日本歴代最強馬はスペシャルウィーク
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一番競走馬が多い時代のダービー馬 たしかに名分は立つ しかしミホノブルボン最強 皐月賞グリーンベルト3着 菊花賞2着 ジャパンカップ乗り替わりで3着 もったいない負け方が多い あと1年やってればそう評価されただろうな 2000年凱旋門賞はモンジューが着に負ける軽い馬場だったし 関係者の菊から中2週なら及第点という声と、一般のエルコンドルパサーとの勝負付けついたの声の差 コントレイルの方が強いよ エピファネイアの母父なのは評価する デアリングタクトのひい祖父か ディープと能力的には一緒くらいだろうな ドーピングしてないからスペのが上かw ドゥラメンテ メジロマックイーン ディープインパクト この辺には勝てない 最強馬ではないが戦った相手が強いから 過小評価されてるところはある ブライアンの代わりに94〜95年の三冠と古馬王道路線を走らせたら 軽く全部勝つだろ オルフェーブルの脚元にも及ばない 比較するのも失礼なレベル >>5 菊花賞もグリーンベルトだぞ セイウンスカイは、馬場が荒れてたりグリーンベルトがなかったりした98年有馬記念や99年春の天皇賞が素の実力 滅茶苦茶タフだったな 産まれた牧場が火事になったので急遽AJC杯に出てきてアッサリ勝って賞金を持ち帰ったのには凄みを感じた それくらい並のオープン馬とは力の差があるんだなと ボケだと思うけど、グラスワンダー2戦して2敗、エルコンドルパサーに1戦して1敗 王道走りきったのは偉いが、最強馬ってのはちげーわw >>22 当初の予定通り凱旋門賞に出れば勝負出来たはずなんだけどなぁなんで逃げたんですかねぇw 最強馬が京都大賞典なんかで掲示板外さないでしょwwww 最強馬がGI未勝利だったハーツクライに負けるわけないよな スベシャルウイークかアグネスデジタルかフサイチパンドラかメイショウボーラーかダンスパートナーかのどれかだな まあグラスワンダーだけは認めてやってもいい 宝塚の負けも春天勝つために先行させた結果な気がするけどな 京都大賞典と有馬のタイム差ではテイエムオペラオーに負け越してるよねこの馬 なんか勝ってるみたいな扱いしてるけど負けてるよねw スペよりもセイウンを今の馬場で走らせてみたいね キタサンよりは間違いなく強い先行馬だったし軽い走りの馬だから今の馬場はかなり合う 絶好調で出走したことなんて古馬になってからは一度も無かったんじゃないか >>32 みたいに、何かを下げなきゃ褒められない人にはなりたくないな 個人的な意見だが大敗はダメでレース出ないのはいいってのは違うと思っている。どちらも仕事してないことに変わりはない。 馬券の下手な奴が勝手に損してるかどうかという違いはあるが。 スペウィは強かったけど、2度の記念でグラスに勝てなかったからなあ☀ 同時代の馬に悉く負け越してて実績もマル外規制のお陰で積み重ねたとか大した事ねえわな しかもクラシック2つ持ってかれてるし 最強馬論争に入るには話にならないレベル スペが勝ってきた相手なんて次の年にオペラオーにフルボッコにされた雑魚ばっか。 この板のキチガイたちはそんな論争を30年近くやってるんだぞ >>17 トウカイテイオー世代だったら7冠馬だったろうな エルコン基地はスペにマウント取りたいのに取れないジレンマに苦しんで下らんスレを立てたのか? 1999年のJCではスペシャルウィークが本領発揮で快勝したからな そりゃあ嫌な存在だよねぇw 宝塚ただもらいじゃ〜と思ってた所にグラスが参戦してくると聞いて武が「まさかあの馬がでてくるとは…」とコメントしてたのを覚えてる それくらいグラスの体調についてのニュースが西にも伝わってたんだろうな 宝塚は完敗 とはいえ並のGI馬を遥かに超えたレベルで戦っている馬達だったというのが良くわかる一戦だった >>47 いやグラスは強いが他の馬は大したことないからハイレベル世代ではない グラスに負けたのは騎手の経験値の違い ある意味狡さを身に着けていないと馬の能力だけではどうにもならない 武は的場の描いた構図にまんまとハマってしまった クラシックでウンスカに2度負けて 両グランプリでグラスに負け JCでエルコンに完敗 同期には負け続けたけど強かったと言う不思議な評価 >>50 マル外いない天皇賞でこそこそ実績稼ぎしてたってだけでしょ しょーもない馬 同期のマル外には負け続け外国産馬未開放時代に積み上げた実績も翌年オペに簡単に更新されてるし常に負け役って感じ ピーク見比べてもオペの方がどう考えても強いしな スペシャルウィークは好きな馬だが流石に最強馬論争とは無関係な馬だわ 最強馬論争できる馬は以下の5頭だけ シンボリルドルフ ナリタブライアン エルコンドルパサー ディープインパクト オルフェーヴル ディープとスペの実力はほぼ同等だよ ただ世代レベルの違いがGI勝利の違いになっただけ 最強馬論争にナリタブライアンとエルコンドルパサーは要らない >>57 京都大賞典7着をどう言い訳するんですか エルコンもグラスもいないクラシックを2つ落としてる事をどう言い訳するんですか 頭が弱いんですか 能力の最高到達点的には ナリタブライアン グラスワンダー ディープインパクト この3頭が抜けてる その下の階層だろうスペは >>59 叩きって言葉知らないニワカは黙ってような ディープが98世代にいたらディープはGI0勝だっただろう ハーツに負けてるようじゃあ98では通用しない >>63 最強馬論争に挙がるような馬で叩きで掲示板外した馬教えてw そもそもぶっつけで勝てないだけだろ >>66 エルコンも2kg貰ってスズカに子供扱いにされてるレベルやんw >>67 負けたらダメなのか? つまり生涯無敗以外は認めないと? >>69 早く最強馬論争に挙がるレベルの馬で掲示板外すレベルの無様な負け方した馬教えてw シーザリオの父親って時点で相当貢献してる デアリングタクトの曾祖父さんだしな >>70 最強馬の定義に叩きで負けたらダメという定義がいつできたのか教えて >>72 叩きで「負け」た事じゃ無くて「掲示板外す惨敗」した事について聞いてるんだが ハーツクライに負けたのをディスるくらいの馬がそんな負け方しちゃいけないよな? >>73 ん? 叩きで負けるのと本番で負けるのが 同じ重さだと思ってる? >>74 お前の中じゃ「叩きで7着」は「本番で2着」悪いことなの? そもそもスペシャルウィークはGI負けまくってるよ? スペシャルウィーク タマモクロス ノースフライト イクノディクタス コズミックフォース >>75 そりゃあディープのような弱小世代のラキ珍とは世代が違うからな >>77 叩きはノーカン 3歳JCは疲れていたのでノーカン クラシック2敗は馬場の問題なのでノーカン はい、スペシャルウィークは典型的タラレバ雑魚ですw >>77 そりゃディープみたいに2年で7冠も取るようなバケモノがいたら他は弱くみえるよ 98なんて小物同士で星を取り合ってたようなモンでしょ 世代が悪すぎただけでほかの時代なら三冠出来てたわな 4歳時 ディープ 春天、宝塚、JC、有馬、凱旋門(クスリキメて失格) スペ 春天、秋天、JC ほぼ戦績は同等 ディープが出たレースにはグラスワンダーがいなかっただけの差しかないなw つまり、スペが05世代ならグラスがいないので 古馬王道完全制覇のグランドスラム達成してたということになるな >>79 大物同士が潰し合いやってるレベル高い世代なんだよなあ >>80-81 セイウンスカイ程度で相手が悪いとか言い出す雑魚には無理です >>83 程度ってw ほんとなーーんにもわかってねえ無知やのう セイウンの菊の逃げではディープなんて2着にも来れねえよw 98世代は大物だらけなんじゃなくてマル外規制の影響でGI勝ちが分散した、それだけ 現実見ろ >>82 ただのゲーム基地が熱狂しただけの世代だから 広報しようと必死なキチガイ以外は言うほどに強い世代とは思っていないよ スぺ・グラス以外では3歳のセイウンくらい 大袈裟だよ >>84 余裕だろw ディープは5F55秒で捲れるからセイウンごとき余裕で差すよ こんだけ頭おかしいのが何人もいるってヤバいな ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンドは全頭三冠馬と言ってる事が同レベルだもん >>87 菊のディープでは無理っすw あんな掛かりまくって半周以上してるような状態で スイスイ逃げてるセイウンに勝つなんて無理ゲーw >>86 これ この世代は実際エルグラが抜けてるだけ 現5才で下の世代に全く歯が立たなかったのが現実 スペ世代 98’世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 ディープ世代 05’世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 . 8勝 マカヒキ世代 16’世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 4勝 マカヒキが98なら三冠取れた? 寝言は寝て言えw マカヒキなんぞ98世代ならG2すら未勝利で終わってるレベル ・JRAG1完全制覇 (史上唯一)+海外G1を3勝 ・4歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝+海外G1を2勝+凱旋門賞2着 ・3〜4歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり) ・G1勝率史上1位、重賞勝率史上1位 ・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0〜2頭) 史上最強世代などと言われた 3冠馬が3頭いたなどど言われた例のマカヒキ世代は 現実には全く及ばなかったわけだが、 これを実際にやってのけたのが98世代 栗山世代って王道1勝じゃねーだろそもそも レインボーライン勝ってたろ エルコンドルパサーにもグラスワンダーにも全敗なのにそいつらの褌でスペシャルウィーク上げしてんのクソ笑えるw プライアンのあとにやっとディープが出てきたわけだが、その間の谷間世代って感じやね 小物同士が殴り合いにニワカが白熱していた古き良き時代だわ ディープはスペと同等の実力なんで ディープもエルコンやグラスには全敗してるってことやなw つまりディープが98世代なら三冠未達成、凱旋門は失格、 エルコン2着でゴミのような競争生活送ってたことになるな >>100 いや確かにディープは凄いがディープ世代は小物どころじゃなかったぞ その世代限定でも3番目の駄馬が何言ってんだよwww >>102 スペがいつ三冠取ったんだ? 脚質も全然違うのに頭沸いてんのか? >>99 王道7勝のうち 3勝がスペとグラス 1勝がエルコン どこがエルコンとグラスの褌で持ち上げていることになるんだ?ん? >>102 ディープと同等の馬が京都大賞典7着になるの? ミスズシャルダンとかいう聞いたこともない馬に負けるの? 最強馬論争は常にvsディープだな オルフェの空気感よwww >>109 その理論だと古馬戦を年1しかG1を取れなかったオルフェは相当な格下ってことでOK? スぺは、生まれた世代が運悪かったとも言えるが 逆に運良かったとも言えるな・・ ナリブの世代とかなら ナリブ以上の戦績なんて余裕で残してただろうな >>110 いやオルフェの世代も相当レベル高い 同等と見ていいだろう ただオフフェ世代は王道勝利が物足りんな その点で言えば、やや劣るかな まぁオルフェ自身が強いのは間違いないが、まぁスペやディープと同等か 少し劣る程度だろう、相当劣るということはないと思われる スペ>オルフェとか言ってる奴控えめに言ってガイジだろ >>112 は? オルフェ世代なんてレベル低いだろ 短距離馬のカナロアが価値を上げてるけどw スペは世代のせいで過小評価受けがち はっきり言って、違う世代なら3冠古馬グランドスラムできる能力はあったな ディープとスペの世代を入れ替えたら、ディープはダービーしか取れなかっただろう 逆にスペは三冠達成してた >>111 スペは00世代だったら間違いなく3冠馬だった G1 8勝はしてた >>95 マカヒキが98世代に居れば簡単にクラシック三冠馬に成ってるよ ディーマジェスティにしろサトノダイヤモンドにしろ単体で送り込めば簡単に三冠馬に成ってる 98世代はオペラオーとドトウにボコられ続けた低レベル世代って印象が強い >>120 それな スペは引退のタイミングが良かった オペなんてドトウとトプロとラスカルスズカに勝つだけでグランドスラムが達成出来る最低レベル時代のラキ珍やん >>122 ワンパの釣りだね ドトウもトプロもメチャ強い バカバカしい ドトウなんか強くねーよ 00年は低レベル時代過ぎてオープン馬のドトウでも活躍出来ただけ グラスVSスペ 2勝0敗 グラスVSドトウ 0勝2敗 >>125 ドトウがレースで勝ったわけでもなくただ先着しただけだろ 全盛期を過ぎて枯れたグラスに 春天でセイウン終始マークからの抜け出しは、どんな馬でも勝てない雰囲気あった >>124 その低レベルの世代に勝てなかった98世代 その雑魚揃いの98世代に君臨したつもりのグラスぺエル三バカ基地 ドトウを貶すとおまいらも貶されるってこと理解しなさいよ >>129 馬鹿だからわからないんだよ 頭がおかしい奴はヤブヘビ屁理屈しかないから >>131 そうやって板で画策したが結局競馬ファンの世論はそうなっていないよ 風評被害に持ち込みたいキチガイ君 >>131 ムキになるのはレス乞食の思う壺だろうがまあ定期に貼り付けておこう デットーリ「クレイジーストロング!」(2000年JC後) ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後) ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」 M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」 野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」 沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」 藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。 一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」 伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。 次もやったら負けます(’01宝塚)」 白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」 岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」 安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」 安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」 横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」 大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」 ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、 ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 まあスレタイからして釣りだよな よほどスペシャルウィークを貶めたいんだろうな それをオペ基地にやらせようとする姑息さw いい加減に氏ねよエル基地 お前なんかただのGT3勝馬だしやっとこさ顕彰馬になれた(またインチキでもしたかい?)農耕馬にすぎねえんだよ >>119 マカヒキ世代 16’世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 . 4勝 こんな世代でそんなこと言われても1ミリも説得力ない オペ基地を怒らせようってえ腹か? ダッセ スペでもオペでもいいが古馬王道皆勤し全て勝つか連対か掲示板内 そういう馬が強い レースに出られないのを理由にドサクサ紛れで苦手なレースを避けた外国産馬なんか問題外 >>135 皐月賞やダービーを見れば明らかに マカヒキ>>>>>>セイウンスカイ、スペシャルウィークだろ マル外は別として セイウンスカイやスペシャルウィーク程度では春クラシックは太刀打ちできない スペは良いタイミングで引退したよな もう一年走ってても本格化したオペやドトウには歯が立たなかったろうしな グラスワンダーとかマル外やしな 今でも日本の馬じゃ勝てんよ 4歳時に全部古馬王道G1出ていればさすがに翌年は疲れも出るからな… まあピーク年齢に全レース出て強かったことは間違いないよ 外国馬2頭はしょせん亜硫 >>140 勝てる勝てる 有馬はボリクリで十分 >>142 ボリクリも丸外だった じゃロブロイでいいや >>137 見れば明らかに とか、なんの客観性もないことをさも当然のように言われましてもw セイウンスカイは3歳で強烈なメンツ相手の京都大賞典勝ちが凄いな サリオスの毎日王冠とは訳が違う >>44 三冠はちょろいな 全盛期のマックイーン、ライスシャワーがいるから春天は取れなかったろうに マカヒキ世代は三冠馬が三頭というより ミホシンザンが三頭という感じ マル外が出られなかったおかげでダービーを勝てたのがジャパンカップで証明されちゃった馬 >>44 テイオー世代だったとして 春天はマックおるしスぺでもあかんと思う・・ 95春天のライス相手ならイケそう。全盛期ちゃうからね。 他のブライアン世代の94〜95年GIは ボーナスステージみたいなもんやから 全部獲れるやろうな >>147 同じ18番皐月賞 テイオーの方がもっとしんどい競馬で優勝 ダービーも20番枠勝利 JCも有馬記念もメンバー時計で トウカイテイオーが断然上 一つも、取れないね。 >>153 もともと、〇〇の代わりに〇〇世代に生まれたら の話から始まってるから 普通にテイオーはいない前提かと。 いくらなんでもテイオーがいたら難易度が高すぎでしょ スペは好きだけど国内のレベル低過ぎた あとエルコンが強すぎた グラスとはトータルでみたらスペが上だと思う スペシャルウィークという馬を一言で表現するならば【史上最高の大関】 とにかく生涯のほとんどのレースにおいて自分の強さ分はきっちりと出してすべからく好成績を収める だが能力にはっきりとした上限があり エルグラあたりには3馬身ちぎられてしまう すべからく最強馬ではないが最高馬という評価に留まる馬だ罠 (´・ω・`") 馬体を見てわかるようにヒョロガリステイヤータイプ それゆえ本質的な基礎スピード能力に やや問題がありデビューからほぼほぼ差し追い込み脚質 ただし長距離でペースが緩むと前で競馬ができる この点から見ても明らかに本質はステイヤー 馬体・距離適性から鑑みて 能力の上限を落としたディープインパクトの下位互換馬と表現しても間違いではないだろう (´・ω・`") そんな本質ステイヤーのスペのベストレースはレコード勝ちの秋天 さすがにスピード不足で追い込みによる勝利だったが旧府中を1分58秒0で走破できたのは評価してよいだろう この本質的なスピード不足がたたってか種牡馬としては大成功までには至らなかったが 昔からこの手のタイプの名馬は母方に入ってこそ真価を発揮するものであり、 【シーザリオ】にはかれの意地を見い出すことができる (´・ω・`") >>1 に異論ないわ サンデーサイレンスの最高傑作はスペ サンデー最強はスペなのに日本最強だとディープになってしまう不思議 >>157 どこ見てスペがディープに劣ってるんだ? 理解不明な凡走はあるがダービー、春天、宝塚、JC、有馬、全てディープの上を行ってるだろ ディープのダービー春天引退有馬は歴代最強レベル スペじゃちょっと足りない ディープが98世代なら主な勝ち鞍アルゼンチン共和国杯で終わってたよ🤣 >>148 ミホシンザンに失礼 エアダブリンが3頭だろう >>134 エルアンチがキチガイだとよく分かるレスありがとう🤣 >>162 そいつ発達障害のガイジだから相手しないほうがいいぞ 言ってることコロコロ変わるドアホだし すべからくの使い方も知らない障害者 >>162 >ダービー、春天、宝塚、JC、有馬、全てディープの上を行ってるだろ いや根拠・エビデンス皆無のお前の主観作文を垂れ流されてもこっちは困惑するしかないわ草 それらのレースでスペがディープよりも上だというのなら確固とした根拠・エビデンスを提示してくれよ (´・ω・`") >>165 さすがにそれは マカヒキ世代に対して失礼すぎるだろ スペってある意味キタサンブラックにも似ているところがある 凡走がほとんどなくて常に自分の実力分は出し切るけど能力の上限MAXに明らかな限界があるってキャラな 例えば俺は競馬では1馬身の差はほぼ決定的な差だと思っているんだけど いくら相手がグラスとエルコンとはいえ【3馬身】の差って相当な能力差だからな スペは最強馬論争に入ってくる余地すらない馬だろうな (´・ω・`") ただしスペはこと血統表母方のクオリティの高さに関しては文句なしにサンデー直仔ナンバーワンだ罠 https://www.jbis.or.jp/horse/0000293624/pedigree/ ↑フレーミングページ、クイル、ネオクラシー、ハリナ、ソニバイ このラインナップの名牝をすべからく詰め込んでいる当時の日本馬ってまずいないだろう これに加えて奥の方に日本歴代の輸入種牡馬で血統の質の高さナンバーワンとツーのヒンドスタンとプリメロが入っている イヤハヤ実にものすごい名血の揃い踏みである この名血とは対象的なボトムラインの日本由来の化石のような小岩井の牝系血脈 これはとどのつまり【素晴らしいもの】と【不純物】の融合 父サンデーサイレンスの血統表と全く同じメカニズムである (´・ω・`") ディープなんざ追い込み脚質だったから強く見えただけなんだよなぁ サイレンススズカも然りで、大逃げや追い込みのような極端な脚質の馬は勝ったらド派手な勝ち方だから 強く見えちゃうだけ だからたかがGI1勝の逃げ馬なんかを最強馬とか言ってるアホウもいる >>172 いやスペみたいに能力にはっきりとした上限がある馬って一つ一つのレースの数字拾っていくと飛び抜けたものはほとんどないから エビデンスなしの主観のみで「スペは凄いガー」言ってる基地に 「ならラップ的根拠出してみて」言うとまるで借りてきた猫のようにすっかり大人しくなっちゃうんだよね草 毎度毎度なんだけどスペ基地は比較的簡単に論破できるから楽でいい草 (´・ω・`") まあスペに関して言えば>>174 の血統が全てだろうね 母方は確かに素晴らしい事は素晴らしいんだけど、日本の高速馬場土俵に考えた場合はいかんせん新幹線スピードが足りない それがスペ自身のスピード能力や産駒のスピード能力にもはっきりと現れてるわけ でもこれだけ素晴らしい血統ってのは そのまま埋もれてしまうことはまずない 母方に入ってこそ真価を発揮する そういう意味ではやはりシーザリオの出現はある意味必然だったとも言えよう (´・ω・`") >>124 仮にドトウがキタサンとかサトダイの時代にいたら、いくつG1勝ってたかわからんよ。 ハイセイコー 河内騎手がそう言ってる おれもそんな気はしていた あきらめるんだ まあダービーは強かった ブライアンかスペシャルかって感じ >>183 90 年代のダービーはレベル高いの多いよ アイネスフウジン トウカイテイオー ナリタブライアン ウイニングチケット アドマイヤベガ スペシャルウイーク とかね >>186 あとブルボンもレベル高いな コンコルドとサニブラは他と比べると微妙かな >>185 ナリブーとスペがレベルあげてるだけじゃん >>185 思い出補正だろ ラップ指数派としては具体的に何が凄かったのか全く分からん >>168 お前がエビデンスとやらでディープ>スペを証明するのが先 言い出したのはお前なんだから 多分、2000〜3200の距離でスローでもハイペースでもミドルでもどの競馬場でもどんな馬場状態でも勝ち負けできるオールラウンダーっぷりは歴代でも1、2なんだろうけど最強ではないんだろうなというもどかしさ それがスペシャルウィーク そしてこの性質は娘のブエナビスタに受け継がれた ケガなく順調に育ってたとしたら、グラスワンダー最強かな 両方に乗った武豊の評価はディープとスペは同じくらい(スポニチのコラム「サンデー物語」より) 俺は前で競馬できる分だけスペの方が強いと思う ディープはいかんせんテン10ハロンの通過タイムが糞過ぎる(最速でも神戸新聞杯の61.4秒)、これじゃ強い先行馬にゃ勝てない 安定感のあるスペがディープって感じかな スペシャルはセイウンスカイ他をあっという間に置き去りにするダービーみたいな強さを見せることもあれば アサヒクリーク程度に足元すくわれたり、メジロランバートやキングヘイローと叩き合いの苦戦をするなど如何せん安定感に欠けた >>1 お前にマジレスしてやろう 武豊は自分が乗った中で強い馬を語る時は、マックイーン、サイレンススズカ、ディープしか語らない スペの印象は「僕にダービーを勝たせてくれた馬」それだけだ >>196 ナリタブライアンと比べたら 相手関係も含めて、余裕で安定感あるけどなw スペは、サンデー産駒にしては超がつくほど珍しい大人しい気性で 武がレース中に折り合いを欠いたことは1度としてなかった 菊でかかりまくって半周以上制御不能になったディープとはまるで正反対 ステゴなんは、通りかかる人間に誰彼構わず噛みつこうとするほど激しい気性だった スペは人の手で育てられたが故に、人間に対して不信感がなく人懐っこい性格だったと言われている おそらく長距離では折り合いが欠かせない分、ディープよりスペのほうが強いだろうな 武はスペシャルウィークとメジロマックイーンの評価が高いよな 特にマックについては ディープの事を度忘れしてしまうのか 本当のところあまり評価していないのか 最強馬を聞かれてうっかり『間違いなくマック』とかポロッと言うことがある >>156 現役時代を見てるとこの評価がしっくりくるな クラシック、古馬王道と殆ど全てのレースに出走して結果を出したけど最強には一歩足りない それでも主要レース殆ど全てに出走して主役を張り続けたのは見事としか言いようがない 体重増えたら駄目だったんだっけ?>スペ 確かデビューのときも最後の有馬も同じ体重だったはず >>199 大人しい馬で、真っ先に思い付く四頭 スペシャルウィーク グラスワンダー ミホノブルボン ブエナビスタ >>200 武豊は今の人にわかる範囲で答えるからね マックにしてもクリークのが強いと思ってる部分は結構あるからな 武豊の距離別騎乗馬で勝った馬を上げたら 3200 マック 3000 クリーク 2400 スペ 2000 エアグル 1600 オグリ 1200 バンブー とかでディーブいなさそう 入って2200になるのかな? >>199 スペは難しい馬だよ 岡部でさえ代打の秋天で難しいと言わせた馬だよ >>205 それは気性的な意味で言ったんじゃないだろ サンデー産駒にしては、ものすごく大人しい馬だぞ あれで気性が難しいって話なら岡部にディープは絶対乗りこなせないことになる >>206 乗って難しいって気性の問題以外何があるの? >>199 お前スペのこと何も知らないんだなww スペはむしろ気性が激しい暴れ馬で有名だっただろ たぶんサンデーの中でベスト3に入る気性の激しさ。 ペリエが「私にはこんな激しい馬とても乗りこなせる気がしない。武豊はパーフェクトジョッキーだ」と言わせた馬だぞ。 スペが大人しいとかw情弱すぎるだろw 騎手が選ぶ最強馬で誰も選んでないなスペは。 さすがに最強ではないでしょ。 ちなみにオペも和田本人しか選んでない。 まあオペに関してはあれだけ勝って誰も選ばないってことは世代の弱さを騎手が認めてるってことだろうな。 >>207 いや知らんがな お前が難しいとだけ書いてるだけだから 齟齬が発生しないように聞いただけだろ >>208 は? スペは人間に対しては従順でおとなしかった馬なんだが? 少なくともレース中にかかりまくって制御不能なんてことは1度もなかったんだがな そりゃま、馬やし、動物やし、機嫌のいいとき悪いときぐらいは多少あったかもしれんが スペはレースでは折り合える馬だった スペシャルウィークがサンデー産駒では珍しく大人しくて人懐こいのは有名だったけど 白井調教師も武豊も言ってた 武豊は以前雑誌のインタビューで スペシャルウィークは僕自身が本当に 大好きな馬だからと語っていたの覚えてる サンデー産駒ではトップ 全体では掲示板争いといった感じ >>191 >お前がエビデンスとやらでディープ>スペを証明するのが先 >言い出したのはお前なんだから ちょっと何言ってるか分からない草 お前は5ちゃんねるの初心者、いや議論の初心者かな?草 そもそも俺はここで自由に自分の意見を発表しただけであって、 そのレスに対してお前が俺に安価向けて反論したんだから とどのつまり他者の意見に対して反論するってことは確固たる根拠・エビデンスを持ってるってことだろ? だからお前が俺の意見を否定する為の確固たる根拠・エビデンスを提示しなきゃならない義務があるんだよ (´・ω・`") ナリタブライアンとディープインパクトが勝ったG1の2着馬に 過去現在の混合G1勝ち馬はいない というわけでスペシャルウィークの戦績からも そういう馬を抜いてみよう! 弥生賞 5馬身差圧勝 一躍世代の主役に躍り出る 皐月賞 エモシオンに3馬身差をつけて圧勝 ダービー 5馬差圧勝 ブライアンより強くね?と囁かれ始める 菊花賞 単勝1.1倍でまさかの大苦戦 ゴール前でエモシオンを差し切って劇的三冠達成 ジャパンカップ 前年のエクリプス賞受賞馬チーフベアハートを寄せ付けず ルドルフがなし得なかった三歳でのジャパンカップ制覇 阪神大賞典 7馬差の圧勝 史上最強!という声が大きくなる 天皇賞春 4馬身差の楽勝でルドルフ以来の五冠馬に 白井が凱旋門賞挑戦を発表 宝塚記念 7馬身差の大爆勝 もはや日本競馬史上最強馬である事を疑うファンはいない 凱旋門賞 モンジューに敗れる 競馬ファンお通夜 ジャパンカップ そのモンジューに見事にリベンジ スペシャルウィーク人気沸騰 有馬記念 テイエムオペラオーと叩き合いを制して史上初の八冠馬に さらに翌年オペラオーが快進撃を見せた事で 日本競馬史上最強馬の評価は揺るがぬものとなる >>55 99年春の天皇賞はオペが勝った2回より強い勝ち方してるけどな スペシャルウィークが結構引っかかってたことも知らない奴が30レスもしててワロタw >>220 クッソ‥草 ID:7G8OD8T50は競馬を全く知らない初心者の発達障害だからな草 そういう輩がID真っ赤にしてアホレスの見苦しい連投してるんだから競馬板のレベルも世も末だ罠草 (´・ω・`") >>214 お前が最初にスペはディープの下位互換と言い出したんだぞ?、そう言い切れるエビデンスとやらを出してくれよ >>220 へえ もし仮にお前の言う通りだったとして それであの戦績なら最強馬確定だな! >>207 同時に岡部は「乗り心地はルドルフにそっくり」と最大級の褒め言葉も残している、気性の悪い馬にルドルフとそっくりなんて評価するとは思えない 多分岡部はスペが直線で内に刺さっていく癖について言った事だと思う しかし圧勝したダービーでも直線は絶えず内に刺さってたしJCでは単に同じ速度域で走れるエアグルが内にいた為に接触しそうになり岡部が慌てて接触を回避しようと外に大きくヨレたシーンもあった >>152 CMセンターのかわいさか (´・_・`) 年間獲得賞金でも地方のアブクマポーロに負かされてるのに 2着はいつも人気薄で馬連万馬券、俺は全部とれなかった ボールドエンペラー ステイゴールド インディジェナス >>225 岡部の結論はルドルフとテイオーは別格 ビワやシャトルや他の馬にしても強いけどその2頭には及ばないって話だからな え?スペが大人しい馬?ww むしろかなり気性が荒い馬だったろ 武があまりにも上手すぎるから掛かってるように見えないだけだよ >>31 京都大賞典の週はサンデー産駒が全部馬券外の成績だったと思う。そういう不利な馬場で完敗したスペとステゴが天皇賞で巻き返した。 まあ、最強なら不利な馬場でも、もう少し格好はつけられたとは思うけど。 >>217 エルグラウンスいなけりゃ文句無し最強だな ドープ基地以上のスペ基地が生まれてたな >>31 アホかよ。ドスロー最後方からグラスとスペにねじ伏せられたオペとか 話にならねえんだよw >>232 ブライトもステゴもな。いると春天ぶっちぎれねえぞタコ 古馬ときちんと対決できるのは4歳だけだからな それ以上は相手が5歳馬になってしまって老いてしまうからノーカン >>234 俺の記憶違いかと思って見返したけどやっぱり最後方じゃなかった スペはオペの後ろにつけてるよね スペシャルのベスト体重は468キロ前後 白井がこれに気付いたのは京大の惨敗後 ベスト体重の時とそうではない時のレースでは、内容も結果も明らかに違う 宝塚は480キロで、しかも掛かってたな。 掛かるのは言い訳だとしても本来の実力を出せてないのは明らかだ 有馬はグラスもスペシャルもコンディション悪かったし、1度でもお互いベストの状態での対決を見たかったわ マル外がクラシック出てれば、皐月はグラス、ダービーはエル。スペが勝てるレースなんて無かったなw >>234 和田が馬鹿だったから荒れた内を突っ込んで唯一伸びてきたのもオペ 的場と武は当時の中山は外しか伸びないのわかってたから綺麗な外を回した その差も考慮していい >>241 うそつけ。ツルマルツヨシごときがさらに内通って4着きとるやないか。 >>242 ツルマルは終始真ん中らへん走ってて外からまくっていったろ 直線は内を通ったというよりささって寄っていっただけ >>240 グラスが皐月? 怪我して出れないはずだがw ちなみに2021年3月現在まで 牡馬クラシックでマル外の勝利なし >>56 ホントそれ スペなんてグラスに遊ばれてる シンボリルドルフ ナリタブライアン エルコンドルパサー ディープインパクト オルフェーヴル エルコン以外は同世代が弱かった馬ばかりで草w ナリタブライアンに関しては4歳以降のGI勝利なし >>223 お前自分でも頭良くない方だと自覚してるだろ? >>214 に書かれてある内容の趣旨が理解できんか? 理解できないのであればもう少し違う手法で説明し直してあげるからレスくれや (´・ω・`") >>241 当時の中山は確かに内が荒れていて外はそうでもなかったが 実際問題荒れた内をピタット(ハウス)回るのと比較的綺麗な外を通るのとでは 距離ロスも考慮すると一概にどちらが有利とは言えない おそらく内を回った方が有利な事もありえる 実際に中山の荒れた内通って勝ち切ったG1馬とかもいるしな (´・ω・`") グリーンベルト狡いぞ! →大外でメジロランバートと超叩き合いで2着争いしてる恥馬www 最強馬ではないが、この時代を一番盛り上げてくれたスターだったね クラシック〜古馬王道を引っ張り続けた功労者 世代のレベルが高いために最強馬扱い受けないのはまじで理不尽やなぁ もしディープと世代を入れ替えたら ディープとスペの立場が完全に逆転してたろうなぁ スペが最強馬扱い受けてたろうに ほんと同世代の三冠馬が2頭いたのはスペにとっては不運としか言いようがない ディープインパクトがメジロランバートと叩き合うのはとても想像がつきません やはりスペシャルウィークはそれなりでしかない駄馬だと思います スペが3歳有馬でハーツに負けるのが想像つきませんな セイウンスカイが強いんじゃなくて メジロランバート並のダービー馬がゴミだった これに尽きる ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ 比較にもならんわスペみたいなゴミとは >>234 それ言うならグラスなんて宝塚てでオペラオーに完璧に叩き潰されてるだろ(笑) そもそも最強名乗りたいなら府中で力負けしてるのは論外 >>253 これがマヌケなのはセイウンレベルのインチキ逃げ馬に3冠のうち2つも取られている馬を最強扱いしているところな草 (´・ω・`") その後反論してこないところを見るとどうやら>>223 のID:lClJHP0d0は自分の過ちに気がついたようだな草 お利口さんお利口さん草 (´・ω・`") ほんとディープがいたらと思うよ ドリームパスポートなんぞに苦戦してる駄馬が楽しめたのに >>266 おっ馬券下手の無職顔文字ホモ男 GI1勝馬のサイレンススズカは、GI6勝馬のオペには永久に勝てないってことでOK? 逃げずにYES、NOで答えてね? >>234 その馬たちにとってなんの関係もない素人が話にならないとか言ってるのクソウケるんだけどw >>244 グラスもそうだが○外がクラシックとクラシックトライアルでられたらなら もっと違うローテーションになるやろね >>269 永久はないだろうが、10回走ったら8,9回負けそう >>274 当たり前だろ 90年代以降海外の競馬レベルも馬質もどんどん落ちたんだから ツルマルツヨシごときに惨敗するような馬は最強を語る資格なし >>204 そこはサイレンススズカがいるからディープ程度では弾かれるだろうな 歴代最強 1200 バクシンオー、カナロア 1600 オグリ、タイキシャトル、ノースフライト、トロット マルゼンスキー、サッカー、キンカメ、骨折前グラス ニホンピロウイナー 中距離 スズカ、タキオン、サッカー、トウショウボーイ ブルボン、マルゼンスキー 2200 ビワ、グラス 2400 ブライアン、スペシャル、テイオー、カブラヤオー エルコン 2500 ローレル、ルドルフ 長距離 マック、ブライアン、ライス、ディープ、スペシャル ローレル、トップガン、ダンス スペシャルウィークは馬場不問・コース不問・距離適正も広い・キレる脚、ハイペースもスローも関係なく強い、とにかく全てにおいて非常にレベルが高い馬だった。 だが、最強馬はブライアンかタキオンだろう。 ちょっとこの二頭は異次元の強さだった タキオンっておもくそ養分だと思ってダービーでジャングルに全額いこうと思ってたから今でも恨んでるわ。 あの養分やろう これはひどい エアダブリンを千切っただけの馬を最強面とかキツいし オルフェやポリクリを外して マイネルブリッジと0.5差の馬を入れるのも笑うしかない 世代4番手で最強には失笑 キングヘイローとスペシャルウィークの騎手が逆だったら世代5番手になってるわ 過大評価で中身はスッカスカの実績 グラスやエルコンが出られない空き巣で稼いだだけ 現行制度ならG1未勝利確実 武豊自身スペよりエアグル優先する位だし大した馬じゃない キングヘイローでどうやってダービー勝てるんや お前アホやろ 「スペは大人しくてめちゃくちゃ扱いやすい馬だった( ー`дー´)キリッ」 30レス以上書いてID生理2日目以上に真っ赤っかにしてた発達ガイジのおかげで その後すっかりアホしかいないスレになっちゃったな草 (´・ω・`") メジロランバートと叩き合ってたゴミクズの分際で 勝ち馬が強かったってほざいてた恥晒しエグいわ メジロランバート並のカスがディープに挑もうとしててワロタ 引っかかりまくりのキングヘイローがインコースぴったり回って3000mこなしてるからそれだけグリーンベルトの効果があったんだろ メジロランバートもレース中の8割はインコースを走ってる フラットな馬場状態で7歳コイントスと叩きあってたディープと似たようなもんだな 重賞未勝利のメジロランバート程度に見苦しく言い訳するダービー馬ワロタ コイントスを0.3秒上回る奇跡の末脚w コイントスなんて末が甘い馬の代表みたいなもんなのにw 武豊が、グラス>>>スペと言ってるんだから、結論出てるよ コイントスに0.5秒差をつけるくらいならメジロマントルとかいう無名馬にもできてて草 同世代の馬にもコテンパンに負かされてんのに歴代最強馬とか寝ぼけてんの? メジロランバートと火の出るような叩き合いカッコ悪過ぎてワロタ スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。 血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。 個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。 スペの事好きだったのにメジロランバート並って知って気持ち悪くなった 今となっては何でこんな弱い馬がファン多かったのか謎です 某引きこもりアンチくんの携帯は「め」って打つと、 真っ先に「メジロランバート」って表示されるのか。 すごく気持ち悪い奴だな コイントスと同じ位置からスタートして0.5秒差 最後方大外伝説w スぺは安定感抜群の優等生馬でよいではないか 実際にきわめて重要なレースをいくつも勝っている それよりもマベサンが不憫でならない スペの安定感は気性の良さもあったんだろうな 長距離なら間違いなく折り合いがしっかりつく分 スペ>ディープ 半周以上制御不能になるディープは論外 >>284 折り合ってたら余裕で勝てる そしてスぺは暴走で沈むだろ グラスに完全敗北 エルコンには格の違いを見せつけられる セイウンには二冠を取られる始末 弱い相手にちょこっと勝っただけで本物には全く通用しない クソローテのオペに先着を自慢してるが対戦成績は五分で着差なら完敗なのも基地の都合の良さがよく現れてる >>307 ディープが本物に通用した事なんてあったっけ? 京都の3200と阪神の3000では最強かもしれない 世代の中では現役中に一番成長した馬な印象だな エルコンは最初の完成度が非常に高くて上積みあった感ないし グラスは2歳で終わってた ダービーは(笑)だったけど4歳のJCは強かった。エルコンが出ててもスペが勝ったと思う まあそれでもグラスが最強だと思うけど >>311 スペシャルのスレで同じことばっかり言ってるけど アドマイヤジャパンと叩きあったり、スターマンと叩きあったり、メイショウオウドウと叩きあったり ギャロップダイナに差されたり、ダイユウサクに差されたり 古今東西よくある話です メジロランバートとガチで叩き合ってたのに 「勝ち馬が強かった…」と伝説のギャグを残したゴミクズ ジリ脚コイントスと必死に叩きあっていたのに 菊の疲れが〜調整ミスが〜と後出しでもっともらしい敗因デッチ上げて勝者ハーツクライを称える事さえなかったディープ 日本競馬史上ズバ抜けてNo.1の戦績が汚い馬 ディープとコイントスは楽に3馬身差 メジロランバートと500m叩き合って0.1秒差の恥晒しワロタ スペシャルウィークってシックスセンスより弱いと思うけどね 香港出てたら連隊とか出来なさそうだし メジロマントルでも楽に3馬身差 引退直前の7歳馬と叩き合って史上最強w 引退直前の6歳馬や7歳馬相手に勝ち星積み上げてて草 >>319 キングヘイローとエモシオンとも同レベルのゴミクズワロタ スぺはテイエムオペラオーと変わらん馬で、上限はそこまででもないが、安定して走る馬というだけだな セイウンスカイもキングヘイローも古馬長距離GTじゃあ掲示板が精一杯の馬だし、 別にそんな強敵でもない ステイゴールドなんて話にならんし、メジロブライトくらいかな まあ内国産保護時代だし何とも言えんメンツだな エルコン、グラスには敗けてるが、あの辺に太刀打ちできるようになると最強馬になるんだが >>156 モンゴルの朝青龍と白鵬がいて中々横綱なれない千代大海とかやっと上がれた稀勢の里にちかいもんはあるかもな 世界トップレベルのモンジューらと戦えたのも98世代だけ オルフェもソレミア相手なら僅差だったけどトップレベルのトレヴにはぶっちぎられてるからな >>325 エルコンはともかく、スペはホームでだろ? しかもたった1馬身半w この時点で最強クラスからはランク落ちw 当時欧州最強馬のデインをちぎり捨てたブエナや ソレミアをJCでちぎり捨てたオルフェの方が 少なくともスペよりは強いわなw >>253 それはありえないw スペの世代のJC見てみ? スペ以外はホームでも掲示板に乗れない超体たらくの 暗黒時代なのは一目瞭然だよなw とにかく日本馬のレベルが超低い時代w エルコンドルパサーにJCで完敗した以外にも、セイウンスカイごときに二冠取られたのとグラスワンダーにグランプリで2度も叩きのめされたのがね まあ国内のレベルの高さなら 2000年代以降>>>>90 年代>>>>>80 年代なのは ジャパンカップの日本馬の成績が証明してる事ではあるんだよね。 ナリタブライアン グラスワンダー テイエムオペラオー ディープインパクト オルフェーヴル この5頭以外は最強馬論争には入れないやろうなあ >>327 スペ世代 98’世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 15勝 ディープ世代 05’世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 0勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 . 8勝 ・JRAG1完全制覇 (史上唯一)+海外G1を3勝 ・4歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝+海外G1を2勝+凱旋門賞2着 ・3〜4歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり) ・G1勝率史上1位、重賞勝率史上1位 ・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0〜2頭) 史上最強世代などと言われた 3冠馬が3頭いたなどど言われた例のマカヒキ世代は 現実には全く及ばなかったわけだが、 これを実際にやってのけたのが98世代 ナリタブライアン ←ライバルがエアダブリン グラスワンダー テイエムオペラオー ←ラキ珍 ディープインパクト ←同世代がザコ オルフェーヴル ←同上 しかもブライアンに関して言えば4歳以降はGI未勝利で引退 4歳以降GI未勝利で最強馬は名乗れない まぁ3歳時限定では最強かもな 能力に関してはまず最強論争にはあがらん馬の筆頭やろ 下手に走ってるから まだギムレットとかタキオン シンクリの方が 能力に関してはディープと同じなのに 最強論争には上がらない時点で、生まれた世代が不運だったとしか言いようがないな 最近の世評。 スペシャルウィークちゃんは強い。 スペシャルウィークは知らん。 G1掲示板5戦1回の駄馬に軽くあしらわれた超絶弱面世代の馬か コイントスは前年の有馬15着で3回しかGI挑戦してないぞ 何と間違えてるんだw 前年15着馬 一年経って更に衰えてる馬とヨーイドンのレースして微差で草 アサヒクリークにぶち抜かれてキングヘイローやメジロランバートと遊んでたゴミに 世代が強かったと言い訳をする資格はない アサヒクリークはその後のきさらぎ賞でフルボッコリベンジ()してるからな 自分で書いてて気持ち悪いわ 何だよフルボッコリベンジってw 武豊評の序列だと 1.ディープインパクト 2.サイレンススズカ 3.キタサンブラック 4.スーパークリーク 5.メジロマックイーン 6,エアグルーヴ 7.オグリキャップ 8.スペシャルウィーク 9.ダンスインザダーク 10.エアシャカール スぺは初ダービーの補正有りで評価に下駄履かされてもこの程度 岡部の評価が凄く低かったのも印象的だったな スペを最強扱いしてるのって今のところスレ主とスレ主の名無し変化の同一人物人物 とどのつまりのべ1名だけだろ?草 これただのアホなスペ基地のネタスレだろ草 (´・ω・`") >>344 これも酷い捏造な草 最近の競馬板のレベル低下は いくらインターネットとは言えさすがに酷すぎる罠草 (´・ω・`") >>326 デインドリームやソレミアは大したことないとも言える むしろ日本が合わないとされてたサドラーの直系で僅差の4着まできたモンジューはやはり大したもの >>329 ジャパンカップのレベルは外国馬の出走数が多いほうが普通に高いから(笑) >>344 お前アホすぎ マック、スズカ、スペシャル、ダンス、ディープ、 オグリあたりはどれが勝ってもおかしくないくらい 実力が拮抗してる。クリークもいい線いってるな エアグルはどうだろう キタサンとエアシャカはこのメンツの中だと劣る 武豊の序列 ナリブ>>>>>マックイーン>ススズ>ディープ ナリブを別格扱いしてるのは確定、あとはドングリ 騎手は仕事で馬に乗っている、依頼を受けて乗らせてもらっているという事を忘れている馬鹿が多すぎww 生産牧場やら馬主やら調教師等を相手にしているのだから迂闊な言葉を発してそれら人達の気を悪くするというのはまずいから避けるという計算は少なからず働く 競走馬馬生を全うできなかったサイレンススズカを立てておくのが一番無難だろうし心の中には順列あるだろうが差し支えない程度にしか言うことはない それが社会人 >>352 違うよ サイレンスズカ差せるかわかんねえって言ってたよ最近は 武はもうディープがキャリアハイって悟ってるからな 普通に本音でディープ最強としか言わない 最近は >>355 でも武豊って オグリキやクリークやマックよりディープやスズカが強いなんてこと一度たりとも言ったことないからね 実際の武豊の思う最強馬は古いところにある可能性は低くないんだよ 普通に自分の最強馬としてディープを挙げてますが あたま大丈夫ですか? スペはデイと同等の能力と連呼してるヤツの根拠が薄すぎてワロタwww ディープ最強連呼してる奴の根拠薄すぎてワロタwww このスレに入り浸ってるのは 負け組のオッサンてのが笑える >>356 最近はうまんちゅうネタも掲示板にあるけど 何年も前から自分が乗った中ではディープが最強とは言ってる けど、昔の馬も大差なく強いとボクは思いますけどねえっても言ってる 自分が乗っていた中ではとか遠慮しなくていいのにな 普通に日本最強馬はディープって言えばいい まあこう言うところが武の大人にとこなんだろう >>362 単に武豊ってわかりやすく角が立たないところを選んでいるだけに思えるけどね 古い馬はわからない人も増えたからあまりあげないだけ ブライアンの年に生まれたら八冠馬 ディープの年に生まれてたら七冠馬かな ディープは辛うじて三歳有馬でハーツという門番が出現するが ブライアンは本当古馬になっても雑魚しかいなくて逆に戦慄する 負けるとたら四歳有馬のトップガンくらいだろう >>366 ディープ我ブライアンの年に行ったら、何一つ勝てないと思うぞ 当時の馬に比べてスタミナもスピードもないんだから 蛯名『重馬場はモンジューの方が上手かったよ…』 つくづくあの時の凱旋門賞が良馬場で行われていたならと思わずにはいられないわ。 良馬場ならきっとエルコンドルパサーが快勝していただろうに。 S エルコンドルパサー、グラスワンダー A サイレンススズカ B テイエムオペラオー C タイキシャトル、スペシャルウィーク E エアグルーヴ、ナリタトップロード、エイシンプレストン F メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード、アグネスデジタル G ファビラスラフインアドマイヤベガ H バブルガムフェロー、キョウエイマーチ、メイショウドトウ、タップダンスシチー I ツルマルツヨシ >>369 まるで2頭しかいないみたいに言うなゴミクズ >>367 雨の宝塚を圧勝してるから 雑魚相手なら全く問題ないやろ 展開も全部向いてる 逆にナリブがディープの年にいたら 高速馬場に対応できずに取りこぼすレースがあるかもしれんな >>372 雨といったってディープのころは馬場良いからな 2つ前の500万の1400で1222なんてタイム出ちゃうような馬場だぞ ブライアンのうちの禿げ上がった良馬場のダービーの時のがよっぽど馬場悪いぞ スペとディープ 能力は同じなのに、世代に3冠馬が2頭と世代が弱小ザコだった差 >>372 あの宝塚内がぐちゃぐちゃだっただけ、ディープは馬場の悪い所を通ってない しかし1999年を越える有馬記念はまだ出てこないという現実 >>375 実際に乗ってる武の感想では能力差は明らかだけどな そもそもキングヘイローに力負けしてたり メジロランバートと叩き合ってたガチのゴミクズが 三冠馬級とか主張してても鼻で笑われて当然 むしろ他の世代ならダービー馬にすらなれてない 他馬の暴走と馬場に恵まれてただけ でも、ナリタブライアン、 スペシャルウィーク、 ディープインパクト、 同じ5馬身差圧勝でも、 ダントツで強い勝ち方に見えたのはスペシャルウィークのダービーなんだよなぁ。 >>378 両方に乗った武豊の評価はディープとスペは同じくらい(スポニチのコラム「サンデー物語」より) 脚の弱いグラスやワンパターン走法のエルがスペシャルウィークと全く同じローテで走ってあの成績を残せるとは到底思えない タイプは違うがキタサンブラックが王道を全て走るのに対しその内の得意なレースをピンポイントで狙ってくる馬達がいるという縮図を見てスペシャルを思い出したよ >>380 普通にブライアンだけどな 超早仕掛けに更に直線は馬場は最悪で内の禿げ上がったとこ避けて外々へ走らせてあのタイム出して圧勝だぞ その次にテイオーだね 相手が弱くてペースが速ければ着差はつくもの 賢者はスローで遊びながら突き抜けたコントレイルを評価する >>380 ディープのダービー、本当の着差は3馬身半だからね >>1 白井最強 「メイショウボーラーとスペシャルウィークは可なり似た馬」 >>253 スペシャルではアドマイヤジャパンを差せない もちろんハーツも差せない インティライミは差せる >>381 嘘付けアホ、ソースないぞ 武はディープとサイレンススズカとマックイーンしか評価してないぞ あとはドングリの背比べ >>391 ソースがないといえばなくなるとでも思ってんのか? そもそも同世代のグラスエルコンに勝ったことすらないじゃん 世代ですら最強じゃないのに、なんで歴代最強になるんだw まあスペ基地からしたら、グラスには左回りなら、エルコンにはモンジューに勝ったからっていう理屈で最強ってことかなw >>392 ソースが一度も出てきてないのに どっかの1人のアホが「あった」言うてたらあったことになると思ってるの?w >>395 (スポニチのコラム「サンデー物語」より) ソースあるじゃん なにいってんの? >武はディープとサイレンススズカとマックイーンしか評価してないぞ だったらこれも捏造じゃん? 武はキタサンのことも評価してる >>397 スーパークリークもバンブーメモリーも普通に評価してるからな スペとディープの話は何回もしてると思うぞ、前何かの対談番組でも言ってたしね 確かに武はスペシャルとディープは同じくらいの強さだと言ってたな。なんか妙に覚えてるわ あとアドマイヤベガが活躍し出した頃に、アドベガはスペシャルウィーク級の強さだと言ってた そして翌年のエアシャカは歯切れ悪かったw >>396 それの何がソースなの?笑 アホなん?笑 ttps://www.racingpost.com/news/rpsunday/piggott-dettori-and-peslier-would-make-great-guests-at-a-dinner-party/319559 Frankel or Deep Impact? Deep Impact. I rode Deep Impact in all of his races, so I wouldn't like him to be ridden by any other jockey. Who is the best horse you have ridden and why? Deep Impact. He was very strong indeed. フランケルとディープインパクトならどちらを選びたい? ディープインパクトです。 僕は彼の全てのレースに乗っていました。 他のジョッキーには彼に乗ってほしくありません あなたが乗ったベストホースとその理由は? ディープインパクトです。 彼は本当に強かったです。 https://i.imgur.com/z18b5ua.jpg >>401 そのソースで武がディープ最強ってどこで言ってんの? 強かったと言ってるだけ あと武はキタサンのことも評価してるから ディープ、スズカ、マックイーンしか評価してないちぇのは捏造ってことでOK? え…結局、強い馬のピークの能力ってのは皆似た様なもんで近いところ、そこで巧く突ければスペがディープに 勝つ事だってあり得るんだけど、スペは競走馬全体では凄く成績は安定してる方の馬だけど、ディープとの 比較で言ったら調子が悪い時や自分に不向きな時に発揮出来た能力に差があるじゃん。 ディープの皐月や菊花賞(は二着がアドジャパならスペでも辛うじて届いたかもだけど…ディープと 同じ様な競馬で楽勝は無理)みたいな真似は出来ないだろ。地方馬に差されたりグラスにぶっちぎられたり してるのに。 その通りだ つまりディープインパクトではどう逆立ちしても能力全開になった時のグラスワンダーとエルコンドルパサーには勝てない もちろんサイレンススズカにも オーシャンエイプスはディープ級なんて言っちゃう武に馬の力なんてわかるんかい 20年経ってもエルグラスペオペ論争が見れるとは当時思わなかった ススズ挙げるのは異端者だったよな そういえばTTGの話題がめっきり出なくなったな マックやテイオーも少なくなってきた 高齢化が進んでいるから98や99の馬の話題をする奴が板住民最高齢か? あナリブ基地がいたなw >>399 あっはははははは エアシャカごめんよ 君は気性が悪すぎたからスタミナ切れが早かったんだよな >>409 上の世代が短距離〜マイル偏重時代で王道路線が手薄だった98世代とオペをいっしょくたにするのはどうかと… >>412 オペラオーは98世代間の醜いやり取りに無理矢理引っ張り出されレス数伸ばしに使われているだけで気の毒 競馬板のガン98もスペシャルとエルコンが騒いでいてグラスは1抜けた状態 >>412 サニーも早々に引退ジャスティスは4歳時使われ過ぎで5歳では振るわずトップと言えるのはブライトだけ そのブライトも典型的ステイヤーだからJCや有馬は怖い存在ではなかった マベサンが引退してから俺はあまり98の馬には興味が湧かなかったのでなぜこんなに板でしつこい基地がいるのか不思議だったよ ゲーム好きな奴等がハマっただけの世代としか思わん 日本歴代最強馬って有馬で負けたのにウイニングランした恥ずかしい馬のことじゃないよね? 日本歴代最強馬って凱旋門でドーピングまでしたのに勝てず、バレて失格した恥ずかしい馬のことじゃないよね? メジロランバートとGIで叩き合って2着争いしてて恥晒しで有名なんだってね、この馬 3才ディープ、あまり強くないな ほんとにディープよりスぺが強いかもしれないぞ アサヒクリークにぶち抜かれて キングヘイローに力負けして メジロランバートと叩き合って2着争い エルグラウンス関係なく単なるゴミでワロタwwwwww ダービーはほんと強かったけどなぁ それまでずっと苦労してきた武があんなあっさりダービー獲るとはな 強敵相手に印象悪い負け方するパターンが多かった 当時のステイゴールドはまだ重賞も獲れてない善戦マンって印象だったし ダービー圧勝してその後も強かったのは好印象 ダービー馬ってスペ以外だとほんと三冠馬クラスでないと萎む一方だもの >>422 それはある 殆どが故障引退か枯れるかだもんな 最近では何とかレイデオロが保ったくらい >>380 ングヘ「ウンス潰してやったんだから俺に感謝しろよな!」 そもそもダービーも道悪、他馬の凡走の要因がデカいだけでスペが強いわけでもなんでもないんだよね 現実は抜けて強い馬なんかじゃなかったよ GIコレクターであると同時にシルコレでもある 取りこぼしも多いが勝ったレースは実に強いというか GIの勝ちレース4戦はどれもお見事と言っていい内容 しかし会心走りをした時に限ってエルグラがレースにいないw ダービーは確かに道悪でペースが速くて前が潰れた形になった 98年有馬記念や99年春秋天皇賞もだけどセイウンスカイが凡走する原因は中間のラップがスローにならない言わば淀みがないレース 速ー遅ー速のレースが得意なのがセイウンスカイで速ー速ー速(遅ー遅ー遅)のレースだと持ち味が生きやすいのがスペシャル ただスペシャルもセイウンスカイが得意なラップが決して苦手だったわけじゃなくて仮柵を外したグリーンベルトがある状態で中弛みのラップを刻まれたからやられてしまったのはある グリーンベルトがない状態でセイウンスカイが得意のラップを刻んだレースは弥生賞と京都大賞典 だから両者が共に力を発揮できた状態で比較するなら半馬身くらいスペシャルが強いのかなというのが正解 グリーンベルト関係なく大外でメジロランバートと叩き合ってたゴミクズが何言ってんだか 思い出補正されてるだけだよね 現実は今の競馬のほうが圧倒的にレベルが高い >>430 レベルは高いのかもしれないけど、 その実態はサプリモリモリのドーピング競馬だというのがねぇ… なんだかんだ言ってもグラに2戦2敗、直接対決で負けてんだから歴代最強馬なわけないだろ その世代の最強馬でもないわ そして武いわくスペと同等のディープも最強なわけがない 流石にディープ>スペだけは確定的だわ 白梅賞でアサヒクリークに負け 皐月賞でキングヘイローに負け ダービーでインティライミより圧倒的に弱いボールドエンペラーに同じ5馬身差 京都新聞杯でキングヘイローとギリギリの叩き合い 菊花賞でメジロランバートとギリギリの叩き合い ジャパンカップでハーツクライより弱いエアグルーヴに完敗 議論の余地すらない >>434 両方に乗った武豊の評価はディープとスペは同じくらい(スポニチのコラム「サンデー物語」より) >流石にディープ>スペだけは確定的だわ 乗ってた本人はそうは思っていないようだw ディープがどうとかの前にスペが歴代最強馬じゃないことは確定 岡部「スペはルドルフにそっくり」 岡部「ディープはルドルフより弱い」 岡部の中ではスペ>ディープのようだ >>428 セイウンスカイがあれだけ大差をつけて逃げ切った要因は間違いなくノーマークでのグリーンベルト スペシャルは道中の位置取りが後ろ過ぎて2番手以降はスローの上がりの競馬になった 上がりの競馬になると強さに関係なく着差はつき辛い 一番近くで馬みてる騎手が誰一人最強馬にスペ選んでない時点でなかなか無理があるスレ 名馬であったことは確かだよ。主演でも助演でも輝いたスターホースには違いない。 でも最強ではない。 >>439 そりゃ武以外の殆どの騎手が武ほど数多く良い馬に乗せて貰えていないんだから自分のお手馬から先に褒めるよ 沢山名馬に乗った岡部だってルドルフだし 正直なところ武はディープだと公言したいだろうがその他多くいる名馬の陣営側にも気を遣う スペシャルはSSの中でも壊れずダービー・王道も走りきって優勝か連対しかないくらいの好成績で強かったから三冠馬ディープの次点に置かれてしまうが最強クラスには間違いなく入っている ディープ以外ならスペしかいない あまり公言なんてしない まして乗った馬に順列なんかつけたら後々大変だよ 日本史上最強とは思わないが サンデー産駒の中では最強といえる >>440 最強馬なんていない 人気投票で騒ぐことはあるがそれも思い出補正や好みによるから >>442 普通にお手馬とか関係なくスペとか誰も選んでないよ。ディープの次点とかなら選ぶ騎手がいるのでは? 川田、石橋→ブライアン 田中勝、後藤→グラス ってな感じで誰も選んでないんだから >>445 またブライアンヲタかよ ブライアンと実際戦って最強なんて言ってる騎手いないんだよ ガキの頃見てた川田と石橋じゃな 乗ってた南井さえ最強はタマモクロス >>447 あのさー横から的外れなレスしてくんなよ。 誰一人スペが最強って騎手がいないって話してんのよこっちは。ブライアンがどうとか川田がガキだったとかそんな話してないのw S エルコンドルパサー、グラスワンダー A サイレンススズカ B テイエムオペラオー C タイキシャトル、4歳スペシャルウィーク E エアグルーヴ、ナリタトップロード、エイシンプレストン F メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード、アグネスデジタル G ファビラスラフイン、アドマイヤベガ H バブルガムフェロー、キョウエイマーチ、3歳スペシャルウィーク、メイショウドトウ、タップダンスシチー I ツルマルツヨシ J ダンスインザダーク、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、ブラックホーク、キングヘイロー、ダイタクリーヴァ >>450 チャンピオンSやサンクルー大賞なんかを勝ってる馬を少なくとも無名とは言わんな 競走成績はもちろん、種牡馬成績でも足元にも及ばないスペを持ち出してディープより上って苦しすぎるだろw 豊のお手馬の中でも今やキタサンブラックよりも格下の存在なのに ディープは薬物発覚で全出走レース*付きだからどの馬よりも下扱いですよ。 >>454 お前はそう思いたいのかしらんが世間ではそうは思われていないからな >>452 サンクルーなんぞエルコンが凱旋門前に軽く走って練習で走ったレース こっちでいうステップレース 勝っても注目度は低いから無名と同じ >>443 最強の定義を履き違えている それを言うなら「スペはサンデー産駒の中で最高レベルの名馬」が妥当 強さだけで言えばディープ、タキオン、フジキセキ、スズカあたりの方がおそらく上だろうな (´・ω・`") 武って騎乗停止になってなかったら 98年のジャパンカップでどの馬に乗る予定だったの? 顔文字は自分が絶対正しいと思ってるガイジだから 相手するだけ無駄 メジロランバート程度と叩き合ってたゴミクズなんだよな ディープとフジキセキとスペシャルは実力拮抗してそう タキオンはあの強さで前からも行けるし、もはやブライアン級だろ >>460 いや頭が悪そうなんじゃなくて 悪いんだよwww 結局、エルコンドルパサーが 昼休み元気一杯にスタンド前疾走しときながら本番JC走らなかったのがいけなかった。 もしも出走して勝っていたら、 ほぼ史上最強馬はエルコンドルパサーで確定しただろうし、 逆に負けていたらエル、グラ、スペは思い出補正強めでそこまで強くない世代とされていただろう。 二冠と有馬は歴史的ため殺しのせいで棒に振ったからな つーかスペが歴代最強馬だと証明できる事実が何もないだろ メジロランバートと叩き合ってて菊花賞馬になれる世代ってゴミすぎるんだけどw 古馬になってからは グラス>スペ>エル こんな順番だろ もしディープがメジロランバートと叩き合おうと思ったら脚一本切断する必要があった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる