今の日本馬はスタミナ能力が退化してるかしてないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:00:36.39

高速馬場によってほとんどスタミナいらないから退化してる

坂路などの調教設備が進歩してるので退化してない

どっち？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 20:58:23.91

スーパークリークとかメジロマックイーンの時代が日本の競馬で最もスタミナがあった
時代だな。
今なら新馬戦すら勝てないだろうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:07:39.79

>>87
欧州信者はもっと評価するべきだと思うんだよな…世界中の3歳牡馬では1、2を争うポテンシャルはあったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:41:02.32

全般的に産駒の適正距離は父親の適正距離より低めに出る傾向があるのかな

2000がベストの馬からマイラーは頻繁に出るけど、2000以上を得意にする馬は殆ど出ない

そうやって代を重ねることに産駒の適正距離がどんどん短くなって、行き着くところまで行ったら外国の重厚なスタミナ系牝馬を輸入して。。。の繰り返し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:49:24.52

>>1
お前はどう思うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:51:47.78

逃げ宣言→スローで瞬発力負けする
大逃げ宣言→周りが遅すぎて平均ペースから逃げ切り

こんなんばっか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:12:29.09

>>92
普通、逆でしょ
グリーンデザートもデインヒルも代を経る毎に長距離寄りにシフトしてんよ
だからこそ、（突然変異的なものとは思うが）ロードカナロア輩出したキンカメは偉大だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:13:54.26

だいたいさぁ、お前等スピードスピード言うけど、
コンクリ馬場で最初チンタラ行って最後だけピュッと本気出すのが果たしてスピードなのか？って話よ違うでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:17:49.68

>>96
だから、馬場状態加味すると遅いタイムしか出せないんだよね
平均ペースで行っても去年のノームコアみたいに潰れちゃうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:32:18.95

ディープ直系孫とか短距離馬ばっかりだな
母父だと長距離馬もいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:40:11.36

動く歩道のゆっくりしたヤツでコース作って逆に走らせるのはどうかな？
凱旋門とかのコースでも通用する馬でるんじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:41:57.45

①宝塚・有馬

②秋天・JC

①と②の両方で強さを発揮できる馬が減った
どっちかが得意な馬は片方で惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:44:38.42

サンデー前→サンデー後
馬場が早くなりはじめた
中距離のレースでスローが増えた
ダートのレベルが上がってきた
上位の層が厚くなった

サンデー産駒時代→サンデー孫時代
馬場が高速化した
ダービーも高速馬場のスローが増えた
マイル以下のレースでもスローが増えた
早熟化が進み、2歳戦や春クラシックのレベルが上がった
長距離のレベルが低下し、マイルのレベルが上がった
強い牝馬が増えた

あまり言われないがサンデー導入時期よりも、サンデー直仔がいなくなった時からの方が変化が大きいよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:51:18.17

トニービン、ブライアンズタイム、サンデー導入前の時代と比べるなら進化している。
それら導入後の00年代あたりと比べるならよくわからないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:53:37.30

>>95
なんか根本を間違ってる
それはスタミナの問題ではなくスピードの問題
スピードが伝わらなくなって産駒が勝ち上がりにくく、ダートに活路求める馬が増えダート馬に偏ったり短距離で勝てなくて距離伸ばす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:59:33.13

９０年代が最強でしょう、今は生産頭数が減ってるからレベルが下がってる。　９０年代はサンデーに強産駒なしとか言われてる時代だったけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:03:53.78

スピードとかスタミナとか便宜的に人間が理解できる形に落とし込んだ概念に過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:06:51.48

馬が走るかどうかなんて適正しだい
っていうのは暴論なところもあるけれども、かなり的を得てもいる
馬場が改良されて走りやすくなり、スタミナがいらなくなったところはあると思う

その適正しだい、という意味で
オルフェーヴル　×　ディープ孫牝馬
の配合を推すね

サンデーの３×４という黄金比率
早熟気味なディープに、二回成長するというオルフェの血を合わせる
ディープ系に不足しているパワーも補える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:12:36.52

>>101
府中に関しては2010年あたりのブリランテくらいから今の内伸び高速馬場になったはず
府中改修後の数年間は高速馬場開催の時でも内外の有利不利は今ほど大きくなかったよ
阪神はここ数伝で府中並のアホみたいな内伸び高速馬場になった
京都は昔からあまり変わってないけどやはり昔の方が開催後半の外差しが利いた
中山はトロットスターあたりから高速馬場の開催は増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:13:08.32

>>92
そういう意見を述べるのであれば具体的な馬名を出してあげなければ説得力が薄い
イメージだけで語ってるからその後の反論も>>95→>>103と展開がグダグダになってしまう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:15:28.05

>>101
> サンデー前→サンデー後

> ダートのレベルが上がってきた
地方のレベルが落ちたから、ダート全体レベルは落ちた

> 上位の層が厚くなった

古馬の上位の層は極めて薄くなった

これが正解でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:15:29.14

昔から今で進歩してるのはスローの瞬発力勝負のみだわ
昔の名馬が今の時代にいたらキタサンのように先行して後続が物理的に届かないレースにしてキタサン以上に圧勝するよ
60年代の馬でもキタサンくらいやれるよ
それだけスローの瞬発力勝負から外れたら全く力を出せない馬ばかりになってしまった
前目からやり合うレースより直線だけ全力出せば良いレースの方が消耗度は段違いで低いから経済的なことを考えたらその方がいいんだろうけど、競馬会全体でやりすぎだわな
ボクサーが総合ルールでボコられるようなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:18:23.28

>>101
長距離もマイル、スプリントもレベルは90年代以前より落ちたよ
マイル、スプリントのレベルが一番高かったのは90年代前半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:23:09.81

まあ馬はゴールがわからないからな
そこに欠点があるのは事実

つまり、すべての馬が先頭に立つと大なり小なりソラを使うんだよな
だから瞬発力勝負になる
日本のコースではスピードを重視しているように見えて、瞬発力だけを重視している可能性は高い

最後の最後だけで抜けないコースにすることで、スピードを問うようにしないとまずい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:25:44.25

生産頭数が減ってるんだから単純に強い馬がなかなか出ないようになったのは当たり前のこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:26:00.33

ずっと謎だったんだよな

欧州からスタミナに優れた種牡馬が出てくるのはわかる
他方、米国からスピードが理解できなかった

ダートでスピード？
パワーじゃないの？

自己解決した
薬物でおかしくなっているから、先頭に立ってもソラを使わないんだな
だからスピードも問えるようになっている

米国の競馬見ていたら、馬が直線必死で走り続けていて、違和感があったんだが、薬のためか。。。
しかもそれが良い具合に働いている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:31:19.81

ちなみに、欧州がスタミナを問うのは、道中に高低差があるから

日本も瞬発力でなくてスピードを問うようにするために、何か工夫を凝らさないとまずい

スピード＞＞＞＞＞スタミナ
なんだけど
瞬発力とスタミナなら、スタミナの方におそらく軍配が上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:44:42.12

日本もソラを使わせないようにする薬物だけは解禁にした方がいいと思う
それ以外は禁止のままで
そうすれば、実質的に騎手によって馬はゴールまで全力疾走し続けることになって、瞬発力でなくスピードを問える

でないと、遅かれ早かれ、米国から種牡馬を輸入しないといけなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:45:15.13

>>111
いくらインターネットだからといって
エビデンス皆無の主観を垂れ流してもあまり説得力がないゾナモシ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:51:02.59

>>1
スタミナは後天的
スピードは先天的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:59:15.77

>>118
坂路ﾋﾞｼﾊﾞｼやればある程度つく
むしろ調教師がへぼ過ぎてスタミナの方が伸ばしにくいよ現代だと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:00:18.90

アメリカのダートはスタートからかっ飛ばすスピード持続競馬で
ヨーイドンなんかG1ではまずない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:03:05.15

>>108
まぁ浮かんだのはダイワメジャーあたりかな
ダービーやJC、有馬で勝ち負けできるダイワメジャー産駒って聞かないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:04:02.97

ｴｰﾋﾟｰｲﾝﾃﾞｨ111
ｺﾛﾆｱﾙｱﾌｪｱ-104
ﾀﾞﾊﾞｽｺｷｬｯﾄ106
ｻﾝﾀﾞｰｶﾞﾙﾁ101
ｴﾃﾞｭﾀｰﾄﾉｰﾄ106
ﾀｯﾁｺﾞｰﾙﾄﾞ110
ｳﾞｨｸﾄﾘｰｷﾞｬﾛｯﾌﾟ110
ﾚﾓﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯﾄﾞ109
ｺﾒﾝﾀﾞﾌﾞﾙ101
ﾎﾟｲﾝﾄｷﾞｳﾞﾝ114
ｻﾗｳﾞｧ105
ｴﾝﾊﾟｲｱﾒｰｶｰ110
ﾊﾞｰﾄﾞｽﾄｰﾝ101
ｱﾌﾘｰﾄｱﾚｯｸｽ106
ｼﾞｬｼﾞﾙ102
ﾗｸﾞｽﾄｩﾘｯﾁｽﾞ107
ﾀﾞﾀﾗ99
ｻﾏｰﾊﾞｰﾄﾞ100
ﾄﾞﾛｯｾﾙﾒｲﾔｰ94
ﾙｰﾗｰｵﾝｱｲｽ100
ﾕﾆｵﾝﾗｸﾞｽ96
ｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾗｵ105
ｼﾞｬｽﾃｨﾌｧｲ99

ベルモントSのベイヤー指数な
10年代に入ってから明らかに下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:09:23.19

誰かがまとめてくれていたデータによると、
Ｇ１で二着に四馬身以上の大差をつけた馬は大種牡馬だらけになっている

ディープも
キンカメも
ハーツも
最近で言うとエピファもそう

タイムなんていうのは馬場の状態で大きく変わる
一方で、サラブレッドは多数生産されるために、同世代のライバルのレベルは
そんなに変化することはない
つまり、四馬身以上つけられる馬はスピードに優れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:12:39.29

四馬身以上つけた馬には、実は例外がいて、それはオルフェとジャスタ

ジャスタはわかる
クラシックにいまいちだったのは現代競馬において大きなマイナス
おそらくそこが響いている

一方のオルフェはもったいないね
大種牡馬だらけなんだから、オルフェも一頭すごいの出して、つながる可能性はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:18:54.11

セントジョヴァイト（愛ダービー12馬身圧勝）
タップダンスシチー（ジャパンカップ9馬身）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:20:24.31

プレミアムタップも7馬身以上ぶっちぎってた気もした
まあリボー系はこのころもう落ち目だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:22:38.82

>>125
タップダンスシチーはクラシックにまるで駄目であり、晩成過ぎた
それと米国は薬のせいで種が駄目になることがあると言われている

どっちも今、無理やりひねりだしたのではなく、昔から指摘されていること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:33:26.27

4馬身以上だと
ナリタブライアン（複数回）
カルストンライトオ
イングランディーレ
ロジユニヴァース
ミホノブルボン
スーパークリーク
ビワハヤヒデ（複数回）
も該当するか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:40:20.35

>>123
＞つまり、四馬身以上つけられる馬はスピードに優れている

中距離以上のG1で4馬身以上も差がつくケースってどっちかと言うとスピードっていうよりスタミナだろ
ハイペースの消耗戦になるとスタミナ不足でどんどん脱落していくからな
ボリクリとオルフェとリスグラの有馬記念なんかその典型
一方ディープの有馬記念ですらスローペースだと3馬身しかちぎれない
ちなみにタップのJCはあれは完全な馬場バイアスのみだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:42:50.18

ジャスタウェイのところで言及しているけれど、早熟性が求められる現代競馬において
三歳時にＧ１を勝利していることは必須に近い

一方で、古馬における着差は数世代に大差をつけたともいえる
三冠馬はレベルの低い世代に出てくるとは言われるが、上下の世代にボロ勝ちできたのはまぐれとは思えないね

>>128
昔の内国産をもってこられてもねw
これも今、無理やりひねり出したのではなくて、昔の内国産種牡馬は全般的にレベルが低かったことは事実
しかも三歳で活躍できていない馬を未だに入れているし

まあロジユニヴァースぐらいかな
そのロジユニヴァースは一発屋なのは明らか

>>129
スタミナなら逃げだなw
そしてスタミナを問うレースこそレコードになりがち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:53:49.74

>>130
大昔の馬といっても、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、スーパークリークは、同時期のタマモクロスあたりに比べてもゴミすぎる。

21世紀以降で、3歳時にG1勝ちがあり、かつ4馬身以上って厳しい条件でも、例外が2頭（オルフェとロジユニ）もいる時点でなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:55:09.51

オルフェは差し馬だな
差し馬にスピードがないとはなかなか言わない
ボリクリも馬鹿にされてきたが、エピファ出した
やはり力はあったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:56:56.73

>>131

それはこっちの法則を認めたくないための屁理屈
なぜそんなことを言うかというと、他の成功則の方が穴だらけなんだよな

否定に一生懸命になって、視野が狭まっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:02:33.58

試しに教えてもらいたいね

四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること
これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

あるのならばそっちを判定法とすればいい
ないならば上記は重要な判定法の一つとなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:02:35.60

カルストンライトオの4馬身もスプリントってことを考えれば、長距離の8馬身にも匹敵しそうだけどな。
2歳時にOP入りして、クラシックは完全に距離圏外だが3歳時に重賞も勝ってるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:03:52.16

>>135

はいはい、ケチつけ乙
アスペじみてきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:05:27.27

134とか見るとお互いアスペってる気もするがなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:07:36.77

今の馬場だとダート走らなきゃいけないレベルの昔の名馬が結構いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:12:00.48

>>137
アスペを馬鹿にしたくないが、さすがにしつこい
大枠で物を見ることができる時点でわかってもらいたいね

競馬で使われる法則は、ニックスだのクロスだのといったようなもので、ケチつけようと思ったらいくらでもできるんだよね
だからケチつけ手法使っていたら、そりゃ有利だろう

実際には、まだいくらかでも当てになる法則らしきものを頼る
そっちの方が勝率が高くなるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:14:40.08

シンボリクリスエス→エピファネイアの親子ラインって中長距離カテゴリーにおける基礎スピードのオバケだからな
この2頭に関しては周りの他の馬たちが 8の力で追走するようなペースを6の力で鼻歌まじりで追走できていたからな

こういう能力ってのは遺伝する確率はともかくとしてそれが当った場合ノイズを含まずにそのまま遺伝するので
シンボリクリスエス→エピファネイア→デアリングタクトみたいな離れ業が可能となるわけだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:19:07.28

>>134
＞これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

君のその大種牡馬の法則とやらを主張するにあたってはまず>>123から基本ベースの定義をした方がいいと思う
ディープインパクト、キングカメハメハ、ハーツクライ、エピファネイア
こら全部大種牡馬に該当するのかって話な
まず大種牡馬の定義を定めなければその後の展開がすべて主観まじりになってしまうぞ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:21:26.50

試しに教えてもらいたいね

四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること
これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

あるのならばそっちを判定法とすればいい
ないならば上記は重要な判定法の一つとなる

↑
自分としては上が言いたいことかな
いや、○○○○○という条件の方が大種牡馬に当てはまる！
と書き込む人がいて、それが実際にそうだったら、こちらとしても認めることに何らためらいはない

では寝るし、ここから堂々巡りでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:34:42.56

そっちの条件が134の「四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること」に加えて、21世紀以降（アメリカを除く）でいいのかな？
こっちの条件が「戦後、日本で供用された生涯100%連体のG1(級)勝ちのある競走馬」

シンザン（大成功）
リンドシェーバー（普通）
マルゼンスキー（大成功）
フジキセキ（大成功）
エルコンドルパサー（微妙）
アグネスタキオン（大成功）
ドゥラメンテ（わからん）
サンデーサイレンス（大成功）
地味に牝馬のシーザリオも入るか（ダイワスカーレットも入るけど）
ドゥラメンテを除いて5/7

ディープインパクト（大成功）
キングカメハメハ（大成功）
クロフネ（大成功）
ハーツクライ（大成功）
カルストンライトオ（大失敗）
オルフェーヴル（微妙）
ロジユニヴァース（大失敗）
シンボリクリスエス（微妙）
クリスエスを入れると5/8、入れないと4/8

シンボリクリスエスを成功とするかどうか、今後ドゥラメンテが成功するかどうかでいい勝負じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:59:01.73

>>130
> 昔の内国産をもってこられてもねw
> これも今、無理やりひねり出したのではなくて、昔の内国産種牡馬は全般的にレベルが低かったことは事実

全く、根拠ない妄想（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 02:21:55.98

パワーがなくなってる
昔に比べたら見た目もパッとしない馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 03:00:46.94

相手関係が平地より弱いってのはあるが
2019の中山GJみたいに王者に襲いかかっては千切られを繰り返すのは馬券的にはハラハラするけど見てるのは楽しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 06:21:23.65

そもそも元々出した条件は
>Ｇ１で二着に四馬身以上の大差をつけた馬は大種牡馬だらけになっている
じゃなかったか？
何で3歳時に活躍とか昔の馬は駄目とか後出しで条件追加してんの？
それって自称法則を認めさせたいための屁理屈じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 06:39:32.80

着差なんて追うか追わないかの違いでしかない。あとがない引退レースでは次のレースないから疲労に関係なく全力だすし、目標レースがあればむしろいかに疲労を小さくするため少ない着差で勝たせるかが大事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 06:46:07.05

>>130
障害者？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:05:50.45

オグリとホーリックスのJCを現代の高速馬場に換算すると〜っていう意見を良く見かけるけど、そんな単純な話ではないんだよ
元々重い馬場を走っていた馬が馬場が軽くなったからといって同等のパフォーマンスを発揮出来るわけではない、適性ってものがあるからな
そりゃ８０年台当時のボコボコで荒れた馬場で競うならオグリやホーリックスに軍配が上がるだろうが
仮に現代の高速馬場で上がりが37秒掛かるような展開であってもオグリやホーリックスが勝てる保証はどこにもないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:15:26.52

80年代当時はボコボコどころかボコボコを無理矢理ローラー掛けまくってカチカチの高速超コンクリ馬場だったじゃん
馬場硬度的にも今の1.5～2倍くらいはあったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:29:24.88

>>100
これ
昔の名馬は両方強かったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:30:15.34

オグリに高速馬場なんて望むところだろ
余裕で勝つわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:33:12.39

オグリはダート走法のまま芝で結果残したんじゃなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:33:37.81

スタミナよりスピード優勢の時代というだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:37:22.47

短い間隔で走れない虚弱体質の上位馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:49:41.59

>>152
①②両方勝ってる馬
80年代
シンボリルドルフ、タマモクロス
90年代
テイエムオペラオー、トウカイテイオー
00年代
ディープインパクト、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス、タップダンスシチー、アドマイヤムーン
10年代
キタサンブラック、ジェンティルドンナ、ラブリーデイ

現実はこう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:56:13.91

オグリはマイル以下なら無敵のスピード馬だからな
今の馬場なら中距離でも無敵だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:56:21.77

>>156
やらんだけだろ、良いこと欠片もねーし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:59:20.52

>>145
これ
いい加減世代上位とか言われてる様なのが斤量背負って駄馬と化すの何とかしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:00:42.09

＞斤量背負って駄馬
ディープ牡馬のことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:06:44.25

スピード以外何も要らない高速馬場では
スピード殺す斤量は大敵だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:08:38.60

スタミナというか成長力が無いのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:10:14.16

子供時代に鍛え過ぎると大成しないのは
人間だってそうだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:23:46.47

>>142
生涯3位入線を外してないG1馬じゃね？
失敗がエルコンドルパサーぐらいしかいない
サンデー以降のリーディングサイアーは、マンカフェ以外全部これに該当する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:26:57.78

JRAと社台ｸﾞﾙｰﾌﾟが悪い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:33:19.20

菊花賞と天皇賞春しか長距離G1レース無いし……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:47:00.09

競馬のレース形態がスタミナよりスピード求められてるのに何言ってるんだ？
未勝利馬なんて生産者は作りたくないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 08:51:17.57

フィエールマン48
これが全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:09:25.14

>>163
層が厚くなったから成長やちょっとしたあやで負けるようになっただけなんだが、こういう馬鹿にはそれがわからないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:10:22.73

>>9
最近の馬はみんな筋肉ムキムキボディだよな　プロテイン多めに与えているんか？牝馬ですらそうなんだもんよ
ブエナなんてスラッとしていていかにも牝馬という感じだったがジェンティルやアーモンドなんて女ヘラクレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:39:36.56

>>171
ブエナビスタ　446-472
ジェンティルドンナ　456-478

ブエナとジェンティルは馬体重はそこまで変わらんからこれでスラっとと女ヘラクレスだとすると
ブエナの方がだいぶ体自体は大きいって事だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:46:52.93

>>164
プロスポーツ選手なんて鍛えまくったやつばっかりだよ
アメフトなんて小学生からウェイトしまくってるし
日本は指導者がバカなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 10:23:55.05

>>172
人間だと背が高くて細い体型か
マンハッタンもキタサンもそれ
大きいけど筋肉ムキムキタイプではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 10:26:29.85

ムキムキで体重だけ重いチビが
成長するわけないよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 10:52:23.71

>>119
先天的なスピードは天性の素質だから身に付けるのは無理
サンデー系、キンカメ系などの中央トップサイアー

後天的だからこそスタミナを少しずつ付けられる
先天的要素が高いステイヤーがサンデー系に淘汰されたのもその為

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:01:52.18

スタミナ血統が敬遠されてるような感じ。

ダンスインザダークの後継種牡馬もいない。

スピード血統に片寄り過ぎてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:12:42.66

ダンスインザダークはスタミナ血統なの？
他のサンデー二世種牡馬との違いは？母父ニジンスキーだから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:18:02.45

>>150
それはないわ
馬場の状態さえ良ければ
80年代でもマイルで1分32秒台は余裕で出るんだから
オグリだって安田記念の走り見れば馬場さえ良ければいくらでも良いタイムは出せるなんてわかるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:20:57.79

>>176
90年代で見てたらサンデー系にスピードないなんて簡単にわかることだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:44:55.63

>>176
おバカさん？
栗東に坂路できたから関西馬が勝ちまくって、ノーザン外厩がトレセンを超える坂路整備してスピード強化した結果がノーザン一強。トレーニングなんてスピード鍛えるためにやってんだぞ。育成の意味わかってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:49:28.83

>>181
だよなあ
販路中心だと瞬発力とパワーは付くが、持久力はあんまつかんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 12:25:21.44

>>180
あ～なんか思い出した
初期のサンデーの子って確かにレースでは勝つんだけど妙に勝ち時計が遅かったもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 12:56:38.56

>>182
ゲーム脳極まりないな
お前が坂道ダッシュ何本もやったら全部の能力鍛えられるに決まってるだろ

スタミナはダート単走強めかw？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:27:32.71

今の春天見てみろよ、あんな緩いラップならスプリンターでも走れるわ
そんくらい衰退してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:30:18.86

>>183
サイレンススズカとか秋天レコード勝ちしたスペシャルウィークとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:46:11.16

>>165
この先カナロアとドゥラくらいしかおらんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:47:22.04

>>186
その２頭程度の走りする馬はその前の時代にはたくさんいたから
サンデー系はその2頭ぐらいしかいなかったということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:50:08.91

>>185
だよなー
フィエールマンが春天二連覇でステイヤーとか言われてたけどその要素一切わからなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:22:20.67

>>181
それはトラック選手がマラソンに切り替えるパターンと同じじゃないか？