サンデーサイレンス系が途絶えそうな件
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途絶えるのはディープ京浜島
ステゴでサイアーラインは伸びる ノーザンが血を繋げる気ないからな
高く売れる馬を作るだけ >>1
さっき他スレで「なぜSS系は今後の見通しが暗いのか?」その理由を書いたので参考にしてチョンマゲ
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/03/07(日) 20:26:01.99 ID:QWQbVaqs0
そもそもサンデー孫種牡馬に夢見てる時点でムリだからな
サンデーサイレンスって種牡馬はあれは歴史的に見ても希有な稀に見る名種牡馬であって【特別な遺伝子】を保有していたと見るべきであろう
その直仔はかれの遺伝子を50%保有しているのだから十分名種牡馬には成りうるディープインパクト
でもさ更にその次の子供ともなればサンデーの遺伝子は25%に減ってしまうのでここから先はもうあとは苦しい
(´・ω・`") 去年の種牡馬ランキング上位10頭のうち4頭も占めているサンデー系が
簡単に途切れるわけないだろう。3冠牡馬も出てるのに。 かと言って輸入種牡馬が覇権を取るのもあまり想像出来ず
そうなると日本にいる種牡馬の何かが生き残る サンデーのクロス持ってる種牡馬が引っ張っていくんだろう おしなべて言えば
サンデーサイレンスはなぜ種牡馬として日本であれほど空前の大成功を成し遂げたのか?
それはかれ自身、すべからく【特別な遺伝子】を保有していたから
そしてかれが日本にやってきた時、ワンチャンそれらと同じ遺伝子はほとんど【場】に流通していなかったからだ罠
(´・ω・`") 50年後には滅びるかも知れんが死んでるからどうでもいい
30年は安泰だろ
サンデーみたいな破壊力のある他の系統の種牡馬が輸入されれば話は別だがあんな奇跡はもう2度とない >>15続き
遺伝学的知見から考察した場合
場に多く流通している遺伝子を持つ父と母の配合モデルは
遺伝子型AA✕遺伝子型AAという掛け合わせなので
この場合、生まれてくる子供もすべからく遺伝子型AAとなり、理論上両親より強い子供は生まれない
だがしかしそのような集団において新たに遺伝子型BBを持つ種牡馬が導入された場合
BB✕AAの交配によって生まれてくる子供はすべからく遺伝子型BAとなる
この遺伝子型BAを持つ子供を【F1=1代雑種】と言う
この子供は両親よりも能力の高い子供が生まれてくることがあり、これを【雑種強勢】と言う
(´・ω・`") ノーザンテースト系の種牡馬が残っていないし、そんなもんだよ。 >>10
2015 8頭
2016 7頭
2017 7頭
2018 5頭
2019 6頭
2020 5頭
じわじわ減ってきてますね 日本競馬なんかサンデーの孫しかいないといっても過言じゃないのに
わずか2代で後継種牡馬不在だからな
間違いなく滅びるわ >>11
ブリックスアンドモルタルが覇権を取るよ。 いや消去法で繋がるだろ
カナロアが思ったより大したことないし トムフールとかダマスカスとか一代でワッと横に広がったけど縦には…って種牡馬なんざザラよ サンデーサイレンス自信を付けすぎた
サンデー牝馬が溢れてしまったのが1番の要因
数十年後にはキンカメ系も途絶えそうだ コントレイルが駄目なら結構ヤバイとは思うけど、結局サイアーラインずっと繋げてくのはかなりキツイから仕方ない
三大始祖ですらダーレーアラビアン系以外滅びかけなんだし 母系として残るだけやな
歴史が証明してるからしゃあない >>27
知らない名馬の血はすでに沢山途絶えているよ サンデーはステゴ系は残るやろ
途絶えるのはディープ系やろw サンデーほど種牡馬の父になった馬は居ないから未知数
ノーザンテースト、テスコボーイなんかと比べるのはナンセンス ステゴも残るっていうほど活躍しとらんぞ。
オルフェーヴルの後継種牡馬はまだいない。 逆に聞きたいが今も日本で残っているってのは何系でどれだけ血を繋げられているの?
サンデーサイレンス系がそれよりも細くなるってのは何を根拠にしているのか? >>8に関して、
例えばこれを海外に当てはめてみて考えてみるとノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオのライン
上記の理屈で言えばND孫のガリレオの代ではすでに苦しいはずだが
ガリレオは歴代でも稀に見る名種牡馬でありフランケルなどを出した
これはかれの母方に【アーバンシー】と言う【ドイツ】由来の血をワンチャン取り入れて【雑種強勢効果】に成功したから
もしもかれの母方がありきたりな流行血統でしかなかったらすべからくこんなにも種牡馬として成功していないのだ
(´・ω・`") >>36
そのテスコボーイのときも
ノーザンテーストのときも
今と同じように
過去の種牡馬とは違う
この系統は日本に残っていく って言われてたけどね >>45
ノーザンテーストってGI三勝以上するようなチャンピオン級がいない時点で途絶えると思った 殆どのサイアーラインが途絶えて当たりまえだからね。
まあ、サンデーの場合あと30年は安泰だけど。 ディープ系だけは意地でも残そうとするんだろうな
早枯れマイラーばっかりになりそう マグロが卵何十万個産んでも次の子孫を残せる個体は1個体か2個体
結局サイアーラインで残せるのも一系統か二系統て事なんじゃね
そういやニジンスキー系も絶滅したとかどっかで聞いたな マグロとサラブレッドはかけられる手間が違う
頭悪い例え出すなって >>51
種の存続の話だ
根本的な話だし血の歴史が証明してるじゃないか ディープ系は残らなそうでも仕方ないが肌がサンデー系やキングマンボだらけになるのが怖いわ >>50
正しいよ。
歴史上、どこの国でもほとんどのサイアーラインは途絶えてるからね。 ダートはアメファ系が支配的になるだろうな
芝はキングマンかな >>40
テスコボーイはいまだ残ってる
これが日本現存2番目に古い
最古はパーソロン。こっちは一部勇士が
延命してるってだけだが >>7
詳しくないから教えて欲しいんだけど、
血を繋げようと思ったら生産者は何をすれば良いの? そりゃマカヒキやワグネリアンのダービー馬を繁殖に上げないんだから途絶えるわ ディープインパクト
ハーツクライ
オルフェーヴル
キズナ
ダイワメジャー
キンシャサノキセキ
ヴィクトワールピサ
ブラックタイド
ジャスタウェイ
ディープブリランテ
ステイゴールド
ゴールドシップ いうてデインヒルとか昔世界的に猛威奮ってたけど消えたし、サンデーもわからんよな。 今週もキンカメに差を広げられるディープ
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 63勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 >>50
君は凄い!スバラシイ!!
いや、本当に素晴らしい!!
いや、俺も長年競馬板にいるのだが、君みたいな素晴らしいのは初めて見た!
IDに【ダンジグ】と【ゴーンウェスト】という世界有数の名種牡馬が2頭も入っているなんて!
(´・ω・`") ディープ系はディープのキレ無くしてるし
実質ジャスタのみだがハーツ系は成長力無くしてる >>58
俺も詳しくないけど種牡馬入りのハードル下げるとか種付け数制限するとかバカみたいに牝系の数残さないとか? >>19
チャイナロックもヒンドスタンもネヴァービートも残ってないし、
テスコボーイはグランプリボスが何とかいるけど今までの種牡馬実績と今年の種付数から断絶は時間の問題
これまでの日本の馬産を鑑みればサンデー系も後30年したら細々したサイアーラインになってそう 吉田一族はサイアーラインに興味ないと思う
あるならノーザンテーストからつなげるはずでしょ 種付け数が多い事が問題を引き起こしてるのは確かだな
「米ジョッキークラブ 種付け頭数の制限を導入 (競馬ブック)
米ジョッキークラブは5/7、種牡馬の年間種付け頭数を米・加・プエルトリコで最大140頭に制限する新ルールを設けることを発表した。
新ルールの対象となる種牡馬は2020年以降に生まれた馬で、2019年以前に生まれた種牡馬は制限の対象となっていない。
新ルールは、北米の生産頭数が減少する中、人気種牡馬に種付けの機会が集中することによって、遺伝的多様性が阻害される懸念を解消することを目的にしている。」
日本は250頭近く種付けするのがチラホラ
そらあっという間に血が飽和するわ >>65
ディープってそもそもキレ型だったっけ?
あれがキレならフィエールマンはかなりキレる足を持ってるって言えるような 世界では、キングマンボ系が勝ちまくる日本は所詮下流競馬って思われてんだろな >>72
ディープ直仔が持つ速い上がりを使える馬がキズナ産駒とかには無くなっているという話 ディープ産牡馬はパワー不足を補わないと走らないから
孫の代になるとそっちが強く出てきてしまう 日本は死に物狂いでパーソロン系後継種牡馬を作るべきだった ステゴは途絶えそう
そもそもステゴ自身の競争能力がイマイチだから
血統表にステゴが残る時点で
隔世遺伝でマイナス サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン >>77
ステゴわどう考えてもオルフェが繋ぐだろw
あれ絶対大物出るぞ
どっかの産駒と違ってパワーがあるのが強みだわ
海外で大きいとこ勝ってそのまま広がりそう ハイペリオンとかネアルコみたいに後世に残る血ではないだろうね
まあそれは日本だから仕方ない話
いつか世界で花開く可能性はある
サンデーがアルゼンチン血統のアウトブリードの配合構成で母方の血の影響力の中で強い活性効果をもたらしていると言われてるように マックイーンの子のギンザグリングラスがぎりぎり頑張ってる
去年オグリの子クレイドルサイアー産駒の2頭の牡馬が誕生してぎりぎり残ってる
今年のテイオーの子クワイトファインの産駒も2頭産まれる ヨーロッパでノーザンダンサー系が途絶えると言ってるレベルの阿呆 >>45
え?w
言われてただけで実際に種牡馬になってまともな頭数を継続して種付け出来た産駒は何頭いたの?
比較対象にすらならんと思うけど 残るか残らないかはサンデー云々より人間の方の吉田一族次第じゃね
吉田善哉>吉田晴哉、勝己>孫達 >>26
残念ながら夭折してしまったが、母父ノーザンダンサーのナリタブライアンが当時少々付けづらかったのに似てるね
サンデーの血が牝馬に溢れて来てるとサンデー系種牡馬は大変だねやはり 結局サイレンススズカだったのか
っていっつも言われてんなサンデー系って アウトブリードつってももう日本の馬場適正あるのはロイヤルチャージャーかミスプロと分かっちゃってるしな
それこそアルゼンチンとか行って聞いた事も無い系統の種牡馬を無理くり連れてくるか
連れてきても日本の生産者は付けたがらんだろうけど ノーザンダンサー系で日本にハマる馬が運良く輸入できたらいいのにな 日本で途絶えたとしても欧州で爆発する可能性あるよな
サクソン、スタディらが種牡馬入りしてるからノーザンダンサー系付けまくれるのは良い >>54
>歴史上、どこの国でもほとんどのサイアーラインは途絶えてるからね。
まあ言うても【大種牡馬系統】は中々【途絶えて】はせんけどな
もちろん【衰退】はするけどな
なんなら
セントサイモン系
ブランドフォード系
ハイペリオン系
ネアルコ系
ナスルーラ系
マンノウォー系
↑これら全部未だに健在で完全には途切れてはいない
更にこれらよりも前からサイアーラインが繋がり続けているのがヒムヤー系であり、
まもなく誕生から150年記念を迎える
(´・ω・`") フランケルは絶対日本競馬に合うのにな
フランケルの子供だとちょっとわからなくなる どうやったらサンデー系が途絶えるわけ?ww
孫で言えばキンカメ系の方が今のところ優秀だろうけど、どう考えても何頭かは残るわな
キンカメがサンデーに勝つのは可能だろうが、完全制圧はまず無理 >>91
>>54は「ほとんど」と言ってるではないか >>57
そもそも血統表の中身の質の高さだけで言えば
今の種牡馬たちは昔のテスコボーイやパーソロンなどの血統の足元にも及ばないからな
単純に良血かどうか?の基準ではなくて【血統表の中身が素晴らしい】という視点で見た場合
日本歴代のトップ2は【ヒンドスタン】と【パーソロン】
サンデーサイレンスの血統の中身とか見ると上記2頭に及びもしないのだが
かれの場合、遺伝子自体がおそらく突然変異を保有していると思われるので
それはそれでまた別次元の話だ
(´・ω・`") >>21
増えすぎても結局は血が濃くなりすぎるわけだからほどほどが一番生き残るんだよなぁ >>91
ネアルコ系なんてノーザンダンサー、ヘイルトゥリーズン、ナスルーラみんなそうであり主流だろうが
一時期のネイティヴダンサーより勢い取り戻したし >>96
ミスプロの弱小父系になったキングマンボに属するキングカメハメハ系が残るとも続くとも思えない
キングカメハメハの孫の代が失敗するか
牝馬しか走るのでないとかで消えそう 日本のサイアーラインってほとんど三代で途絶えるのに、海外の馬ってどうやって生まれてきてるのか不思議だよね。 フジキセキとかマンハッタンカフェみたいなビジュアルがサンデーに似た馬って今も現存してる? >>61
デインヒルが消えた?
ちょっと何言ってるかわからない草
(´・ω・`") >>81
トウショウボーイのヨークンシリーズとかもそうだけど
強い馬を作るっていうサラブレッドの本質から外れてるケースはもうダメでしょ >>102
海外の繁殖は種付け頭数の制限がある
だから亜流とか傍流系統の血が細々とでも残る、というか残してる
日本はそんなのお構いなしに付けまくる血が溢れたら外から入れればいいやくらいにしか思ってない模様 >>101
ミスプロは代替わり速いから父系の流行りなんてころころ変わるぞ >>77
こういう血統についての深い考察が何もできていない血統素人の書き込みはすべからく浅はかとしか言いようがない罠
そもそも競走成績と繁殖成績は必ずしもイコールにならないというところから勉強した方がいい
(´・ω・`") 早死に多いのはそれだな
種付け250頭とか明らかに自然の摂理からは逸脱してる
昔のリーディングってノーザンテーストでも100行かないくらい キズナは繁殖の質が上がれば大物出せる可能性あるだろ
コントレイルも控えてるし、短距離で良さそうなミッキーアイルもいるし、なんだかんだでディープ系が筆頭だろ
ハーツ系はダノンザキッド次第、ステゴ系はオーソリティ次第、ダメジャー系はアドマイヤマーズ次第
あとはダートのゴールドアリュール系、海外組のハットトリック、ネオユニヴァースがどこまで伸びるか >>97
いやだから「ほとんどのサイアーラインは途絶える」 という意見は否定せずに
「(歴史的な)大種牡馬の系統はなかなか途切れんけどな」って俺は言ってるんだけど
(´・ω・`") >>109
別に早死におおくないぞ
馬なんて特にサラブレッドは10代後半になるとぽっくり行く、人間換算だと普通に老人だから
つまりディープやキングカメハメハは結構な年まで生きて死んだ
ちなみにキングカメハメハの同期だとカンパニー、スズカマンボ、シェルゲーム、フォーカルポイントらが病死してる
海外こそドバイミレニアムを筆頭に結構早く死んでる >>72
好スタートなのに一番うしろまで下げる競馬って瞬発力に自身を持ってたんでしょ ディープの骨折は普通にただの事故
死んだのは社台が手術強行したせい
もっと慎重にしてたら生きられてた。 >>102
というかどれかの系統は絶対に残るからな
極端な話、日本が種牡馬の輸入を一切やめたらどれかの系統はどこまでも続くことになる >>100
いやそりゃそうだけど
何故その内容を俺の>>91に向けてレスしてる?
(´・ω・`") 世界ではノーザンダンサー系もミスプロ系も
無茶苦茶多いのに生き残ってるから
サンデー系も残るよ >>117
素のスピードにスタミナが入ればヤバかっただろうな 日本で馬産してる奴って血を繋ぐとか興味ない奴ばっかり
いかに今売れる流行りの種を付けてグッドルッキングホースを
詐欺価格で売るだけ >>90 >>124
それに賭けるしかない
>>89
クロフネが牝馬しかまともな産駒を残せなかったのがなぁ
竹之下のおもちゃにしてなければテイエムジンソクでワンチャンあったのに いっその事オルフェーブルとかヨーロッパに移した方が血が生き残るかもしれん
オルフェなら凱旋門で実績あるしサンデーの血が溢れた日本よりはチャンスがあるだろう >>101
>ミスプロの弱小父系になったキングマンボに属するキングカメハメハ系が残るとも続くとも思えない
それって世界のサイアーライン語るにあたって一番ダメな考え方だからな
本国では傍系扱いだったサイアーライン・種牡馬が他国で大ブレークして1代系統を築き上げる例って歴史的にあるからな
スターキングダム、サートリストラム、 スーパーコンコルド、サザンヘイローなど
なんならサンデーサイレンスもそれに近いだろ
(´・ω・`") いつまでキングマンボとか言ってんだよ
ノーザンダンサー系の事をニアークティック系って言ってるようなもんだぞ 昔から種牡馬は種付けのストレスで頭おかしくなったりしてたん? >>118
いや、世界を股にかけているND系・Mr.P系と極小島国の日本の中で天下取ってるSS系とは立ち位置が360°違う
後に【世界の大種牡馬】と言われるようになる種牡馬たちの必須条件は【世界の2ケ国以上】でその系統が繁栄すること
SS系がもしもこのまま日本のみの天下で終わった場合、
ノーザンテースト系のようにほどなくして衰退の道へと一直線に向かうだけであろうディープインパクトハットトリック
(´・ω・`") 香港って馬産してないんだっけ?
飽和してたサンデー直子を何頭かやっても良かったかも
香港の馬場はサンデー系得意で食い物にしてるじゃん ×フジキセキ
×アグネスタキオン
×ダンスインザダーク
×スペシャルウィーク
×マンハッタンカフェ
×ハーツクライ
×ダイワメジャー
ステイゴールド→ゴールドシップ,オルフェーヴル,レインボーライン
ブラックタイド→キタサンブラック
ディープインパクト→ミッキーアイル,フィエールマン,キズナ
何か駄目そうな気がする
サトダイとコントレイルとウインブライトとインディチャンプは多分ダメ >>137
あんな狭いとこで馬産やってる訳ないじゃん。
それどころか、中国からの締め付けによって競馬自体が衰退しそう。
中国本土でメジロアルダンの血が残ってるらしいので、もっと繁栄したら面白い。 >>110
ディープ系の子とその他の孫を比べてホルホルしてる阿保w フジキセキは何だかんだで繋がっていきそう
イスラボニータの子も今年デビューだし
スマートオーディンも種牡馬入した >>136
全部ダメになったらどれが残るんだよ?w
ドゥラメンテやカナロア系やモーリス系だらけになるとでも?
ディープ産駒が消えた後は普通にSS系の孫がそこそこの活躍はするだろうな 毎年種牡馬を輩出しているSS系が途絶えそうとか意味わからん。
これらを駆逐できるような馬が外国からやってくるっていう話でもあるんか?? >>128
凱旋門賞馬がゴロゴロいるのに何で連敗した馬を態々付ける物好きがいると思うのか?
ディープには向こうからやって来て種を貰って行くのに
全く相手にされてないんだよオルフェなんて ニジンスキー系は少し前まで南アフリカでリーディング上位にいただろ
>>50 アグネスゴールドがブラジルでリーディングサイアーだからな
サンデーの凄さよ 現1歳&2歳産駒登録数
ディープインパクト孫 1870頭
ゴールドアリュール孫 499頭
フジキセキ孫 421頭
ステイゴールド孫 409頭
ハーツクライ孫 307頭
ブラックタイド孫 168頭
ネオユニヴァース孫 160頭
ダイワメジャー孫 153頭
マンハッタンカフェ孫 96頭
アグネスタキオン孫 58頭
スペシャルウィーク孫 57頭 >>142
俺は「SS系が全部ダメになる」とは言っていない
俺の論旨は
このまま狭い島国日本だけでSS系種牡馬を増やし続けたら共倒れ現象が起こり決して先行きは明るくないだろう
と先見の明を立てただけだ罠
↑これを防ぐには、
1. SS系の大物種牡馬数頭を思い切ってまるごと海外に売り飛ばす
2. 国内のSS系種牡馬の数的プールを縮小してその分、血的により遠い父系の種牡馬を大幅に増やす
こうすればSS系は将来的にも長く長く日本で続いていけると思われる
(´・ω・`") >>144
注目されないのはそうなんだけど、牝馬ばっか勝ってるから凱旋門賞勝ちの種牡馬は向こうでもゴロゴロ居ないよ
そんで数少ない牡馬もヴァルトガイストやソットサスが250〜360万くらいの種付け料だし、競走成績良かったゴールデンホーンも200万程度まで下がってて凱旋門賞自体がそこまで種牡馬価値あるレースと見られてない タキオンはグランデッツァが逆転満塁ホームラン出すしかない
スペは父系はダメだったけどシーザリオの中で生き続ける
ダメジャーはMARS出せたからセーフ >>148
ブラジルでリーディングサイアー言うても
ブラジルってちょっと前までリーディングベスト10を占めた種牡馬たちの父系を見ると
ワイルドアゲイン系、アフリート系、インテント系、ダマスカス系、アホヌーラ系、ケーニヒシュトゥール系
こういう血統レベルの国だからな
(´・ω・`") ディープはほぼ安泰どころか世界中に散らばってるから競馬の血統史にも残る
ステゴはオルフェ牡馬が糞しかいないから間違いなくこの先15年で消える >>152
スペのリーチザクラウンは西山オーナーが頑張って繋ぐんじゃね? 牧場は高く売れればそれで良いと思ってるからな。途絶えたらまた買ってくれば良いだけだから。 命つくって双子の片割れ消してる奴らなんてそんなもんだよ >>155
リーチ忘れてたわ
グランデッツァよりはワンあるな 適当にヌレイエフ系を漁ってみたが
Polar Falcon→Pivotalの系統しかまともに残ってないね
まあPivotalが大種牡馬だから大丈夫なんだけどさ
Polar Falconだけが血を残すなんて思わなかっただろうから
サンデーも意外な馬が血をつなげるんじゃね? >>144→>>151
そもそもディープとオルフェとでは血統表が欧州の人間から見て360度違う
ディープインパクト血統https://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/pedigree/
オルフェーヴル血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/pedigree/
↑ディープは世界的にも名が通っているハイクレア牝系
一方オルフェの血統表を見ると父方母方ともに日本のカナ文字で構成された 繁殖馬たちが近いところをほぼほぼ占めている
こんなわけのわからない血統を持つ種牡馬オルフェに食指が動くのかって話な
欧州人「オルフェーヴルノケットウヒョウニタクサンアルMejiroッテナンデスカァ?Why?」
(´・ω・`") 次に天下取りそうな種牡馬がディープの後継でもキンカメの後継でもなくまさかシンボリクリスエスの後継だなんて想像してなかったわ ネオユニヴァース系
ヴィクトワールピサ トルコ?、
ネオリアリズム オーストラリア
ブレイブスマッシュ オーストラリア
ハーツクライ系
Yoshida 北米
ケルンダッシュ 中国
フジキセキ系
サダムパテック 韓国
ディープインパクト系
スマートロビン トルコ
Barocci スウェーデン
マーティンボロ フランス
Dowsing 北米
ヒラボクディープ チリ
フィエロ インド
アルバートドック イタリア
Saxon Warrior アイルランド
ステファノス ニュージーランド
ダノンプラチナ 南アフリカ
トーセンスターダム オーストラリア
ジェニアル スウェーデン
Study of Man 英国 >>160
しかしこの両者の血統表を見比べて日本馬で最も凱旋門賞に近づいた馬が後者の方なんだから
日本の生産サークルはこの意味をもう少し深く考えた方がいい
オルフェーヴルの血統表の中で最大の効力を発揮しているのはメジロの血であろうことは想像に難くない
(´・ω・`") そのうち輸入種牡馬からサンデー級のアタリ引いて
既存の血統は直系断絶するんだろうな
日本の馬産はこれの繰り返し サンデーが繋がらないってよっぽどだぞ?
メインは日本だとしても
ダビルシムやサクソン・スタディといった欧州組
ヨシダやウィンウィンウィンといった北米組
ブレイブスマッシュ・トーセンスターダム・ネオリアリズムやフィアースインパクトが加わる豪州
ハットトリックやリーディング取ってるアグネスゴールドの南米
ヴィクトワールピサや後継多数のディヴァインライトがいるトルコ
カナダでリーディング取ったサイレントネーム
アフリカ唯一のパート1国にいるダノンプラチナ
インドのリーディング上位ウインレジェンドや人気の後継Sir Cecil
パート2や3の細かいところも含めれば今までに海外供用されたサンデー系って3桁は余裕でいるぞ
100年後ならともかく30年程で途絶えることは普通ありえないよ ダビルシムってどうなったんだ?結構頭数集めてたよね? >>165
いやサンデー級の当たり種牡馬なんておそらくもう未来永劫引けないだろ
そもそも世界の血統情勢を見ても
サンデーが生まれた頃の時代と比べて遺伝子型頻度がより縮小されてきているし
そのような遺伝的多様性に欠けたサラブレッド集団から
今後サンデーレベルの怪物種牡馬が出ることは確率的にも相当悲観的であると見るべきであろう
(´・ω・`") 海外でも変わらんのんやないの
Galileoサドラーズなんちゃら濃すぎでモネイブルに何つけようかって言ってたやん >>166
>100年後ならともかく30年程で途絶えることは普通ありえないよ
「途絶える」ことはまずありえんだろ
30年後にどこまで衰退してるのか?いや逆に伸びてるのか?って話だからな
伸びるかどうかは世界の競馬一流国でどれだけ血を広げられるかにかかっている
(´・ω・`") >>167
確か直近のフランスリーディングサイアーランキングでベスト20位前後には入っていたはず
ネットで調べたら出てこないかな?
(´・ω・`") >>170
いつかコントレイル付けにこねーかなー
バリバリの欧血だから米血濃いコントレイルは合ってそう >>172
あった
2020 28位
2019 52
2018 72
2017 101
https://www.bloodhorse.com/horse-racing/thoroughbred-breeding/sire-lists?year=2020&listType=g&racingArea=eur&standingRegion=europe&surface=all&sortColumn=earnings >>69
細々と繋げていくよりは新たな系統を発掘して導入する方が儲かるしな >>74
非力なディープ産駒を走らせるためにアメリカパワー型牝馬の力に頼った結果、
そいつらが種牡馬になったら母の影響でキレを失ってパワー型になったというね
だからそういう血統じゃないフィエールマンにはワンチャンありそうだが(もちろん大失敗の可能性も大いにある) 現役時代のファンが国内で活躍することに拘るから厳しいかもな
まあGI3勝以上のは現役の頃からのファンが見学に来る為の呼び込みにもなるから
馬産地的にも看板として国内に居て欲しかったりもするんだろうけど
GI1〜2勝程度の微妙な成績で種牡馬になった奴は海外に売り込んでみたら?って思う 内国産馬と言いながら海外から繁殖買いあさって維持してきたいびつなやり方だからな
いつか破綻するしした方がいいわ >>180
父母共に輸入馬の種牡馬に更に海外から連れてきた肌を宛がっても
血統的にはなんか愛着はないわな
ゴールドシップみたいに母系遡ると漢字の馬が出てくるとかになると
なんかそれだけで頑張れって思ったりはする シルステ産駒めちゃくちゃ走りそうな見た目してるからかなり期待
やっぱ3〜4歳までに引退した馬の子の方が相対的に走ると思う
ステゴは例外 ディープ系いがいは途絶える
ディープ系は大繁栄する キズナは最高傑作ビアンフェがいるからディープ系は大丈夫だろ まあ、そんなすぐには途切れない。昔と違って輸入種牡馬がしょぼいので。 とりあえずキズナが安泰だしコントレイルもいるしでディープ系は問題なさそうだね
他で生き残りそうなのはダノンザキッド、サリオスがいるハーツ系くらいかな >>18
日本語おかしいけど言ってる事はあってる😳 >>160
煽るわけではないが「360度」てのはネタで言ってるんだろうか?
そのオルフェーブルの血統構成で「ナンデスカァ?」になるのがミソなんではないかw
健全なアウトブリードになる事を意味してるわけで、と言っても積極的に推してるわけでもないのは確かだ
日本で思うほど振るわないなら〜という程度の意味で言っただけだし
だいたいサンデー自体が「ナンデスカァ?」のかたまりだしw ディープの系列がつながるかはあやしいけど他でなんとかなるだろう ステゴ系が繋がるとか言ってる奴いるけど
無理無理
理由はノーザンが繋げる気が全くないから。
先日機会があってステゴ産駒の活躍馬の血統を調べてみたのだが
とにかく母がわけのわからんのばっか。
良血、名牝といった類の牝馬がほとんど見られない。
重賞3回出走馬やチューリップ賞2着馬から大物が産まれているが
この辺が繁殖としては上位クラスに思えるほど母の質が低い。
それでもあれだけバラエティに富んだ活躍馬を輩出し続けているステゴは胸囲の一言。 父系なんてどう繋がるか判らん。
ニジンスキーがダメでトライマイベストが繋がってるとかそんなもん。 ディープはいずれダメになるかもしれんな
案外キングカメハメハの父系は残りそうな予感 父父ディープは終わったな
父父キンカメに手も足も出ない
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 63勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 で繋がってるサイアーラインを調べるとマイル〜中距離くらいの特性で続いている
ステイヤー系種牡馬はある日バッタリと止まりスピード系種牡馬に駆逐される宿命 >>106
そんな制限主流国では無いぞ。
アメリカのだってグダグダで始まる前になくなりそう。
世界的には馬産に金かけてる国ほど他所から持ってくるから父系は繋がらなくなる。
ノーザンダンサー絡みの父系なんて国ごちゃごちゃでどこの国固有の父系なんて言えないよ。 もうじきクラシック戦線からキンカメとディープの仔は消える
そうなると自ずとキズナやキタサンブラックやロジャーバローズの仔でもGI馬は出るだろ
キンカメとディープがいなくなったらリーディング争いはどうなるか全くわからない状況 父系残したかったらとにかく輸出しないとな
サンデー系種牡馬を海外に出して
数代経て日本にない血脈を加えた後に再輸入だよ >>197
これまでこういう制限が明文化されてなくても年間種付け数が100を超えることが稀だったから
アメリカでこういう動きが出るのも遺伝的多様性に懸念が出始めたということなんだろう >>200
クールモアがシャトル始めて
アシュフォードスタッドが稼働し始めて何年経ってると思ってんだよ… >>201
だから制限かける流れになったんじゃないか
原因と結果を取り違えるな >>198
ディープがいる今でも総合リーディング2位のカナロアが普通にリーディングだろ
頭数もダントツで多いしこれから種付け料値上げした豪華繁殖世代が続々デビューするわけだし >>202
制限かける流れになったのは生産頭数が減って一部の人気種牡馬のみが利益出す環境になったからだろ。
そもそも多頭数種付けが世界中で主流になって何年経ってると認識してるの? >>204
あのさ種付け頭数の制限をかける主旨わかってる?
種牡馬の移動が容易になって世界中どこいってもノーザンダンサー、ミスプロ、サンデーしかいないみたいな事を避けるためだぞ >>192
いわゆる良血から活躍馬が出なかっただけでは?ステゴはちょっと変わった血のほうが走るよね。 >>207
何か言いたいなら具体的に頼む
そういうのは低能にもほどがある >>208
種牡馬の移動なんて100年前から容易に行われてますが。 第一次世界大戦のような膠着状態が続きそう。アーモンドアイ除いたら数はいるが決定力不足故の拙攻故帯に短し襷に長しVS帯にも襷にもならないというグダグダだからな。 >>192
日本だとロベルトとかステゴとか一発型の方が繋がるけどな
日本は小物は種牡馬にしない国だから 一番残りそうなのはステゴか
SS孫のオルフェは既に種牡馬として一定の評価を得ている
ディープ後継はキズナの種付け料が上げられたが大面感に乏しい、コントレイル待ち
ハーツはジャスタが意外にも早熟っぽくてここからどうなるかなあ サンデー系種牡馬である程度の太さがある馬の現状
ディープインパクト
効果得種牡馬の数の暴力は随一
産駒の活躍が及第点レベルならあと10年は安泰
ステイゴールド
後継種牡馬産駒の直系の頂点がエポカドーロでそれ以外は種牡馬入りすら怪しいレベル
ハーツクライ
ジャスタウェイがソコソコでこれから走り始める種牡馬の産駒が多数なのでまだチャンスはある
フジキセキ
キンシャシャノキセキとイスラボニータ頼み
ゴールドアリュール
後継種牡馬入りするレベルの馬はダート馬特化でその後継種牡馬はサウスヴィグラスにも届かない サッカーボーイはのほほんステイヤーだらけだし
ジャングルポケットは精神異常だらけだし
ダメになる時は突然くるからどうしようもない >>1
全く意味がわからん
むしろ途絶える気配がないだろ ディープインパクト系だけで2000頭ぐらい種付けしてるんだろ?
普通にあと20年は大丈夫でしょ それが全滅してるから終わりだって言ってんだろこのバカ 残る確率が高そうなのは、
ディープ系みたいに末っ子で繋げるパターンは偉大な親の影響が軽微
もしくはスクリーンヒーローみたいに一発ホームランパターン サンデーやディープのために高速馬場作ったのに
ディープ息子は高速馬場苦手なんだよなw ディープは無理だろうな
キズナとサトダイではなあ
コントレイルが最後の望みだが >>1
ディープ孫が本格的に走り出すのはこれからなのに
他がダメだからとサンデー系ひとくくりにして共倒れ扱いして
いつの間にかディープ系が以下にクソかという論点にすり替えるいつものやつ まぁ今までの大種牡馬でも孫の代まではそこそこ走る
まれにひ孫まで走る例があるがどれもそこまで 父馬別種牡馬種付け頭数
2017
ディープインパクト 1063頭
キングカメハメハ 1647頭
2018
ディープインパクト 1275頭
キングカメハメハ 1637頭
2019
ディープインパクト1690頭
キングカメハメハ 1558頭
2020
ディープインパクト 2074頭
キングカメハメハ 1367頭
国内だけでこれだしディープだけがサンデー系じゃないわけだから当分は大丈夫かな サンデー筆頭のディープ系がダメダメだから分からなくもないがまだまだこれからでしょ
ディープにもコントが残ってるし
キンカメ系の勢いから察すると衰退してく雰囲気はあるけど 父父サンデーサイレンス種牡馬の種付け頭数と割合
2017
種付け頭数 2741頭 全体の割合 24.8%
2018
種付け頭数 3042頭 全体の割合 26.6%
2019
種付け頭数 3272頭 全体の割合 28.3%
2020
種付け頭数 3755頭 全体の割合 31.8%
ずっと上昇傾向がある続いていて2021もアドマイヤマーズやフィエールマンの種牡馬入り等でこの傾向は続きそう >>215
オルフェとジャスタの差が歴然なのにその考察は悪意しかないだろ ディープ系はまだ現役馬も残ってるし父系存続の話は時期尚早。どちらかと言うとタイムリーなのはステゴ系。ヴェルト怪我でバビット大敗、実質オルフェ、ゴルシ頼みの状況で今年のクラシック(ラーゴム)はかなり重要。 以外にシルバーステートが大種牡馬になったり
でも虚弱かな ディープ専用だった肌にディープ系種牡馬を当ててみて
ダメだったときに非ディープ系サンデー後継をあまり試さず
キンカメ系や輸入種牡馬に流れる構図になった所が厳しいとこだろな JRAが国内肌と血統が被らない種牡馬を共用してる
たまに大物を出すんだが生産者側の「高く売りたい」「確実に勝ち上がる」という要望を満たせるとは言えないからな >>222
今走ってるのは1000頭しか種付けしてない世代
こういうデータも見れないバカは死んでくれ サンデー系いっても実質
ディープ、ステゴ、ハーツ
位、あとダメジャー入れるか?で他は論外
で現状
ディープ→キズナ→ディープボンド重賞1勝
→リアルインパクト→ラウダシオンNHK
→ホマレボシ→ミッキースワロー重賞3勝
ステゴ→ゴールドシップ→ブラックホール重賞1勝
→フェスタ→バビット重賞2勝
→ガンコ重賞1勝
オルフェ→エポカドーロ皐月賞
→オーソリティ重賞2勝
→ラーゴム重賞1勝
→ジャスティン重賞3勝
→ショウリュウイクゾ重賞1勝
→オセアグレイト重賞1勝
→バイオスパーク重賞1勝
ハーツクライ→ジャスタ→ダノンザキッドホープフル
こんなんだからね 競走馬の活躍は相対評価だからなにかしらが生き残っていくはずである
が、最近の傾向からしてその最大の敵は牝馬という流れが強くなってきた
去年なんて牡馬の古馬芝G1勝ちが春天だけで種牡馬入りする馬自体の数が減ってしまいそう >>243
その分外国からの輸入や地方用のダート馬の入れ替えが発生するのかも 日高の為とかいうクソみたいな理由のせいで死んだサイレンススズカが勿体なかったな
あれアメリカに売却するべきだった >>240
その基準ならブリランテがモズベッロとかセダブリランテスとかいるぞ >>244
外国馬の輸入はJRAが中心になって血の多様化のため戦略的におこなっているがンデーとキンカメ系でここ10年くらいはかなり影が薄かったな
リーディング10位までで9頭がサンデーとキンカメで占められていた時期もあった キズナは既にクリブラ、ケヴィン、ボンド、ヴィゴーレ、コマノウインクルと後継候補沢山おるからな 【超大物サンデー種牡馬の超大物産駒】
父ディープインパクト
⇒ グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、ヴィブロス、コントレイル?
父ハーツクライ⇒
ジャスタウェイ ⇒ダノンザキッド
リスグラシュー、シュヴァルグラン、ウインバリアシオン、ワンアンドオンリー
父ダイワメジャー⇒
アドマイヤマーズ、メジャーエンブレム、カレンブラックヒル
父ステイゴールド⇒
オルフェーヴル ⇒ラッキーライラック
ゴールドシップ、オジュウウチョウサン、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、フェノーメノ
父ブラックタイド
⇒ キタサンブラック (歴代最高実績牡馬) ステゴは後半そこそこの良血につけられた
ウインブライトやインディチャンプはステゴからしたら良血だろ
オルフェやゴルシの母が糞過ぎる
それでも活躍出来てんだから分からないね サンデー薄まるに連れキレある馬いなくなってるよな
だからと言って弱体化してるわけでもないんだろうが差し追い込み決まらないとつまんねーよな >>254
ディープは他の4種牡馬より繁殖質量100倍以上違うのに牝馬へ偏り
これだったら
ハーツ、メジャー、ステゴ、タイドにディープ用の超豪華繁殖群を4分割で与えた方が良かったんじゃないか? >>178
ノーザンこれ分かってないのかねえ。ディープ系から大物が出るとしたら
フィエールマンかシルバーステートだよ。まあ社台入り出来なかったから
ほぼ絶望的だが。コントレイルはキズナみたいなもんだろ 旧メジロ
アサマの血を繋ぐんじゃぁ→ティターンに可能な限り良血牝馬を付ける
ノーザン
儲かるからディープ仔だな→ディープ仔に良血牝馬を大量投入
目的は違ってもやってることは同じ サンデー直系芝中長距離リーディング上位定着種牡馬
@ディープインパクト →超大物は牝馬に偏り
Aハーツクライ →強い遺伝で世界的な大物多数
Bダイワメジャー →パワーとスタミナはサンデー1番
Cステイゴールド →規格外の大物牡馬を多数輩出
Dブラックタイド →絶対王者キタサンブラックを輩出 使い分けの影響で種牡馬入りする馬が増えちゃったからノーザンは牝馬にG1勝たせてスタリオンの馬房を調整してる
牝馬抜きに考えたら、去年は大阪杯、天皇賞春秋、ジャパンC、有馬記念
全部勝ってるのはディープ牡馬
宝塚だけキセキ、それもディープの外孫
サンデー系滅びるどころかもはやディープ以外用無しレベルまできてる >>262
すまん訂正
ダイワメジャー →パワーとスピードはサンデーナンバーワン ナスルーラ着系でなんかいないかな
バゴはもう高齢だし >>261
近代日本競馬の血の結晶みたいな馬だからな ノーザンテーストの子で種牡馬としてそこそこやれたのはアンバーシャダイくらいだからな
ダイナガリバーもいちおう桜花賞勝ち馬を出したけど >>268
あいつはサンデー系というよりストームキャットが強くてな なんでディープ系しか残らないのにサンデー系になってんの?
もうそれディープ系だろ ディープは世界レベルの良血つけまくったのに
この状況は割とガチでやばい
というかこの質で
現状でこれくらいの遺伝能力しかないなら淘汰されたほうがいいだろ >>265
タキオンも同類だけど
早熟気味な種牡馬は牝馬に強い馬が偏る傾向 というかディープいらないやつ海外にもっと出せばいいのに意外と聞かないよなあ。 >>274
もぐらなんか相手にすんな
44はともかく15は用法として間違ってないし、キャラ付けようとしてキメえがほっとけ >>254
ステゴのフェノーメノを超大物扱いするならディープにはそのラインナップの倍は名を連ねられるだろ
少なくともフィエールマンが挙がらないのはおかしい サンデーが歴史を変えたからな
サンデーの血から遠ざかると弱くなる問題に直面するのも時間の問題 >>279
了解
【超大物サンデー種牡馬の超大物産駒】
父ディープインパクト
⇒ グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ
父ハーツクライ⇒
ジャスタウェイ ⇒ダノンザキッド
リスグラシュー、シュヴァルグラン、ウインバリアシオン、ワンアンドオンリー
父ダイワメジャー⇒
アドマイヤマーズ、メジャーエンブレム、カレンブラックヒル
父ステイゴールド⇒
オルフェーヴル ⇒ラッキーライラック
ゴールドシップ、オジュウウチョウサン、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー
父ブラックタイド
⇒ キタサンブラック (歴代最高実績牡馬) ステゴ→オルフェ,ゴルシ
タイド→タサンブ
ハーツ→スワーヴ
ディープ→キーアイ,キズナ
風前の灯火 サンデーが変えたと言ってもトップホースならキングマンボだって強いしな
何が変わったんだと言えば血が濃くなって弱くなっただけ。 >>161
母系にキングマンボ入ってる馬って種牡馬として結構やれるからな
誰も期待してないルーラーオブザワールドやスズカマンボでもGT馬出した
現時点でキングカメハメハの血を広げる可能性あるのは
ワグネリアンとブラストワンピースだよ
それとキングマンボが直母父のビッグアーサーは期待大 社台スタリオン入りの種馬でみたら
ディープ→キズナ、リアルスティール、サトノダイヤモンド、ミッキーアイル、サトノアラジン
ステゴ→オルフェーヴル
ハーツ→スワーヴリチャード
ダイワメジャー→アドマイヤマーズ
フジキセキ→イスラボニータ
ブラックタイド→キタサンブラック
サンデーひ孫の代の牡馬G1馬が、エポカドーロ、ラウダシオン、ダノンザキッド。
サンデー系の主な現役牡馬はコントレイル、サリオス、インディチャンプ。
ディープ、ステゴ、ハーツの三系統が少しリードも数でみたらディープ系有利 ディープもハーツも後継を海外に出してるからへーきへーき
アグネスゴールドですら忘れた頃に走る馬を海外で出してるし >>282
フィエールマンをハジくならハーツクライの馬なんて全部アウトだわ
ジャスタウェイ入れるならエイシンヒカリも入れとけ ワグネリアンやマカヒキも外国に引き取ってもらえよ。もちろんプレゼントとしてな。こんなのいらん、と言われるかもしれんがw ディープより日本土着というか社台血統のステゴが想定外に粘っているよなぁ >>286
駄馬多いなほんと
オルフェーヴル 出してるステゴすげえ >>275
歴代でぶっちぎりの肌馬もらってきたのに
肌質並レベルのステゴより結果残せない
>>240みたいな状況だよ
こんな雑魚じゃ残す価値ないだろ >>291
超大物出すのに自身も大物である必要はないから。ステゴがまさにその典型。 ステゴみたいなのはごくまれだろ
よっぽど種牡馬能力ずば抜けてなきゃ普通に埋もれて終わる >>296
ステゴもスクリーンもブラックタイドも競争実績はそこまででも超大物だした。豪華繁殖集めたモーリスやドゥラメンテが、ディープやキンカメ程G1占有するとは思えないから2020年代も似たような事起きる可能性はあるよ。 >>282
ハーツは社台入りスワーヴリチャード入れると可なり分厚く成る
ディープは牝馬が強いけど牡馬が悉く金太郎飴なのが痛い >>289
ワグネリアンは絶対に引き渡してはいけない
母系にキングマンボがある種牡馬は成功しやすい
ディープで一番期待持てるのはワグネリアンだぞ
現時点で >>297
イメージだけで言ってる
キングカメハメハはそんなGTを占有してない
確か2016年は中央のGT一つも勝たないでリーディング2位になったこともある
去年はGT1勝だし
その前はGT2勝だけ ディープも超える産駒数と牡馬偏重を考えて
キングカメハメハのGT馬と後継の数は少なすぎると思う
分母の数が多いのに比べて
強い産駒の数が少ない。率が悪い。 >>282
hat trickは国内外G1馬かつ産駒も国内外G1馬を輩出してる超大物 >>297
ステゴとスクリーンやブラックタイドの活躍一緒に思ってる時点で、、、 オワグネリアンとか社台に入れずにゴミ扱いされてすぐ廃用だぞ >>304
一緒には思ってないよ、ステゴが抜けてる。ただその3頭並べて分かるように父系の行く末は掴み所がない訳だから、やっぱり数が武器になる。 >>299
>>303
【超大物サンデー種牡馬の超大物産駒】
父ディープインパクト
⇒ グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ
父ハーツクライ⇒
ジャスタウェイ ⇒ダノンザキッド
リスグラシュー、シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、ウインバリアシオン、ワンアンドオンリー
父ダイワメジャー⇒
アドマイヤマーズ、メジャーエンブレム、カレンブラックヒル
父ステイゴールド⇒
オルフェーヴル ⇒ラッキーライラック
ゴールドシップ、オジュウウチョウサン、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー
父ブラックタイド
⇒ キタサンブラック (歴代最高実績牡馬)
父ハットトリック
⇒ダビルシム、ブライトソート、サパタ、キングデヴィッド
⇒ウインウインウイン、ジャイアント キリング >>305
キングマンボが母系にある種牡馬は成功しやすいのに馬鹿だね日本人は
スズカマンボから何も学んでないらしい まだ途絶えるまではいかないだろうが10年後には零細の一つレベルに収まりそうな勢いのなさ >>251
ハーツの場合は繁殖牝馬が良血かどうか関係ない血統構成なのだろう
ニックスも無さそうで当たるパターンが分かりにくい
でも、成功例がいくつかあるからその辺をちゃんと考えて種付けするべきなんだが、良血牝馬の子を高く売るって思想が邪魔をしてるんだと思う ジェンティルとグランアレグリアが牡馬だったら良かったのに…… >>312
ディープの場合は牝馬で生まれた方が良い
ジェンティルヤルオとかグランオレグリアだったら金太郎飴だった可能性が高い 斤量重くなったら勝てないんだろ、ディープ産駒は。だから牝馬優勢になる。 サンデー系は案外海外に輸出された馬のがサイヤーライン細々残っていったりして とりま
ありていにおしなべて言えば、
かの【フェデリコ・テシオ】の格言通りだ罠
『良い血脈は極限に達するとその系統は衰退への下降線を歩み始め、
何らかの活性化によって新陳代謝されたものだけがその衰退に歯止めをかけて新たな繁栄系統を形成していく』
(´・ω・`") >>315
大正解
ダノンキングリー=コントレイル 『良い血脈は極限に達するとその系統は衰退への下降線を歩み始め、
何らかの活性化によって新陳代謝されたものだけがその衰退に歯止めをかけて新たな繁栄系統を形成していく』
例えば往年のアメリカにおいて盛勢の極みを極めた【ボールドルーラー系】
全盛期にその中核をなしていた枝派はボールドビダー、ワットアプレジャー、ラジャババ、セクレタリアト
などの分枝であったのだが、 これらは皆、ほどなくして衰退への道を歩むこととなった
いっぽう、 【ボールドネシアン】からの分枝
この枝先から伸びた枝だけが唯一隆盛を極めていったのである
ボールドネシアン→ボールドリーズニング→スーパーコンコルド→ドイツで発展
ボールドシアン→ボールドリーズニング→シアトルスルー→A.P.インディ
“何らかの活性化によって新陳代謝されたものだけが新たな繁栄系統を〜”
(´・ω・`") ↑の系統図式を見ると、鍵を握っているのは【ボールドリーズニング】ということになる
でわ、ボールドリーズニングの血統がいかなる配合手法によってすべからく【活性化】されているのか?分析してみようジャマイカ
ボールドリーズニング血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000335859/pedigree/
@ブルーラークスパー、サーギャラハッドという【北米異系超活性血統】を持つ2頭の2本のインブリード
A母方下段奥に混入されているベンブラッシュ→ブルームスティック→ウィスクブルーム→ジョンピーグライアのライン
↑ボールドリーズニングはこのこの2つの強力な活性酵素によって活性化→新陳代謝されて新たな繁栄系統を構築したのである
※ベンブラッシュ〜ネイティヴダンサーの祖母ミヤコがベンブラッシュの4✕3であり現代サラブレッド血脈の鍵を握る馬と言われている
(´・ω・`") >>102
日本のサイアーラインが途絶えたのは単純に輸入種牡馬に能力で負けたからだからな
輸入種牡馬が大成功しない限り何かの系統は残る とりま
過去の世界の父系サイアーラインの歴史から鑑みるにあたってすべからく言えることは、
同地区において“父子二代にわたって大種牡馬が連続して登場”した場合、
その地区のサラブレッドはその系統の血が濃くなりすぎてしまいその系統は次第に衰退してゆく
ガロピン→セントサイモン→衰退
ゲインズボロー→ハイペリオン→衰退
スウィンフォード→ブランドフォード→衰退
ブルドッグ→ブルリー→衰退
ナスルーラ→ボールドルーラー→(活性化に成功した一部を除いて)衰退
(´・ω・`") >>316
日本はサンデー系の超一流格は外出さないようにしてるからな
サンデーの血が広まって一番困るのは日本の馬産関係者だし
あとは輸出された面子をあっちがどれだけありがたがって使うかにかかってる >>312
君ドープ脳すぎるよ
女馬だから強豪だけど
チンコ装着した瞬間に速攻で枯れそうww >>325を読んで、
「サドラーズウェルズ→ガリレオ→隆盛、はい論破( ー`дー´)キリッ」
というのは完全な間違いだからな
なぜならガリレオは今がリアルタイムでまだ隆盛期を形成しているだけであって、今後間違いなく衰退に傾くであろうから
その証拠に>>175君が貼ってくれた欧州リーディングランキングを見ると
ガリレオ系の種牡馬、とどのつまりフランケル、ナサニエル、オーストラリア 、テオフィロ、ニューアプローチ、インテロ
などはすべからく前年度よりも順位を落としている
一見、大勢の勢いで見るとよくわからないが
個々の順位を拾っていくと確実にガリレオ系は衰退への道へと向かっているのである
(´・ω・`") >>325
てことは素人童貞の俺にもまだチャンスあり? 『同地区において“父子二代にわたって大種牡馬が連続して登場”した場合、
その地区のサラブレッドはその系統の血が濃くなりすぎてしまいその系統は次第に衰退してゆく』
↑この父系サイアーラインの大原則に従うならば、日本におけるディープインパクト系はすべからく見通しが暗いであろう
現実にディープの直仔の種牡馬たちがほとんど実績を残していないことが何よりの証明である
したがって、この大原則に従う限り今後 SS系で枝派を伸ばして行く可能性のあるのは
【ディープインパクト系以外】の父系ということになる
これは非常に重要な項目となるので皆覚えておくといい
(´・ω・`") >>326
日本はって海外もそうだろ
カネになる木をなんで外国に売るんだよ >>325
サドラーガリレオ全然衰退しとらん
そもそもに日本は同じ土壌にないしな
輸入牝馬大量に毎年買い漁ってるんだから >>323
先生、活性化に成功したのはアメリカンダミーを取り込んだからじゃないんですか?
サンデーサイレンスを活性化させたのも母系に満載された異系血脈の効果だと解釈しtえるんですが サイアーラインでは消える可能性あるけど
母系が強いからサンデーの3×4みたいなのは続くだろ
サンデー自体が消えることはない 日本を支配してるサンデー系
欧州を支配してるノーザンダンサー系
アメリカを支配してるミスプロ系
全てにネアルコの血が入ってる
ネアルコは凄い馬なんだ 何が怖いかって、もう10年以内にはフジキセキの3×4、スペの3×4が現れることだ 仮に Mr. Prospector が日本の競走馬だったら
ミスプロ系はこんなに発展してないだろうなあ
競走成績が14戦7勝、最高が重賞2着までなんだから >>340
ダンジグもそうだが圧勝に続く圧勝だったから なぜエンパイアメーカーなどのファピアノ系は日本では微妙なのか
アメリカではアロゲート、ガンランナー、アメリカンファラオを輩出 >>340
今のアメリカでも運悪ければ消えてそう
当時の北米総種付け頭数は4万越えてたし、一部の上位種牡馬に今ほど集中してたわけじゃないので これからデビューするサンデーが入ってない有力種牡馬って
レイデオロぐらいしか居なくね 大種牡馬になる為には時と場所、運に恵まれる必要がある
何故素直に考えられないかね 詳しいデータとか知らんけど
最近の有力馬見るにこれからエピファの時代が来そうな感じなん?
ディープ馬場で良さそうなイメージないけど >>332
早熟早枯れディープインパクトは牝馬特化だからな
絶滅危惧種よ ディープが一頭気を吐いてるだけだからな
ディープ系のスタッドインを待つ種牡馬
コントレイル
グローリーヴェイズ
ワグネリアン
マカヒキ
ケイアイノーテック
ラウダシオン
ダノンプレミアム
ワールドプレミア
他のサンデーが情けなすぎる これからはグラスワンダー系の時代よ
晩成傾向だからクラシックは間に合わないがモーリスは必ず大物を出す
つまり要約するとグラス最強!!! >>347
ディープ馬場ってか、長距離が異様に強くて、ディープやステゴが持ってたニッチを奪うかもって話らしい
2200m以上なら勝率は25%に迫る
ただし短距離は極度に苦手のようで、1200m以下は初年度を除けば勝率は2%ほどしかない >>351
1000万種牡馬キズナ
G I勝てば大物だぜ
例の大物種牡馬の凋落は忘れた? >>352
菊花賞におけるダンスインザダークの代用のスペシャルウイークの代用になりそうな感じ?
去年の菊花賞はそういう理由でルメールの馬抑えたわ 上底靴のカカトが取れて馬脚を表すのはどれか?
ディープ、キンカメが一気に消えたのは大きいね >>360
ミスプロは条件戦しか勝ってないんだからレベルが違うよ SS→ディープインパクト→コントレイル
SS→ブラックタイド→キタサンブラック
なんとかなりそう >>354
菊花賞でどうこうとは別として、2500以上の特別戦ってそれなりに多い
全部で25億ぐらいあって、これまではディープインパクト・ステイゴールド・ハーツクライ辺りが分け合ってた
今だとそこで主に戦えるのがルーラーシップ・オルフェーヴルぐらいしかいない
そこで優位に立てればリーディング的にも大きいよねって話 ダートを含む賞金全体の約20%(80憶円)が、芝2200m以上と考えると結構大きい 2200m以上のレース(2020年)
22.1億(41/364) ディープインパクト
06.7億(22/177) オルフェーヴル
06.1億(21/245) ハーツクライ
05.4億(19/222) ルーラーシップ
04.9億(12/124) ステイゴールド
04.2億(16/71) エピファネイア
03.8億(16/140) キングカメハメハ
02.9億(10/143) ハービンジャー
同期種牡馬比較
04.2億(16/71) エピファネイア
01.7億(07/76) キズナ
01.6億(09/82) ゴールドシップ
キズナやゴールドシップよりも2200m以上の出走数が少ないにもかかわらず、勝利数は2頭合わせたのと同じ サンデー系って成長力がないただの早熟産駒が直仔に結構多いから
そこを社台が見抜けずにディープに突っ込んだから最悪
ステゴに牝馬集めとけば血の墓場とも言われなくなったのにな 2500m以上では、エピファネイアは出走数4.6倍のルーラーシップとほぼ同じ成績
5年後を想定すると、上位5頭のうち、ディープ、ステゴ、キンカメは消滅
ハーツクライとオルフェーヴルも産駒が減少するので、ほんとスッカスッカになる
8.6億(11/126) ディープインパクト
3.7億(11/80) ステイゴールド
3.1億(9/71) オルフェーヴル
3.0億(10/112) ハーツクライ
2.4億(9/68) キングカメハメハ
1.8億(6/111) ルーラーシップ
1.5億(7/71) ハービンジャー
1.2億(7/24) エピファネイア
0.7億(3/25) ゴールドシップ
0.3億(1/12) キズナ 距離関係ないじゃん
単純にディープキンカメハーツステゴがいなくなって世代交代するだけ
オルフェなんて元から何の関係もない存在だし、普通に次世代にシフトするだけの話でしかない
で、その中でサンデー系では今の所キズナだけが主戦を張れてるってだけに過ぎない 2021年デビュー
シルステ
サトノアラジン
ディーマジェスティ
2022年デビュー
サトノダイヤモンド
リアルスティール
グレーターロンドン
アンチディープよ、怖いか? >>334
↓
>>329
>>335
まあもちろんアメリカンダミーはあり得るだろうな
要するに遺伝子メカニズム的には>>18が全てってことよ
歴代の1代大種牡馬の成功ってほぼほぼすべからく【雑種強勢】かあるいは【突然変異】かのどっちかでしょ
(´・ω・`") 亀男絡みでこういうのを調べたのでこちらにも
> 36 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ 2021/03/08(月) 00:27:16.53 ID:8ndzZjh/0 [1回目]
> 亀男基準の「芝2400m以上の古馬混合G1で57kg以上を背負って勝った牡馬」
> を輩出した種牡馬(2011〜2020年まで)
> マンハッタンカフェ(ヒルノダムール)
> ミスキャスト(ビートブラック)
> ステイゴールド(フェノーメノ、ゴールドシップ、レインボーライン)
> ブラックタイド(キタサンブラック)
> ディープインパクト(フィエールマン、グローリーヴェイズ)
> シンボリクリスエス(エピファネイア)
> ハーツクライ(シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、アドマイヤラクティ)
> スクリーンヒーロー(ゴールドアクター)
> マルジュー(サトノクラウン)
>
> ↑このリストにない種牡馬は亀男的には全部失敗種牡馬 >>340
>>343
ミスプロ舐めんなよ
かれに関して言えば、「もし〜だったらダメだったろうな‥」みたいなチンケなレベルの馬じゃないんだわ
血統→あのシアトルスルーなどを始め幾多の活躍馬を輩出したマートルウッド牝系(遡るとフリゼット牝系)
競走馬時代→常に脚部不安を抱えデビューから一度も万全な状態で出走したことなし
それでいてレコード勝ち圧勝などあり
(´・ω・`") 偉大な親父が健在だと種牡馬もキツイんだよ
SS初期のジェニュインやタヤスツヨシやイシノサンデー、バブルガムフェロー、ロイヤルタッチあたりは悲惨
だった
SS産駒がほとんどいなくなった後のディープ、ハーツ、ステゴ等はそこそこ繋げてる
SS時代にかぶってしまったオグリやクリーク、ミホノブルボン、ビワハヤヒデあたりも相当悲惨だったが、
SSいなければもう少しマシだったはず
少し前に種牡馬デビューしたタマモクロスは結構重賞勝ち馬出したからね それよりも何よりもミスプロの種牡馬として何が凄いって、
それは受胎能力(高受胎率)+高齢種牡馬能力
生涯受胎率に関しては80%台後半の数字を記録しており、当時の全米の種牡馬中でもダントツのNo.1であった
・死んだ年の29歳時にも47頭に種付けして39頭が受胎
・26歳時の高齢種付けにおいてあのフサイチペガサスを生産
歴史的に見ても受胎率の高い種牡馬や 高齢でも能力を発揮した種牡馬には名種牡馬が多い
※主な高受胎率種牡馬
インリアリティ、メドウレイク、A.P.インディ、シルヴァーホーク、ゴーンウェスト、ウッドマン、デヴィルズバッグ
※主な高齢生殖能力種牡馬
ハイペリオン、ナシュア、サーギャラハッド、ブルリー、ブラックトニー、ブルームスティック、スピオンコップ、グレイドーン
(´・ω・`") >>379
甘えんじゃねえよ
ニジンスキーは今でこそ風前の灯火だが親父のNDが健在の中で勢力を広げていったぞ
そいつらが種牡馬として駄目だったのは単に能力が無かっただけ >>347
>最近の有力馬見るにこれからエピファの時代が来そうな感じなん?
いやそれはない罠
なぜなら、【ロベルトというのはそういうキャラの血】であるから
ロベルト系というのは歴史的に見てもあれだけの有能な種牡馬を数多く輩出しながら
何故かすべからく世界のトップ・天下を取ったことが一度もない
ワンチャン【超大物出し】という必殺技を持ちながらも
トータル的に見ると常に2番手3番手、脇役一発キャラ的な立ち位置がロベルトの定位置なのである
日本における【ブライアンズタイム】の立ち位置もまさにそのような立ち位置であった
(´・ω・`") ロベルト系か、フリオーソの血統はバゴ並みに古すぎて貴重だから
死ぬ前にどんどん種付けすればいいのに >>192
>ステゴ系が繋がるとか言ってる奴いるけど無理無理
>先日機会があってステゴ産駒の活躍馬の血統を調べてみたのだが
とにかく母がわけのわからんのばっか。
>良血、名牝といった類の牝馬がほとんど見られない。
父系が繋がるか繋がらないかにおいて 牝系がダメだからとかの要素はあまり意味を持たない
なんなら>>91に上げた大種牡馬のうち、セントサイモン、ブランドフォード、マンノウォーの3頭に関しては
かれらの牝系はさほど特筆するような牝系でも何でもなかった
(´・ω・`") またもぐらはすべからくを変な使い方してんな
こういうマイルールを使うのが発達障害的なんだよな ミスタープロスペクターは現代のアメリカだと、成り上がるのに苦労しそう。
去勢率が跳ね上がってるのに加えて、フロリダ供用のハンデが当時とは比較にならない。
フロリダ州の今年の生産予測は800頭でピーク時の1/6以下、アメリカ全体に占めるシェアも1/3 次世代種牡馬勢力図
サンデー系 キズナ
ミスプロ系 カナロア、ドゥラ
ロベルト系 エピファ、モーリス
キズナは安泰だけどもう1頭くらいは主力な種牡馬が欲しいね
コントレイルには期待してるけど >>388
いや苦労しないだろう
上の方で俺が解説した通りかれは元々超良血の出であり卓越した潜在能力を保有しながらも
怪我でその全能力を発揮できずに競走実際がなかったがためにフロリダで種牡馬を始めたにすぎず
それでもかれの馬っぷりを見たフロリダの馬産家達は自己が所有する最高の繁殖牝馬をかれの種付けに申し込み引く手数多であった
その状況で初年度から全米最優秀2歳馬 などの活躍馬を輩出し、
新種牡馬リーディングサイアーに輝き初年度からその実力を遺憾なく発揮していたのである
かれくらいの種牡馬ともなると
どこでどう種牡馬生活を送ろうがかれのはちきれんばかりの種牡馬能力を抑える術はなく
どのみち種牡馬能力が爆発してあとはワンチャン成り上がるだけの種牡馬人生であったのだ
(´・ω・`") 名牝系出身の種牡馬というと、祖母がキングマンボの妹のリアルスティールだと思うが
ここで名前が全然挙がらないってことはスピルバーグ並みの大失敗確定なのか そもそもディープ系種牡馬ってたいてい、名牝系じゃね? ノーザンダンサーもサンデーもミスプロも名牝をあてがわれて作られた馬じゃない 現在のフロリダの状況が全くわかって無くて話にならんな フロリダはピーク時6000頭位生産してたし、ムーチョマッチョマンやリトルマイクが生まれた10年以上前は4000頭位生産してた
それがもうたった800頭
オワットル >>389
【超大物サンデー種牡馬の超大物産駒】
父ディープインパクト
⇒ グランアレグリア、ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ
父ハーツクライ⇒
ジャスタウェイ ⇒ダノンザキッド
リスグラシュー、シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、ウインバリアシオン、ワンアンドオンリー
父ダイワメジャー⇒
アドマイヤマーズ、メジャーエンブレム、カレンブラックヒル
父ステイゴールド⇒
オルフェーヴル ⇒ラッキーライラック
ゴールドシップ、オジュウウチョウサン、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー
父ブラックタイド
⇒ キタサンブラック (歴代最高実績牡馬)
父ハットトリック
⇒ダビルシム、ブライトソート、サパタ、キングデヴィッド
⇒ウインウインウイン、ジャイアント キリング 別に社台グループ・・・社台SSはサンデー系を残したいなんて考えてねえよ
自前の種牡馬が当たればなんでもいい。そもそも良質の肌馬・・・繁殖牝馬とそれなりの種牡馬と外厩で
日本競馬牛耳れる態勢を確立したからな。サンデー系種牡馬を繋げるとかどーでもいいだろ >>385の補足として、
例えばこれはディープインパクトの5代血統表だがhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/pedigree/
血統表を構成している全62頭の内訳は 牡(種牡馬)31頭、牝(繁殖牝馬)31頭である
ここで考察しなければならないのは、基本的に種牡馬というのは選択されたエリート揃いだということ
いっぽう、繁殖牝馬は必ずしもそうではないということ
これを機械的にランク付けするならば、
S:極めて優
A:優
B:やや優
C:並
D:やや劣
E:劣
↑種牡馬集団というのは基本的にはほぼほぼすべからく上記S、A、B、Cの集団であるのだが
いっぽう、繁殖牝馬集団というのは上記S〜Eのガチャでしかないということ
そして種牡馬集団に占めるSやAの比率と比べて繁殖牝馬集団の同比率は著しく落ちるということ
(´・ω・`") このように理論的に考察した場合、
サラブレッドの血統表の端的なレベル評価としては
血統表を占める合計61頭のうち種牡馬31頭はそもそもがエリート選抜軍なのでランクによる差別化がつきにくいので
従って、繁殖牝馬31頭のところにS〜Eの中でより多くの高ランク馬を内包している馬ほど血統レベルが高いということになる
(´・ω・`") これを簡略図式で表すと、
例えばエリートスターという馬の血統表は
父エリートキング A 母エリートレディ S
母父ザエリート A 母母スターレディ A
以下牝馬に高ランク馬を多数内包
いっぽう、ダバハハという馬の血統表は
父キングボーイ A 母ポンコツガール E
母父ザキング A 母母マケタガール D
以下牝馬に高ランク馬の数が少ない
↑このように自身の血統表を占める種牡馬の項目では差がつかないが
繁殖牝馬の項目ではっきりと差がついてしまうのである
※ただしこれはあくまでも理論上の話だからな
実際にはサンデーサイレンスのように 一見して冴えない血統表の中身であっても
その実トンデモナイ怪物馬が誕生したりするのだから血統は奥が深い
(´・ω・`") >>400
改めて見るとよくこんなくそ重い血統で日本の馬場に適応したよな
父のサンデーくらいしか適正が見えん >>398
サンデーほどの大種牡馬の血でさえ繋げられなかったらさすがに信用に響きそうではある
とはいえ代わりになるようなスタリオンステーションもないので生産者も社台SSに頼るしかないだろうけど >>394
>>395
>現在のフロリダの状況が全くわかって無くて話にならんな
ミスタープロスペクターの種牡馬能力が全く分かって無くて話にならんな草
現在のフロリダの生産数がいくら縮小しようがしまいが
ミスプロにとってみればかれに与えられた数十頭の繁殖牝馬から走る子を出せばいいだけの話だ
実際ミスプロは初年度産駒わずか20数頭の中からエクリプス賞最優秀2歳牝馬を出したんだからな
【一発回答】ができる種牡馬、できない種牡馬
とどのつまり持って生まれた“モノ”が違うわけよ
ちなみに日本の繁殖牝馬の中には自身が産んで競走馬に上がった子供2頭がいずれもダービー馬
とどのつまり2/2でダービー馬を輩出した繁殖牝馬も存在するわけで
コトの本質を判断できない人間に限って常にネガティブな方向ネガティブな方向に考えるから質(タチ)が悪い罠
(´・ω・`") >>403
全体的に重そうだがリファールの血がうまく出たんだろうな
リファールは軽めで日本向きのスピードがある
とはいえやはりディープは突然変異だよ コントレイルがディープインパクトの後を継ぐから問題ない キズナ推しが釣りにしか見えない
主戦だの安泰だの本気で言ってんのかな 最近血統スレ覗くと、文系脳なのに
エビデンスのない我田引水私論を大量に書き込む糞がいて
見ていて気持ちが悪い >>403
いやディープの母方はクソ重くはない罠
あえて重いと表現できるのはドナテロの ラインだけであって
それ以外の母方に内包されているリファール、サーアイヴァー、クイーンズハザーなどは基本的にはスピード優勢の血だ
母方のハイクレアのボトムラインにしても名牝系なのでスピード・スタミナ両方を兼ね備えている血だからな
(´・ω・`") スタディとサクソン次第ではないか?
日本はもう駄目だろ >>99
サンデー大国日本だからね
牝馬がほぼサンデーだから上手く薄めてインブリード成功するかどうか
他の牝系良血も買ってるけど、産駒ガチャするきは数が圧倒的に足りない ダノンザキッドをサートゥルナーリアと比べちゃいけない風潮って何で? 血統の理屈屋さんは滑稽だよな
走る馬作れないくせに能書きばかり垂れて >>410
「重い」とどうとでも取れる言い方だったが「ヨーロッパ型」という意味で使った
BMSはリファールはバブルガムがいるけどアルザオ経由でも同じとは思わないのでね
アルザオの直系も何頭かレースで見た気がするが走りは鈍重だった記憶がある
>>412
サンデー系の繁栄を疑わない人は
先行きが暗くなることの要因を分かってない模様 ※>>323の【ベンブラッシュ】、>>380の【高受胎率】 をキーワードとして注目
あれは確か90年代の終わり頃だったと思う
俺は北米種牡馬群の中で新規注目勢力がないかを調べていたところ、
初年度の種付け頭数が83頭で生産頭数が74頭、生産率(受胎率)がなんと【89%】と言う
稀有にも逞しい生殖能力を発揮している新参怪物種牡馬!が存在することを発見した
その種牡馬の血統表がこれ↓である
(´・ω・`") アメリカは生産頭数激減してるから何だこれ?って血統の名馬が出なくなったよなあ 欧州のディープと米国のハーツはマイナー血統ゆえにチャンスある
豪州にシャトルしてるサンデー系は爆死してるからネオユニのブレイブスマッシュ その種牡馬の血統表がこれ↓である!
https://www.jbis.or.jp/horse/0000361855/pedigree/
父方は比較的メジャーポピュラーな構成で占められているが、
いかんせん母方には素人目から見てあまり馴染みのない馬たちが目立っている
そんな中で母母父父父にザポーターという知っている種牡馬の名前があった
なぜ知っていたかと言うと、この馬の父系ラインが血統通なら知る人ぞ知るスウィープ→【ベンブラッシュ】だから
ちなみにザポーターの直仔にイスラムという種牡馬がいて、イスラムは33歳時!の種付けにおいて翌年1頭を生産している
これがサラブレッド種牡馬・高齢種付け→生産の世界記録である
主役の話に戻るが
エンドスウィープがその数年後に日本で種牡馬としてあれだけの才能を発揮したことに関して、この俺は何一つ驚くことはなかった
ちなみにエンドスウィープの「スウィープ」がベンブラッシュ直仔のスウィープから来ているかどうかは定かではない
(´・ω・`") >>415
>BMSはリファールはバブルガムがいるけどアルザオ経由でも同じとは思わないのでね
うむ、君はなかなか血統通だ罠
この過去log↓参照魚
0090 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/07 00:12:37 ID:VcHSUSFL0
リファール血統https://www.jbis.or....0000334968/pedigree/
↑これは「サラブレッドの血統表教科書」の第1ページ目に載るべき血統である
自身の競走成績においてはノーザンダンサー✕フェアトライアル・コートマーシャルのニックライン
のスピードを最大限スイッチオンにして一流マイラーとして活躍し、
種牡馬になってからは母方4列目ラインに綺麗に並ぶ[ハリーオン、クサール、ビリビ](※注1)というスタミナ3重曹を発動して
あのダンシングブレーヴやマニラをはじめとしてその他欧州オークス馬を複数頭輩出したりなどしている超ハイパー種牡馬である
(注1)
・ハリーオン→マッチェム系のスタミナ大魔王、英ダービー馬を3頭も輩出した大種牡馬
・クサール→あのトウルビヨンの父であり、自身は凱旋門賞勝ち馬
・ビリビ→やはり凱旋門賞勝ち馬。シーバードやシルヴァーホークの母方に潜伏してスタミナを供給
(´・ω・`") そういや大失敗してるスピルバーグがリファールを産んだGoofedの牝系なんだよな >>421
そういえばそうだな
トーセンラー、スピルバーグ、ブルーミングアレー、アイルハヴアナザーの父フラワーアリー
あとシーキングザパールにシーキングザダイヤ
これらみんなグーフド牝系だ罠
(´・ω・`") コントレイルのアンブライドルズソングはディープとは相性良かったみたいだけど種牡馬になってどうなんだろうな コントレイルは牝系はあんまパッとしないっすね
祖母FolkloreがBCジュベナイル勝ってはいるけど
遡って目に引く馬いないなあ 栄枯盛衰だな
お前ら今年はボーデンで決まりだぞ
母系も最高だ コントレイルはアンブライドルド(ファピアノ)の形であって、ディープとは走りの系統が違う。
種牡馬として有望なのはフィエールマンの方だと思う。この馬の方が良血というか、繁殖馬として
成功するために必要な品質を持っているので、出だしが逆境にならなければ上手くいくだろう。 ボリクリ系のエピファネイアが3歳春にここまで活躍するとはね
シーザリオは死んだが、血は残るね確実に ディープインパクトとその子供がいるだろ?
何言ってるのかわからんのだが ボリクリはストロングリターンも質の割に活躍して種付け料四倍位になってたな
何が成功するなんて本当わからん
基本は社台が力入れた種牡馬が成功するんだろう
けど ボリクリって期待が大きかったせいもあって微妙やら失敗扱いされることもあるけどそんなに悪い種牡馬ではなかった
牝馬はまったくだったけど繁殖としてはいけるんじゃないかと一部の人が言っててその通り母父としてはなかなか頑張ってるよな ボリクリが期待された理由は、馬体の作りもそうだが、ノーザンダンサーもミスプロもサンデーサイレンスも1ミリも入ってないという、極めて珍しい血統だったからな
第二のサンデーになれるかと言われたが、残念ながらそこまではなかった まあ結局はロイヤルチャージャー系なんだけどね
なおウォーエンブレムさん Hail to Reason系つかまえてサンデーサイレンス入ってないは草 ボリクリはサンデーにはなれなかったが失敗とは言えないくらいの成績だったね 産駒が軒並み走りまくるサンデーが異常なんだが
ウォーエンブレムほんま笑う、笑いこっちゃないんだろうけどさ >>1
>>396
超一流サイアーは、まだまだ沢山いる >>438
ウォーエンブレムはオネエじゃなく硬派なだけ
女性の前では緊張しちゃう
>>436
社台想定より遥かに下回ってるから最低最悪だよ
鎧はナンバーワンと言えるけど中身が無いから
中身が凝縮してるサンデー系やキンカメ系を合わせて鎧の良さをアピール >>411
ヨーロッパは全く当てにならない、期待するだけ無駄
残るのは南米から北米にも広がりそうなアメリカのアグネスゴールドだと思う >>243
勝てなくてもシーザリオ血統なら種牡馬になれるし良いんじゃね? 何でサンデーからになるんやろ?
ヘイロー系でも構わないやろうに? 顔文字バカ、匿名ゴミ箱ですらこれだけ忌み嫌われて相手にされなくて、よくメンタル持つな
リアル社会では当然ハブられてると思うが、匿名ゴミ箱にすら居場所がないって相当だよな
クロムとか馬鹿神とかもそうだが >>450
種牡馬サンデーサイレンスの飽和状態を見れば誰でも理解できる しょうもない理屈こねくり回してる奴が多いが、現実は冷酷
サンデー仔の種牡馬
ディープ、ハーツ、ステゴ、ネオユニ、ロブロイ、ダメジャー、スペ、キセキ、ダンス他多士済々
サンデー孫の種牡馬で重賞馬出した実績あり
ディープ:ブリランテ、キズナ、ホマレボシ、ミッキーアイル、ラー、リアパク
ハーツ:ジャスタ
ネオユニ:ピサ
ステゴ:オルフェ、ゴルシ、ドリジャ、フェスタ
そのうちG1級
ディープ:リアルインパクト(ラウダシオン)
ハーツ:ジャスタウェイ(ダノンザキッド)
ステゴ:オルフェーヴル(エポカドーロ、ラッキーライラック) さてさて、結構なn数を積み上げてこんな感じの実績だが、ディープはここから突然傾向が変わって強く太いサイアーラインを築いていくんでしょうね〜笑 >>454
ネオユニはもっと居る
トーセンファントムとアンライバルドと他も居るかも スペのリーチザクラウンも抜けてるし、色々抜けすぎでしょう
SS孫種牡馬が単発重賞馬出すのはそこまで珍しくも無い印象だが むしろディープ系だらけになってないか
まぁ大物は少ないけど サクソンウォリアー産駒が日本ダービーを何回か取るかも 曲がりなりにもG1を複数勝ったアルアインやフィエールマンが社台SSに拒絶されるくらいディープ後継は微妙な扱いになってるな
ワグネリアンやマカヒキは更に需要がなさそうというね ディープて孫種牡馬がどうこうより、こんだけクラシックホッスいるのに、古馬G1で活躍した牡馬がフィエールマンぐらいしかおもいつかん。
完成するのが早いだけなんじゃ。 >>456
アルアインもいたな!
ディープ牡馬で古馬で活躍したのはフィエールマンとアルアインだけだ。活躍いうても大活躍ってほどでもないがな。 >>466
ディープ産駒の牡馬は早熟で牝馬は長持ちか遅咲き? キズナはG1馬が出るとしても牝馬だろうな
昨年マルターズディオサ、
今年もファインルージュにソングラインと
牝馬はワンチャンありそうな馬がいるが
牡馬の大物が出る雰囲気はフジキセキ以上にない >>257
ディープってほんと繁殖牝馬を無駄遣いしたよな
ディープ孫とかあれだけ大量生産してラウダシオンしか出てないもんね >>234
コイツの一連の書き込みをみればわかる
ステゴ憎しで頭が狂ったディープキチガイだよ ノーザンテーストの血を絶やした社台だからサンデーの血を絶やすこともするだろう >>229
ディープ系統が繁殖牝馬を無駄遣いしてるの >>227
これから???
へー、すでに数千頭でてカスしかいないのに、いまから突然大物が続出するのか
バカの頭の中はワンダーランドだなおい >>253
あと、ラーがなんか出してた気がするわ
ディープキチガイが暴れるから入れてやって >>307
こうして見るとハットトリックがサンデーのサイアーライン伸ばす最右翼か? >>306
産駒出し始めの序盤ならともかく、すでに何千頭出している現在、傾向を掴むためのn数は十分あると思うよ
いまから突然ディープ孫に大物がドサドサ出てくるイメージはないね
まあ、工業製品じゃないから狂い咲きの大物が1〜2頭くらいは出るかもしれんが
グリーンジャンボやサマージャンボ買いまくって外れ続け、まだ年末ジャンボがあるもん!たくさん買うもん!と頑張ってるみたい >>302
ディープはナンバーズ3
買っても買ってもそこそこ当たりが限界 ぶっちゃけサンデー産駒でも古馬で活躍したクラシックホースって少なくね?
スペとディープくらいでは 名前忘れたけど、ルドルフはパーソロンだっけ?
もう途絶えたの? あと無敗の三冠馬と菊春天春天の馬を出したディープに対して「当たりがない」ってのはちょっと流石に違うんじゃないかも思うな >>484
パーソロンの子孫はテイオーの子のクワイトファインとマックの子のギンザグリングラスが細々と種牡馬やってる >>372
素直にオルフェーヴル、ルーラーシップ、エピファネイアが分け合うと思うが
ハーツクライ産駒減少は年齢的にわかるが、なぜオルフェーヴルも?
ただのアンチなら理解できるが >>373
キズナだけが主戦を張れている
笑いどころですか? 去年の牝馬クラシック三戦の出走馬延べ54頭のうち五代血統表内にサンデーサイレンスがない馬が何頭いたか?
答えは1頭だけ
ディープ、ハーツクライ産駒で半数を占めその他をサンデーの孫世代種牡馬の子で分け合ってる
さてこういう牝馬たちが牧場に帰って繁殖しようとした時に種牡馬に何を選ぶ?
種牡馬もサンデー系だらけだ
こういう状況がもう何年も続いていて現在牧場にいるサンデーの血を持たない肌馬もいずれ高齢化で繁殖できなくなる
そうなった時に今走ってるサンデー系がバッタリ止まる、こういう話をしてるわけ 父父ディープと母父ディープ 合わせて2000頭デビュー済み
最強馬はキセキ 2番手がラウダシオン
この呪われた血が入るととにかくキレのない鈍足になるので
東京新潟重賞は1勝しかできていない
今後こんなふざけた血統が日本馬の半数近くを占めるわけだ
楽しみだな >>461
半端ない先細り感を掴み取ってもらえれば >>485
イチゼロの話をしたらそりゃ当然ゼロではないよ
あれだけ大量生産してこれかよ感をみんな嘆いているだけで
サンデー系がディープ偏重のせいで途絶えるのが寂しいということ >>491
サンデー孫種牡馬ならサンデー3×4を模索できる
なので、そこが勝負だよね
オルフェーヴルvsキズナvsジャスタウェイvsスピルバーグ、どこが伸びていくか楽しみだ 昭和と違って繁殖牝馬はバンバン海外から輸入してるから大丈夫
代を経ればサンデーのインブリード出来るししばらくは安泰
欧州のサドラーと同じだ >>496
それはこれ迄に時々名前の出てたセントサイモンが踏んだ歴史の二の舞 →ステゴ→オルフェ→エポカ???
サンデー→ディープ→キズナ→???まだいない
→ブラックタイド→キタサンブラック→これから??? ああ、ハーツもあったな
ワンアンドオンリーさんとかサリオスとか >>483
サンデーはディープほど頭数多くないしな
ダメジャーもそう ステゴ系だけやろ
可能性があるのはね
ドープ系はむりやろ >>483
古馬でもGI勝ちはたしか6頭くらいおったで
まちがってたらすまん ディープ直仔のダービー馬マカヒキワグネリが種牡馬になれないんだからキズナ産駒が種牡馬になれると思えないわ >>496
競走で走ったとしても、種牡馬として使いづらいのは変わりないだろ。だから、毎年ワンチャン狙いの外国産馬が輸入されてる。今のところ活躍するのはダートや芝ならマイルまでだけど。 >>423
>>427
いや、コントレイルとフィエールマンが種牡馬になってもあまり期待はできないだろう
その理由はかれらは今の日本競馬界、とどのつまり【牝馬が強い谷間の世代の牡馬】でしかないから
日本競馬界におけるSS遺伝子の拡販蔓延状態は既に末期状態に入っているといってもよく
言うならばこのSS遺伝子直系のSS系から出る牡馬の強さにリミッターがかかっているような状態となっている
だから今は牡馬のトップが牝馬のトップに勝てない時代となっている
このような時代のSS系のトップクラスの牡馬が種牡馬になっても、
もうSS遺伝子の活力自体が薄くなっているのであまり期待はできない
(´・ω・`") >>501
ディープ程頭数が多くないと言うが、サンデーの時代は中央じゃ話にならないレベルの駄馬の産駒の数も多かったからな
相対的にサンデーとディープで実績残す難易度はそう変わらないと思うんだよ 世界の歴史を振り返ってみても【牝馬が強い谷間の世代】というのは【ある一強時代】が終わりを告げるティナーゼ となっているのは間違いない
イギリスにおいて、あまりにも圧倒的だったセントサイモン一強時代にはっきりとした陰りが見えた時
プリティポリーとセプターという女傑が現れた
その後、欧州でノーザンダンサーが大ブレークする時代と前後してダリアとアレフランスが現れた
これは時代の覇王種牡馬・父系の新旧交代を表しているのである
日本においてはアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスが現れた
これは、今の日本が完全な種牡馬父系の新旧交代の時期なんですよー!ということを‥
とどのつまり、そのことを時代が警笛を鳴らして教えてくれていることに他ならない
(´・ω・`") ちなみに今後増えてくるであろうサンデーのインブリードに関してはほとんど意味がないと言ってもいい
なぜなら例えばサンデー3✕4を持つ馬のサンデーの血量は18.75%
これに対してサンデー孫の持つサンデーの血量は25%
サンデーの孫がそこいらじゅうに多数 存在する今の競馬界でサンデー3✕4のインブリードを持っていたとしても
それは大した武器にはならないということだ罠
(´・ω・`") >>484
ちなみにパーソロンは「世界の名血統ベスト50」 に入ってくるであろう名血統をしている
かれからシンボリルドルフ→トウカイテイオーが続いたのは決してワンチャンの偶然ではなく
パーソロンの血統という根拠・エビデンスに基づいたすべからい必然だったんだよ
(´・ω・`") 俺が思うに、あと2〜4年の間にオルフェ産から怪物牡馬が出ると思ってる
ダービー1着、凱旋門1着、有馬1着、宝塚1着みたいな成績の馬が現れるぜ >>516
上で俺が解説しているように日本ではもうSS系から怪物クラスの牡馬は出ない
万が一出た場合でもそれは種牡馬にはなれない牝馬だ
ただし母方にSSの血を持つ他父系からの怪物牡馬は普通に出るだろう
その筆頭がエピファネイア産駒だろうな
(´・ω・`") >>515
すべからい
ツッコミ待ちかな
いや、そんな知能ないか >>432
>シーザリオが牡馬だったら天下取ってたな
いやそれはおそらく否だろう
なぜなら牡と牝とでは子どもに伝える遺伝要素が異なることがあるから
ゲノムインプリンティングやミトコンドリア遺伝子などもこれらの要素に該当する
例えば歴史的な繁殖牝馬の中には10数頭の子供の中から3〜5頭ものG1馬を出した馬もいるが
こういうのは母→子だけにしか伝えることの出来ない特別な何かがあるとしか思えない
サンデーサイレンスですら1/10の確率で重賞馬を出したに過ぎないんだからな
(´・ω・`") これだけ繁栄したら繁殖牝馬に埋もれるのが自然の流れだろ
ノーザンテースト系もそんな感じでリアルシャダイ、トニービン 、ブライアンズタイム辺りの良質な繁殖牝馬になり、トドメにサンデーサイレンスが現れたわけだから >>521
アーバンシーの血を持つ種牡馬にロマン感じます バカが新語を発明したと聞いて
人間、恥を捨てればなんでもできるんだなぁ >>514
サンデー3×3がイマイチなのは、サンデーの良さを引き継げてない産駒同士の12.5+12.5より、父父サンデーの方が伝わりやすいのかもな SSが正に純血であれば代を減るにつれ劣化するのは仕方ない
父系が長く続く為には中興の祖のような馬が出ないと厳しいね 結局のとこサンデーとディープが長生きして良血牝馬が集まったから不遇になったんだよね
サンデーがもっと早く種牡馬引退してたらステゴ、フジキセキ、ダンス、スペあたりも活躍したかも
ディープも同様で自身が長く活躍することで子供の種牡馬成績を苦しめたんだよね >>529
種牡馬能力があれば、偉大な種牡馬が居てもGT馬ぐらい出る
SS仔と戦ってGT取ったダンス・キセキ・スペ他
ディープインパクト仔と戦ってGT取ったリアルインパクト
GT取れてないなら種牡馬能力が足りてないんじゃね? >>529
まあステゴなんかは初期の牝馬があまり繁殖結果を残せてないように
血統的にもあまり期待できないってランクだったんだろうな >>532
そうか?ステゴ産駒の初重賞馬ソリッドプラチナムは母母母Burghclereやぞ
このレベルじゃ良血って言われないんだったらすまんが ディープとかステゴとか有力なのが消えてお前が?っていうのが残りそう エフフォーリアが早速バケモノや
もう三冠に王手かけている >>523
障害走るまで落ちぶれたけど、タニノフランケルは種牡馬にすべきだと思う? ディープ系の真打ちは、コントレイル、リアルスティール、フィエールマンと予測。
大穴でサトノアラジン。 >>534
それはないだろな
ディープもキンカメも5年後にはリーディング争いから消える
そのまま今の下位や新種牡馬が繰り上がるだけ
>>531
確かに劣るのは事実だが、横綱が消えれば繰り上がれる
トニービン、ブライアンズタイムもSSによって消された感じだからな
SSとディープがあまりにも強すぎた ステゴが堅いだろう
まさかあのステゴがなぁ…
ほんとわからねえよな > 横綱が消えれば繰り上がれる
ほぼ消えてるようなものなのに、新しい横綱が稀勢の里以来全然出てない状態が
種牡馬リーディングでも起きるんじゃないか? >>450
明らかにサンデーが別格だからだよ。突然変異としか言いようがない >>526
そもそも究極的な事言っちゃえばサンデーの直仔はサンデーの血量が50%なわけだが
それでも全く走らない駄馬が相当数いたわけで
だから仮にもしもサンデーの2✕2(血量50%)を持つ馬がいたとしても強い馬が出る保証は一つもないということだ罠
(´・ω・`") >>528
その中興の祖ってやつは本国からは出ないのがデフォだ罠ボワルセル
なんならハットトリックは既にSSの中興の祖になっているのかもしれない
(´・ω・`") しかしディープ牡馬ってほんとアベレージだけだよな
ズバ抜けてるのが1頭もいなくて笑うわ
サトノアラジン、トーセンラーみたいなのばっかりww >>527
ドープデビュー前から大物は出ないと言ってたからな
予想より斜め下の大失敗だったけど(笑) >>546
サトノダイヤモンドとマカヒキがもうちょっと活躍すると思ったら、どっちも糞早熟だったしな >>529→>>531は後者の見解の方が正しい
すでに俺がこのスレで解説しているように遺伝子型BBを持つサンデーに
遺伝子型AAを持つ日本の繁殖牝馬を交配して生まれる子供はすべからく遺伝子型BAとなりこれを【F1=1代雑種】という
で、これを起源としてそこから代を重ねていっても理論上F1より強い子供は生まれない
サンデー →ディープ →ディープ直仔と代を重ねるにしたがって競走能力・種牡馬能力がともに落ちていくのは
決して偶然ではなく、科学的理論によって証明されている事象なのである
(´・ω・`") コントレイルも多分微妙だし
ミッキーアイル,キズナ,ヒエールマンで勝負するしか無いよね >>533
数頭凄いのがいたから血統評価が高いとはならんからなあ
6年分でようやく100頭越えだし ここは、人間社会で溜めた鬱憤を馬で晴らすカスどもの
集まりというのがよくわかる教科書のようなスレだなw
惨めすぎてひくわ。 いくら牝系が優秀でも母父モガンボで終わりやん
モガンボだって当然なんらかの血統的な強みがあるわけで >>527
ディープはテーストの再来って前から言ってたぞ どう考えてもクールモアのサクソン ニアルコスのスタディ
この2頭が抜けて条件が良い
繁殖レベルは
クールモア ニアルコス>他の欧州生産>>社台系>日高 >>454
サンデー孫のキンシャサやリーヴァもで重賞馬出してますやん
なんでキセキ後継を無視するの? 俺だけかも知れんが鼻の角質とる広告キモいんだけど
ヒゲジジイの角質画像毎回見せられて具合悪くなる ◎シルバーステート
◯コントレイル
▲リアルスティール
△フィエールマン
☆アルアイン
ディープ系新種牡馬成功人気順 >>557
おまえみたいな意味不明なルサンチマンの
塊が惨めすぎるわ、カス。 ドープ基地が発狂したw
流石朝鮮人w
不正何でもおkというヒトモドキw >>539
まだ馬脚をあらわしていない存在に全てを賭けるしかないもんね
でも、キズナやスピルバーグも健気に頑張っているから応援してやりなさい >>552
ディープ産駒種牡馬が軒並みカスしか生産できずサイアーラインが切れそうで不安なんだよな
わかるよ
でも、荒ぶっても仕方ない
現実を受け入れよう 普通に考えてディープが途切れるわけない
途切れる可能性が高いのは現状ハーツだろ >>566
いや普通に考えるのであれば一番途切れる可能性が高いのはディープ
>>325と>>332参照魚。
もちろんそんなにすぐ先の話ではなくて数十年後の話だけどな
まだ猶予はある
サラブレッドの父系の歴史はすべからくそれを繰り返してきたわけで
(´・ω・`") 太い木の幹というのは強風が吹くとバキッと根元から折れてしまうことがある
いっぽう、細い木の枝というのは強風が吹いてもしなるので折れることはない
太い木の幹=イギリスにおけるセントサイモン系→爆発的に繁栄したが40年程度で一気に衰退
細い木の枝=アメリカにおけるヒムヤー系→発足から150年を迎えようとする今現在でも細く長く、
まるでババァのション便のようにチビチビダラダラと継続
(´・ω・`") >>569
脆さ弱さを比較するのに太い細いは余り関係ないね
樹木や骨が折れるのは密度の問題
成長力が速い樹木や骨→折れ易い (早熟)
成長力が遅い樹木や骨→折れ難い (晩成) >>500
ハーツはこれからじゃね
まだハーツとウインバリアシオンしかいないし 成長スピードが速い骨密度が薄い→折れ易い (早熟)
アグネスタキオン
ディープインパクト
キズナ、ロジャーバローズ
成長スピードが遅い骨密度が濃い→折れ難い (晩成)
ハーツクライ
ステイゴールド
ダイワメジャー >>570
いや密度がどうのこうのってのは別にいいんだけど、俺が書いているこれ↓
>太い木の幹というのは強風が吹くとバキッと根元から折れてしまうことがある
>いっぽう、細い木の枝というのは強風が吹いてもしなるので折れることはない
↑ これって間違ってるか?正しいことじゃないの?
(´・ω・`") 成長スピードが速くて骨密度スカスカで折れる場合と
未熟過ぎる未完成の骨を酷使して人災により折られる場合がある 今年の2才馬にブリランテの大物がいる
意外にもディープのサイアーラインを引き継ぐのはディープブリランテの仔 早急に何とかすべきなのは一昨年あたりに導入された薬の扱いだな。牝馬しか勝たないんじゃ種牡馬価値が上がらない。 人工交配の近親配合で天才を産む実験だからね
そりゃ偏れば、一気に萎むよ ディープは牡馬三冠馬だしてるのに。なんでコントレイルは小物扱いなんだ。
しかもまだ現役で、大物かもしんないのに ぶっちゃけ競走馬とは関係ない日本在来馬が無事ならそれでいいや ステゴ系は晩成だから伸びる
ハーツは牝系なら伸びるんじゃね >>583
もっとも大きな舞台が整えられた状態で世代交代に失敗した
コントレイルが現役のうちにあのようなレースはもうないだろう
このあとG1勝鞍を稼いでも歴代最強馬に肩を並べる事はないよ
まあ、強いて逆転があるとすれば凱旋門賞馬になることくらいだな 歴代最強馬になることと、大物かどうかは全然別の話じゃないか >>586
無敗の三冠 3歳時で既にG1 4勝
唯一の負けは歴代最多G1 9勝の古馬の1番得意な条件で2着
既に歴史的名馬だよ
こんな成績の馬は居ない 有馬逃げなければそれでも良かったんだがね
成績言うならシンボリルドルフのが上でしょ
菊から中2周で海外馬混じえて3着の後に有馬1着 >>588
その時点ではルドルフと同格だな
ルドルフはその後有馬で勝った >>586
菊花賞後のJCは厳しい。
体力の回復という面ではかなり不利な条件で普通なら回避するところを空気を読んで出たのが仇となったかな。
とはいえ、その後普通に勝ち続ければ問題ないだろうけど、無理をさせたのが肉体的に後々響いてくる可能性はある >>589
全馬同じようなローテで歩んだ昔とは違う。アーモンドアイはJCが秋2戦目、クロノジェネシスも有馬が秋2戦目。コントレイルが有馬出てたら4戦目。消耗度が全く違う コントレイルより上の実績を残したサンデー産駒なんて親父しかいないでしょ 確かにルドルフの有馬は
カツラギ秋4戦目(春は宝塚も使った)
シービー秋4戦目
有馬で2戦目のクロノジェネシスらに秋4戦目のローテで闘うのはきついしフェアじゃないな >>592
ルドルフも秋4戦で有馬勝ってるんだけど?
しかも菊〜JCの中2週考慮したら今よりハード
昭和のプログラム知らんの? 有馬に適性があれば(あると調教師や騎手に思われてれば)JCじゃなくて有馬にいけてもうちょっと調整できたのにね >>595
ライバル馬もみんな秋4戦目だってことでしょ
ルドルフのローテはきついがライバル馬も同じようなもんだって話 直接対決は負けたけど古馬になって3歳時より明らかに上のパフォをみせることができればアーモンドアイを上回ると思われることもあると思うよ
ディープ産駒牡馬の傾向的に厳しいだろうけどね
可能性はちょっとはある 自分だけ不利だから、なんて言ってるのは他の馬がいつでも有利だとか思ってるんだろ
まなんにせよコントレイルは今後次第だよ 3歳時アーモンドアイ>5歳時アーモンドアイ>3歳時コントレイル
これがだいたいの総意 コントは単に有馬に出走して勝ち負けできるレベルの馬だと見なされなかっただけだな 「ディープから大物は出ない、血統論からも明らか」って言ってる人に「いやコントレイルとかフィエールマンとかアルアインとか出てるでしょ」っつったら「外れ値はある」って話にならないな
そもそもG1いくつもとるような大物はサンデーにとってですら外れ値でしょうに >>602
そこで言う大物って後継種牡馬の事じゃないの?競走能力の事なの?どっちだろ
前者ならたまに聞くけど ディープに対するアンチの感情が全く理解出来んわ
産駒に対してですら二言目にはドーピングだからな
何でもかんでも親のせいにするんだったらまずは馬よりお前だろうに >>595
当時の菊花賞からジャパンカップは中2週ではなく
中1週となります >>483
ダイワメジャーだな
価値倉
04皐月賞、06天皇賞、06マイルCS、07安田記念、07マイルCS
他にも
有馬記念2年連続3着 >>432
シーザリオが牡馬ならインティライミレベルで多分種牡馬になれなかったから牝馬で正解 中途半端な質のサンデー系を日本に抱え込みすぎ
サトノダイヤモンドとか、そのくらいのやつはバンバン外に売るべき むしろサトイモは一番ディープに似てるやろ
ミッキー何ちゃらやダノン何ちゃらみたいな
有象無象の量産型ディープ産こそ海外に売れ >>1
皐月賞馬であり古馬実績1600m〜2500mまである
ダイワメジャーがサンデー後継として一番可能性が高いんじゃないか?
ミルコもダイワメジャー産駒
アドマイヤマーズでクラシック二冠を獲ると豪語してたが
サートゥルナーリアにミルコを乗せたい社台側の思惑が崩れ2頭とも不運を被った
アドマイヤマーズは
朝日杯フューチュ、NHKマイル、香港マイル(史上初の3歳制覇)と、G1 3勝し社台スタリオン入り
ダイワメジャー産駒の先輩
カレンブラックヒルもスピード、パワー、キレを、装備し結果を残してる G1勝ってる時期に怪我して引退した馬って幸運だよなぁと思うことが多い
「まだまだやれたに違いない」って色眼鏡で見てもらえるんだから 種牡馬ダイワメジャーの良さ
サンデーサイレンス直系ナンバーワンの
スタート反応の良さ、スピード能力、パワー(怪力)、骨密度の高さ(頑丈) ダイワメジャーは古馬になっても活躍したのに、なんで産駒は尽く3歳の夏を越えられないんだろう >>613
未熟な産駒が多いのに
天性のスピード能力が有るから早熟だと勘違いして使い詰め傾向で潰しちゃう
ダイワメジャー産駒は馬体が完成してからでもデビューは遅くないと思う >>613
8歳まで能力維持(つか7歳で初G1制覇)のキンシャサノキセキも割と早く枯れるし ダイワメジャーやシーザリオは体幹が優れてるから手足を大きく振り込んでもブレ無い
そういう種牡馬や繁殖牝馬が大成功する >>595
調べたらルドルフの有馬は4着馬まで秋4戦目が有馬だけど?
昭和の頃というか社台グループの寡占が始まるまでははみんな似たようなローテなので消耗度合いが同じような馬同士でのレース。今は使いわけで消耗度合いが異なる馬同士のレースなので純粋な馬の能力では決まらないってこと。有力馬の秋初戦が秋天なんて昔はなかった。 まあこうやって、付けられら牝馬が減ってくると、また別系統をつけざるを得ないわけで
だから無理くりテイオーとかマックイーン産駒を残している意味がある >>619
そのルドルフ
タマモクロス
アンバーシャダイ
いなくはないよ クロフネなんかも体幹が優れてたからブレが無かった
マラソンの瀬古利彦の頭が全く動いて無かったのも体幹の良さ コントレイルはこれからディープスカイくらいの戦績歩めたら上出来じゃないの >>565
サンデー産駒すらディープ出てくるまではパッとしなかったんだから今そんなこと言えるんかね?
コントレイル辺りの繁殖成績出揃ってきてからじゃないとそんなん分からんわ >>625
あれだけ優遇して下駄履かせまくってディープ程度が1頭出ただけとも言う
自身以上どころか同等ですらない後継しか出てないんだから
ディープの後継がディープの劣化縮小版だったら酷い惨状になるぞ >>626
フジキセキタキオンもそこそこの成績止まりだろ
ディープ産駒出てくるまでの繋ぎの期間に成績残してただけ
>>627
ディープ出てくるまではどうなるか分からない扱いされてたのがサンデー系
確かにディープがサンデー越えたとは思わんが、サンデーすら安定感ある後継出てきたのが晩年のディープなんだからディープ晩年の産駒の繁殖成績が出揃ってない今の時期にディープ産駒の後継について語ったところでまだどうなるか分からないから対して意味無い
3冠馬コントレイルだってまだまだ現役な訳だしな
縮小再生産になる可能性はあるけど今の時点で結論は出せないし、それでネガキャンするのは的外れ >>612
ダイワメジャーの07マイルCSとか鬼の強さだったからな
どう見てもスーパーホーネットが勝つ展開なのに、あそこから抜かせないのは鬼だったわ
アンカツも「並ばれてからの根性が並大抵ではない」みたいなこと言ってた >>628
タキオンは死後だから置いといても
フジキセキ
ダンスインザダーク
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
は親父の世代と被ってもそこそこの成績を残していたぞ
ディープ子はキズナ以外全然ダメなのに同列みたいに語るなよ ノーザンがコントレイルにどこまで注力するかにもよる。ディープ並みの待遇なら流石に何かしら後継出るだろうし >>588
世代限定戦以外勝ってないから評価されてない
そこそこ強いとは思うが、過去のディープクラシックホースの行く末が軒並み駄馬化したのも相まって、懐疑的な意見が多いんだと思うよ
ディープオタからはバイアスの掛かった違う景色が見えてるかもしれないが >>587
全くその通り
ディープオタはディープ絡みの全てを褒め称えられないと気が済まないから、多方面に噛みつきだして議論が滅茶苦茶になるんだよね キズナ以外でもミッキーアイルとリアルインパクトはまぁまぁじゃね
しかもディープ系種牡馬はまだまだこれから増える >>619
だからコントレイルは不当に不利な条件で比較されて嫌だ嫌だ!
ですね、わかります >>602
血統論からとか言ってるのはバカのオナニーだから放っておいて、膨大なn数から見える確かな傾向というのはもはや覆せないぞ
外れ値の例もキタサンオルフェゴルシカナロアレベルの大物ではなく、せいぜいフェノーメノクラスのフィエールマンw >>625
>>565は種牡馬能力の話をしてるんだと思うぞ
競走成績の件で因縁つけても、お前の頭のゆるさが目立つだけで恥ずかしい >>628
これだけ孫産駒出して競争能力が一番高そうなのがラウダシオン?
これから突然すごいのが出まくると願望するのは勝手だが、それはお前の中で勝手に思っておけ
普通の人には響かないよ >>630
そいつはディープ上げるためなら恥も外聞もなくバカな言説並べまくる頭の足りない人だから >>636
リアパクはラウダシオンを出したけど今の成績だとジェニュインと同じくらいに落ち着きそう
ミッキーアイルはさすがにまだ分からない >>629
2007年マイルCSは引退年に成るけど凄まじい強さだったね
前走の天皇賞で多大な不利を受けてアンカツが怒り心頭
前年
天皇賞1着→マイルCS1着→有馬記念3着、が悔しかったらしく
引退年は秋3連勝を目指してたアンカツだから当然
引退レースはダイワメジャーに乗って圧勝したかったが
翌年以降も騎乗予定の妹ダイワスカーレットに乗る羽目に
一応
>>612はダイワメジャー産駒の特徴 >>631
自身は骨太で巨大だったけど
皐月賞も心身が未熟のままスピード能力とパワーで押し切った
身が入ったのは5歳以降の晩成型
サンデー直系にしては産駒が小柄で成長力で大きくなるので100%晩成タイプ >>640
ハットリ系が凄まじい勢いだね
ハットリと言えば
史上初のマイルCSと香港マイルの国内外G1連覇した怪物
その2005年マイルCSで大激戦を演じたのが
ダイワメジャー
アンカツとダイワメジャーがもう少し1年早く出会ってれば
マイルCS3連覇は間違いなかったろうし秋3連覇も容易に達成できたと思う 現状本線張れそうなのがキズナくらいしかいないって意味ではキツイかもな
前世代ではディープに加えてハーツ、ダメジャー、ステゴがいた事を考えれば3段階くらい格落ちしてる
父系で一回栄えると次の世代ではキツくなるとは言え、思い入れがある分何とか残って欲しいけど
キズナの次世代種牡馬で大物を出せるかにも寄るけどコントレイルがどこまでやれるかがかなり大きいと思うわ SSの孫は牡馬と互角にやり合えた牝馬がかなり多いのは偶然かね?
ジェンティルドンナやブエナビスタやダスカやリスグラシューやらが牡馬だったらどうなったか
確かにダスカとかは繁殖牝馬としてはイマイチだが 牝馬が強くなったのは薬が進化したからって結論出てるから関係ない サトイモくらいしかドープ系はもう無理では
オワコントレイルは多分無理 競走能力はオルフェ>ステゴでも種牡馬能力はステゴ>オルフェ
ハーツとジャスタでも似た感じだしディープとコントレイルもそうなる >>650
ジェンティル牡馬ならただの量産型ディープ産ダービー馬になってそう 8戦して7-1-0-0、うちG1 4-1-0-0 の馬に「オワコン」とか「大したことない」って言えるの凄いな
確かに歴代の三冠馬と比べたら物足りないって言いたい気持ちは分からなくもないけど、とは言っても三冠馬で1度も崩れてないんだぞ? >>626
あいつらも小粒だろ
ディープまで超大物なんて出てこなかったじゃん
バブルはもっといけるかと思ったけどな
3歳で秋天取ったし。まあ糞ノリがまともに乗ってたらローレル勝ってたとは思うけど >>648
キズナからサイアーラインつながるかな
走りそうなのはタマ取られてるような >>655
世代限定でしか実績残していないから懐疑の眼で見られても仕方ない
信者がいくらつおいつおいつおいと叫んでも無駄 キズナは夏以降でも重賞2勝もしてるからね
しかも紫苑SとフェアリーSという出世レース
去年から繁殖レベルが格段にあがってホエールキャプチャとかにつけてる
間違いなく主役で本線の種牡馬だしサイアーライン繋がらないと思ってるアンチは人生見直してね >>658
じゃあたとえばオペラオーやキタサンブラックのような古馬でG1 6勝した馬の方が、古馬で4勝しか出来なかったディープやルドルフより実績的に上だってこと? >>658
その論理だとアグネスタキオンやミホノブルボンみたいな馬は強いと主張してはいけないって事?w 流石にクラシック軽視し過ぎじゃない >>651
フケ薬なんかでは基礎能力は強くはならないんだが
根本原因は馬場だろ
牡馬は牝馬よりパワーとスタミナに秀でてたんだが
パワーとスタミナが不要な馬場になり斤量差が幅を利かせるようになってきただけ
あと以前より馬体の小型化が進んで牡馬牝馬の体重差がせばまったことも要因か 小学生の口喧嘩みたいだな
論点がズレズレで見るに堪えないよ キズナは能力の上限が低すぎてG1勝てる気配が皆無
期待してるのはアホなキズナキチくらいのもん クラシックの評価はすべきなんだが
クラシックがピークでその後に成長しないやつが増えまくったからねえ
ピークが早ければフルフラットでもミシュリフに勝てるが素質差はダンチだもん 負けが少ないてことも重要よ
オペラオーやキタサンが実績でルドルフ、ディープと同格で語られないのは負け数の多さ >>660
じゃあ以下が全く的を射てない例えで笑えるな
バカが一所懸命頭をひねったらこうなるという
何がどう「じゃあ」なんだよ、バカ >>663
能力が高くなるんじゃなくて、能力が発揮できるようになったってことだろ
その能力を発揮できない分まで見込んで付けたハンデが有利に働くようになるのは当たり前の話 >>668
古馬戦と世代限定戦の価値の違いに由来するんじゃないの?
じゃあ何?古馬相手に1度でも結果を残せばいいのか?ならコントレイルもJCで連対してるけど >>661
主張したらアカンなどと一言も言ってないが
主張するのはどうぞご自由に
その主張に同意するかどうかはいろいろな意見がある
例えば世代限定以下略
そういう見方の人が多以下略 >>669
牡馬と牝馬に差があるのなんて生物学としても正しいんだから発揮できるようになったところで牡馬ほど強くはならないのは確定してる >>670
相変わらずバカだな
好きなだけバカ作文字列打ち込み続けなさい
論ずるに値しないなバカ しかしディープ信者はバカが多いな
マスゴミに踊らされないと信者にはならないだろうから、まあそもそもがバカなんだろうが、それにしてもなんか出来の悪いAIスピーカーとやり取りしている気分だわ >>653
全体的に見れば確かにステゴのが上だけどダートや牝馬だったら既にオルフェの方が上と言っても過言ではない
あとは中長距離で強い牡馬出せればステゴに並ばずとも優れた種牡馬と言える サイアーラインはマイル〜中距離の特性で繋がるパターンが多い
ステイヤー系に振れた種牡馬は直仔は走っても後継が出ない事が多い
サドラー系だって結局後継はフランケルだからね
キズナはディープよりは距離適性短そうだけどうまくスピードが伝えられるかどうか まあ言うてもオルフェは第一世代のクラブ牝馬がようやく引退した程度しか年数経過してなくて
着けた頭数や質が違うと言ってもステゴは同時期比較ではまだここまでの実績はまだ出せてないとも
2年目産駒ドリジャの朝日杯でようやくGI1勝で経過年数比較ではステゴは現状はここまで
それが5歳の時に両グランプリ制覇ってのが今年
4年目産駒のナカヤマフェスタの4歳時の宝塚が2010年
初年度産駒のマイネルネオスの震災のため7月にやった中山GJはもうオルフェが二冠になってたから評価が上がり始める直前
エルドラドも加えればもう少し勝ってるとは言えるけども
思ってるよりはスロースターターだったよ マジレスするとサイレンススズカが産駒出してれば違っただろうな
あの故障は痛すぎる >>677
ステイヤー型のガリレオもスピード馬だして普通に繋がってるんだからちゃんと後継繋いでるじゃん
何が言いたいんだ? >>680
「多い」と書いた一例をもって反論とするのは読解力と知識足りてないよ
それで消えていったサイアーラインの数分かってる? ついでに言うとサドラーはエルプラドの系統も栄えてるわけで
ガリレオ直系はフランケル以外にニューアプローチもそれなりだろ >>681
お前が支離滅裂なこと言ってんだよバカが >>683
んじゃサドラーのステイヤー系のサイアーラインあげてみ >>681
この板には、傾向の話に対し少数の例外を提示することで「論破」と勝ち誇る知能レベルの奴が多いんだよね
多分、論破の意味も理解していないレベル >>686
俺の書いたのはマイル〜中距離特性でサイアーラインが繋がる
君は俺の書いた事を肯定する例をもって噛みついて来てる訳
つまりバカ フランケルもあっちじゃランキング4位とか5位とかだからな
あっちの掲示板じゃあオルフェなみに失敗失敗言われてるんじゃねーの?w >>687
知能低すぎて話にならんな
ガリレオがステイヤー型なのにそこから繋がってんだからお前の描いてる事全否定してんじゃん 如何にもニジンスキーの事例をかじっただけの知ったかニワカが他者の話聞きかじって書き込んでるだけのアホさだわな あとはセクレタリアトが〜とかそんなところか
12F戦でそれを語るなら本来ボールドルーラーやナスルーラの短距離血統のはずなのに、
そこから長距離化して今でも続いて反映してるシアトルスルー&APインディが説明つかねーわな >>689
マイル〜中距離特性を出せたから繋がった、ステイヤーがステイヤーしか出せなかったら繋がらない
ここまで書かないと分らんのだから読解力が足りないバカ サドラーのステイヤー血統だとキャメロットもなかなかだな >>692
手遅れなバカだなおまえ
何が中距離適性だ
どうせステイヤーが短距離馬だしてもそのステイヤーに中距離特性があったからとかほざくんだろ
中距離特性とは便利な言葉だな >>685
その「傾向」がただの個人の主観、印象論でしかないから反例が提示されるんだろ 仮にニジンスキーの系統が続いてたら中距離特性があったからとか言ってごまかすんだろうなこのニワカカスは
そもそもニジンスキーってデビューから2000ギニーを制するまでの7戦が全部短距離戦でそれを全部圧勝してるからな
こういうのを知らずにニジンスキーの系統が滅びたからステイヤーだとほざくバカがいるんだわ 例えば欧州ではスピードが勝つ傾向にあるディープ産駒は通用しないというけど、1番欧州のG1で勝ってるのがディープ産駒だったりな おまエラバカ同士なんだからよ、もうちょっとウイット効かせて仲良く喧嘩しろよ >>694
ホント頭おかしいよおまえw
仮にステイヤーが短距離馬を出したとしようか
それは喜ぶべきことではあっても別にその可能性は否定してないが? >>630
そこそこの成績止まりじゃん
ディープクラスのインパクトある成績は残せていなかったのが事実
現にディープ出てきてからは尻すぼみ
ディープ出るまではこいつが後継になるだろうなって言われるようなのは出てこなかっただろ、ダンスインザダークが押し出されるように後継種牡馬筆頭みたいになってたりもしたけど結局ディープ出てきたら淘汰されたし >>695
たぶん、誰かの主観だろうがそれを覆すなら反例を示すだけじゃ足りないよ、ということだと思うよバカ ステイヤーと呼ばれてる馬でも大抵は中距離のレースを勝ってるわけで、だ
系統が繋がったら中距離特性がある、系統が途切れたらステイヤーだった
こういう言葉で逃げるカスだよこのバカは >>696
人と議論する時は勝手に脳内会話すんなwww >>642
サンデーもディープ出てくるまでは孫世代の馬の実績怪しかったじゃん
それにディープの孫世代なんてまだまだ出てきたばかりだしディープ産駒も健在なのにその時点でラウダシオンしかいないとか言ってネガキャンするのはなあ >>701
「そうだろうな、お前の頭の中ではな」になっちゃうけど大丈夫?
反例があるなら、「それを考慮しても傾向には影響しない理由」を言うか、「それは外れ値であり、数値的にはこうなっている」って提示するのがスジだろうが >>699
もういいよ
おまえみたいなロクに競馬や血統しらずにほんの薄い聞きかじりの知識だけで語るだけのバカはな もうちょっとバカにもわかりやすく書くと、「傾向」というのはそもそも少数の反例も含んだ上での大まかなトレンドの話なんだから、そこに少数の反例をぶつけても「知ってる、だから何?」となるだけなんだよおバカさん
違う意見があるならまとまった論を張ってみろという、バカには難しいリクエストになってしまうんだが >>641
種牡馬能力の話をしてますよ?
サンデーも晩年の産駒のディープ出てくるまでは突出した後継種牡馬いなかったじゃん
そう考えたらまだディープ産駒の後継がカスしかいないかなんて判断できないよ
まあ、サンデーと比べると今のところのディープ産駒種牡馬が小粒なのは否めないけど ディープ系種牡馬の産駒はすでに大量デビュー済みで能力を推測するだけのデータが揃っている
初期サンデー直仔とは違って、ディープ系種牡馬は厚遇もされている
サンデー直仔は自分たちで評価を高めていったが、ディープ系種牡馬は評価を落としていっているからな
社台SSに入る種牡馬も、サンデーは年々増加して、ディープ系は年々減少している >>708
だから、それを数値で実証すべきだって話だよ
ふわっと「これが傾向だ」「それが世界の常識だ」とか言われても、「いやそうじゃない例幾つかあるけどそれはどうなん?」ってなるに決まってんじゃん。「傾向」の定義がふわふわなんだから。
「何例中何例がこれで、だからこれは大まかな傾向としてこうなんだ」って立証すべきだろう 馬のアンチって頭おかしいのばかりだな
キンカメ版豚男といいここで無理矢理ディープ貶してる奴といい
からかう分には面白いけど見苦しすぎだわ >>700
その「そこそこの成績」の種牡馬もディープは出せていないんだ
現実を見ような
かわいそうだけどディープの子から先は続かないんだよ >>705
へー、反駁する方は論拠もなく言いたい放題、反駁されたほうが棄却しないといけないのか
バカのミラクル思考(もどき)にはびっくりだ
魔境だな、この匿名ゴミ溜め ディープ孫なんてもう大量生産済みで弱いのわかってるからなw >>716
当たり前だろwww
だって「これはこうである」って意見を述べたのはお前だぞ?
お前が根拠を持って立証しなきゃ誰がやるんだよ 社台の本音は
社台SSのオファーに見事に
表れている
後期のサンデー産駒は
ほぼ社台SS
後期のディープ産駒は
少数社台SS
社台の中では
すでにディープ系への期待は
暴落している
一応、種付けしているのは
初物は売れるのと
万が一の当たりを恐れてだろうな >>707
脳内会話で勝手に自分の都合よく議論を進めるから話が食い違う
バカはまじで絡まんでほしい 自分のケツも自分で拭けないなら「私の意見は正しいです」ヅラする資格もないぞ そもそも血統が残るかどうか以外に業界が残そうとするかって観点もあるからな
ディープは業界総出で残そうとするだろサンデー系唯一の成功例なんだからな >>720
中距離特性とかいう都合のいい言葉使ってるやつがよく言うわ
中距離走ってない種牡馬なんてほとんどいないんだからそりゃどんな馬も持ってるわボケ >>714
流石にディープがサンデーレベルの実績残してるとは思わんよ
ディープ以前のサンデー後継種牡馬と比べたら現時点でのディープの後継種牡馬は小粒なのは確かだと思うし
ただサンデーは晩年にディープを出したし、孫が小粒とはいえディープ産駒がいろいろなレースで勝ちまくってるのも事実
そう考えたらディープ産駒種牡馬の成績が出揃いきらなきゃどうなるかなんて分からないと思うのよ
今現役のディープ産駒が一通り引退してコントレイル辺りの産駒が3〜4世代くらい出てきてからじゃなきゃ判断できない 今後、日本で血を繋ぐのは
エピファやモーリスみたいなのに
なっていくだろう
血の支配率が薄い系統の
大物だな
ディープ系は種付けし過ぎ
ただでさえ小物っぽいところがあるのに
次世代で行き詰まるだろ
これ
サンデー繋ぐのは
非ディープの大物の可能性が高い
皐月勝てればラーゴムとか面白いんだけどな ディープの成績はでもサンデー以外とはもはや比較すらできないレベルの領域だけどな >>723
惨状もなにもまだ走り始めたばっかりじゃん 国内はまだまだ安心していいと思うけどな
海外だと住人的にはダビルシムってどうなの
血統的に相手は選び放題、当初は種付け申し込みも殺到して記録にもなって
日本だとオルフェと同じくらいの時期に種牡馬入りしたんじゃなかったっけ
もう数世代送り出してるのにいまだめぼしいの出てこずは流石にこの先は萎んでいくような気が ステイゴールドの系統に期待してたんだけど、オルフェーヴルもゴールドシップも今のところパッとしなくて残念
インディチャンプの産駒に懸けたいけどなあ >>711
本物のバカなんだな
呆れるわ
まずはこのスレの頭からじっくり読んでみろ
そしてお前の主張は何なんだ?
その傾向が違うと言うならどういうモデルを提唱するんだ?
数字なんかいらないし、まずお前の思ってることを論じてみろよ。
ちなみに、こんなことは真理でもないから立証も当然できない(そもそも立証の意味わかってるか?)。
顔真っ赤にして「反例があるもん反例があるもん」というだけでなくお前の説を論じてみろよ。
逃げてもいいよ、バカには荷が重いだろうからね。 >>731
「知ってる、だから何?」って言われたから「じゃあどう説明するの?」と聞いてるだけだろう
それで「別のモデルを提唱しろ」と言われてもそれこそ知らんがなって話
アンタの論の妥当性を議論してるのになんで俺の意見を出さなきゃ行けないんだ? ディープ系増え過ぎ問題は
必ず影を落としてくる
ディープ基地が否定してもな
種付け相手が制限される
非ディープ系はサンデークロスできるし
それがウリになる
で、サンデー以上に
ディープは遺伝力に乏しい
ディープ孫種牡馬なんて悲惨なものだろう
ディープクロスを本格的にするためには
ひ孫世代にならないと駄目なわけだが
そこまで持つか? そもそも日本はサンデー系だらけで、世界にもディープ産駒なんか海外で種牡馬入りしてるのにどうやったら途絶えるんだよ
それより日本でしか走れないキングマンボの方が問題あるわ >>725
未来に期待したいのは分かるけどコントレイルはディープではないし少なくとも今年のクラシックにディープはいない
来年に賭けよう ディープ後継がキズナが上限だったらさすがにヤバイだろ
これから産駒だすやつ次第 非ディープ系を軽視している人間は
サンデークロスの存在を
忘れている
ディープ孫には種付けできる
サンデークロスがイマイチだった場合?
本格的なサンデー系の危機だな
クロスを避けるように
配合しないといけないとなると
サンデー系は一気に配合が
難しくなる スクリーンヒーローがモーリス出したように
G1単発勝ちから大物(年度代表馬級)出てくれないかな >>732
少数の反例があるのは知ってる
「だから何?」に対して「わからないよ!説明してよ!」が答えで、かと言って別の意見も持っているわけでもないと。
本当にお疲れさまでした これからもまだまだディープ系種牡馬は増え続けるのに何を言ってるのか… >>735
コントレイルとディープは別の馬だけど現時点での実績ではそこまで劣ってないぞ
これからどうなるかは分からんけど、それでネガキャンするのは的外れ >>728
現状キズナくらい
他はまだ産駒デビューしてないかデビュー間もない馬だけど全馬大して種付してないし現役時代のパフォーマンスが高かったわけでもないから惨状と言っていいだろう
中央リーディング順位〜2020
ブリランテ:81→29→26→22→26
トーセンラー:204→93→91
スピルバーグ:167→104
キズナ:37→8 >>742
こうしてみるとディープ産駒って一発屋ばかりなんよな
キズナがここまで成功してるのは予想外だけど キズナは武が歴代の名馬と遜色ないと評価したくらいの馬だしな
贔屓目あるとはいえ高く評価してただけある >>744
キズナ産駒結構走ってるよな
正直ダービーだけの過剰人気一発屋だし目も当てられない位の失敗すると思ってたわ >>737
サンデーサイレンスが隆盛を極められたのはほとんどの肌にアウトブリードになったから
クロスは成功例があるとそればかりピックアップされるが基本的には避けたい配合 ドーピングキチガイの中ではドープ系はまだ産駒が走り始めたばかりらしいが
実際はもう佳境に入っているわけで生産者も見切りをつけ始めてるのが現実だよ
すでに1000頭も走ってて未デビュー組でまともな待遇受けてるのもサトイモリアステしかいないんだから
最高傑作のフィエールマンが社台入りできずマカネリアンも種牡馬入り後の見通しが立たない状況まで追い込まれてる
コントが古馬戦無双できなきゃいよいよ終戦
全方位に喧嘩売ってきたゴミどもが下級条件でキズナ産駒応援するだけの哀れな存在に成り下がるだけ >>8
じゃあサンデー系掛け合わせまくりゃええやん >>747
シルステもいるぞ 質は知らんが数は十分
あとダノンプレミアムは見放されちゃったの?
ダノンキングリーは厳しいか
サトイモとリアステにかかる期待は結構重いなぁ >>677
>ステイヤー系に振れた種牡馬は直仔は走っても後継が出ない事が多い
>サドラー系だって結局後継はフランケルだからね
↑この意見の問題点はこれね↓
>サドラー系だって結局後継はフランケルだからね
ここは正しくは
『ステイヤー系に振れた種牡馬は直仔は走っても後継が出ない事が多い。サドラー系なんかは例外だけどね。』
と書くべきであったろう
そもそも、サドラー系の後継のトップ筆頭はフランケルと決まっているわけではない
ガリレオ系ステイヤー種牡馬だけで見てもニューアプローチ、ナサニエル、オーストラリアなどのトップ筆頭後継候補がいるし
ガリレオ系以外のサドラーステイヤー系で普通に後継が出て繋がっている系統としてモンジュー系やインザウイングス系などがあるしな
最初から「サドラー系だけはステイヤー父系の中でも特別な系統ですよ」
みたいな物言いにしていればすべからく反論レスがつかなかったと思われる
(´・ω・`") 大種牡馬だって大概はコンスタントに活躍馬出すようになるの一年目の結果を受けてから種付けされる四世代目からの産駒なんだけどな。
初年度から途切れないサンデーとかディープ見てるから麻痺してるよな。 >>340
アメリカでも最初は早熟の短距離馬しか出さないって評価で日本に売られそうになったけどな >>743
親父の子供が未だにデビュー控えている状態で
まともな繁殖なんかまわってくるわけないだろう
国内の有力な繁殖のほとんどがサンデー系でどうやって
親父無視してつけるんだよ 90年代の日本でもミスプロの評価は高くなかった
エルコンドルパサーが出るまでな ディープの種付けで稼ごうとしたアホと
ディープ牝馬を欲しがったアホ馬主らのせい
マジでコントレイル以外、クソ牡馬しか出さなかったな >>753
スマン種牡馬入りしてる馬が一発屋ばっかりってことだわ
G1バカスカ勝ってる馬って案外いないなと思ったのよ 結局海外で種牡馬入りできてる国内産ってディープ産駒だらけなんだけど そんなこと言ってもノーザンテーストが途絶えるとか思っていなかったのと同じ
代を重ねてショボくなっているだろ >>754
おっと、日本は90年代になっても、と書くべきか
もちろんミスプロ系種牡馬の導入はされてたけどね
ただどれも大したことないか外国産の短距離馬が活躍してた程度
ぶっちゃけエルコンドパサーが出現してエンドスウィープが大活躍してもそこまでミスプロ信仰になってないしな
国内はサンデー教だったし SSが大成功して、もう種牡馬は国内で生産するから買わなくていいとか何とか言ってたよな
結局どれだけ凄い種牡馬がいようが、血の更新、ブラッシュアップは必要
繁殖買う事だけに精をだしても限界があるんだよ アメリカだとミスプロがスタミナ系でノーザンダンサー系は2000持たない短距離向け血統扱いなんだよな。
サンデー系持っていったらどんな扱いになるのかね。 >>753
ダンスインザダークとかフジキセキ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、あと一瞬だけどバブルガムフェローは親父の世代とかち合ってもリーディング10位以内に入ってたぞ >>764
ヘイローは短距離種牡馬扱いだったはず
でアルゼンチンの訳わからんスタミナ血脈につけたら中距離の強いのが出て来たそれがサンデー >>734
日本の種牡馬で海外で種牡馬になれた馬は
サンデーとディープだけどな
後はカス種牡馬だ >>142
飽和状態になると母系に入って他の父系を支える側になるのでどうしても自身と自身に近い系統が廃れてしまう
これは大昔から変わらない大種牡馬の宿命
常識なんだけどな >>762
日本国内でイラネって種牡馬を海外が種牡馬で買い取るって
どれだけ欲しがってんだよって意味だぞ >>765
サンデー飽和状態の繁殖の今の時代と
まったくサンデー系がいない状態の日本で
サンデー産駒が種牡馬入りするのは意味が違う >>768
ところがドッコイこれからも増え続けるから安泰だと言ってる方もいる
増えれば増えるほど衰退を早めるだけなんだが 正直サンデー孫種牡馬が一番扱いづらいと思う。サンデー直仔とは置かれてる状況が違うしひ孫の代までいくと今度は配合の融通性が一気に上がる。ここさえ乗り切ればサンデー系何とかなるんじゃない >>774
生産側が何とか血の飽和を遅らせようとする措置を取らんのだよ
サンデー系ばかり付ける 種牡馬一頭の種付け数と繁殖牝馬が生涯で産む頭数比較してごらん
父系の血統的な影響力が如何に大きいか、一気に広がるかが理解できるだろう まあサンデーが先細ってきたら、かつてのように輸入種牡馬が幅を利かせるだろう。
サンデーサイレンス、ブライアンアダムス、トニービン、ダンシングブレーヴみたいな。 >>775
サンデー直仔バブルの反動でキンカメ含む他系統が台頭してきた、その煽りを一番食らってるのはサンデー孫の代、それでもひ孫で優秀な競走馬現れたらまた回帰すると思うよ どのサンデー系の孫よりも母方サンデー孫のドゥラメンテのが人気だし 血の飽和とかどうでもいいじゃん
走らなくなったら考えればいい
ヨーロッパみたいに父、父母父、母父、母母方父全部ヘイルトゥーリーズンとかサンデー2x3とかやったらいい シーザリオの牡馬がどれも種牡馬として優秀という奇跡 >>778
ひ孫の代ではまだまだサンデーのクロスが強くなる牝馬が多いから難しいと思う
サンデーの血が入ってないか或いはサンデーが薄い優秀な種牡馬が出てそれが母父になる頃になるまではサンデー系は徐々に淘汰されていくよ
もちろんそれまでにサンデーの血が濃い強い馬も出ることもあるだろうけど日本国内では血の袋小路に入ってしまうので強い馬は出せない
これはサラブレッドである以上覆せない 5年後のだいたいのリーディング(芝)
1〜5位 ドゥラメンテ・モーリス・エピファネイア・ルーラーシップ・ロードカナロア
6〜10位 キズナ・オルフェーヴル・ハーツクライ・スクリーンヒーロー・ダイワメジャー
この辺にコントレイルやフィエールマンやキタサンブラック等がどの程度食い込めるのか
POなんかだとどの馬の子が人気になるか見当つかない 5年後ならカナロア、キズナ、エピファ、ドゥラメンテの争いじゃね?
オルフェは一時期産駒減らしちゃったしモーリス、ルーラーは種付け数減りそう。 サンデーはすでにクロスの時代に入ってる
デアリングタクトとオーソクレースはサンデーのクロス持ち >>619
野球で言えば金田凄い 連投凄い
ってレベルだなぁ
低レベル時代と比べられても ネオユニヴァース
重賞33勝
G1 6勝
最終種付け料50万円 >>783
キズナの繁殖レベル 種付け料が1番上昇してる
日高の百姓繁殖 250万種付けでリーディング争いの現実
1番伸びるのはキズナに間違いない >>784
5年後?
1ロードカナロア
2リオンディーズ
3ドゥラメンテ
4ハーツクライ
5キタサンブラック
6オルフェーヴル
7ルーラーシップ
8ラブリーデイ
9サートゥルナーリア(将来的リーディングサイアー候補)
10アドマイヤマーズ(将来的リーディングサイアー候補) 韓国に行ったリミットレスビッドも爪痕残すレベルのことはしてないからな
ボレロってフサイチコンコルドの弟で父サンデーって馬も持って行ったが全然ダメだった ノーザンがディープインパクトを首の手術と称して命を断ったのが象徴的だな
もう牝馬が溢れすぎて走る馬作れないと見切ったんだろう 韓国なんて話題にすること自体おかしい相手だ金輪際やめてほしいね
語ると同格と錯覚する筋がいるから地道にやってるんだろうけどさ >>784
社台スタリオン入りで種付けし易い
レイデオロも上位進出可能 キズナだな唯一残るのが
ロードカナロアはアーモンドの突然変異だけで強い馬はでないと思う >>784
サトノダイヤモンドとスピルバーグが入っていないな >>790
1000万円だっけ?
それだけはたいてキズナ付けてしまった生産者、ガクブルだろうね サンデーのクロスが×4になってから成功例出はじめてるし
ディープ、ステゴ、ハーツの3系統がそれなりに結果出してるから
ノーザンテーストのようにはならんわな >>798
繁殖の質みろよ、1000万の時の250万の繁殖では
まったく違う
ボロ繁殖で結果出すぎた結果だろうけど ヴィクトワールピサが種牡馬生活を送ることになったトルコでは
ディープ産駒のスマートロビンが2世代の成績だけで昨年のリーディング8位 オルフェが5~6年後にサイアーランキングに顔出してる訳がない >>798
確かに
あの成長力の無さを見てしまった今、2歳3歳でどれだけ回収できるかドキドキだろうね ステゴ系とハーツ系が
母父として繁殖入りすればコントレイルとサンデー3*4出来るし
サンデー孫世代に入ればサンデー系同士種つけしても最早困らん
オルフェだって4世代で重賞馬10頭出してるし大失敗には程遠い
オーソリティは間違いなく繁殖入りするよ。シーザリオ人気スゲーからね オーソリティはG1勝たないと話にならない
あと2年の間にどこかG1を勝たないと 例えばポールネイロンが繁殖入りして同じ前田馬のコントレイルと
種付けすれば綺麗にサンデー3*4だけ
サンデーの息子世代がディープだけならこうはならない ノーザンテースト
サンデーサイレンス
ディープインパクト
ときて次は何が続くだろうか シーザリオ一族ならG2だけでも大丈夫よ
その場合は日高で種付け料100万か150万だろうがね
もしG1勝てば300万は確実 血統だけでは種牡馬になれないもんな
ツルハチキングもタニノフランケルも種牡馬にできるほどの成績を残せなかったし
成績を度外視しても素晴らしい馬体を持っているわけでもなかった オルフェは必要以上に悪印象を持たれすぎだよな
現時点で2年目産駒がG1馬2頭出した初年度産駒と同じくらい賞金稼いでるんだけどね >>809
シーザリオ孫重賞馬なんてこれからエピファから大量生産されるのにそんな所に需要があるはずない オルフェに関してはこれが全て
CPI 2.13
AEI 1.36
勝馬率32.1% ノミネーション見てきなよ
シーザリオ一族は現役実績しょぼくても皆完売だから >>815
はいはお、アリストテレスも種牡馬になるしエフフォーリアも種牡馬になるだろうね
凄いね クロム来たね
じゃあディープ系も全滅してサンデー系全滅って事w
エピファネイア最高やねwロードカナロアもここ2世代はcpiで見たら失格レベルに酷いことなってると思うがねw今年の3歳世代だって400万やろ。繁殖の質が極端に悪い訳がない。 オーソリティが種牡馬にならなかろうがキズナは主要種牡馬である事に違いはないしサンデーが途絶えるかどうかなんて事には微塵も影響しないけどな いやあディープ系も全滅かあ
キズナもコントレイルも血が途絶える
サンデー系全滅
クロムが発狂するの見てると楽しいそれでもいいやw
俺はそうは思ってないがね。ディープステゴハーツは結局残ると思うわ。 シーザリオ直仔の価値が高いのであって孫はまだわからんよ
エアグルーヴの価値は高いけど種付け料400万のルーラーの子供に価値はない >>817
ロザリンドの2020(父リアルスティール)
オーソリティの弟でロザリンドはエピファネイアの全妹、ここに母系にミエスクのいるリアルスティール
さらにサンデーの3×4とくればディープの後継は間違いないだろう ルーラシップも今年はすでに完売してるよ
ハービンジャーは売れ残ってるけど
数が確保できれば、後継が出るかは基本的運だし
超低率のルーレットだから数はないと基本ダメ キズナがいる以上ディープは当面は安泰だよ
2世代の成績見てもここから一気に落ちるなんて事もありえないし
まあサンデー級の怪物種牡馬が出現したら話は別だけど
ハーツはジャスタ次第だろうね
ステゴはオルフェ云々よりもゴルシ次第だと思うけどね
まあハーツもステゴもディープと比べたら息も絶え絶えだけど次世代が産まれれば繋がる可能性は十分にある
ダノンザキッドが大成しないとも限らんしね フジキセキはガロアクリークがラストチャンスだったと思うわ
ダメジャーはカレンブラックヒルが頑張ってるから案外繋がる可能性も残ってたりする 結局素人が失敗だ失敗だと喚いても
餌くわえて来れる種馬には数が集まる
セレクトセールで高値で売れる競争は今は完全に混沌としてる キズナから強い牡馬が出てくるイメージがないんだよなあ オルフェ産駒はラッキーが頑張ってた去年ですら主取りしまくってたけどね
来年以降はさらに厳しい事になるのは目に見えてるな キズナは社台ノーザン繁殖産駆のアベレージがどれだけ上がるかじゃね
セリで高く売るには必須の要素。現在でも日高の救世主レベルだけど、もう種つけ料1000万だから BT系が途絶えてもロベルト系自体は残りそうなのがスゲえよなw キズナは現状のアベレージでも十二分にトップクラスだから社台系で上がる上がらないなんてのは大して関係ないんだよね
競りで社台系の馬がいくら高く売れようがそれで以て非社台系の馬が高く売れる訳でもないし
まあどちらにしろキズナ1頭じゃ心許ないし、コントレイルがキズナに続けるかどうかが肝になるとは思うわ
まあディープ系はコントレイル以外にもいくらでもいるけど、繁殖を集めるとしたらここくらいだろうし
ディープ系以外の現役馬ではダノンザキッドやサリオスがここからどこまでやれるかかな >>835
と言うかエピファもモーリスも結局はサンデーが絡んでるし詰まる所がサンデーなんだよね オルフェはミスプロ系とかダート系の血統の牝馬との産駒はセレクトでも売れるだろ。
最近種付け料高騰してるなかで種付け料下がってるのも追い風になるし。
傾向はっきりしてるから売れる馬はそれなりに値段つくし売れない馬は全く売れなさそう。 >>840
だからサンデーの血が入ってれば父系が何であろうと生き残るって話をしてるんだけど オルフェで捨て値になるのは低体重の馬
これは容赦なくたたき売られる。牧場血統不問
今年産まれる配合見てたら、ダート適性を買ってか母父ゴールドアリュールが結構いる。それは無理やろとw
サンデー系は今からあと1世代繋がれば配合自由度が格段に上がる。キズナでもオルフェでもコントレイルでもジャスタウェイでもいいから当たり出てほしいね >>841
だからサンデーが他の系統を支える側に回ることでサンデーの直系が衰退するって話のスレなんだけど サンデー系が駆逐されるとしたら輸入馬がノーザンテースト
サンデー並に成功する位しかないが、海外だって血の飽和は
日本並じゃないの。導入時点でも日本では異系で何つけても活力引き出すとか無理だと思うがね サンデー孫が失敗したから仕方ない
ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナなど強い馬はほとんど牝馬に生まれる事態 カナロアのアーモンドアイだってそうやん
エピファネイアのデアリングタクトもそうだし 毎年ダービー馬は出るからな。
世代代われば後継自体は出てくるよな。
昔のカーリアンみたいなレベルで日本の競馬に適性ある海外馬も想像つかんし。
社台グループだって輸入してる種牡馬薄め液に思ってない風があるよな。 これから普通にキズナが主要種牡馬として何年もやっていくんだからその後継を考える時期じゃないんだよな
オルフェやジャスタはこれから種牡馬としてフェードアウトして行くから後継出すなら早急に出さないといけないけど
どちらかと言うと今現在の問題はキズナに続くサンデー系の主要種牡馬が出てくるかどうかだからね
ディープ系か非ディープ系かどうでも良いけど安定してキズナ級のアベレージを出せる種牡馬が最低でももう1頭くらいはいないと厳しいのは間違いないから
競走成績が優秀な馬を1頭出したから後継問題解決なんて話で良いならそれこそコントレイルを出した時点で問題ないって話でしかないし、そんな次元の話じゃないから G1を一つも勝てないのにキズナ基地は声だけはデカい >>800
サンデーのクロスってどういう効果あるの? >>849
これからのクラシック。王道路線はキズナにまかせろ
オルヘはダート路線へGO! >>850
競馬ゲームじゃないから何ともいえんが
スピード不足でクラスの壁に当たりやすいオルフェ産駆では有意に勝ち上がり率が高い(3×3はダメだけどこれは他馬も同様の傾向)のと、3×3の勝ち上がり馬も含めて2勝以上の率も高いから、スピードは引き出してくれそうだね。 >>31
六回試行して一回しか上昇がないというのは結構なもんだぞ。 そもそも10頭中8ってのが普通に異常w
ここってサンデー系が絶滅するってスレだからなw 代表産駒がオーシャンステークス3着の種牡馬は主役じゃなくて木の役だよ
脇役ですらない >>813
ステゴ系を否定すること自体が目的になってる人ですね
人としてなんか哀れ >>811
ステゴアンチの活動が実を結んでいるのか、そもそも5chみたいなところだけで言われているだけで世間一般には全くそう思われていないか >>836
なるほど、キズナ産駒はあんなレベルで満足なのか
志が低いと応援も楽でいいな >>853
キチガイの散らかった脳内をぶちまけるとそうなるらしい
このスレもそろそろ終わりかね
マトモなやり取りが無くなってきた セレクトセールで億何頭も送り込めれば別格だし
それが出来なければ数年もすれば産駒成績反映されて終わり
今年のセレクトセールで億馬何頭生まれるのかね >>857
しかもそのご自慢の産駒はタマ取られてるという笑い話
生産界もキズナさんから子孫がつながると思ってないということだよね
その1代限りで稼ぎつくそうという 重賞戦線でクソカスでも4ケタ万円満口種牡馬達は絶対安泰だろ
オルフェは350万円の肌でそれらを蹴散らさなきゃならんから今後は相当しんどいんだよな
アベレージでは既に同価格帯の種牡馬に負けてるし オルフェはむしろこれからの方がアベレージは安定するよ
どこも実績配合で決め内だから
350万世代見てても自身に実績はないが血筋はいいって馬は未だに多い
今年デビューまではまだまだ血筋がいいが欧州の重たい血統が残ってるが(基本はしらない)52頭世代からは激減する これからのクラシック。王道路線はキズナにまかせろ
オルヘはダート路線へGO! キズナ以前の初期ディープは全部追放でいいだろ。そもそも弱いし
リアパクだけG1馬に免じて残すかどうか
後期になるほど期待できる。キングリーですら初期ディープより良いの出しそう >>867
何年も次の世代は次の世代は言って、いつになったらまともなアベレージを出せるのやら
4世代にも渡って最底辺で安定しきってる種牡馬に期待するだけ無駄としか言いようがない なあ、ジュンツバサって血統的にどうなの
足元不安がなけりゃ相当大成してたと思うんだけど キズナ基地兼オルフェアンチが顔真っ赤にして長文連投してるのがウケる
代表産駒ビアンフェで主要種牡馬とか聞いてるこっちが恥ずかしくなるよ
あげく最高勝ち上がり率43%のキズナがトップクラスだの勘弁してくれ
最底辺(笑)のオルフェだって41%の世代があるのにさ >>872
これからのクラシック。王道路線はキズナにまかせろ
オルヘはダート路線へGO! オルフェは初年度産駒も古馬になってそれなりに走ることもわかってきて
傾向がようやくつかめた感もあって種付け数が回復したし
ディープ専用だった北米っぽい血統なんかもようやく降りてくるようになったんじゃない? 現在の代表産駒なんて何の意味もないからな
種牡馬にとって重要なのは詰まる所馬主が産駒にどれだけの値段を付けるかだし
アベレージを言うなら
オルフェ CPI2.13 AEI1.36 勝馬率32.1%
キズナ CPI1.39 AEI1.75 勝馬率40.4%
が全て
まんま最底辺の種牡馬の数字とトップクラスの種牡馬の数字を並べただけでしかない
オルフェ基地が何を喚こうがこれが現実 オルフェもビワハイジみたいなの回されてほらCPI豪華でしょみたいなのがあったからな
DTに老婆回すとかかわいそかわいそなのです ちなみにドゥラ唯一の重賞馬タイトルホルダーもモーリス唯一の重賞馬ピクシーナイトもオルフェ産駒の弟と言う現実
オルフェがどんだけ良血を着けられてるのかが本当に良くわかる
この期に及んで新世代の種牡馬にCPIをぶち上げられてるとか屈辱でしかないな
CPIってのが本当に重要な数字だってのが本当に良くわかる オルフェのG1馬ラッキーライラックはディープ産駒の妹と言う現実
ディープがどんだけ良血を着けられてるのかが本当に良くわかる
この期に及んで新世代の種牡馬にCPIをぶち上げられてるとか屈辱でしかないな
CPIってのが本当に重要な数字だってのが本当に良くわかる オルフェなんか比べ物にならんレベルのアベレージと実績AEIがあるのに屈辱も糞もないだろうに
本当にオルフェ基地って頭おかしいな
オルフェのCPIの高さは成績に還元されてないから問題なのであって、トップオブトップのディープのCPIがいくら高かろうが当たり前の話でしかない オルフェとドリジャという重賞馬の他にリヤンドファミユというOP馬も出せたのに...
みたいなのを特例と見るかそれが全てと見るか
そういうのも含めて相性が分かったという話になると思うが ノーザンテースト系もほぼ絶滅危惧種だし
SSもいずれそうなる可能性はある エイシンてオーナーブリーダーやろ
交配数少ないんちゃう? >>881
SS崇拝者には今の状況が未来の繁栄を約束してるように見えてるらしいで >>881
ノーザンテースト後継で比較的まともに扱われたのはアンバーシャダイとダイナガリバーくらい
牡馬でG1勝ったのは上の2頭以外ではギャロップダイナだけで途絶えて当たり前レベルの種牡馬ですやん
ブライトまで繋がっただけで十分
ノーザンテーストは偉大ではあるけどサンデーと比べるような種牡馬ではないよ >>885
オルフェの成長力はノーザンテースト
バカにするものでは無いよ >>856
>>20の内訳
2015 8頭(直仔8、孫0)
2016 7頭(直仔7、孫0)
2017 7頭(直仔7、孫0)
2018 5頭(直仔5、孫0)
2019 6頭(直仔5、孫1)オルフェ
2020 5頭(直仔3、孫2)オルフェ、キズナ
2021 5頭(直仔3、孫2)オルフェ、キズナ
結局、SS直仔が高齢で死んだり引退して減って行く中、それに取って代わる孫がオルフェとキズナしか出て来てない。
(だから直仔の減少とともにジワジワ減ってるだけ)
他の系統の種牡馬はSS孫と同時期以降にデビューしてSS直仔に取って代わってってるから(カナロア、ルーラー、エピファ等)、時期の問題ではない。
ちなみに2010年には既にSS孫が種牡馬として古馬の産駒を送り出してるから「まだこれから増える段階」という訳でもない。 サンデーとか米90年代最強の2冠馬やで
アメリカで10年に1度の最強馬で親父が米リーディングサイヤーで
初年度産駒から日本で供用とかもう2度ないレベルの話やろ >>886
偉大ってちゃんと書いてるし何にも馬鹿にしてませんやん
牡馬G1馬3頭で十分立派な時代だったし
種牡馬の父としてサンデーと比べるような種牡馬ではなかったと書いただけのこと 今日本に来てる外国産種牡馬なんて
父は聞いたことない3流種牡馬で現地で失敗済みを買い取るとか
米の芝馬とかそんなんばっかりじゃん >>887
ダイワメジャーもそろそろ陥落しそうだけど代わりに上がってくるサンデー孫種牡馬いないよな サンデー孫も低調だが他に代わって台頭するような系統もないし
外国産馬も低レベルしか来日しないし
結局サンデーキンカメの子孫が
今後数十年は種牡馬リーディング上位を占めると思うけど >>887
なるほどー、ディープ仔産駒あれだけいてキズナだけか
だらしねーな >>894
2020種牡馬ランキングでオルフェ、キズナに次ぐSS孫種牡馬
11位キンシャサノキセキ
16位ジャスタウェイ(社台SSから放出)
18位ヴィクトワールピサ(トルコに輸出)
26位ディープブリランテ
27位ゴールドシップ(総帥御用達)
これらが今後リーディング上位を占めるとは思えないし、仮に占めるような状況になったとしたら今より全体のレベルは下がってると思う。 >>882
エイシンヒカリ産駒はもっと活躍すると踏んでたけど全然だな
種牡馬成績もエイシンヒカリ>>キズナになるかと思ってたけど予想がまるで外れた >>879
スレ見る限り1番頭おかしいのは長文連投しまくりのキズナ基地という事実。 >>898
だって素直さがないもん
キズナ産駒が走るのは真面目だから >>898
マルゼンスキのように実力違いで逃げてたのならともかく
根っからの逃げ馬脚質は成功無理
種牡馬入り時にそんな予想したらどの信者かわからんが
こいつはディープ産で海外G1馬だから成功すると凄く噛みつかれたな
なんか逃げ馬って決めて欠けでダメな印象強いんだよな >>692
意味不明
ステイヤーからもスピード馬が出るという例証でしかない イスラボニータなんて器用なだけで体力ない馬が体力無尽蔵のフランケルに種牡馬でも勝てるわけがない モガミなんて競争成績よくなく競馬レベル低い時代に活躍した外国の3流種牡馬の血が入ってる
モーリスが種牡馬成功するわけがない >>902
最初からそう言ってるのに理解出来ない馬鹿が絡んでるだけ クールモアより日本の競馬ファンの方が優秀
クールモア見る目なさすぎ日本の競馬レベルを低く見すぎてサンデーサイレンスのすごさ気づいてない無能集団 >>653
もしかして競走能力がコントレイル>ディープとか思ってんのか?
ディープ>>>コントレぐらい現状パフォの差があるぞw ザビールを全く評価せずモンズンを評価した社台それなりに有能 これからはノヴェリストの時代
あのキングジョージ強すぎた ディープ後継としてはキズナはあまりにショボいので、コントレイル全期待待ちだろう
それまでサンデー系の存続はオルフェにかかっている まさかのディープ系存続が危ぶまれて、シンボリクリスエス系が安泰になるとは想像もつかなかったな
これが馬産の面白さ、怖さだね 春のG1戦線で情勢が大きく変わる可能性もあるし流動的。次スレ建つならその辺りも汲み取りたい。それこそ春クラはダノンザキッド、ラーゴム辺りチャンスだし高松宮記念もインディチャンプ、ラウダシオンが勝てば社台入りの可能性も出てくる。 キスナは産駒がデビュー後に種付け料アップして1000万になった種牡馬なんてほとんどいない上に社台で最多種付け数をしてる時点で種牡馬としては成功以外ないけどな >>915
営業として成功しても、後継がだせないとスレの内容としては意味がないのでは? >>900
最後の直線で超大外行っちゃうような気性やべーやつだからやっぱり厳しいか… >>910
ディープの血はコントレイルコケたら厳しいだろうな >>906
いうてもあれだけディープに全力投資して後継怪しくなるとは思わんだろ >>898
エイシンヒカリみたいなディープ産駒みたいなのには期待してないんだよ >>921
ディープ産駒みたいなのと言うかディープ産駒だろ? 種牡馬の後継ってのは一子相伝じゃないし如何にたくさんの種牡馬にさせるか重要なんだぞ
ディープ直子の産駒がまだデビューも控えてるタイミングで既に孫の牡馬にG1馬が出ている時点でこれで後継が繋がらない騒いでる時点で相当アホだろう
競馬関係者に行ったら笑いのだぞ >>911
G1馬の産駒沢山出してるディープを差し置いて
エピファネイアだけの一発屋を安泰とか言ってる時点でディープ叩きありきで屁理屈こいてる様にしか思えんな >>915
ディープが種付け産業としては大成功
牝馬は欲しがる人がいっぱいで、まずまず成功
でも後継を出すという点では一般的には失格やろ
あれだけの繁殖を与えられてマトモな牡馬がコントレイルだけって…
ただコントレイルはもっと評価されてもいいと思う うん
コントレイルはきっとダートの活躍馬たくさん出すと思うよ >>919
そのコントレイル自体も、実はサトノダイヤモンド並みあるいは以下という評価だしな 後継をいっぱい作ってその後継のほとんどがまだ産駒デビューしていない
タイミングで騒ぎ方がおかしいかと >>923
数撃ちゃ当たるというパチンコ的な考え方だと思うが、どうやらその台(CR英雄の後継)は大当たり確率がかなり低そうだぞ 特定の馬を叩きたいが為に捏造や屁理屈を垂れる気狂いをおちょくるのマジでおもれえわ >>924
シンボリクリスエス系
芝→エピファネイア→アリストテレス、オーソクレース、エフフォーリア
ダート→ルヴァンスレーヴ→
現実にディープの孫世代がダメなのは事実だしなぁ
もしいるなら孫で有望そうなの書いてくれないか? >>934
エピファネイア産駒でG1すらまだ勝ってない馬の名前あげられてもなあ >>936
その3頭より有望そうなディープ孫を挙げればいいだけじゃね?
それが出来なきゃ君の負けだよw サンデー系と言うならグラティアスの方が有望かと
オルフェはソーヴァリアントの成長楽しみにしてる タイムトゥヘヴンの弥生賞惨敗を見ると京成杯組はカスだろな オーソリティはもうポイ捨てされたんか
相変わらず節操ないな >>943
まあもう種牡馬にはなれそうやけど
数集めたかったらG1必要よね オーソクレース、エフフォーリアは成長力の違いでダノンザキッドを逆転してるだろうよ
皐月賞見ててみ サンデー系はシーザリオの入った系統に滅ぼされていくのがウケる
フィリーばっかだもんな キズナとかがトップにいるようじゃあダメだな 孫世代まで系統を維持するのって大変だからなぁ
日本で走った馬と言う条件だとグラス→スクヒ→モーリスぐらいだろ
3代以上繋がって初めて系統の確立と言えるだろね シーザリオの血の拡がりは凄いよな
この血のインパクトはサンデー以来だ ディープインパクト系よりステイゴールド系の方が生き残るかもな ミッキースワローVSエポカドーロ
どっちが有望かね? ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ
もしエポカが後継出せば4世代やぞ ディープインパクト→トーセンホマレボシ→ミッキースワロー
うーんこの… ステゴもディープも残るか残らないかなら残る可能性の方が高いだろ。
別にそれぞれみたく活躍馬ガンガン出さなくてもブラックタイド見たいのがキタサンブラック出してそこから太くなったり細くなったりして残っていくのが父系の歴史。 >>954
うーむ
自身の競走成績はエポカドーロが上だが、種牡馬能力はどうなるかわからんねー >>958
と願望しておかないと精神保てないんだね、お疲れさまでした フェノーメノが50万で種付け28頭とか
ワンアンドオンリーが50万で種付け8頭という世界やぞ? >>959
全く持って意味不明w
比較するなら
全兄弟
ディープ&タイド対、ステゴ
若しくは
期待外
ステゴ&タイド対、ディープ
じゃないか? キズナの代表産駒ディープボンドとエピファの代表産駒アリストテレスが激突する阪神大賞典は楽しみだな 今年の春天は近年に無くハイレベルになりそうだな
アリストテレス
グローリーヴェイズ
オーソリティ
グロンディオーズ
ワールドプレミア
キセキ
ディープボンド
ショウリュウイクゾ
タガノディアマンテ
マカヒキ
ユーキャンスマイル
メイショウテンゲン
オセアグレイト
ステイフーリッシュ
メロディーレーン >>964
近年はサンデーディープ、サドラーガリレオみたいのが続いて麻痺してんだろうが父系なんて古今東西シルバーステート見たいのが繋いでくのが普通なんだよ。 >>967
フィエールマンが居たら10馬身圧勝確実でしょ? 根本的なところで世界中父系なんて牧場単位で繋げてるだけで競争成績なんてオマケなんだよな。
豪州なんて体型で選んでるっぽいし。 >>791
10年後
1アドマイヤマーズ
1サートゥルナーリア
3ロードカナロア
4ドゥラメンテ
5リオンディーズ
6レイデオロ
7ルーラーシップ
8ラブリーデイ
9キタサンブラック
10ダノンザキッド そんなことよりお前ら、あれから10年経ったぞ
あっという間な気もするが、なんか感慨深いな >>970
馬産はビジネスなさだからね
結果的につながる繋がらないはあっても意図的にどうとかは殆どない >>975
リーディングサイアー変遷
サンデー(SS)⇒キングカメハメハ(KM)⇒ディープインパクト(SS)⇒ロードカナロア(KM)⇒アドマイヤマーズ(SS) ステイゴールドは残りそう
ゴールドシップがその内バケモン出しそう 2020クラシック組はサンデー系まあまあ良かったんだな。キンカメ系が揃って爆死
今年はどうなるか >>937
重賞1勝馬2頭とリステッド1勝馬出してれば安泰なの?
だったら安泰な種牡馬なんてめちゃめちゃたくさんいることになるんだけど >>952
コントレイルがサトノダイヤモンド並みあるいは以下って言われてるソース出してくんない?
実績無視したそんな論調が俺以外の大多数の意見なら署名な評論家とか予想家が絶対そういう意見を出してるはずだけど >>981
G1馬ラウダシオン出てるじゃん
エピファネイア有望株で上がってる馬より実績的にはよっぽど上なんだけど? 評論家とか予想家w
自分で思考できず、肩書のある人の言うことは鵜呑みにします宣言
生きてて恥ずかしくないのかな そもそもディープが健在な時の産駒なんて繁殖が集まってない時のなんだからディープ直仔と比較したらそりゃレベル落ちるわな
ディープの種付け料出せない層がキズナとかリアルインパクトとかに付けるんだから >>983
いいからソース出せよ
今のままだとお前の妄想でしか無いぞ
ソース無いの? 天性のスタート力、天性のスピード能力、天性のパワー怪力、太く逞しい骨密度の高さ
それが
サンデーサイレンス唯一無二
種牡馬ダイワメジャー >>984
サンデー子はサンデー存命時からサイアーランキング上位だったが >>982
ラウダシオンがアリストテレス、オーソクレース、エフフォーリアより上だと思ってるならニワカか、単なる馬鹿だろ
エピファ3頭はG1でも人気になる馬
ラウダシオンは今後G3すら勝てそうもない馬 >>987
そりゃサンデーと比べたら劣るだろ
どんだけディープ過大評価してんだよ まとめ
次世代種牡馬
・安泰
カナロア CPI1.75 AEI2.07
キズナ CPI1.39 AEI1.75
エピファ CPI1.22 AEI1.64
・期待値が高い新種牡馬
モーリス CPI1.95 AEI1.50
ドゥラ CPI1.89 AEI1.45
・ダノンザキッド次第で復活出来るかも
ジャスタ CPI1.60 AEI1.36
・駄馬量産機
オルフェ CPI2.13 AEI1.36
・来年以降のディープ産有力種牡馬
リアステ、サトダイ、コントレ >>988
G1勝ってから言えよ
実績無視して願望で話するなら未勝利馬でも有望株になるぞ 日本の生産頭数レベルでサイアーラインとかねぇ
ノーザンダンサーですら先細りなのに >>988
上の3頭もまぐれでG1勝てたら万々歳レベルの馬じゃん >>991
レース見てりゃわかるだろw
つか、おまえだって力差はわかってのに引っ込みがつかなくなってるだけだ 確かにエフフォーリアとか大活躍してエピファネイアが種牡馬界で躍進する可能性はあるけどだからと言って今の時点で安泰とは言えないだろ
ディープ産駒の話とは分けて考えてもそんなこと言えるんか? >>992
ヨーロッパとかほぼノーザンダンサーしかいないだろ >>995
力の差なんて主観的な問題だよ
まぐれだろうが実績的にはG1勝った時点で上だからね まとめ
次世代種牡馬
・安泰
カナロア CPI1.75 AEI2.07
キズナ CPI1.39 AEI1.75
エピファ CPI1.22 AEI1.64
・期待値が高い新種牡馬
モーリス CPI1.95 AEI1.50
ドゥラ CPI1.89 AEI1.45
・ダノンザキッド次第で復活出来るかも
ジャスタ CPI1.60 AEI1.36
・駄馬量産機
オルフェ CPI2.13 AEI1.36
・来年以降のディープ産有力種牡馬
リアステ、サトダイ、コントレ >>995
確かに今後エピファネイア産駒が大活躍する可能性はあるけどだからと言って重賞馬数頭しか出てない時点で安泰と言うには無理があるだろ このスレッドは1000を超えました。
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