタッフが委縮するでしょう
そうなったら戦いにならないので(ウオッカ陣営を挑発するような)ああいう発言をしただけです。」
2017年6月19日発売 Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3ウオッカより
マツクニも10年経ってからやっと本当はウオッカのほうが強いと思ってたことを白状した 元々先行で良績残してるトーセンキャプテンが先行しただけでラビット扱いされるのは意味がわからない 実際の戦績より関係者の言葉
いつになっても、古いの持ち出して来るしかないのにな
戦績は一目瞭然だが、関係者の方々のコメントは…
その忍耐力、お前ら大したもんだよ ウオッカはそもそも負けすぎ
7ヶ月ぶりの初府中の馬相手に2センチ差の時点で 一般的には時計出る高速府中で楽々インペタしたのに外枠で外回した馬に差されたのならそれは着差以上に差が有るって事になる 競馬を長くやっていれば誰でもわかることだけど
そもそも競馬は逃げ先行が圧倒的にパフォーマンスが出やすく安定する
だからこそディープインパクトが異常だった やれやれしょうこりもなく魚かすがダスカの人気に嫉妬してこんなスレ建ててんのか ダスカの方が強いかもしれないけどウオッカの方が確実に格上って悩ましい関係よね 秋天の週になると府中はAコースからBコースになるので圧倒的にイン有利というのも頭にいれないとな
2008もダスカやイン突きをした横典カンパニーが通ったところが馬場が一番いいところだった その内墓場から掘り起こして?〇〇調教師ガーってやり始めるぞ ウオッカは府中専のくせに府中で負けまくって馬柱きったないからなぁ 強い馬が高速府中2000でインペタ決めたらアーモンドアイとかブエナの1回目天皇賞秋みたいになる
ダスカは形としてはそうなってたけど力が違うから同じ様な結果にはならなかったけど >>57
ないない
G1になるほど差し馬の勝率が上がるからディープは駄馬 >>46
結局ダスカってウオッカと比較することでしか存在意義を示せないんだよな
やたらグランプリだ有馬だっていうけどだったらウオッカなんて放っておいて同じ有馬勝ちのジェンティルやリスグラやクロノと比較すればいいじゃんっていうね >>63
インペタインペタってなんだよ
インベタだろ 府中で前行ってゆったりインベタしたけどスーパーホーネットに一蹴されたウオッカ
たまに激走するけど基本実は安定して能力を発揮して負けてる 両方時代に恵まれただけの駄馬だから今生まれてたらラッキーライラック以下の戦績になってただろうな ダスカの方が強い 分かる
ダスカの方が凄い 分からん 当たり前だろハゲ。
ウオッカなんかよりもダイワスカーレットだよ。
ウオッカは劣化版アーモンドアイ。 右回りって鞍上の腕がモロに出るからな。
結局公平な府中での強さこそ全て ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった
ジェンティルドンナとブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通
ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいけど身体能力は近年の牝馬でも桁違いだろうな ウオッカがダイワを負かすにはすぐ直後から瞬発力勝負を挑むしか無かった。チューリップ賞のようにね。
しかし3歳時のウオッカはそれが出来なかった。
ダイワを負かしに行くリスクはスタミナを消費してタレてしまうこと
ダイワの自在性とスピードの持続力を脅威に感じていたのかもね。
だがダイワを負かしにいかない事、つまり抑えて末を生かす競馬を身につけたから後のウオッカがあったとも言える。
この二頭の適性の違いと、レースぶりをみると全く違うのにそれぞれ頂点に立てた理由が分かるような気がする ダスカはリスグラとクロノの登場で死んだ
ウオッカはマイルのパフォーマンス
ジェンティルとブエナは府中以外も走った実績で
アーモンドに対してマウントを取れるが
ダスカは有馬だけなので
有馬宝塚を連勝して片方爆勝したリスグラとクロノに対して
イキれる要素がない
のでこのまま消えてゆく存在だろうな まともに勝負したらダスカの能力ではウオッカに敵わないので
桜花賞では直線で2回もケツブロックしてくるという日本競馬史上に残る極悪騎乗かましたからなアンカツは >>77
生涯連対率100%でイキれるぞ
牝馬限定ですら馬券外に吹っ飛んだことあるリスグラやクロノに対しては強みになる ダスカにとって唯一の自慢だった牝馬有馬制覇の価値が絶賛ダダ下がり中だからなあ…
しかもジェンティルリスグラクロノと違ってダスカのは勝ち方がアレだったからさあ… ダメだなお前らは、ほんとノーガードの打ち合い好きだよねw アンカツがあの秋天は下手乗りしたって言ってる影響はすごいあると思う >>82
そら休み明けだもんね。今は間隔あけても外厩あるからアレだがローテ的には完全に舐めプだもん 府中2400Mを徹底して避けた時点でダスカの連対率などなんの意味もない 秋天前のマツクニは完璧に仕上げてあまりにダスカの調子が良すぎて
マグニチュード10宣言まで出したのは後世にも伝えるべきだな インベタでも前に馬がいるのとそうでないのとではかなり違うからな ウオッカは5回も対戦したのに一度もダスカにまともに勝てたことがないからなあ
謎でも何でもなく当たり前の風潮 一頭くらいG1で勝ち負け出来るような馬を出してくれないかな
どっちでも良いからさ >>88
近年の牝馬は薬でフケを抑えて牡馬と勝負してるから現役でトップクラスの成績残した馬から名馬が出る可能性は下がっている
シーザリオのように能力はあるけど3歳で故障引退しましたみたいな馬か、フサイチパンドラのように牡馬相手のG1は入着でも大健闘くらいの馬の方が期待できる >>90
それって目の前のカネ欲しさに将来の可能性を摘みとってるって事か?
やれやれだな 未だにラビットだのアシストだの言ってるのがいるけど
ダスカもトーセンキャプテンも共同馬主が吉田照哉だってことはちゃんと知るべき
これは競馬四季報を見れば分かること(共同馬主の名前も全部記載される)
ウオッカ陣営のために吉田照哉の馬がアシストするなんてことは120%ない 連対の致命的なところは
誰も目指してないってことだなw ダイワスカーレットがウオッカより強いと思い込むダスカ基地の謎の風潮
というスレタイが正しいのでは? でも結果連対をはずさないってのは2着以下はない
ウオッカのG1勝ち数は素晴らしいが府中専用機、また大敗も多く評価は下がる 次の牝馬ダービーが出ない限りウオッカは聖域
あくまでダスカはウオッカのライバル 連対ってのは1着と2着を同列に扱う2着自慢の馬にとって便利な言葉だからねw ウオッカ 22戦10勝12敗
能力通りの立派な成績 >>97
勝率でもダスカ普通に高いけどな
アーモンドアイより高いし
クロノやリスグラなんかとは比較にならんレベル どっちが強いかなんて環境を入れ替えれば簡単に分かるだろ
ウオッカが当時最強の社台だったらG1・10勝は出来てたかもしれないって期待は膨らむけど
ダスカが非社台だったらG1勝利数増えるどころかG1勝ててたかすら怪しいってなるもん そういえばウオッカを貶めることだけに人生を賭けてたら
2ちゃんねるの個人情報流出事件に巻き込まれて
動物虐待してたことや性癖、住所氏名電話番号からカード情報まで全部流出して
人生終了まで追い込まれた天王寺区上之宮町に在住だったダスカ基地ってまだ生きてるのかな?w >>93
どっちがその馬のためかというのはそれぞれの価値観だから何とも言えないね
繁殖のために薬を使わないという調教師もいるし、ウオッカね谷水オーナーも繁殖のために薬使わない人だったけど、その割には海外種牡馬にこだわってウオッカの繁殖としての可能性を潰した印象はある ウオッカ得意の府中でダスカはら休み明け。この条件でハナ差。
他の競馬場では比較にすらならない。 >>80
ダスカの有馬は出走メンツがショボ過ぎる事
少なくともドスローのジェンティルドンナより勝ち方は立派 メンツはしゃーないわ
ウオッカやディープスカイは勝ち目がないから逃亡するし全体的にロクな馬がいない時代だから仕方がない >>94
いやこのスレで誰もそんなこと言ってないぞ
君と >>51がラビットラビット騒いでるけど何なの あの2cmはアンカツによる完全な油断騎乗によるもの
現行ルールなら余裕で騎乗停止 >>109が痛いところ突いたなw
違うならウオッカに負けた秋天なんかよりアドマイヤモナークやエアシェイディに勝った有馬を自慢してるはずだしなあw >>95
そりゃそうだ
あくまで勝ちを目指した時の最低限の結果ってだけだし よく府中得意なウオッカとか言われるけどそもそも府中って社台SS牝馬圧倒的有利のまさにダスカのホームグラウンドなんだけどなw
そこで同い年の非社台の非SSの牝馬に負けたことを自慢とか恥ずかしいなw >>77
比較に全く説得力がないな。お前の脳内だけの話だ 2頭の基地に突きつけられる悲しい現実
アンカツ
ウオッカはダスカより能力かなり下
アーモンドアイに挑むならキンカメ
ダスカの名前は出さず >>77
マイルのパフォーマンス、なんて狭いところでアーモンド相手にマウント取れるわけない
だいたいアーモンド自体マイル2敗のグランに完敗してる不向き条件なのに >>43
スペシャルウィークはあらゆる識者が圧倒的に上であることを証明したとジャッジしたけどな
どさくさ紛れに引き分けなんてほざいてるのは豚基地だけ
宝塚ですら年間回顧番組で井崎氏がスペシャルウィークが上と断じ
優駿誌上でも安部譲二氏がスペシャルウィークを絶賛し豚及び豚陣営をこき下ろす回顧記事を書いたのが
玄人素人含めた世間一般の評価の象徴
引き分けでなく決着は明確に着いている ダスカを強い事にしたいのに外枠不利な天皇賞秋で外枠の人気馬に外から差しきられて負けたレースを使うのはどうなんだろうな スカーレットはがんばり屋さんってことでいいんじゃん 安定の山田太郎=ダスカ
三振かホームランの岩鬼=ウオッカ
どちらが好きか、好みの問題 セ・リーグ、パ・リーグみたいなもんだろ
実力のダイワスカーレット、人気のウオッカ >>119
それをマウントを取れるというんだけれども >>125
直接対決最終戦で負けとるのに実力とかワロスw 年3走で安定とか笑わせてくれるわ
野球に例えるなら規定打席未満だろ >>124
検索してみた
パワーあったら打率高い方がホームラン多い
当たり前かw
山田
2006 シーズン終了時:通算490本塁打、1998本安打
岩城
2006 シーズン終了時:通算397本塁打。
通算三振のプロ野球記録を更新中:12年間で2399三振。
1685試合連続出場:入団一年目開幕戦〜シーズン終了 どの競馬場でも好走出来たからじゃないの?
足元の弱さが残念だったけど
あとフェブラリー回避が残念だったわ >>101
ダスカの勝率がアーモンドより高い?
ダスカ基地は本当息を吐くように嘘をつくよな 単勝オッズ=競馬ファンが勝つと思う馬
長期休養明けの天皇賞秋のハナ差まで
ウオッカの方が強いと思われてた まぁオール連対は凄いだろう。
ブエナやジェンティルにアーモンドアイすら着外もあるわけで >>126
府中以外のウオッカに勝ってはしゃぐダスカ基地と変わらんな 府中でしか強くない馬の比較でその府中で確実に勝てるって条件が有るのはプラス材料なのは確かだな
アーモンドアイって春シーズンは大阪杯にも宝塚にも生涯1度も出なかったのにVMにも安田にも出たからな
その条件ですら不向きって事にすると府中の2000と2400しか走れない馬って事になっちゃう 自分が強いと思ってる方思っとけばいいのに
自分はウオッカ
5才一杯走って、まだ6才春ドバイ行ったよ
鼻出血に2回もなった
ダスカは5才一杯順調だったらどうだったんだろ
うね ウオッカとまた走ってほしかった気がする ダスカはもし順調ならフェブラリーSからドバイWCって予定だったから故障しなくても駄目になってた可能性結構有った気がするけどな
ダート適性そのものも怪しかったと思うしダートで揉まれて砂被ったりしても大丈夫って気性だったとも思えないし
自慢の全部2着以内ってのが恐らく無くなってただろうな
普通に芝路線だったら活躍出来てたと思うけど >>137
そもそも1馬身半以上後ろにいて馬体すら合ってないトーセンキャプテンにプレッシャーかけられたなんていってる馬なんだから、社台の影響力が及ばない海外なんて全く相手にならない。国内ですらアシスト付きでなんとかなんだから どっちも凄い馬だよ
世代が違ってれば両方とも三冠馬
そういう意味では、日本ダービー参戦を後押ししてくれたダスカの強さにウオッカは感謝だわ >>139
は?世代が違わなくても出走してれば確勝だった
ウオッカのいないオークス回避で三冠馬逃してるじゃないか。 ウオッカとアドマイヤオーラのドバイでの負けっぷりからしてレベルが低かったのは間違いないな 改修前の一番人気で有馬勝ったのは立派だろ
ジェンティル以降の有馬は改修後 改修前の一番人気で有馬勝ったのは立派だろ
ジェンティル以降の有馬は改修後 ダスカ産駒とウオッカ産駒のスレ面白かったのにな。藤井なんとかさんを猫殺しがどうこういつも書いてたやつ。あのスレ主もう消えたね。スレ名わすれたけど ウオッカが1800m以上で確実に勝てる対決上位馬ってレッドディザイア、エアシェイディ、
あと入れてもハナ差もあるが一応対戦3連勝のオウケンブルースリ
ディープスカイ、ダイワスカーレット、カンパニー、スクリーンヒーローとは
勝ったり負けたりだったし ダスカの真似して楽逃げしてスーパーホーネットに差された毎日王冠がとても印象的 >>90
牡馬相手に宝塚記念勝ったマリアライトからG1・2着馬が出てるけど 57kgの毎日王冠で2年連続2着のウオッカ
そもそも57kgで走る実績すら残してないダスカ
大してレベルは変わらないってことでいいのでは? >>149
オーソクレースがこの後クラシック取るようならこの説は覆るね 単純に比べられないじゃない。
中山2500m
ダスカ>>>>>ウオッカ
東京1600m
ウオッカ>>>ダスカ
東京2000m
ダスカ≧ウオッカ
東京2400m
ダスカ>ウオッカ ?
こんな感じじゃろ。 このような不毛な論争のもとになった、秋天アソカツのチラ見の罪はきわめて重い まあでも,
万全な状態でダイワスカーレットが天皇賞秋やJCに出ていれば
勝っていたと思うし,
ダイワスカーレットの競争人生が順調であれば,
実績もあいまって上に評価されていたような気はするね。 >>77
ウオッカは府中マイルみたいな超限定的な条件で強いだけでイキれるのに、ダスカは完全連対ごときではイキれませんってことだね
流石やw 馬の好き嫌いを作らない俺が見て
ウオッカの拠り所、府中マイルすら
たぶんダイワのが強い
おまけでジェンティルも府中マイル走らせりゃウオッカより強い
ごめんなウオッカ基地 >>114
府中以外じゃダスカ圧勝に決まってるから比較にならんだろw 特定の科目(府中)なら95〜100点を取るが、他の科目では70点を取ることもあるウオッカ
どんな科目でも常に90点を取るダスカ
どっちが頭が良いか?と言われたら、ダスカタイプかな >>1
引退して10年後に結論が出るって話だったが、
話題に出たり今の強い馬達引き合いに出されるのはウオッカだけで、
残ったのは結局ウォッカだったな ジェンティルが有馬勝った時のダスカ基地のお通夜っぷりは未だに覚えてるわ
牝馬三冠やらドバイSCやらJC連覇やら他に勲章が山ほどある馬が引退の「ついで」で超級メンバー相手にゆとりローテも社台アシストも無しで初の中山でサクッと勝っちゃったからな
しかもそれが最強馬としての評価を確立させたわけでもなくジェンティルのハイライトはあくまでオルフェを破ったJCであって有馬なんてオマケ程度の扱いだもんな >>160
そうそう
実際引退直後はほぼ互角くらいの評価だったんじゃないかな
その後10年でやっぱりウオッカは凄かったけどダスカはそんなに凄く無かったよねってなった あと、ダイワスカーレットは名前が適当っぽかったり、
虚弱馬なイメージがあるのがなあ。 秋天をみればダイワスカーレットが上なのは明らか。
あの後ウオツカの関係者がもう二度とダイワスカーレットには勝てないと言ったのは有名な話。 混合1勝と5勝がどっちが強いか争ってる時点で1勝のほうが強いわ
ウオッカのプラス4勝分だけダスカの実力が上 >>127
日本シリーズ全部パ・リーグが優勝してると思ってるのか? 現役最強馬は牝馬のダイワスカーレットだったからな
混合(笑)自体に意味がないんだよな 評価に10年かかったのはライト層であって、ある程度競馬を知ってる連中は両者引退時点でハッキリ分かってたよな
ダスカなんて所詮社台の運動会で勝たせてもらってただけだから同じ環境与えられた社台の後輩牝馬たちがバカスカ王道勝ちまくってすぐに評価暴落するよって 秋天の2cm差でのウオッカの勝利で話がややこしくなっちゃったよな
1cmでもダスカが勝ってたら論争にもなってない
まぁ今となってはどっちも最強牝馬でも無いからどうでもいいけど 東京マイル
ウオッカ
アーモンドアイ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
リスグラシュー
ジェンティルドンナ
クロノジェネシス
阪神2200
クロノジェネシス
リスグラシュー
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ウオッカ
東京2000
アーモンドアイ
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
リスグラシュー
ジェンティルドンナ
クロノジェネシス 東京2400
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
リスグラシュー
ダイワスカーレット
クロノジェネシス
中山2500
リスグラシュー
クロノジェネシス
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ウオッカ まあこういうのは水物やな
全部超高速馬場のスローなら
アーモンドはマイルでもウオッカを凌駕するだろうし
中山阪神でも無様な競馬は見せないと思う
逆に全部フラットな馬場でハイペースという過程なら
リスグラとブエナのどちらかが
総合チャンピオンじゃないかとも思う 繁殖まで考えるとエアグルの足元にも及ばない雑魚たち ダスカは脚質的に、自身が強いというより他が不甲斐なく見えやすい >>182
もはや繁殖しか誇れる要素がエアグルーヴには無いもんな どこでもとにかく強いらしいダスカの強さの上限って府中以外だととにかくゴミって馬に府中以外で負ける程度の強さだからな 桜花賞の時点では間違いなくウオッカが強かった
ウオッカの四位が合わせに来るのを見越して半馬身外に振ったアンカツと
合わせようと追うのに必死で前を見てない四位
ケツブロック決められて勢い殺されたのにまだ合わせに行こうとする四位と
それを察知して半馬身外に振るアンカツ
二度も勢い殺されてるのにまだ追いつこうとするウオッカの脚色は完全にダスカを超えてた 府中2400Mからは完全逃亡で有馬も社台アシストでやっとのダスカを未だに強いとか言ってるのはダスカ基地ぐらいだろ >>31
古馬になってから国内では府中しか走っていない
ウオッカさんをディスってんじゃねーよ >>189
府中2400走ったら良いの?有馬は逃亡でも良いの? なんかさウオッカとかアーモンドの府中引きこもりみたいな言われ方は違和感あるわ
どこの陣営にしたってレースは選んでるんだし良い条件のコースや距離を選ぶのは当然じゃないの? ダスカは相手次第で成績が上がったり下がったりはすると思うけど(まぁ普通の馬はそうなんだが)
ウオッカは相手が強かろうが弱かろうが似たような戦績になってたろうな
最後の最後まで、戦ってたのは自分の気性であり不器用さ
それがクリア出来ていれば驚くような強さを見せるし、それがクリア出来ていなければ驚くような惨敗をしたりする
せめて鞍上だけでもしっかりしてればな 得意条件だけでも何でもいいからとにかくレース出て来いよダスカちゃんw
あんた年4戦で散々叩かれたアーモンド以上のスーパー姑息ローテでっせw 得意の府中でも簡単に大敗するのがウオッカの残念なところ ダスカって典型的な地味で強い馬を評価してる俺って競馬知ってる!アピールに使われやすい。
現役馬ならクロノもそう。
アレもエリ女以外は、比較的、綺麗な戦績でダスカタイプ。
JRA賞とか取れなかったり
レーティングは平凡なのも似てる
実績ではダスカはクロノの下位交換
綺麗ば成績視点なら、クロノはダスカの下位交換 >>193
それを、ラキ珍と言う
タックルとかは弱いラキ珍の典型 ウオッカは馬体見てもわかるように身体能力お化け
能力が高すぎる故に折り合いが難しい馬だった
ウオッカの坂路調教をつべとかでまだ見れるから見て欲しいな
本当にほれぼれする走りだよ
ダスカは能力的にはウオッカに劣るけど
アンカツの地方で培った闇テクニックを駆使して成り上がった馬
大阪杯とか見て欲しい
まともならアサクサキングスが勝っていたレースだけど
直線入り口でエイシンデピュティにケツブロックで封じ込め
差してきたアサクサには顔鞭を打ち込み怯んだ隙に一気にスパート
能力の低い馬を勝たせる上等テクニックだった >>192
レースを選ぶのは当たり前なんだけど、あまりに度が過ぎてるから叩かれてるんじゃないの? 府中で互角、他だとダスカの方が上と言うしか無いわ
京都中山でウオツカが勝てる条件有れば教えてくれ
逆にウオツカが絶対に勝てるという条件を府中込みで教えてくれ
阪神マイルはウオツカかもだが大阪杯宝塚記念はダスカだろ
印象でダービー馬の価値が高いのは当然で、そこを無視したら競馬ファンじゃない
強さの話ならまずここから始めたらどうだ >>196
クロノは宝塚のパフォーマンスでしょ
牡馬で言うシンボリクリスエスみたいなもんだ
まあ互換がわからん人に言っても仕方ないかもしれんけど これだけ好対照な馬がライバル?というのが競馬の面白いところ ダスカはアンカツが凄いというイメージ
どのレースも完璧やろ
なおウオッカの騎手... ダスカは本調子ではなくて
ウオッカはいつでも絶好調という風潮 競馬における自在性の重要性を教えてくれた二頭だったね 東京走れて京都外回り走れない馬なんているか?
中山阪神とで要求される能力が少し違うと言うのはわからんでもないけど京都外回りはほとんど同じでは。極端に輸送疲れのするピンクカメオみたいな馬でもない限り変わらん印象。内回りは不器用な馬にはしんどいかもだが。 競馬の上手さは、強さなんだよね
ここを誤解すると先行馬の強さを見誤る >>198
馬体は毛色もあってダスカの方が見栄えしてるが >>201
どの競馬場でもマッチレースしたらウオッカの全勝だと思うぞ。負けることがあるとすれば四位みたいにムダに馬体を併せにいってケツアタックくらうぐらい >>211
マッチレースで後ろから行く馬が勝つとかニワカすぎるよ
ちょっと勉強してこい >>211
そりゃ1 vs. 1だと瞬発力が有るほうが後ろについたら勝つわ >>213
すぐ直後に付けないから差しとどかないレースが多かったわけで、チューリップ賞みたいなレースが出来てたらもっと勝ってるよ >>189
社台もその後の牝馬有馬勝ちまくりは誤算だったと思うよ
しばらく出てこないと思ったからこそあんな禁じ手みたいなことしたんだろうし
結局正々堂々と有馬勝つ牝馬がワンサカ出た今となっては天下の社台帝国の黒歴史だもん >>211
道中が下手すぎるウオッカが他馬無しのマッチレースならそらウオッカやろ
フルゲートでロスなく先行出来てこそのダスカやん アメリカ競馬のマッチレース動画を見たが
1頭先行で1頭差すみたいなんじゃなくて
ゲート開いてムチ連打してるのもあって
何の参考にもならなかった
他馬の出方を伺う日本でやったら
ああいう展開にはならんだろうな >>216
ウオッカは他の馬いなかったら抑えが効かなくて掛からないか?
こんなニワカ談義勘弁しなよ >>202
宝塚のレーティングって牡馬で言えばゴルシレベルで
高い方だけど別に抜けてるわけでもない
まあそういうレーティングとか賞とか権威的なものではなく
俺らが評価する地味だけど本当は強い馬!みたいな評価を受けるのがダスカとかクロノタイプだよなw
はっきり言って脇役だw 要は自在性が無い、位置が取れない馬が何故その位置なのか?何故差し届かないのか?
良く考えれば分かる事だ ダスカは戦績が綺麗だし、脚質的に地味だけど強いように見え
派手な競馬(追い込んだり着差つけたり)をしてる馬より、実はダスカみたいなタイプのほうが強い!
こういう推しが好きな連中には確かに受けるよw >>221
まあ武でもルメールでも勝てんこともある馬だから、四位のせいばかりでもないわな >>222
前にいって他馬を振り落とすのが一番強いんでないの?
サウジカップもそうだったよね
海外レースでは日本みたいな溜め殺し的なのはあまり見掛けない
そのせいか1着と2着の着差があるレースが多いけど >>219
騎手との相性とかもあるからな〜
んなこと言ったら馬体合わせない一馬身半後ろの馬に煽られたとか言うてるダスカも相当やばいけどな
まぁメンタル的にどう影響するかはやってみないとわからんよ、マッチレースなんてやったこと無いんだから
ただやや似た状況の調教の感じとか見てるとどっちもこなすの自体は普通にこなすと思うけどな、変に掛かったりせず ぶっちゃけダスカとウオッカより、カンパニーのラスト3戦の能力のほうが上にも見えるけどな
少なくともウオッカとカンパニーじゃ
不利がないガチ勝負ならカンパニーの方が上
トータルの成績はウオッカだけど、強さはカンパニー>ウオッカ >>224
それは馬場の特性
ダートだとそうなりやすい、アメリカを模したものは特に起伏もあんま無いオーバルの高速土コースだし クロノって地味だけどダスカが出来なかった有馬記念ファン投票1位で1番人気で1着というパーフェクト有馬記念馬にして
ダスカが勝てなかった宝塚まで圧勝しててまさにダスカ基地が主張してた「グランプリで強いことこそ最強」そのものの馬なんだよなw
だからダスカを最強と言ってた連中は完全上位互換のクロノに乗り換えてなきゃおかしいわな ダスカも秋天勝ってれば
トータルの評価なら実績が上のウオッカだけど
強いのはダスカ、と言えたんだけどな
実際、ウオッカとカンパニーじゃ、カンパニーの方が強いから上記は成り立つ >>228
逆に、同属というか、同タイプだから持ち上げにくいんじゃね?
戦績が割と綺麗同士、 >>8
フサイチホウオーとかアサクサキングス相手なら達成できる牝馬はいくらでもいるわ
ちゃんと相手見ようね >>212
マッチレースでウオッカにマークされてダスカが勝てるわけないだろ。それくらい身体能力には差がある ウオッカはダイワを負かしに行かず、抑える競馬に徹しだからこそ大成したんだ。
ここまで言えば充分だろ ダスカも今となってはそこまでだけど力負けも多かった谷水のドーピング馬も持ち上げすぎやわ マグニチュード10の究極の仕上げで無様に返り討ちにされ
今やウオッカの金魚の糞として存在するしかないのがダスカ >>233
実際マッチレースやったらダイワは射程距離には近寄らせないよ
ウオッカはウオッカで脚をためなきゃだから、アクシデントが無ければやっぱり届かずで終わる筈だ。 >>236
角居厩舎はサプリすら使わない厩舎だよ
松国厩舎はそういえばグリーンカル使用してたのを白状してたよな そもそもがダスカの比較対象ってウオッカなんだよね
ウオッカありきで強さを語るのに、ウオッカが弱いとか言ってしまうと何がなんだか分からんくなるw あんなにいがみ合いを続けていたウオダス基地もジェンティルの出現で手を取り合ってジェンティルを貶めていたからな
つまりジェンティル最強って事を認めていたからだ
ブエナ出現時はまだ余裕あったのにな
更にアーモンドアイ登場で完全にカス扱い
今は必死にアーモンドアイを貶めて無駄な抵抗をしてるウオダス基地
アーモンドどころかジェンティル、クロノジェネシス、リスグラシューの下位互換だからもうオペ、ディープ、オルフェが登場した後のマックとテイオーみたいなもんだな >>241
今やフケという言葉も聞かないもんな
全く違う生物?だよ >>239
鼻出血って一番疑われる理由はドーピングの副作用だよ
昇圧剤で毛細血管が切れる >>210
ダスカは筋肉は付いてるけど腹が巻き上がり気味で所詮牝馬だなって体形なんだよね
走らせてみてもそれほどストライドが伸びない
筋肉が硬いので故障もしやすい
ウオッカはあれだけの筋肉量、骨量がある牝馬は見たことがない
それでいて走らせるとストライドが大きいのにピッチも上がって実にしなやかに走る
関節の可動域が普通じゃありえないぐらいあるので故障もしない
ボディービルダーを作るのが松国厩舎なら
アスリートを作るのが角居厩舎という感じかな >>239
角居は「特注カイバ」が特別らしいよ
栄養ありすぎて調教しないと太るし >>241
ジェンティルは普通に内容がショボかったからでしょ
アーモンドアイは早い時点で異論無くなってたよ >>240
それがダスカというか相対評価馬の限界なんだろうな
ウオッカは絶対評価馬で勝ったレースが誇りだからダスカの強さなんて関係ないしもっと言えばそのレースにダスカが居なくたって自身の評価に何の影響もない >>247
相対評価と言うなら、一緒に走った馬で評価するって事
ウオッカにダイワスカーレット以上の存在っているの? >>248
ダイワスカーレットがレインダンスでもウオッカの評価はさして変わらないでしょ
そう言うこと >>249
レインダンスでいいのか。
それならそれでいいよ、納得だよ 前も言ったがウオッカの方がたくさん勝ってるのに弱いから論争になってるというのが現実 >>238
超高速馬場の秋天でやっと1000M58秒後半のダスカがどうやったらそんなことが出来るんだ?
ダスカはサイレンススズカのようなテン良し中良し終い良しという逃げ馬ではないよ 逆にダスカは最強牝馬ウオッカとの対戦成績が誇りだから秋華賞も2着のレインダンスそっちのけで3着のウオッカに勝ったと誇るし
37年ぶり牝馬制覇の有馬そっちのけでウオッカに負けた秋天を誇る
でも普段はレゴラスより弱いとこき下ろしてる馬に負けたことを誇るなんておかしくね?いやでもそうしないと他の牝馬に対抗できないし…
ってこれが相対評価馬特有のジレンマだね >>233
マッチレースなら勝てる?
現実では負けたのに妄想の世界では勝てると言われても ウオッカとダスカは牝馬としては日本競馬史上最高のライバル関係ではあるが、牡馬の最高峰であるテンポイントとトウショウボーイとは違って主従がはっきりしているという違いはある。
はっきりウオッカが主でダスカが従であり、見ようによってはダスカは「ウオッカ物語」の一部分でしかない。語るべき物語性がウオッカに比べて決定的に不足してしまっているのが残念なところ。ダスカが乏しいというよりはウオッカが多すぎるのでダスカに罪はない。相手が悪かったというだけだろう。 >>256
現実は秋天で負けてJCでリベンジせずに逃亡だぞ 日本と韓国
ウオッカとダスカ
関係がそのままだよね 結局ウオッカがダスカに完勝したレースは1つもなかったな >>253
ライバルと言う概念が無い
レインダンスがアーモンドアイでもハルウララでも変わらん
ウオッカが評価されるのは相手関係どうとかじゃなく(秋天ひとつくらいは少しは左右されるかもしれんが)、レースの内容とタイトルそのものだから >>253
ダイワスカーレットはレインダンスと同等の存在と言われてるんだぞ
何を喜んでるのか <結果レポート>ウオッカvs.ダイワスカーレット、どっちが強い?
ユーザーの声
67.1% ダイワスカーレット
14.6% ウオッカ
編集部より秋の競馬シーズンが始まりましたが、
GI戦線の注目馬は女王ウオッカ。貪欲に走り続けるこの牝馬には、
この秋も大いに驚かされそうです。しかしウオッカの天下に、
「いや、ダイワスカーレットがいたら」と夢を抱くファンも少なくないようです。
今回の投票でも、ダイワスカーレット支持がウオッカを上回りました。
「最強」の定義にもよりますが、
ダイワスカーレットの勝ち方がそれだけ圧倒的だったと言えます。
ウオッカ支持の方は、データや実績よりも、
競走馬としての魅力を強く推されている方が多い印象です。
また、年々強くなっていっている馬だ、との声も。
https://web.archive.org/web/20100328120843/http://number.bunshun.jp:80/articles/-/15303 >>262
それに差されたウオッカもおんなじというかそれ以下レベル
わざわざ大した事無い?馬だして、勝ち誇る
それいうんかいみたいなw 結局ダスカってウオッカが大スランプになってるときに先着できただけだったもんな >>264
そうだよ
そのレースに関してその程度しか走れてないのは誰も否定してない
ウオッカは相対評価じゃないってのはそこ
そこを切り取ってレインダンスより強いとか弱いとか気にする必要がない >>267
気にしないなら、こんなスレでて来なくともいいんじゃない
こここそ相対比較のスレだし >>268
相対評価なら、秋天はウオッカの方が強い、桜花賞はダイワスカーレットの方が強い、というだけの話
全体を指して言うのだから絶対評価の話になるんだよ
同じローテで競走の全戦行うわけじゃないだろ、競馬は 10年以上経って未だに評価され続けるウオッカ
最早忘れ去られほとんど話題に上ることもないダスカ
時の流れは残酷だな 悪いがスレチだね!よりG1多く勝ったのか、より賞金稼いだのかのスレじゃないんだね なぜ1は今頃になって謎の風潮と感じたのだろうか?
ずっとこうだったろ >>254
ダスカがテンも中も終いも良いという証拠でもどうぞw ウオッカって戦績ハデだもんね
ダービー制覇、4年連続GT勝利、GT 7勝、糞騎乗の2回目安田を鬼脚勝利
3歳で宝塚1番人気で惨敗、有馬で条件馬の後塵を。。。、ドバイまで行って鼻血で帰ってくる
勝っても負けても派手なのよね 最終的にはフケ止め使用のダイワが安定、特注カイバのウオッカはムラがあるという馬柱の特徴で、両方MAXの能力出したらどうなるかなんてのはわかるわけもなし。
俺は競走馬として生まれたからには勝率連対率よりも獲得賞金やタイトルだと思ってるけどそれは個人の価値観だし。薬の影響の部分を能力差と呼ぶかとなればまた難しい話になる。 Q22 秋の天皇賞はダイワスカーレットとハナ差の勝負でしたが?
A22 1着同着でもいいと思っていたら勝っていました(笑)
Q23 その時のお気持ちは?
A23 東京の2000mでスカーレットに負けたら完全に相手の方が強いとなってしまう立場だっただけに
ウオッカの方が強いことを証明出来て嬉しかった。
(サラブレ角居調教師への50の質問状より) やっぱりウオッカの方が強かったのかまぁ当たり前だけど ウオッカもダスカもベストはマイルだから安田記念で見たかったわ >>270
評価され続けてる?
ジェンティル、トドメに強化版のアーモンドが出てきてとっくにオワコン扱いですが
府中マイルですら今や最強はグランアレグリアだから完全に用無しになったしね 「もっとちゃんとレース出られてればダスカの方が強い、ダスカの方がG1勝ってた」
っていう人は、
「ラストグルーヴがもっとちゃんとレース出られてれば最強だった、G1を10勝くらいしてた!」
って言う俺の友達の言うわけわかめな事が理解できるんだろうか? ウオッカは海外行ったり。ダービー挑戦したりロマンがあったよな。ダーリアとアレフランスの話みたいだ。繁殖成績はどっちもサッパリだけど。 >>281
トウメイは完全にオワコンだけど50年以上経った今でも評価されてる
ウォッカダスカ論争も、あと40年後に評価…むしろ名前が挙がる方が勝ち、ってことになるのかな? 強かったのに忘れ去られるってサクラローレルみたいなもんだな
マヤノトップガンより間違いなく強かったけど愛されてるのはトップガンだ 出られてれば自体がムダな命題
例えば故障しないためにマツクニじゃないところに預けたら、タキオン以外の種牡馬をつけていたら、それはダイワスカーレットを形成する要素そのものが変わってしまう
「故障していなければウオッカより強い」という命題においてウオッカと比較されているのはダイワスカーレットとは異なる想像上の生物 >>281
ルメールもアーモンドの次に強い牝馬はジェンティルだってね
ウオッカはどんどん順位が落ちてるよ なんでウォッカがダービーに行ったかって話、ダイワに勝てないからしか理由見当たらない
発熱明けの大阪杯からぶっつけの天皇賞(秋)でウォッカの得意舞台で鼻差なら客観的に見てどっちが上かはわかるやろ ついでにいうとチューリップ賞なんかアンカツに笑いながら脚計られてるレベルでお察し >>288
単にダービー勝ちたいからだろ。オークスとダービーじゃ価値がホースマンとしての価値が全然違うからな サクラローレルは境勝太郎本人が、ナリタブライアンが本調子だったら、勝ち目なかったって言ってたな。 ウオッカはマイルならどこでも強かったはず
はずというか3歳春までに証明してるけど
でもやっぱりスタミナ問われると脆い
府中はマイル走れるスピードないと話にならん馬場だから距離延びても何とかなっただけ
ダイワスカーレットは戦績の示す通り万能
スピード寄りの勝負ならウオッカが勝つ可能性が高く、スタミナ問われたらダイワスカーレットが先着する
それだけのこと ペリエ、ルメール「ダイワスカーレットの方がウオッカより遥かに強い」←これが現実 >>288
桜花賞負けたことで失うものがなくなったからじゃないの?
気楽な立場でダービーに挑戦出来るし
あの段階ではまだダスカを恐れてたとは思えない
桜花賞を完敗したわけでもないのに >>22
ウオッカのダービーからドバイまでのローテ、
無茶苦茶だからな。
建て直してからは、大崩れはしてないんだよな >>296
そりゃ得意条件しか出ないならそうそう崩れないでしょ
スランプスランプ言うけどさすがに都合良すぎだと思う
そんなこと言ってたら惨敗してる馬全部スランプだよ ウオッカの戦績を【府中戦とマイル】【府中以外、マイル以上】で分けると
府中とマイル 10-4-2-1
マイル以上 0-1-1-7
これがスランプとか偶然だと思えるのが理解できない
ウオッカは強いマイラーでスピード寄りの府中以外でスタミナ問われたら脆い、これだけのこと >>296
ダービー後からならまだ解る
さらっとダービー入れるなよ サイレンススズカの97秋天ぐらいのペースで止まらずに僅差の2着。走破タイム1.57.2
どう考えても強いんだが?
これを強くないと言ってる奴は、もはや競馬知識ゼロだろ >>301
同時再生してみた
スズカが故障するまでの位置と
ダスカの位置ちがったんだが
あんな飛ばしてないだろ >>296
関係者に恵まれなかったから適性の合わないレースを使われた。
残念な馬 97年との比較だと同日古馬芝1400より08年の2歳芝1400の方が時計が出るくらい馬場が高速化してるわけで、これをもってダイワスカーレットは97のサイレンススズカと同じペースで止まってないから強いってのは逆に競馬知識を疑われるのでもう言わない方がよいと思います。
誰もが無知からのスタートですから、少しずつ知識を身に付けていくことが大切ですよ。 引っかかって息が入らない状態で府中2000押し切れたら化け物
ダイワスカーレットは準?化け物 競馬板あるある
知識足りない人が味方して足を引っ張る >>1
ウオッカ=長嶋茂雄
ダイワスカーレット=ノムさん
2頭が出走すると必ずウオッカが人気になる(笑) レース見る目も無いくせに、結果論だけで論陣張って恥をかく
この手のスレのお約束
マッチレースだったらウオッカが勝つってさ、レース見る目があったら絶対口にできない戯言 >>305
これは恥ずかしいな
馬場差を考慮しても強いということが理解できてないww ダスカ側の人が味方してほしくないと思ってるからもうやめとけw >>312
もう正論ぶちかまされたら抵抗できません
白旗か 強さなんて抽象的なもんはどれだけインパクトを残したかだからな 競馬は相対比較、実際走った馬としか比較できないんだよ
インパクト?なるほどね 普通は同世代でこれだけ実績が違うと比較しようと思わないよな >>316
結局は結果論なんだろ、ざまあないな
悪いがお前みたいなのに取り憑かれたウオッカが可哀想だ 競馬板の性質上、ウオッカvsダスカの能力差じゃなくてウオッカ側vsダスカ側の頭の悪さの戦いになっているw
>>313の人も同じダスカ側(?)なのに変なことを言い出した>>301のせいで擁護が大変
まあ掲示板はたくさんの人がいるから仕方ない
ウオッカ側にもダスカ側にも残念な人がいるということ ウオッカがダービーじゃなくオークスに出てたら、こんな論争にすらならない気が
ウオッカ派にはダービー補正がかなりあるんじゃないの? >>320
それは同意
競馬は結果だけど結果論ではない、これだけ言っておくよ。 引退で社台に気を遣う必要が無くなった角居の「自厩舎最強はウオッカ」が全てだろうな
あの化け物エピファネイアより強いってことだもんな
ダスカなんかエピファネイアどころかシーザリオより弱いんだからw タラレバの先はそれぞれが都合よく作った世界
オークス出たらウオッカが勝つか、いい目標ができたベッラレイアが勝つか、やっぱりローブデコルテが勝つか
2強がごちゃごちゃやってる間に先行馬が押し切るかもしんないし、それはやってみなきゃわからないこと
ダイワが熱発してなかったとしても同様で、出れば展開そのものが変わる
だから競馬は面白い レースより関係者の方の言葉に縋るしか無い、いつまでそれ引っ張ってくるつもり?w マツリダ潰しで勝ったダスカを見ると正攻法で有馬を制したり
包囲網をこじあけてG1を勝つ現代の牝馬の強さが際立つな アンカツがケツブロックすればウオッカは絶対勝てないからな >>326
国枝がウチの馬だけ2600M走らされたみたいだってブチ切れてたのは覚えてるw ダスカが秋天負けたのにリベンジせずにJCから逃亡した。最後に勝ったのはウオッカってのが結果だろ。
休み明け一叩き、距離も伸びるダスカ基地のいうスタミナ豊富で万能のダスカにとっては絶好の条件のJC避けて負け逃げしたのがダスカ 府中のマイル〜1800なら何回やってもウオッカ、それ以外なら全部ダスカ エピファネイア(化け物)14戦6勝[6-2-1-5]
勝率低いところとかウオッカと似てる >>330
府中のマイルでもダスカがそれなりに勝つかも >>329
まさにその通り
秋天負けたのが休み明けだから云々の言い訳はJC逃亡で完全に破綻したよね
だってじゃあ秋天使って休み明けじゃないJCに出てきて1番人気でウオッカに5馬身差圧勝すりゃよかったじゃんってなるし
それなのに勝つどころか出走すら出来なかったもんなw 有馬記念で1回惨敗しただけで逃げ続けた馬もいたけどなw ダスカ基地最大の欠点は線で見ずに点で見ちゃうことだな
だからその程度の誰でも気づくような矛盾にも気づかない
ダスカの秋天が休み明けで万全じゃなかったというなら同じく有馬でモナークが年9戦目、秋G1・3戦目でベストからほど遠い状態だったことも言わなきゃならないんだよな
もちろんダスカ基地の口からそんな都合の悪い言葉は聞かれないが 強いのはダスカ 名馬なのはウオッカ 可愛いのもウオッカ 強いのはダイワの方だろうね。
単純に対戦成績が上回ってるじゃん。
休み明けでハイペースで逃げた馬を
ギリギリ差して辛勝してるだけで
ウオッカを上には取れんだろ,
常識的に考えて。
ウオッカはつくづく運が良い。
ダービー勝ったのも牡馬が低レベルの世代だったからっしょ。
2着は本格化前のアサクサキングスよ。
それを見抜いてダービーに挑戦させた角居がすごいんだけどな。 >>1
実力ではダイワなんて意見多くはないだろ
普通に半々くらいと思うが
ダイワも強いウオッカも強いではアカンのかw
必ず優劣つけないと死ぬ病気かなにかなの?w 日本人ならウオッカが強いと思うし
韓国人、在日朝鮮人ならダスカが強いと思う
そして朝鮮人の気質はお察し >>340
日本人か韓国人かでレース結果?が変わる不思議な色眼鏡 ダスカはウオッカより強かったけど
競走馬としてトータルでは、実績を重ねたウオッカに軍配が上がる
これで両者納得しないの?これが客観的でしょ
同じくカンパニーもウオッカより強かったけど
総合的にはウオッカ
こういう評価で良いと思うが? >>287
Jockey's Style 〜C.ルメール〜
https://youtu.be/gg4bHFDwfEU?t=1m19s
C・ルメール「日本で一番強かった馬はウオッカ」
アーモンドアイが出てくる前はルメールはこう言ってたけど
ルメールはジェンティルドンナにも騎乗してたけど眼中にないみたい >>342
スレの趣旨としては一行目で終わってる
何とかやんわりと後付けでもドッコイ?に持って行こうとする努力は認めよう ダスカはウオッカがスランプの時には先着できたけど
マグニチュード10の究極の仕上げで挑んだ秋天で無様に返り討ちにされて現在に至る
というのが正しい評価 競走馬は常に絶好調では走れない、そこだけ同意してやろう >>345
高々、首の上げ下げでギリギリ勝った位で何を言ってんだか
松国が絶好調って言った所で実際は馬しかそんなもん分からん罠w
現にゴール後、ウオッカは息が整うの早かったけど、ダイワは息が苦しそうだったのは8ヶ月の休み明けが響いたんじゃないかと思うけどな >>335
例えば出走馬のほとんどがカントリー牧場生産馬で谷水さんが実質オーナーの馬ばかりのレースにダスカが出ると思うか?
削られて故障リスクが増えるだけでなんのメリットもない >>348
じゃあ一叩きして体調も万全になり、距離も伸びるJCに出て実力差を示せば良かったのでは? 現役時を見てたならダスカでほぼ一致
当時は見てなくて後から勝ち鞍だけ知ってるとかならウオッカを強く思う人もいるかも レース数使えるのも能力のうちだからな
数使えなかったダイワが上はない ウオッカみたいに惨敗もちらほらあるタイプの名馬ついて
惨敗をノーカウントとする派と
惨敗で大きく評価を下げる派が居て
根本的な価値観が異なるので話がずっと噛み合わない ダスカがレース後ヘロヘロになってるのはいつものことだよ
アグネスタキオン産駒は毎回能力以上に走り切ってしまうので故障しやすいと松国が言ってた
逆にウオッカは一度も本気で走った事がなかったと角居が言ってたな
能力が高すぎる故に自分でセーブしてしまう所があったらしい >>350
じゃあウオッカも得意な東京使わずグランプリ逃亡しなきゃ良かったやん
因みに次走、ウオッカJC3着でダイワは有馬1着な >>350
休み明けで激走したから中三週を嫌って少し間隔開けたんじゃないか
翌年もあると思ってただろうし、そこまでウオッカに即リベンジとか固執してなかったんだろ >>352
それも競走馬として大事な事なのは確かだけど、エルコンみたいに数は走ってなくても未だ日本歴代最強候補の一角に居るのはどう説明する >>329
本当に強い馬は小手先で勝てる中山じゃなくて東京を使うとまで言ってのける競馬界一の府中至上主義者マツクニが
国内ヒキコモリ年2戦のゆとりローテで体力満タン体調万全、故障も無いし休み明けでもないのにJCを使わなかった時点でダスカに対する本当の評価が分かるよな
社台に気を遣って口ではウオッカより強いと言っても行動はそれをハッキリと否定してたんだよな
で、最終的には>>50になったとw 負けまくって成績きたねーのになぜか負けまくってることをなかったことにしポテンシャルガーと言い出すのは決まってウオッカ基地とオルフェ基地な >>355
なんの返しになってないけど?
ダスカはその後有馬使ってもシーズン3走目だし、スタミナ豊富でオールラウンダーのダスカがJC使わない手はないよね。相手関係もウオッカ位で楽なんだし >>357
エルコンとか欧州の馬場が向いてただけで国内で古馬になって勝てたか分からん
少なくとも馬場適性で日本と欧州も同じレベルでこなせた馬っていないと思うんだよな >>355
よくウオッカを逃亡とかいう奴いるけど
ウオッカとか挑戦し続けた馬だよ ダスカは府中出てるから
負けたけどウオッカ有利な展開で2cmの負け
逆に府中外ならほぼダスカが勝つわけで
これでウオッカのほうが強いと言うのは無理 休み明けが原因で負けたのなら休み明けじゃないJCに出て勝てばよかったじゃんっていう意見に対して
ウオッカは有馬から逃げたとかウオッカも有馬出たらよかったじゃんとか論点逸らしてるだけで全く反論になってないよなw >>362
そんな別格の馬の名前出すなよ失礼だから >>360
ウオッカとオルフェ比べる意味、分からんわ
オルフェは三冠馬になってから天皇賞のやらかし以外、無様に負けた事はないし逃げたりしてない罠w 真面目な話、リアルタイムで見てないで
ウオッカとダスカの対決だけYouTubeで見た層は
ダスカの方が強いと思うかもしれないな
直接対決だけ抜き出すとダスカの方が強い
ただトータルで、てのがウオッカ推しの総意 >>343
ぶっちゃけ2番手以下の争いなんてどうでもいいよ
アーモンド>>他ってことだけはっきりすれば >>366
エルコンを出したのは出走数とG1獲ってる馬と言う事で一応、出しただけでエルコンとダイワを比べている訳じゃない
ただ、ウオッカが積み重ねな実績は紛れもない事実だし出走数をこなしたのも認めるけど
その事だけでダイワと比較して競争能力が上とか別の話だ罠w 直接対決抜きでグラスペでスペの方が上とか言っちゃう奴と同じか >>369
牝馬No.1の話はどうでもいいし、ここはウオダスの不毛なスレだから >>363
ウオッカの挑戦て3歳までは確かに凄い使われ方をしてたけど
古馬になってからグランプリ投票一位なのに一度も出走しないのを挑戦とか意味不明
JCなんて3歳から毎年、出走してたし、京都記念負けてからは東京ドバイしか走ってねーしな >>364
内有利な超高速馬場を58秒後半のインピタで逃げてるのに外枠発走のうえ、ムダに溜める騎手乗せてるウオッカ有利とかないな
ダスカ基地はススズの頃の秋天と現在の馬場差もわかってないのばかりだからハイペースで粘ったダスカスゲーなんだろうけど、あの馬場で58.7はハイペースでなはい ウオッカはVMのエイジアンウインズに負けたのが印象良く無いんだよね
アーモンドはグランに負けてもグランが強さを見せてるからそこまで評価落ちないよね >>371
この二頭+エルコンの上下関係の話もよく分からんよな
グラスは骨折明けでエルコンに負けたけど、この2頭は実際にどっちが強かったかは未だ謎だけど
スペの場合は菊花賞後とは言え、JCでエルコンに突き放された挙句、エアグルにも負けたのに古馬になってJC勝った時にエルコンを負かした凱旋門賞馬に勝ったからエルコンより上とかホント謎でしかないし、相手のホームで勝ったならまだしも
エルコン負かした馬に勝ったからエルコンより強いとかマジでw
グラスペは古馬で勝負付け済んでるから論外だけど 一番ダスカを近くで見ていたマツクニがウオッカの方が強いと認めちゃってんだよねえ 2008秋天、写真判定が出るまでの13分間待機所でウオッカとダスカ2頭で輪乗りさせられてたけど
ウオッカは直ぐに息が整い凛としてたのに対し、ダスカは汗ダラダラ掻いて息も切らしれバテバテになってたのが印象的だった
しかもウオッカに威嚇されダスカはシュンとなってしまい完全に服従モード
馬は群れで生活する生き物、主従関係が出来上がる瞬間を見てしまった
2頭の中では上下関係はあのレースで完璧に出来上がったんだろうな なぜたかだか馬の強さの議論でここまで熱くなれるのか謎 当時の中継でも2頭で輪乗りさせられてたのはずっと放送してたので見て欲しい
これは馬の習性の話 直接対決で星が多いほうが強いに決まってんだろ
これ以上公平なジャッジが他にあるかよ 2008年天皇賞秋ではディープスカイ・ウオッカが理想的な位置で
走れてたんじゃないかな
天皇賞秋を勝った価値は変わらないけど、古馬戦全体で見たら
条件が揃ったときに勝ててそうでないと惜敗、というのが
客観的にみたウオッカの戦績 >>385
さすがに暴論だろ
それならウオッカよりレッドディザイアの方が上になる >>50
「私まで」ってことは周りはみんなウオッカの方が強いって言ってたってことだなw 3勝2敗でウオッカが勝ったのはG3と2cm差だからしゃーない >>384
>>374
全く客観的ではない。内が伸びる馬場なんだから外から差してくる方が不利 >>388
JCでもウオッカ鼻出血だったけどな
ウオッカの鼻出血ってレースにどの程度の影響あったんだ?
何れにしても君の理論だとウオッカは大得意の府中でもカンパニー以下ってことだね 同じ年に生まれたんだから獲得賞金とタイトルに勝る強さの指標はないだろ。相手が弱いと文句言うならその相手が弱いレースに自分が出てくればいいだけの話。
脚パンクして牧場で草食ってのんびりしてる間に過去倒した相手が重ねたタイトルは残念ながら自分のものじゃないんだよ。 何だかんだこのクラスの牝馬で連対率100%は中々出来ない >>392
同世代のキタサンブラックは一度もドゥラメンテに先着すらしてないけど、実績と獲得賞金が上だから実力が上w
実績と実力が伴うとは限らん罠w 後半2年のキタサンが勝ったG1すべて実質ドゥラメンテ勝利とか、ウオッカが勝ったG1すべて実質ダイワ勝利という論理破綻
後半2年で年度代表馬取ったのはキタサンとウオッカ、3歳でタイトル取ったのはドゥラメンテとダイワであり、それが実力 ウオッカはカンパニーに後半チンチンにされた印象が悪いんだよなw
それも2度ともチンチンにされてるから
トータル至上主義で持ち上げるにしろ、カンパニーに連敗する馬に成長力が果たしてあったのか そもそも故障は実力以上の走りをするからなるわけで
ダスカの天皇賞は最後無理しないで能力通りカンパニーの後ろでゴールしてれば競走生命縮めなくて済んだわけだろ?無理して差し返したからダメージの蓄積で有馬が最後の走りになったんだよ 08年、新たに抱く夢はスカーレットの天皇賞制覇
――では、その先の目標をうかがいたいのですが。
徐海注 秋の天皇賞を勝ちたいですね、また。
坂井 兄妹で、牝馬で天皇賞制覇ですか。これまた、前代未聞だね。
徐海注 話題性もありますから、これはぜひとも狙いたい。あとは、安田記念。これも、何度でも勝ちたいレースなんですよ。
鈴木 日本ダービー創設に尽力した、安田伊左衛門の名前を冠したレースですね。会長の思い入れというのも、そこから来ているんですか?
徐海注 そうなんです。東京競馬場には、安田さんの胸像がある。だからわたしは、いつもあそこに行って頭を下げるんですよ。「安田さん、お願いします」って。
鈴木 そうだったんですか。
徐海注 そうそう。そしたら、本当に安田記念を勝てたという(笑)。
坂井 この話を聞いたら、他の馬主さんもみんな頭を下げるんじゃないですか(笑)。
徐海注 これは秘密にしておいたほうが良かったかな(笑)。
――安田記念に向かう前には、ヴィクトリアマイルというGIもあります。
徐海注 そこから安田記念を目標にしていくというのも、いいと思います。
鈴木 ヴィクトリアマイル、安田記念と続けば、宝塚記念も見えてきますね。
※徐海注(通名:大城敬三)
ダスカのオーナーは秋天をどうしても勝ちたかったんやで 2着の天皇賞誇って引退するより、天皇賞は5着でも休み明けという明確な言い訳をして、その借りを5歳できっちり返してウオッカ相手に年度代表馬を取れてればそっちの方がよかったよね。まあ5歳現役となればウオッカ同様ダイワにも加齢の衰えが出てもおかしくないが。 >>395
二頭の現役時代の実力についての事を言ってるだけで実績に対して文句なんか言ってないのに論理破綻って意味不明
積み重ねた実績=実力とは限らないと言いたいだけでドゥラメンテもダイワも早期引退したから
引退した後の実績の事はこの二頭の実力には何の関係もない話だし ダスカは能力自体は低いからな
ケツアタックや顔鞭なんて卑怯テク駆使してた馬だし >>400
故障も気性も適性も全部実力では?
ウオッカは故障やら適性やらいろいろあって有馬で負け、タイトルはダイワに取られました←実力
ダイワは脚が弱いから満足にレースに出れず、4歳以降のタイトルはウオッカに取られました←実力 >>401
能力の低い馬に一度もまともに勝てたことないウオッカってゴミだなw まあ俺もダスカの方が強いと思うが距離適性もあるからな
1800以下ならウオの方が強いんじゃないか どちらが強いかならダスカなんだけど、直接対決だけじゃなくて
ウオッカは勝手に自爆して弱い証明してるからな
府中以外は着外とか ウオッカはその後出てきた色々な最強牝馬候補との比較対象に選ばれてきたけど
ダスカはウオッカ以外の馬との比較対象に選ばれない
これが答え 馬柱がきれいかどうかなんてフケ止め使う方針かどうかだけで変わるし おはようからお休みまで競馬板での戦いに興じた狂人を生み出した伝説の二頭・・・ 取りあえず現役時代からずっとウオダスを叩く事に愉悦を感じるアンチが未だ居るんだな
ウオッカやダイワスカーレットに親でも殺されたのかな?
ダイワスカーレットに彼氏を取られて発狂したアンチダイワスカーレットなら知ってるけども >>406
そりゃダスカは実績も指数(レーティング)も1番ではないからね。
ただ、ウオッカとダスカだとダスカの方が競走能力があるから強いというだけの話だよな。
カンパニーとウオッカもそう。カンパニーの方が強かったけど、競走馬の生涯実績はウオッカの方が上。
これだけの事を認める事ができないのが馬の基地の連中なんだよな。 >>410
奴らすげーぞ
ウオッカは『府中以外はレゴラス(1600万条件馬)にも負ける程度の能力』
ダイワスカーレットは『社台運動会が無ければOP特別すらまともに勝てないレベルの能力』
これを本気で、真顔で言ってるからな ウオッカが新馬からルメール乗せとけば起こらなかったムダな論争だな。桜花賞でケツアタックくらうこともなく、秋天でムダに溜めることもない >>412
それ言ったら秋天でアンカツがキチンと追ってればこんな論争はなかったぞ
ウオッカはダスカには全く歯が立たなかったで終わってた 細江:ライバル・ダイワスカーレットとの再戦も待たれますね。
岩田:レースでは、スカーレットのすぐ後について、射程圏内に入れておくのが いいのかなって思う。
後方からだったらビャーって行かないといけないけど、近くにいればその必要が
ないからね。瞬発力だったらウオッカの方が断然上。向こうが正攻法のレースするなら、こっちもそうしたらいい。
細江:今のウオッカなら下手に小細工するよりも、ウオッカの良さをそのままストレートに出した方がいいんですね。
岩田:そうそう。やっぱりウオッカはストレートだよ(笑)
(細江純子のステッキなお話より)
岩田さんのありがたいお言葉やで >>400
古馬で走ってしっかり負けてるのに早期引退も何も無いだろ 社台じゃなかったらOP勝ててなかったは言いすぎかもしれんが有馬勝ててなかったってのは間違いないよな
非社台だったらスクリーンヒーローのアシストなんてあり得なかった訳だし >>415
古馬になって一戦して首の上げ下げで勝負付けが済んだとかアホやん
次走ウオッカはJC3着に負けてウオッカに勝ったJC馬も参戦した有馬でその馬に勝ってる事は関係ないんかい
古馬になってからダイワに高々、鼻差2cmの一戦勝っただけで実力ってw >>417
負けレースでの先着順なんかよりは、獲得タイトルの方が明確だよね ダスカはたった2センチ頑張れなかったばかりに
年度代表馬どころか特別賞すら落選し、当然顕彰馬にもなれず
今ではウオッカの金魚の糞として存在するしかなくなったんだから悲惨だよな >>416
スクリーンがアシストとかJC勝った牡馬が有馬勝った方が社台にとってはメリットあるの何を言ってるんだかw アシストってウオッカの天皇賞のこと?
あれは酷かったけどダスカの強さの象徴にもなった ダスカ .322 31本 30盗塁
ウオッカ .248 45本 102打点 功績が讃えられ東京競馬場に銅像が建てられたのがウオッカ
功績が讃えられ習志野のパチンコ屋の店内にモニュメントが作られたのがダスカ
どちらも偉大だよ 社台の育成環境の効果が大きいのなら最終的に1200mでは1秒ぐらいの
差である条件馬かG1馬かぐらいの差が生まれるかもしれないが
その仮定になんの意味があるんだ?
どこの出身であろうが現役時代のパフォーマンスがすべてで、
古馬でハナ差が限界のウオッカ、それに天皇賞秋で負けたダイワスカーレット
ともにジェンティルドンナの2馬身後ろの戦いをしていたというだけの話。 >>420
照哉はサンデーの子供以外の内国産種牡馬を社台SSに入れるのに消極的だったからスクリーンなんて入れる気なかったけど Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!
Mahmoud @mahmoud1933
また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。
https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769
能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際2008年の天皇賞秋ってレーティングでも
2010年天皇賞秋では2着に2馬身の差をつけたブエナビスタやジェンティルドンナの
ベストパフォーマンス時より4ポンドほど低い評価であるはず 種牡馬価値考えたらスクリーン勝たせた方がいいとか言ってる奴もいざ社台の立場になったらまずスクリーンをアシストすることはないと思うよ。マツリダとダイワが仲良く後方にいてくれたとしても、サウスポーのスクリーンが中山でその他の馬に先着してくれるかあやしいからね。 少なくとも、ウオ吉の妄想通り社台のアシストがあるとしたら
ダスカなんかよりスクリーン側だよなw
実際に社代の立場側に立てば、牝馬なんていくら強くてもビジネスにそれ程使えない
冷静に考えたら、JCの単発勝ちより、JCと有馬を綺麗に勝ったほうが、宣伝にも使えるしな >>373
ダスカがどれだけのレースから逃亡してると思ってるの? >>411
両基地の主張を尊重して、どっちも弱い、が結論でいいな >>426
これワロタ草
マームードってこんなに馬を見る目がない人だったんだ
ラップ分析は比較的まともなんだけどな
(´・ω・`") 秋天で力を使い果たしヘロヘロになったダスカじゃJC逃げ切るのは到底無理と判断して休養十分で小回りの有馬に行かせ府中2400向きのスクリーンをアル共から中2週で行かせてJC獲り
JC激走でお釣りの無いスクリーンはダスカのアシスト役に専念させて有馬獲り
あの頃の社台は冴えまくってたな ウオッカって完全にアーモンドアイの下位互換だよな
どちらもアンチからは府中専用馬なんて言われてたんだけど決定的な違いは
アーモンドは府中中心に使っていても強い相手に勝っていたということ
ウオッカは普通専用でかつ弱い相手(ダスカ除く)に勝っていたということ
(´・ω・`") ダスカじゃあんなローテじゃ走れないんだから比較にならない主役と脇役ぐらい違う >>429
真実は知らんがダスカ勝たせるためにわざわざJCを使うわけない
G1じゃ勝負にならんレベルの他の馬を出せば良かったわけで アーモンドアイの下位互換がウオッカで
ブエナビスタの下位互換がダイワスカーレットですね(笑 >>435
アーモンドアイだけが強いならともかく2年前くらいに導入された薬の影響で混合全部牝馬が勝つ時代だからウオダスの頃とは環境が違いすぎるかと。 >>426
その時代の突出度という点で見れば全然おかしくないな
ブエナがジェンティルより上ってところとかよく分かってるわ >>439
ウオッカはアーモンドの下位互換しか聞いたことないな >>292と>>298で書いた通りのことだよ
どっちか貶す前提なのがまずおかしい >>443
3ランクくらい下の下位互換だよなw
惨敗し過ぎで話にならねーw あまりの酷さに社台御用達マスコミすらマツリダゴッホはスクリーンヒーローとアルナスラインにガッチリとガードされたって書いてた記憶w >>444
君が表面的な分析しか出来ない人ってのはわかる >>447
そうやって自分の意見も謂わずに否定だけしてくるよりはマシじゃない? 社台からすればウオッカに歴代ナンバーワン牝馬の座を獲られるのが面白くないから全力で潰しに行ってた&ダイワに下駄履かせてたからな
それがその後のブエナやジェンティル全力持ち上げの流れになってる 社台ガーの言い訳使えないドバイで
何度も惨敗したウオッカ
結果を残したブエナジェンティル
単に弱いだけ >>448
単に戦績拾ってるだけの分析じゃん。臨戦過程やレース中の有利不利は全くみてない 既に最強牝馬論争からも完全に脱落したこの2頭の争いって4、5着を争ってるようなもので滑稽 ダイワ派は、リスグラ派なのかな?
どこまで行っても平行線だろうけど。 将来も歴史に残るのは、
ウオッカ>ダイワ
アーモンドアイ>リスグラシュー
ジェンティル>ブエナ 10年もすれば、
「ウォッカは知ってるけど、ダイワスカーレットって聞いたことないですね」
って若いファンが増えるんだろうな
その度にそいつらに顔真っ赤にしながらダスカって馬が存在したこと、その強さを説明してやってくれ >>430
故障してて使えないのと3歳で宝塚と有馬でボロ負けして以降、ファン投票一位なのにガン無視で一度も出走しないのが逃亡って言うんじゃないのかね
現にJCは3歳から毎年出走、古馬になって京都記念でボロ負けしてから東京とドバイ以外は走ってない罠w >>457
別に若い競馬ファンに忘れられようがどうでもいい話
例えで言えば、ハイセイコウは有名でタケホープは有名じゃないけどハイセイコウより強かった
それと同じでウオッカは有名でダイワは有名じゃないけどウオッカより強かった、ただそれだけ ウマ娘のメジロマックイーンも言ってたけど
強い馬は相手の得意舞台でも勝負してやろうってなる
ダイワスカーレットはそれをしてたが、
ウオッカは得意舞台なら勝負してやろうってな感じだったwまぁ東京でも結構負けてるがw
獲得G1タイトルだけ見れば立派だが、よく調べるとダイワの方が断然上だった ダスカの凄いところって操縦性だからな
ポンとハナ取ってスローに落として速い上がりでまとめる
狙ってそんな競馬できるならみんなそうするわというくらいの理想形
フルに力を出し切ればウオッカの方が上だが
ダスカはレースで力を出せる期待値が高いから先着する力が高いのはダスカの方
自分はそういう面を含めて強さだと思うからダスカの方が強いと評価するけど
マックス能力で見る人がウオッカの方が強いと評価しても
それは何も間違ってないと思うよ >>452
ドバイ成績
アーモンドアイ 1.0.0.0
ジェンティルドンナ 1.1.0.0
ブエナビスタ 0.1.0.1
ウオッカ 0.0.0.4←wwwwwww
ひでーなこれw
グランプリは逃亡しまくったくせに何でドバイは懲りずに惨敗しに行ったのか意味わからんw ダスカの走破タイムなんて常に遅いし、スローで逃げて勝ってただけ >>461
1馬身半後ろのトーセンキャプテンにプレッシャーかけられたって大騒ぎしたのに操作性良いの?
ダスカには競りかけないという暗黙の了解があってのものだよ。暗黙どころか最初の有馬ではダスカに競りかけるなって指示出てたのデムーロがカミングアウトしてたけど >>455
リスグラって全く違うタイプでしょ?しっかり年度代表馬も取ってるしw
綺麗な戦績のクロノ派に乗り換えてそうwこちらもアーモンドアイの脇役だし >>462
ウオッカもぶっちゃけ、アーモンドの下位交換イメージが強すぎるなw
名馬枠なら入るけど、強さ的にはスリーランク落ちって感じw ウオッカの安田記念とかビクトリアマイルのスピードみてモアイがビビってたなw たまにフラットの書き込みあるとそれに噛み付くのが必ずウオッカ派ってのがな ウオッカが東京に引きこもってたからだろ
たまに右回り使ったら惨敗するし
アーモンドアイと一緒 >>467
マイルのアーモンドなんて牝馬最強マイラーのグランにボコられ、インディチャンプと同レベルだから仕方ないな >>468
普通にデムーロのコメント出てるけど。情弱なの? >>453
じゃあ惨敗した理由について全部説明していただける?
説明できるのであればね >>464
同馬主の有力馬同士ならそんなの普通のことだけど、それがどうしたというのか ウオッカって勝ちも負けも派手だけど、なんだかんだと現役の4年間は毎年G1勝ってるんよね
競走馬で4年連続G1勝ちって騒がれてないけど他に探すの難しい偉業よね
ダスカはフェブラリー勝ってドバイ行って欲しかった
前年の有馬勝ち馬のフェブラリー参戦は前列が無くてワクワク半端無かったわ >>362
エルコンは元々フランスの馬場が合ってたわけではなくて、フランス滞在中に走り方を変えて適応した >>190
こいつのレス見ればいかにダスカ基地が姑息で卑怯か分かるってもんだろ
古馬になってからも国内で京都走ってるし
そもそも古馬になってから国内に限定する理由が無いし
さらに言えば古馬になってからに限定する理由も無いし
何とか府中引きこもり馬としたいけど3歳時のローテを出されると都合が悪いからノーカンにする
それでいて3歳時の直接対決(笑)の結果はしっかりと反映させる
結論に否定ありきでそれに合致させようと自説に都合の良い条件を追加していく
いやー姑息だねえ卑怯だねえ >>474
角居はフケ止めを使ってないから馬柱が汚い
松国は使ってるから馬柱がきれい
終わり ウオッカ最大の勲章であるダービーは単純にダスカから逃げた結果という皮肉 ダスカはしょせんアンカツと社台で作られた成績だというのがバレちゃってるから5ちゃんでいくら頑張ってもムダなんだよな しかしフケ止めもこの2頭の頃は強い牝馬が出てきたなくらいで済んでたけど、年々進歩して全部牝馬が勝ちますレベルになってしまったから今後どうするんだろうね。斤量差詰めて平等化をはかるか、繁殖への影響を理由に禁止に指定するか。 ペリエ、ルメール「ダイワスカーレットはウオッカより遥かに強い」
これが現実 これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=18709
こんな圧倒的有利な状況で走らせてもらっておきながらウオッカに2回も負けてんだから
マッチレースしたら100回やって1回も勝てないだろうなw >>485
3度も先着されてんだからそんな妄想はどうでもいいですから ウオッカの方が名馬だけど、強かったのはダスカでよくね?
そこを必死に否定したり認めたくない心理がいまいちわからんが 3歳ダスカ、4歳以降ウオッカで問題ない
4歳以降のダスカは一度もウオッカに勝ってないし、ウオッカが出てないレースの実績でもウオッカに負けている
天皇賞を休み明け分の上乗せで勝ったことにするか、自身が出てないウオッカの勝ち鞍を勝ったことにしてダイワの実績に上乗せしなきゃ逆転はない 直接対決してるんだから、そのときそのときの結果が正しいんじゃねーの。
よく知らんけど。 そもそも俺に言わせれば何でダスカとウオッカが比較されてるのかよく分からん
ダスカはコースや距離を問わない王道馬
ウォッカは究極的に府中に良績が偏っているマイラー
王道馬とマイラーをライバル視ってのもおかしくないか?
ウオッカはダスカではなくノースフライトと比較されるべきだろう
(´・ω・`") >>485
ウオカスってこんなアホしかいないから馬鹿にされるんだよなw 日本最高のレースが府中に固まってるだけな話だと思うんだが
逆に府中から逃げ回ってた馬なら知ってるけど >>489
4歳以降、一度も勝ってないって一戦だけして2cmかっただけで優劣なんかついたらこんな話がもつれない罠w
ウオッカが積み重ねた実績は認めてるが実力はダイワの方があった
ただそれだけ 3歳時の故障で右回りのコーナーがダメになったという事実はあるから府中ドバイにこだわったのは言われても仕方ないと思う
出るたび休養のダイワとの比較なら左回りだけでも年7走できてるからましなわけだし 競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニなんだから皮肉だよな
ダスカに安田記念一つ分けてあげたいくらいだよw >>494
一叩きして距離も伸びるダスカ基地のいう絶好の条件のJCから逃げた陣営が一番ウオッカの方が強いということを理解してる 秋天では最後方にいたカンパニーが上位に来る展開で、逃げて僅差の2着
どう考えてもウオッカより強い競馬してるよ
素人には分からんだろうけど 競走馬として生まれてきての実力がレースで勝つ、賞金稼ぐ、タイトル獲得する以外の何だというのか ダスカとウオッカのオタって数あるライバル関係でも一番仲悪いよな 兄貴のダイワメジャーもJCは避けて有馬使ってたから父がタキオンのダスカなら尚更JCは使わないだろう。有馬の方がマイラー来やすいし カンパニーはスロ専だぞ
だからノリはレース後「もっとためたら差せたかも」と言ったんだ
玄人のくせにそんなことも知らんの? 逃げたダイワスカーレットが2着に残る展開で外枠から4着にきたカンパニーって強い内容だったよなw ダスカもカンパニーもインベタだからな
ウオッカが内枠引いてインベタできりゃ突き抜けてるってさすがに理解できないか? >>498
だったら尚のことJC出て今度こそウオッカを5馬身くらい千切って勝てばよかったじゃん
秋天使ったから休み明けでもなく万全だったはずだし
こんな絶好なチャンスを府中大好きなマツクニは何でスルーしたんだろうね 府中専用ってこういうもんだろ
10年たってもケチつけられる
しかもアーモンドアイの下位互換
ウオッカは終わりだよ 戦績が汚れるのを嫌ったからだよ
どんなに頑張っても連対を外すだろうと思ってたんだろうね
それ以外に故障も無く休み明けでもなくあの絶好のローテでJCを回避する理由が無いんだよダスカ陣営には
秋天でウオッカより強い競馬をしたと本当に思ってたとしたら尚更ね >>508
戦績が汚れるの嫌ったのってウオッカだろ?
だからずっと逃亡したわけだし >>509
どうやったらこんな発想になるんだ?3歳時はダービー出てその後宝塚も出てるのに >>510
宝塚から1年近く惨敗まみれで破れかぶれだったけど、府中に固定したら安定したから欲が出たんじゃね
最後のドバイもまた惨敗した時に角居は「これ以上ウオッカが惨敗する姿は見たくない」って引退させたわけだし >>504
草草草草草
毎日王冠で2年連続それやったウオッカがスーパーホーネットとカンパニーに子供扱いにされたのにはワロタな草
(´・ω・`") ウオダスの秋天てダスカがレースに勝って勝負に負けたの典型的な例だからな
あの秋天に関しては全てのベクトルがウォッカに有利になるように働いたわけで
それでセンチメートルの鼻差だからな草
だから通常の実力の比較ならダスカの方が相当に強いってこと
あの秋天見てそれらのこを全て理解できなきゃただの競馬のドニワカだからな
(´・ω・`") カンパニーがスロ専てのは素人見解だからな
カンパニーって馬はペースに関わらず前半脚を溜めれば溜めるほど後半弾ける馬なんだわ
要するに自分の競馬に徹してるだけ
だから前が速いかろうが遅かろうがそれはあんま関係ないんだわ
(´・ω・`") あとあの時の秋天は間違いなくハイペースだからな
並の馬が逃げてたら直線で馬群に沈んで終わりだからな
ダスカが逃げたから結果的に【逃げ馬が2着に残った】って 形になってるだけだから
「逃げ馬が2着に残ってるからペースがそんなに速くない」とか素人も大概にしろやな草
(´・ω・`") 同日は2歳戦でもレコードが出てるが、一般的にレコードが出る高速馬場で内外、先行最後方のどちらがそれぞれ有利かは言うまでもない
天皇賞だけが先行不利かという話は、ダイワスカーレットが古馬になってからウオッカと比較できるレースが2着の天皇賞しかないからハイペース外伸び先行不利だった方が都合がいいという前提から作り上げたもの
再戦したJCまたは翌年にウオッカにきっちり勝っていれば、天皇賞は負けたけど不利な展開だったなどと言う必要もない
天皇賞は不利な展開だから負けたが、その証拠に再戦した◯◯のレースできっちり勝ちました←これを達成ときに初めて実力で上回るということになる
ダイワスカーレットが実力で劣っていることの本質は、天皇賞のパフォーマンスよりもその天皇賞の走りで脚にダメージがきてしまっていることにある >>504 ヤマカツエースが本当はキタサンブラックを差しきれた
とは考えない 当日芝レース勝ち馬3のコーナー通過順位は3,3,5,2,4,3で先行しなきゃ勝負にならない馬場
カンパニーが4着にきてるから先行不利とか素人も大概にしろやな草w 天皇賞秋が逃げ馬不利なんて
誰でも知ってると思ってたけど
知らないのもいるんだな >>521
近3年キセキ3着、アエロリット3着、ダノンプレミアム4着だがメディアに騙されてないか?w 不利だと思うなら逃げなきゃいいじゃん。何で逃げたのアホなの?
控えて有利?な大外ぶん回せばよかったんじゃないのかなw >>517
詭弁のガイドラインの「有り得ない解決策」だなまんまw
そもそも○○の方が強いって言い切れるのは誰も文句つけられない完勝してこそだろ
あんなほぼ同着で勝負付けするって小学生でもそんな無理筋な理屈でこねないぞ 7カ月の休み明けの府中初出走の馬相手に唯一得意の府中で首の上げ下げの差で着順変わるような差しか
ないんだから当時から結論でてた >>524
では、一叩きも終わって距離も400M伸びるJCできっちり勝負付けすれば良かったのでは?
スピードスタミナ豊富なんだからマイラーのウオッカ相手なら楽勝だったよね 強いのがダイワ、速いのがウオッカで良い。
有馬記念の中山の急坂の二度越えで強さを測る。 昔から自演が可能な媒体だとダスカ基地の声が大きくなるが、重複規制とかかかると一気に少なくなるよな
やり方がYouTubeの再生数と同じ どうしてもダスカに勝ちたくて実力以上の走りをしたウオッカ
疲労困憊して次走JCでは雑魚2匹に惨敗したのにはワロタ 強いのはダスカ 凄いのはウオッカ
ウオッカは運が凄かった
史上まれに見る牡馬の低レベル世代
天皇賞秋も2cm差 JCも2cm差
首の上げ下げだから逆になっててもおかしくない
これがなければただのマイラーだった
しかしウオッカは二つとも物にした
結果がすべての競馬で
安田記念、天皇賞秋、JC、ダービーを勝った牝馬は唯一無二で偉大
強さはダスカもアーモンドやジェンティルにかなわないんだし
この偉大な功績を遺したウオッカが上なんだよね
だだダイワスカーレットのほうが全然強いとは思う >>527
コーナーが多く、道中息を入れやすい展開になるためマイラーでも勝負になる。
小回りで枠順の有利不利が大きい紛れの多いコースでは強さは測れませんよ >>530
強くないと結果残せないよ。アーモンドアイもジェンティルも結果残してるよ。ダスカはアパパネと同じ位の結果だけど >>531
実際マイラーでも勝負になってるのは府中なんだけどな
しかもレース形態的に
スタートしてすぐコーナーだから枠での有利不利もデカく
結果として圧倒的に内枠の勝利率掲示板率から歴然だもん 紛れなんてどの競馬場にもあるし展開にもよる
どっちでも強い馬が本当に強い
現状府中は糞軽い馬場で牝馬の斤量差がもろに影響でるコース
これは間違いようのないこと チューリップから桜花賞見たら完全にダスカの方が上よ
チューリップでウオッカの脚測って桜花賞秋華賞の勝ち方
あとはレース選択やローテーションの問題 ないない
あんなに上がりが速くなるようなドスローに付き合ってるウオッカの騎手がバカなだけ >>534
有馬記念のフルゲートがなぜ18頭立てじゃなく16頭立てなのか、さらに最外16番枠のここ30年位の成績見て出直してきたら >>537
>現状府中は糞軽い馬場で牝馬の斤量差がもろに影響でるコース
これを言ってるバカがいるんだけど、斤量差の影響が大きくなるならハンデ戦とか
別邸戦でも府中は軽量馬が勝ち易いってデータあるんだよな?
斤量差の影響が出るってそういうことだろ?
他の場合は斤量が異なる集団で成績の差異が発生せずに、牝馬だけ差異が発生しているのなら
その原因は斤量以外の牝馬の特性そのものだと考えられるんだぞ? >>532
有馬ドバイ宝塚の着順も
府中専用機になったのも
ウオッカが残した結果 >>538
脚を測ってまともな勝負じゃ勝てないからケツアタック作戦だよ。ウオッカはチューリップ賞ノーステッキだし
桜花賞は四位がムダに馬体併せにいかなけりゃ勝ってるレース >>542
でもG17勝。混合G1も5勝という結果な ウオスカ論争にはあんまり興味ないが
チューリップ賞のウオッカに余裕はない。余裕で並びかけても追い出してからそんなに脚がない。
ウオッカが最後甘くなるのは後々と同じじゃん。
桜花賞は普通にダスカの勝ちだよ。寄られたって脚があればあっさり交わせる。
秋天は外枠だったウオッカが着差以上に強い。 安定感なんてのは実績とセットになって初めて意味のあるものなんだけどな
フジキセキを、安定感があってどの条件でも勝ち負けになる、なんて言わないでしょ
ダイワスカーレットが評価されない、基地の妄想としか捉えられないのはそこだよ 秋天はウオッカがもっと突き抜けて勝つべきだったよなぁ
ダイワスカは圧倒的に不利な条件だったんだから
ダスカがまともなら2馬身近く突き放して勝てたよ ウオッカはいい結果だけみればいいんだけど
ドバイで5戦位してGVとかもでてるのに全敗
府中以外糞雑魚
っていう
基本ただのマイラーだけど府中なら誤魔化しで距離持たせたって感じ ダスカの問題は秋天負けたことじゃなくてここでも散々言われてるがJCから逃げたこと
あれで誰が何と言おうとウオッカ>>>>>>ダスカは確定したよ
今もダスカ基地はウオッカの価値を下げようとアンチ府中活動を続けてるけど当時は府中こそ最強決定コースと言うのはウオッカ陣営だけじゃなく当のダスカ陣営ですら共通の認識だったわけだからね
さて秋天で勝ちに等しい(らしい)レース、更にウオッカより圧倒的有利な年2戦ローテ、こりゃー最強馬の称号JCのタイトルと高額賞金あっさりゲットだぜ!
……と思ったら勝つどころか出走すらしなかったわけだ
あり得ないよね、ただ貰いのJCを捨てるなんて JCはウオッカも変なのに完敗してんだから出てボコってりゃ歴史は変わってたな
とはいえ、そうすると有馬がガチのクソメンツになってて当時の自分は萎えてただろうから、これで良かったw >>552
所詮これ位の知識の人間なんだよなダスカが強いって言ってるの >>551
JCは同年春天宝塚2着のサムソン(1着馬は故障)前年有馬記念馬のマツリダ、菊花賞馬のオウケンも出ていたからな。
08年の現役最強馬決定戦は秋天だったがダスカが出ればこっちになっていた。
ダスカはJCに出るべきだったよな。ダスカが出ていればさすがにあんな超ドスローにはなってなかっただろうし、スローが苦手なウオッカの陣営もダスカに出て貰いたかっただろう 謎ではない
ダスカ>ウオッカだし
グラス>エルコン
見てたらそう思う エルコン>>>>>>>>>>>グラスぺ>ダスカ>ウオッカ
こんなもんだよ >>560
強い、弱いと言うだけなら子供でも出来るぞ 確かなことは
ウオッカはレジェンドだがダスカはレジェンドではない
G1勝利数だけの話ではなく府中の古馬芝G1全制覇(VM・安田・秋天・JC)に加えダービー馬だからだ
レジェンドと呼ばれない馬の基地は永遠に答えの出ることがない最強馬厨となり馬鹿げたレスを繰り返す 秋天は言うほどハイペースでもない、ミドルペースだったとは言え、1000m58.7で逃げてあのタイムで粘れる馬が何頭存在するかって話
サイレンススズカと18JCのキセキぐらいだろ >>517
あの秋天の両者の勝敗を分けたポイントは高速馬場の内外どちらが有利か?とかそういう次元の話ではない
ダスカは最後の直線で単走になってしまったが、ウオッカはディープスカイを馬体を併せるように並走で伸びてきたこと
これに尽きる
もしもダスカとウオッカが直線で馬体を合わせるように追い比べをしていたならば
勝負根性が底天井のダスカがグイッ!っと伸びていたのは想像に難くない罠
(´・ω・`") >>519
【秋天】と他の一般レースを同じレベルで一緒くたに語ると言う、おおよそ考えうる最高レベルの素人志向草
汎ゆるG1の中で秋天は最も逃げ馬にとって辛いレース
現に、東京2000mにて秋天が施行されて以来
【良馬場で逃げ切った馬】はただの一頭も存在しない
(´・ω・`") >>522
【連対】すらできてないそれらの逃げ馬をダスカと同列に語るのは完全なお門違いだ罠
(´・ω・`") >>531
>コーナーが多く、道中息を入れやすい展開になるためマイラーでも勝負になる。
稚拙な主観のイメージだけであまり適当なことは書かない方がいい
いわゆるマイル以外に良積がない【生粋のマイラー】が有馬記念で勝負になったことなど過去に一度もない
(´・ω・`") >>568
そもそもマイル以外に良績のない生粋のマイラーとやらが有馬に出走したことなんてほとんどないだろ
大体は2000勝ってるのがほとんどで1600〜2000を主戦場にしてるのを便宜上マイラーと言ってるだけだと思うぞ 勝ってるってのは語弊があるな
2000でも勝負になると言った方がいいか >>567
逃げ馬不利という話に対して出てきた名前だから、ダイワがこの馬たちより強いからこそ弱いこの馬たちは3着4着でも健闘→逃げ馬でも戦えるコース形態ということになる。 不利な逃げで粘ったから負けても強いっておかしな話だな。
それならわざわざ不利な逃げじゃなく番手に控えればいいだけだろ。 >>568
これ池江泰寿調教師のコメントなんだけど、オタクは現場の調教師より競馬詳しい人なの?
「中山2500mの有馬記念はマイラータイプの馬でも来られる舞台。紛れがあるコースですから、そのあたりにも期待して出走させます」 >>550
アンチ府中ってか、アンチ府中専用機な?
ただ今だとダスカ基地より、アモアイアンチ(コントレイルを有するディープ基地)も府中専用機叩いてるからなあ
なんといってもコントレイルが負けて年度代表馬もとれなかったし。叩きの矛先に府中専用機って行きやすいからな
ウオ基地が思ってるほど府中専用機アンチのダスカ基地って
競馬板だともう少ないと思うぞ? 08秋天をハイペースだと言ってる奴がいまだにいるみたいだが、ミドルだからな?それだけは知っとけ
1000m通過だけで判断するなよ?? アーモンドを府中専用機と叩いてる連中にアーモンドはゆとりローテも酷いよなって言ったらダンマリしちゃったことがあったな
あれでああアーモンド叩いてるのもダスカ基地なんだなってすぐ分かったわw
だってゆとりローテまで批判するとダスカにブーメラン返って来ちゃうからねえ
でもダスカ基地以外なら堂々と言えるはずじゃん?ゆとりローテ専用機なんかに最強馬の資格無し!ってさw ウオッカはアーモンドアイの下位交換
それもスリーランク下ねw
というと、安田を強調するウオ基地がいたが
ウオッカが下位交換と言われるのはドバイ惨敗と、価値の低いマイル勝ちで誇られてもって部分だしなw 競走馬のアンチは同時代の基地同士のほうが数は多いからなあ
去年ならアーモンドアイの対抗馬はコントレイル。
常識的に考えると両者の基地の数の方が多いやろw
因みにアーモンドは完全にウオッカの完全上位版で
対抗はジェンティルドンナだろうが。 ダスカ基地は苦しくなるとダスカとは関係のない馬の名前を出すのは変わらないな
アーモンドアイは安田勝ってない時点で上位互換ではないな。ジェンティルがダスカの上位互換はわかるが >>575
というか当たり前じゃね?本当に強いウマはどこでも勝てる。
牝馬ならジェンティルとか。牡馬の最強クラスなら当たり前の前提。 Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか?
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします!
Mahmoud @mahmoud1933
また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。
https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769
能力順に並べるとこうなるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 流石にアーモンドアイはウオッカの上位交換だなw
というと、やっぱりマイル戦あげるウオ基地がいるけどw アーモンドアイにはマイルの古馬GT勝てるほどのスピードと瞬発力はなかったからな
ウオッカは1600、2000、2400のカテゴリーでチャンピオンになったのは素直に凄い
牡馬でも1頭もいないからな >>580
まあ普通に考えると
直接対決していない時代が離れてる馬は
それほど憎しみ()とかないでしょ?ウオッカダスカの両基地みたいな。
アーモンドはウオッカ下げの棍棒としては最強やからね
騎手がルメールで、ルメールが最強はアーモンドと言ってる時点で。 アーモンドアイがウオッカの上位互換なのは
一度そういう流れになったんだからもう変えられんだろ ジェンティルドンナに騎乗してオークスを勝った川田将雅に質問
あなたが騎乗した中で一番強い馬は?
川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」
ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて
>>581
ジェンティルに騎乗経験のある川田はウオッカの乗り味が忘れられないらしい
若手の頃角居厩舎の調教を手伝っていた >>584
それは牡馬でもいないけど
それに価値があるかと言えば、対してないだろなw
何気なく牡馬と比較してるが、ウオッカなんて牡馬含めると最強クラスからは得意のアンケートでも実績の割に下の方なんだからw >>583
アーモンドアイはローテからも本気で安田記念を取りにきて2連敗しているけど?
というかウオッカダスカスレでアーモンドアイ関係あるの? >>586
流れも何も成績が段違いだから当然のこと 強さは疑ってないと前置きしたうえで、ローテについてはウオッカとダスカの賢さをいただいた馬がアーモンドアイだよなw
歴代の強い馬がG1の数だけにこだわれば9勝10勝することは可能だったと思うよ。それが頂点というわけじゃないけど。 アーモンドアイはいつも進路譲ってもらえたのは羨ましい
ノーザン社台の馬と非社台馬ではGTの価値も違う気がするw
ダスカも何故か誰も競りかけなかったし ダスカはオール連帯がポイントだから
牝馬では下位交換も上位交換もいないなw
牡馬含めるとエルコンという上位交換がいるけど 真に上位互換馬が出た時のリアクションはジェンティル有馬勝利時のダスカ基地のそれだよな
あれは有馬前の余裕かましっぷりも含めてクソ笑ったわ ダスカなんて有馬勝った牝馬ということしか売りがなかったのに
こうもポンポン勝たれてもうなーんの価値もないだろw
勝ち方も一番しょぼいしw ウオッカとアーモンドは古馬のローテで同類なのはわかるが
ダスカとジェンティルって競走馬としての共通点なくね? >>596
ケツブロックやタックルみたいな危険かつ卑怯なことをしてきたので
競馬ファンから嫌われてヒールになったという共通点があるじゃん 直対3勝2敗
そのうち1敗もウォッカの庭で自身初めての府中で半年の休み明け
客観的に見たらダスカの方が上だろ ダイワスカーレット 松田国師 (2008年10月30日東スポより)
―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。
―ここまで7週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。
―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました
究極の仕上がりだった >>573
>これ池江泰寿調教師のコメントなんだけど、オタクは現場の調教師より競馬詳しい人なの?
いやその通りだけど何か?
そもそも、
>「中山2500mの有馬記念はマイラータイプの馬でも来られる舞台。紛れがあるコースですから、そのあたりにも期待して出走させます」
↑【マイラータイプの馬】 とやらの定義付けをきっちりと行わない限り上記の台詞はただの曖昧模糊な主観でしかない
「なんとなくだけどこの馬も一応マイラータイプの馬でいいのかなぁ‥」みたいな馬も該当するのであれば
それは別に有馬記念に限らずJCや宝塚記念でも上位に来ているわけで
(´・ω・`") ダスカは大阪杯でひと叩きしたらそのまま長期休養だっただろw
外厩があまり使われてなかった当時、一般的には休み明けがベストじゃないとしても、ダスカに関してはぶっつけで挑むのが先を考えてベスト
ウオッカと脳内で戦わせてるひと叩きして万全の4歳ダスカってのは残念ながら実在しない生物なんだな >>576
いや違う。
そもそも、レースのペースを厳密に定義づける確固たる共通概念は存在しない
だからあの秋天はハイペースと表現してもミドルペースと表現しても、
どちらが絶対的に正しいかというのは断言できない
(´・ω・`") 歴史や多くのファンの記憶に名前が残ったのは
ウォッカやハイセイコーだけど、
一部の人の記憶にしか残っていないが、そいつらより強かったのは
ダイワスカーレットやタケホープ、
ってことでもういいじゃないか >>596
3歳時は牝馬三冠路線を歩み有馬記念を制してる点で共通点があるだろ。ダスカと違って府中2400から逃げてないし、古馬王道路線を走ってるよね >>600
池江調教師より競馬詳しいとかお前頭沸いてるの? 社台のアーモンドがウオッカの上位互換とか笑える
社台から次々と有馬を勝つ牝馬が出てきてダスカの上位互換馬が続出してるからって何とかウオッカの上位互換馬も仕立て上げようってんだろうな
そんな現代版ダスカ的な社台忖度護送船団運動会の寵児持ち出さないで非社台でウオッカの上位互換の牝馬挙げればいいじゃん
その方が遥かにウオッカなんて大したこと無かったんだなって分かりやすいと思うよ?
確か府中は距離の誤魔化しが効いて牝馬の斤量差がもろに影響出るんだよね?
当然非社台牝馬もその恩恵を受けてウオッカ引退後10年間に安田や秋天やJCを勝ちまくったんだろうねぇ ウオッカ3歳のケガはレースに出走できるが100の走りはできないレベル
ダイワ4歳以降のケガはレースに出走できないレベル
前者は惨敗になるから評価が落ち、後者は勝率連対率がキープされるから評価が上がる
これが>>1のいう謎の風潮の正体 >>604
有馬記念とか制してるのが共通点?ならキタサンやオルフェ、ディープ、ボリクリが共通点で同類なの?
そんな1レースだけで共通点とかバカでしょ
ウオッカとアーモンドみたく明確な共通点がない >>192
別におかしくはないけどそれで歴代最強とかは全然違うと思う >>606
ああ「牝馬」限定なの?
ただ1レースだけで上位も下位もないでしょ?バカなの? ダスカと同タイプって、要は安定して綺麗な戦績で、戦績を汚してない(緩いローテでも)タイプじゃね? >>608
ダスカみたいな牧場引きこもり馬とローテが共通する馬いるわけないだろ 国枝はまだアパパネがデビューする前にウオッカみたいな馬を作りたいって言ってたんだよな
強い牝馬を持ったらダービーにも挑戦して行きたいって言ってたな
矢作も昔からウオッカを高く評価しててこの前角居厩舎解散の時も最高傑作だと言ってた
そんな二人がアーモンドアイやリスグラシューを育て上げたのも
やはりウオッカの影響が大きいんだよな
ダスカはあんなこういうので名前が挙がってるのは見たことない
それが答えかな アーモンドウオッカみたいな
古馬になって主に府中のG1に絞って出る牡馬っいないくね?
ウオモアが、上位互換、下位互換と言われやすいのは上記が理由。
牡馬の府中専用機ってパッと浮かぶのはジャンポケぐらいじゃねーの? >>611
それこそアーモンドだな
連対率だけダスカが上で勝率も実績もレートも海外成績もファン投票もJRA賞もアーモンドが圧倒してて全く勝負にならんけどw >>577
ダスカ基地がアーモンドを叩く理由なんてあるのかね
劣化アーモンドと化したウオッカ基地なら悔しくて叩いても仕方ないだろうが >>615
似てるのはクロノジェネシスでしょ
年度代表馬やレーティングなど
賞や数値の評価はないか低いけど
競馬場不問(クロノも秋天で5ちゃん民の評価が上がる)で割と綺麗な戦績
実績だけならダスカを超えてる >>616
寧ろ、ウオッカを下げる強力な棍棒がアーモンドアイだしな。 >>616
あるよ
府中を叩くことによって府中で強い馬の評価を下げる、それによって間接的にウオッカの価値を下げる
何せ馬でなくコースのアンチという新ジャンルを開拓したのが他ならぬダスカ基地からだな
アーモンドに対する府中専用機とかそれに関連して府中なんか糞とか中山がタフだとかはアーモンドが出る前からずっとウオッカに対して言ってきたことだし
実際ウオッカ以前は府中というコースをこんなに叩く奴なんて居なかっただろ?
ダスカが有馬しか勝てずウオッカが府中で勝ちまくって結果ウオッカの方が高く評価されたから府中sageグランプリage活動始めたのがキッカケ ダスカ基地が形勢不利になった時の行動
・アーモンドアイなどスレタイに関係ない馬の名前を持ち出す
・ダスカ擁護の単発IDが増える
・深夜の人が減った時間帯に集中レスする
・キチガイキャラを登場させる
キチガイキャラは他人の意見を全否定し、玄人ぶった持論を一方的に話すだけなので、キチガイキャラが登場した時点でウオッカ基地が飽きてレスしなくなるためスレ終了となるケースが多い >>619
それ、一番の理由は、同時代のライバルのウオッカに対するマウンティングポイントだからってだけでしょ?
叩くとしたら府中専用機は矛先に誰でも上げやすい。
馬のアンチ活動って、自分が応援してる馬の邪魔になる存在に向くからね。
ウオッカ基地だったらダスカを下げるとしたら虚弱、ゆとりローテとかケツブロックとかでしょ。 >>618
確かにね
ウオッカ憎しで叩きたいならアーモンド使えば一撃だし、そんな都合のいい馬をわざわざ下げなくてもいいな ウオ基地が特殊なのは、10年以上前のダスカを、今の馬達にも重ねて叩く部分だよなw
「グランプリ」に強いという理由だけで
当時、たまたまオルフェ、ゴルシでグランプリ得意と言われてたステゴ系とか叩いてるアホ連中だぞ?w
ダスカ憎しで、ウオッカとは全く接点がないオルフェとか叩くとか超特殊だよなw
多分、これからもグランプリに強い馬が出て
同時代に府中で強い馬の基地とやりあってたら
ウオ基地がダスカを重ねて叩くよ、断言して良いw ウオッカを語る時にダスカは一つの要素に過ぎないけれど、ダスカを語る時にはウオッカはほとんど全てなんだよな >>624
ダスカは実績もショボいし、ウオッカに勝ち越したということくらいしか語れないからねw
そのウオッカ自体もジェンティル、アーモンドが出てきてオワコン化し、完全に空気になった だからね、アーモンドとリスグラの比較でアーモンドを叩いてる奴を見かけたら
「リスグラの有馬はメンツも凄くてパフォも凄かったもんな!あれと較べたらダスカの有馬なんかゴミだよな!」って言ってみるといいよ
そいつがダスカ基地じゃなかったら
「当たり前だろwダスカの有馬なんてゆとりローテで史上最低メンツ相手に社台アシストで勝たせてもらっただけじゃん。あんなのグランプリですらねえよw」
ってダスカ基地以外の全員が思ってることを返してくるだろうからねw 中距離G1全てで対戦したらウオッカ府中以外全敗だろうしな
府中でも下手したら負けそうだし 成績が遥か下のダイワスカーレットに
実力ではウオッカは負けてたとか言われたら
まあ気分も良くないかもな ある程度の実力馬同士での直接対決
古くはグラスペ、エルコンとスペ、エルコンとススズ
2000年中盤ならダスカとウオッカ
オルフェとジェンティル
近年ならアーモンドとリスグラ
直接対決で負けた側は
ウイークポイントで延々言われるのは仕方ないし
何もウオダスだけじゃない
直接対決で勝ち越してるダスカの方が強いってのは
普通の見解。 何気に年4走以上をしっかりこなしてるから地味にタフさでもダスカよりアーモンドが上
まあこれに関しては目糞鼻糞だけどw そりゃアーモンドアイとダスカならアーモンドアイが上でもいいよ。府中以外なら勝てるだろうが、これは他の馬でも可能だし。あくまでスレタイ通り、ウオッカとダスカなら
ダスカの方が強いけど。 10年、20年経ってもウオッカの評価は落ちないどころかこれからは神格化が進みそうな感じだけど
ダスカはますます居場所がなくなりそう
ウオッカは強い牝馬の時代の先駆者というのもあるし
アーモンドアイでもできなかったことを多数成し遂げてるのもあるね
ダスカは偉業らしい偉業が特にないんだよな >>605
ちょっと説明不足だったな
実践的な馬を扱う知識ではもちろん池江さんの方が上だが
血統の辞書的な知識とか要するにインターネットや競馬本などで素人でも吸収できる知識量
に関してはおそらく日本で俺より上の人間ってそうそういないと思う
ただの素人で自宅の書庫に ジェネラル スタッドブックやサラブレッド血統大系を初めとして
各種競馬関連本を約5000冊くらいも保管している人間って日本にそうそういないだろ?
(´・ω・`") ハイセイコーとタケホープに似てるが、ハイセイコーは2200までなら
普通に強いか 当時馬券買ってた人なら当然わかるだろうけど、ダイワの方が強いよ 【魚基地VSダスカ基地】のスレとしては今から10年ほど前に競馬板で長ロングランでシリーズ化されていたスレがあって
そこに魚基地の代表格として魚基地3バカトリオの顔文字君、汚物、矢部教祖
ダスカ基地の代表格として鵜ごう君
てのがいたんだけどこいつら今どうしてるのかな生きてるのかな?
競馬板に全く顔を見せないってことはこいつら全員死んでると思うんだけどな
(´・ω・`") やっぱりウォッカか
みたいな病的なレスしかしない奴もいたな
みんなしんだんか レス流出で猫虐待がバレたヌンバカってダスカ基地が居たよな
アイツまだ生きてんのかな
実はこのスレに居たりしてw >>637
>>633のレス内容の時点でキチガイレベルは同じようなもんだ。
(´・ω・`")もウオ基地の顔文字のパクリだし ヌンバカと言えばゆうちょ銀行TTM事件だろうな
あれもう10年前の話なんだよな
当時リアルタイムでヌンバカの超絶自爆に居合わせたわ
もちろん爆笑レスの数々もちゃんと保存してるぜ ダービー制覇、府中1600〜2400Mの混合GT制覇、非社台牝馬という点でアーモンドアイがウオッカの上位互換と言われても大多数のウオッカファンはふーんって感じだろうけどな。新馬戦からルメール乗せてれば取りこぼしも少なかっただろうし、競争馬としても晩年でレース中鼻出血したレースにしか乗ってないルメールがアーモンドアイが出るまではウオッカが最強と言ってた訳だし、何より角居さんがドバイWC馬のヴィクトワールピサ差し置いてウオッカが管理した馬で一番強いって言ってくれた時点で十分 ウマ娘のダスカって見た目はウォッカの合ってる気がする >>632
最強牝馬論争から脱落してただの珍馬となった現実をしっかり見ましょうね ガチのキチガイは真実の語り部
ウオダスの現役時代にダスカは負ける負ける連呼して、見事に逆神
周囲からフルボッコにされてアンチダスカに目覚めた
大量コピペにスレ乱立、決まった時間に一行投下、そして今も居続けているという
ある意味ウオダスに人生狂わされたキチガイ(自業自得) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています