日経野元氏「JRAが不正受給問題で受給者を処分することは極めて難しい」
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違法じゃなくモラルの問題だからな
感情論で言っても無理 最低限仲介して手数料受け取ってた記者、調教師はきっちり逮捕しろよな
法にしっかり触れてるから 要するに
殆ど全員が不正受給してやがったって事だろ
処罰すると開催不可になる程の大多数が不正受給
もうね
夏まで開催休止して
全員の収入ゼロにしてやれよ まあ問題になってんのは「コロナのせいとは言えないんじゃない?」ってだけのことだがらね
騒いでるヤツが馬鹿 処分は出来ないだろね
だけど社会的制裁は可能
それを何処かがヤラかすんじゃないの?
当人達もそれを最も恐れているから必死
知らんけどw パッと見た感じ
馬主には難しいのはわかるけど
調教師はそうでもないように見えるけど できることからやればいいとりあえず後藤正幸辞任はできる事だろ 馬主も懲役刑でもならない限り退場させられないしな
まあ仕事無くなって金無くなって自主退場するくらいしかない JRAは世間常識に疎い競馬関係者を唆した
税理士の馬主資格の取り下げでこの問題を納めたいみたいかな。 細江も言ってたけどメディアパスのあり方とかマスコミとトレセンの関係を見直すくらいはするだろ まあ警察と同じでJRAも身内には甘いからな
木刀もってカチコミに行った騎手の処分がアレだったからな
異常な組織なんだよ >>19
実効性はともかく対外的には何らかの改善策をしました、
と発表できないとマズイよな。 欠格事項にあたらないかぎり免許の取り上げ出来ないもの >>10
言えない 以外になんかあるの?
予想が当たらないのはコロナのせい みたいな理屈が通じるなら楽だね 「競馬の公正を害するおそれがあると認めるに足りる相当な理由のある者」 これで一切お咎めなしになると結局みんなで渡ればこわくないということになる。
税理士法人には天下りいっぱいいるみたいだから立件されることはないだろうし
クラシック前で客入れ再開したところだし事勿れ主義で戒告位でお茶を濁すんだろう。 そんなんはどうでもええよ
取材名目でトレセン自由に出入りして裏情報を売り物にした挙げ句、自身も馬券を買うような競馬記者共が『常識』を語るな 制度が甘いという批判なら仕方ないけど今の時点で処分できないのは仕方ないわ
無理やり当てはめて抹消しようもんなら即訴訟だろうし 馬主協会で取り下げの勧告をすればいいんじゃね?
あくまでも勧告で従うかどうかは疑問だが
少なくとも勧告を行ったことを周知させれば終息に向けて一定の効果はある 欠格事由もないのにJRAは馬主資格取り下げの勧告は出来ないだろ 須田も言ってたけど一旦免許出した相手には法を侵して有罪判決でもくらわない限り競馬会は制裁できないんだよな
もちろん競馬に関わることなら別だが >>1を読んだがよう今までこんなぬるい競馬法でもったな
いかにも時代遅れの人が上にいて事なかれ主義でおったことが原因だろう
にしてもO税理士を処分する法規がないってのはもうね
しかもお説教か死刑しかないってどーすんべほんと モラルの問題だからこそ同じくモラルの比重が大きい競馬の公正が崩れるって事理解してねえな 不正受給ばらすぞって脅せばいうこと聞く騎手とかいそうだし有耶無耶にしたまま開催するなよ ルール整備は必要だね
クズ集団ってことはハッキリしたわけでもっと細かく段階的な罰則は設けないといけない
この税理士には馬主業からの撤退の要請は当然だね。税理士業界での申し合わせも無視して小銭稼ぎしてたわけでJRAが手を下さなくても税理士としては大打撃じゃないかな 名前だけ公開すればいい
それで十分
社会的制裁加えるから 総務省のポスターにコロナが原因では無い受給申請は犯罪だとデカデカと書いてあった様な
移動制限で関東関西間を移動出来なかった期間なんて限定的なんだからまずその間の売上申請なのか確認しろよ
あと調教助手も厩務員もほとんど関係無いんだし厩務員5%の取り分で100万超えるのかも確認すればいいだろ 国は返還すれば基本お咎め無し、もしそれが嫌なら国にも文句を言えよ 森喜朗が問題発言したとき、五輪スポンサーも見解を求められた
今回の件だと税理士と距離の近かった吉田勝己だろうね
セレクトセール出禁の処分とかの対応くらいしろっての 件の税理士は税理士会から懲戒を受けるだろうし顧客からの信頼も失い
社会的には抹殺されるのは時間の問題
馬主としても余程の厚顔でない限り競馬場やトレセンには出入りできなくなるから
経済的打撃も甚大で事実上馬主業の継続は不可能になるよ ことなかれ主義のJRAは時間経過による沈静化を目論んでます >>47
都合よく解釈してるなおい
あくまで末端はそうだが仲介役は返しただけでは済まないぞ 最初は大問題だと思ってたし不正許すまじと怒ってたのよ
でもこの問題に託けて、ただ関係者を傷つけようと目論む輩が混じってることに気がついた
それで萎えたんだよ
逆に、おかしい奴は逆に絶対にゆるさんとそっちの方でこの問題に関心があるよ >>53
笑い事じゃないよ
この記者は馬房削減された例の厩舎と給付金の関係を知ってるわけだ
そんな村の裏の裏まで事情知ってる奴が一般サラリーマンと一緒に馬券買えることが問題
そんなやつが『常識』振りかざしても滑稽なだけ なんにせよ有耶無耶にしたままG1開催しようとしてる姿勢が腹立つ 自浄作用がないなら警察が動くだけや
延べ300人被害額4億超の広域詐欺とか大金星やし >>57
論点がおかしい
問題は知っている人がいることではなく知らない人がいることだ
この記者が何が倫理的に間違ったことしてるか?
間違ったことしているのは問題を公にしない当事者 物事は正面から見てもダメ、この問題に仮託して目的を果たそうとする奴がいるよ。よく見てってごらん 書類を偽造したとか嘘の売上報告をしたとかではないからな
制度の隙間を突いただけ
競馬関係の行為ならモラル違反も公正競馬の施行云々での処分ができるけど
あくまで個人としての給付金申請行為なのでなにもできない
JRAが業務として調査して返還を求めることですらかなりグレーなこと >>55
サッサと処分しないからでしょ
自民党と同じでまともに答弁(説明)も処分もしないからグッダグダ長引いて追加の話や邪推が出るのに追求側を批判するとか頭おかしい 開催止めろとか不正受給者に懲罰くわえろとか書き込んでる奴
みんなで馬券を買うのをやめれば?
JRAも調教師や助手も一番困るはずだが >>64
処分自体はある程度時間かかるとしても隠したり逃げ回ってるから長引いてるのは間違いないな
そしてID:1tWlPvOH0は自民党も全力擁護してそう >>63
賞金をみなし所得にしてるのが既に大分アウトだよ
これが通るとホンマに大会自体がなかったテニスとかゴルフの底辺プロが申請出来てまう >>67
いや、総務省接待の問題とは全く別
頭悪いのね ノモケンはさすがだわ。
業界の犬には書けない内容。 不正受給問題は違反者を罰しにくいルールである、まずここを押さえて欲しい
支給を急ぐあまり、あまりにも杜撰な?ルール設定にしてしまった。早く支給する価値が優先されたのは仕方ない。
だか、それだけに違反した人間を強く罰する事が難しくなった。そう、立法する側があらかじめ違反が多数出る事を想定していたんだよね。
おわかりですか? >>71
JRA相手に馬主申請取り下げを要求すべき、とまで
踏み込んだ記事を書けるのはノモケンだけだよな 正義感でならまだいいんだよ
だが違う目的を持ってこの問題を利用しようとするのはいただけないな
釘を刺しておくよ >>70
総務省?
モリカケサクラから続く話しとるのだが頭悪い上に逆張りし過ぎて>>72みたいに反社会的性行になってしまったのね >>76
お前ごときが釘差したところで何の意味もないんだけど何様のつもり?
正義の味方?愛国者様? これくらいの不適切な申請が通るのが想定済みのやり方なんだから >>47
お咎め無しは、返還をスムーズに行わせるために延滞金加算金は今なら許してやるってことだけ。
当然罪なので、悪質なのは警察検察等が動く。
経産省がやれるのは社会的制裁をくらわすために屋号や人名を公表するとかかな 大塚の名前は去年の段階から出てたしな
ツイッター民はほんと優秀比べて5CHの競馬民www 主導した馬主税理士と仲介した競馬記者をそれぞれ資格停止とJRA関連施設への立入禁止
このへんが妥当かと しかし普通は首謀者が仮にお縄につきそうなら、当然それらに関わった奴らも捜査対象になる
競馬村どうなることやらね 大塚がやったことは拡大解釈(実際に収入が減ってる)だから逮捕されるかは疑問
なのでJRAが自主的に制裁しないと ワールドプレミアが日経賞走ると言う
JRA渾身のギャグ 悪いことをしたと思っていないなら返金拒否して、JRAを訴える裁判しろ
返金をするなら表に出て謝れ >>75
長距離と三冠軽視以外はマトモなんだよなあ。 悪いことしたっていう感覚無いんじゃない?
税理士が受給対象者だっていうから受給したのになんで?って思ってる奴ばっかりだろ 大塚が指南・請負してたんだから
馬主資格取消できないまでも返上のお願いぐらいすべきだな >>99
振り込め詐欺の出し子が知りませんでしたは通用しないよ
自分の意思で依頼してんだからさ、一蓮托生 ただのオーバーサンクション
ドーパミン分泌できてよかったね JRAが馬主として処分できないだけ。経産省や税理士会から税理士として処分は可能。そして税理士として処分されれば馬主としての品格を欠くとして対応可能だろう こんな小銭稼ぎで無駄なイメージダウンさせやがってと思ってるやろな
ラッタッタCM何本分の損失やねん 勘違いしてる奴多いけど大塚は悪徳税理士なんかじゃないぞ
ただのボンクラだ 自分たちじゃなく税理士主導だったってことであまりイメージダウンはないかな
税理士が大丈夫って言ったなら大丈夫だと思うよな 税理士は自分でやめなくても
事実上の退場でしょうよ
もうどこの馬主会にも所属できないし
新規で預託する厩舎もないでしょ この問題はもうJRAを離れて警察マターやろ
法解釈で逮捕できるかできないか法曹関係者に聞いた記事ないんか その前に本業やばくなって
馬買う金すらなくなるかもね >>107
違う
税理士にそそのかされたならそう言えばいいだけのはずなのにそれができないのが問題
税理士とは関係なく競馬村が悪いし公正公平の観点から大きなイメージダウン そもそもトレセン内って営業活動禁止?
生保や損保の外交員さんとかも? >>110
っていうかもうヤバイやろ、仮に買えても預かってくれるところないやろしなw まあ大塚は勝手に競馬界からいなくなるだろうし、あとは理事長の辞任で終わりかな
ちゃんと処分できる制度にはした方がいい 操業ライセンスはJRAからの完全許可制だからJRAの立場では処罰できないってのは須貝の口取りで馬房減と同じ外向きの建前だよ >>108
馬主会は入らなくてもいいし馬さえ預けてくれれば誰でもいい厩舎もあるが・・・
売る側の牧場としては厩舎に拘りたいところだが 自動車免許と同じだよな
運転に関わること(競馬の公正に関わること)なら免許は取り消せるけどそれ以外のフィールドで罪もしくはそれに準ずることをしても免許は取り消すことはできない 返金するということは後ろめたい気持ちがあるのか
詐欺集団がかかわっている競馬はボイコットすべき なんでもいいから引きずり落とせみたいな人が一定数いるのがなぁ ニュー速にはまた老害スレ立ってるし、ガス抜きスレはやっぱり必要だね 世間の他人に求める常識「困ってねえなら申請すんな」
世間の自分に対する常識「貰えるもんは貰っとけ」 現行ルールでは上手く罰せないからさっさと刑事事件として立件してくれって解釈されちゃう
世間なら一番避けたいルートを平然と選択するJRAもヤヴァイ >>102
ほんこれ。
首謀者が捕まればそれに関わった奴らも当然共犯者扱い。
ここの火消し共の何もない、もう終わりは(頼む、逃げ切ってくれ〜)なのだろう 処罰して即土下座すりゃともかく
なあなあで済ませようとしたら
いや詐欺だろ逮捕しろよってなるのにな 他の馬主からしたらどうなんだろ
仲良い人多いなら守ろうとする?
いない方が都合いい? この野本ってやつ5chの臆測みたいなのしか口にしないけどなんで生きてんの? 去年の秋から知ってたのに隠蔽してたJRA様に道義なんかないからな たくさんの人が困っているのに平気で申請しくさり不正受給し、バレたら返還して終わり。
人間のすることかよ、マジで許せないコイツら。 掠め取ってやろうぜって意識じゃなくて無知の罪だろ今回の大半に関しては 美浦の税理士の警告やJRA、騎手会、調教師会から勧告があったのに
無知だったからは通らんやろ >>134
騎手だけの問題じゃないから制度自体が不平等な政策だったな
飲食店への一律補償とかコロナの怖さより不平等な失策の怒りの方がデカイわ
最初から生活保護と公務員除いた世帯に一律配るか無利子貸付にして審査通ったら返還免除にすりゃ良かったのに 返還した奴らの税理士に申請手数料とられた分は返還されてるのか? 今回、不正受給した騎手調教師たちは
グレーゾーンをくぐって逃げ切った優秀な輩
これからの参考にしたいからはよはよ名前公開してくれや マスコミサイドから火消しが来てるんですね
処分が出来ないんなら貰ったもん勝ちの悪寒 >>1
一言一句ノモケンの言う通りだけど
「ルールの隙間は常識で補完」
土人部落ニッポンにこれができたら苦労しないわな この税理士は
スーパーでレジのおばちゃんが打ち間違えて
少ない代金を請求された場合
レシートを見てそれに気づいたとしても
「おばちゃん、間違えてるで」とは言わず
「ラッキー儲けたわ」って思うタイプやな ルールの隙間はぶつかったその都度埋めないと駄目でしょ
今回は何も決着していない
やってしまった事より解決させる気が無い事が問題 >>142
マスコミ?何でそう思うの?
火消しは競馬村と某法人に関係する人でしょ? 普通に組織的な詐欺だからな
とりまとめた記者ぐらいはブタ箱入れんと JRAが出来る事
調教師と騎手は免許取り消し
助手と厩務員は理事長又は場長が承認取り消し
スピード違反で警察に出頭しなかったN田元騎手は免許取り消し
JRAはやる気になれば出来る >>55
正解
ルサンチマンがワーワー喚いてるだけのスレ
まぁ競馬板、他のスレでも同じなんだけどね >>151
不正解
今回のように公平公正を脅かす問題は低所得の地方だって同じように叩かれるからね こういうのはうやむやにするくせに
なぜか馬券の払戻額とかの情報を
国税庁等に筒抜けにするJRA 払戻金はJRAでなく銀行です
多額の入金があると報告する義務が お相撲も不祥事で中止とかあったし、JRAもそれくらいして
自身の反省もかねて、徹底的に対策せんとね 税理士に関しては、組合なり監督官庁なりで指導案件にできそうだけどね。
大塚さんの態度だと訴訟になるだろうけど。 僕ちんN経のN元
今回の件いろいろヤバイんでトカゲの尻尾切りで終わりにしましょ
調教師と騎手の実名公開とか背景を探るとかやる必要なし
僕ちん新聞社に勤めてるけどジャーナリストじゃなくて論客だからね ブックのコラム丸々アップした違法画像を肴に
モラリストよろしく不正受給糾弾してるのクソ笑えるんだが
君らせめてこのコラム掲載された競馬ブックくらいは買ってるよな? 不正受給に関わった調教師、助手、騎手は、
理由はどうであれ、悪いことをしたと
思うなら、まずは謝罪するのが社会人だよ。
騎乗ミスは謝るのに、どうしてできない? 誰一人処分されず誰も責任を取らず追及もされず有耶無耶にしたまま風化を待つ。
今の日本を象徴してますな。 >>160
会社でも一担当者が外向けに謝ることないでしょ。あくまで組織としての謝罪のみ。
ちょうど今やっている東北新社も代表と総務省の責任者の報告で現場の担当は出てこない。 だったら返還しないで、正当性を主張しなさいという話。 それが出来ないなら不正。 相撲協会と一緒だね
第三者委員会作って調べて貰えばいいのに 該当する税理士は、弁護士と相談して問題無いと発言している。
それなら名前を公表するのは何ら問題ないだろう。 >>160
調教師や騎手はJRAに対しては謝罪しているでしょ
助手は調教師に対して謝罪している
ファンに向けての謝罪はJRAと調教師会と騎手会がすればよい >>163
正当性を主張したって感情的な世論が納得する事はありえないのだから返還する事は当然 O馬主は「一般社会の常識なら即退出」
これに尽きる
不正受給者は顔を晒して謝罪会見することでケジメをつける
これが最低限の着地点 世論が納得する事を優先させるなら
返還だけじゃ駄目でしょう >>176
さすがにそれと一緒にしたらあかんでしょう 確かに税金かっぱらってる分、不正受給の方が罪重いからな
一緒にするべきじゃない 天下の武豊が謝罪したんだからもういいでしょう、みたいな感じなんか?受給した騎手は 助手や厩務員は調教師の管轄下にあるから微妙だが
調教師と騎手はJRAから免許を受けているので責任は甚大
半ば公人なので全員揃って謝罪会見をすべき >>169
何で世論が納得しないかを一度深く考えた方が良い >>182
世論は理屈より感情が優先されるからね
法律的にはグレーゾーンでも刑法を全く無視して、司法は許しても俺は許さないと極刑を求める人が一定数いる
日本ももう少し成熟してネット上でも感情ではなく法律論とか過去の判例で冷静に議論できるようになるとよいなとは思うよ >>158
競馬ブックは買ってねーわ
アマゾンあたりのサブスクに入ってくれればなー >>181
調教助手や厩務員の許可だしてるのは場長とかだからなあ >>183
こういう考えの人がいるせいで、法律も無駄に細かくなっていくし、マスクや消毒液とかの高額転売屋とかが生まれるわけですよ…
JRAも社会通念等、再教育言うわけだわな… >>186
マスク転売も話題になったけど法律違反ではないからね
モラル的には最悪だけどね
とはいえモラルが悪いだけで刑務所ぶちこめるような世の中なんかもっと最悪なわけで、じゃあ法律的にどう改善すべきか議論するしかないのよね どこの誰のかも分からん常識なんぞで裁かれたらたまらんわw
今回はコロナ等で収入減った人を対象としたものだから、不正受給では立件できるだろ
実刑免れて執行猶予でも、これに関しては次の免許更新をしなければいいだろ >>190
申請要件もう一回読んでこい
コロナとはひと言も書いてない 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW a917-UzpY) [] :2021/03/13(土) 11:00:12.15 ID:RITC+nGX0 (2/3) [PC]
「じぞくかきゅうふきん」ってふりがなふってあるから栗東のクズでも安心だね
https://i.imgur.com/nDhmJY4.png 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW a917-UzpY) [] :2021/03/13(土) 10:49:56.46 ID:RITC+nGX0 (1/3) [PC]
https://i.imgur.com/TDXQkfX.png
217 :名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW a917-UzpY) [] :2021/03/13(土) 11:00:12.15 ID:RITC+nGX0 (2/3) [PC]
「じぞくかきゅうふきん」ってふりがなふってあるから栗東のクズでも安心だね
https://i.imgur.com/nDhmJY4.png かんじよめないんだろうけど、コロナウイルスっていうカタカナくらいはよめるんだろう?
コロナウイルスかんけいなければふせいじゅきゅうだよ 何しろ
印象創作
だもんねw
小学校からやり直そう >>192
「感染症拡大により」って書いてあったの知らないの?
「感染症等により」ってのもあったけど、いずれにせよ意味するところは「新型コロナの影響」による減収を補う給付金 「過去を見ればレースに勝てずに収入が半減した月が見つかり、コロナ禍でなくても勝敗次第で同じ状況が生まれることが分かる。合理的な抗弁はできないだろうし立件の可能性はある。」
甲南大法科大学院教授(刑法)
園田寿
読売新聞 >>200
そういう小学生レベルの言い訳通じるといいねw >>200
まだこんなこといってて草 悪用いわれとるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています