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なんでGIをいくつも勝った牝馬は繁殖ではダメなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:12:50.29ID:RsC8/o5q0
種牡馬は名馬でも成功するけど、繁殖牝馬は名馬だとコケるよね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:18:11.48ID:DaT860Ct0
薬
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:19:28.57ID:RsC8/o5q0
ウオッカ　ジェンチル　ブエナ　アパパネ

アーモンダイ　リスグラシュ　ラララ　クロノ
このあたりはどうなるんだろう？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:20:08.28ID:ByaG7ECd0
種牡馬は年に何百頭も種付けするからそりゃ当たりも出るだろ
逆に牝馬は年に1頭しか産まないから引きが悪ければ駄馬量産地獄になるわな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:20:38.65ID:lcccw5kj0
G1いくつも勝つ馬の数が少ないから
G1一勝馬も大半は失敗してるけど複数勝ちよりも数が多いから当たり出る率も高くなってるだけ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:23:04.44ID:RQZalaPm0
エアグルーヴ「せやろか？」
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:23:17.62ID:wEvx0q5M0
G1 3勝以上の牝馬の子は重賞勝てんかったらしいな
アカイトリノムスメ(母アパパネ)が初勝利
シーザリオ、エアグルーヴはG1 2勝
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:25:07.71ID:sLAcNjtW0
GIを複数勝った牝馬自体が近年に偏ってるし、
>>1が問題にしたいのはその何頭かの印象の話でしょ。

GIを複数勝つ牝馬が珍しかった時代だって
エアグルーヴやベガみたいに名繁殖牝馬はいたわけだし。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:25:14.76ID:b/eFyU/U0
>>1
アホなの？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:25:25.63ID:RsC8/o5q0
エアグルやシーザは「いくつも」とは言えない。
ここで言うのはウオッカやジェンみたいな奴
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:26:01.34ID:RQZalaPm0
>>6
まぁこれやな
ディープが年1頭しか種付け不可なら
今頃GI馬輩出できてるか相当怪しいからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:27:16.78ID:RQZalaPm0
>>12
なんじゃそりゃ
複数勝ちなのに2勝はノーカンってｗ
都合悪いとノーカンかよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:28:46.94ID:RsC8/o5q0
俺は複数勝利とは書いてないでしょ・・
他の人が書いてるだけで
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:29:29.92ID:sLAcNjtW0
統計的考え方ができなくて前提条件を自己都合に寄せる人は
こういうことを考えない方がいいよ。

GI2勝以下（？）の牝馬のがそれ以外より断然多くて、
GI3勝以上（？）が統計的にサンプル数として少ない状況なら、
前者の方が良く見えるのは当然。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:30:16.54ID:RQZalaPm0
2勝も「いくつも」じゃん
2勝が「いくつも」に入らないってのが意味不明なだけ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:35:17.93ID:sLAcNjtW0
>>16に補足だけど、
GIを「いくつも」勝った牝馬が多い欧米で見てみりゃ一目瞭然。
活躍馬の仔がGIを勝つケースも珍しくはない。

日本は統計的にまだ不十分か、ブエナウオッカジェンティルあたりが
自身の活躍の割に産駒が地味ってだけの話。
たった数頭で総論を語る愚かさね。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:35:36.50ID:3lrW6zwM0
GIをいくつも勝った牝馬=数頭
そうでない馬＝数万頭
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:37:08.81ID:RsC8/o5q0
とはいえ、ホエールキャプチャやヴィルシーナ、ジュエラーあたりから有力馬が
生まれているかとも言えない。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:37:26.06ID:RQZalaPm0
キングヘイローが>>1を完全論破
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:45:09.30ID:o5ehcaOw0
一年で沢山産ませる牡馬と勝手が違う
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:45:09.71ID:sLAcNjtW0
20年ぐらいして当たり前になったら、
「なんでGIを5勝以上した牝馬は繁殖ではダメなの？」
とか言い出すに1ウオッカ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:46:43.77ID:cTb+kmzM0
欲張って合ってない馬付けるからや
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:46:50.92ID:4mh+d/Rz0
混合G13勝以上の牝馬に限定しよう
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:47:33.38ID:rL9OoUiO0
マックスビューティーの頃よくいわれてたな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:50:26.20ID:QASJXvUX0
俺だってディープとかキンカメ並に種付けすりゃ一匹や二頭の重賞くらい出せるわ
だが俺がディープに種付けされたとしてせいぜい10匹産んだら出産死なんでハズレだけで終わる可能性も十分あるわ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:50:45.80ID:CGW7QgO60
ハードルが高すぎるだけでウオッカやブエナやジェンティルでも平均より優秀だろ
ガチで大失敗してるのはダスカとメジロドーベルくらい
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:51:00.75ID:FB8cN+/30
血統がそこで完成してしまってるからでは？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:52:28.28ID:bFbJ4BAA0
シーザリオ
・エピファネイア
・リオンディーズ
・サートゥルナーリア

エアグルーヴ
・アドマイヤグルーヴ
・ルーラーシップ

ベガ
・アドマイヤベガ
・アドマイヤドン

トキツカゼ
・オートキツ
・オンワードゼア

アドマイヤグルーヴ
・ドゥラメンテ

ハギノトップレディ
・ダイイチルビー

トウメイ
・テンメイ

クリフジ
・ヤマイチ

他になんかいる？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 16:52:49.39ID:o5ehcaOw0
よく考えたらディープだってあれだけ産ませて自分と同じくらいの馬を出せてない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:00:10.52ID:J/j1z7oK0
そもそもそんな馬が数頭しかいないのにだめとか言うのはおかしい
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:01:30.77ID:eQZ8CcQq0
現役時代は能力を発揮してなかった馬に負けてるだけだろ
デビューせず終わった牝馬も多い
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:02:28.22ID:n6ZlBgbL0
むしろ繁殖でも優秀な場合のが多いだろ。
頭おかしいんか。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:06:10.83ID:Rnq1uJB+0
ダイナアクトレスは当時GIIだったスプリンターズステークスと京王杯を勝ってJC3着まで来てるけど今の時代ならG1いくつも勝ってそう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:10:12.63ID:n6ZlBgbL0
期待値じゃねえだろ。期待度ならまだわかるけど。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:15:45.97ID:2SyQM3qR0
そういえばバラ一族ってどうなったんだ？
最近さっぱり話聞かないのだが…、
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:17:21.01ID:V8gmlY560
>>46
混合のG1も含めて3つ以上ってなるとジェンティルとアーモンドアイとクロノジェネシス、グランアレグリアくらいになるのか。牝馬強くなったって言ってもホントここ最近の短期間だな。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:20:25.55ID:p+c+A+nS0
ブエナは先々週ソシアルクラブが引退レース勝ってop入り、タンタラスも3勝目を完勝したからまだまだ期待出来る
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:24:51.11ID:tJGw+cdW0
シーザリオとかいうガチの怪物
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:26:57.30ID:0iYCigED0
エアグルの頃はフケで苦労していたが、抑えるホルモン剤を使い出して牝馬が強くなった。　

嶋田　それはあるだろうね。例えば、フケ（牝馬の発情）。今はホルモン剤の入った注射を打って、コントロールできるようになった。おかげで、年間を通して、安定した力が出せるようになった、というのはあると思う。
――　そうした要因があって、ウオッカなど、牡馬一線級相手でも勝てる馬が増えてきたわけですね。
https://news.livedoor.com/article/detail/8839371/
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:28:23.19ID:wEvx0q5M0
>>52
ウオッカ、ラッキーライラック、リスグラシュー、ブエナビスタ、ダイワスカーレットもいるし、牝馬戦限定なら全牝馬三冠馬とメジロドーベル、メイショウマンボとかもいるからG1 3勝以上の牝馬の産駒は今一ではある
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:29:08.61ID:a8/qnmMU0
>>6
ほんまコレ

>>1が本気で言ってるなら
本当に頭悪すぎとしか言いようがないな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:29:25.09ID:MNzys2hK0
産駒がそれなりに数いるウオダスブエナジェンティルは最低準OPクラス以上を出してるんだからダメってことはないでしょ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:32:48.24ID:2hvOTLCT0
ブエナビスタは駄馬しか産まないな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:33:14.03ID:a8/qnmMU0
例えば
エアグルーヴ 、ビワハイジ、シーザリオとかの名牝が
1年に100頭とか産めたとしたら
化け物だらけになる

繁殖牝馬は偉大なんだよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:34:35.87ID:xVPvWQ5Q0
オープンすら勝てなかったオリエンタルアートやラドラーダが大成功したのはなぜなのか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:42:26.12ID:PsCF2KfP0
>>62
100頭と言っても種牡馬が同じ繁殖牝馬とは年1頭しか出せない様に繁殖牝馬も
同じ種牡馬とは年1頭しか出せないとすると案外アベレージが下がるだけのような気がしなくもない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:43:38.10ID:2YZCLx3E0
>>63
競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないというだけじゃね？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:45:10.63ID:DewZYtGm0
シーザリオ……3歳夏に引退
エアグルーヴ……3歳時はチューリップ賞オークス秋華賞の3戦のみで4歳も春は全休
ビワハイジ……2～5歳で通算10戦のみ
ベガ…通算9戦で引退

繁殖で成功するには使わないのが大事
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:50:56.24ID:RQZalaPm0
>>63
遺伝子伝達能力と競争能力は別だから
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:58:09.45ID:+7dcEJ7/0
ダンシングキイ
ビワハイジ
シーザリオ
クロノロジスト
クリソプレーズ

すげぇかーちゃん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:58:44.64ID:RQZalaPm0
血統に現役時代の引退時期は関係ないな
使わないのが繁殖成功の秘訣なら、未出生のまま繁殖入りするのが大正義ってことになる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 17:59:24.91ID:RQZalaPm0
訂正
未出生
↓
未出走
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:05:37.16ID:J/j1z7oK0
>>62
数百頭種付けする種牡馬ってゴミみたいな繁殖にもつけるけど繁殖牝馬は種牡馬っていう選ばれた一握りの存在にしか種付けされるないんだからそうなるのは当たり前
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:08:42.26ID:TF8bgA/J0
>>1
とりま
ひとつの考察点として、その「G1をいくつも勝った牝馬」ってのがどのような血統なのか？
に着目点を置いて考察するというやり方も面白いであろう

例えばその牝馬が主流血統に属する牝馬であったならば
繁殖に上がった時は大概において準主流血統や非主流血統の種牡馬を相手にすることが多くなると思われる

とどのつまり「場」において主役である種牡馬を与えられるケースを失うことが多いということだ罠

(´・ω・｀)
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:10:45.77ID:d6FPyUCu0
母未勝利馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母条件馬…勝ち上がり率、重賞勝ち率
母オープン馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率
母重賞馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率
母G1馬…勝ち上がり率%、重賞勝ち率

とかで比較できれば良いんだが、タゲで引けたっけ？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:11:58.01ID:JL/w7N730
期待が大きすぎるだけで繁殖としてのアベレージはそこそこ高い気がする
だいたい2勝くらいはしてるし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:14:22.18ID:TF8bgA/J0
日本で言えば現状、主役はあくまでもサンデーサイレンス系である
で、準主役がキンカメ系でその他が脇役となる

このような状況において名競走馬だった繁殖牝馬がもしもサンデー系であった場合
当初は主役をつけられることはまずほとんどない
時代が経年してサンデー系同士でつけられるようになるのは数年先の話である
生まれる子供は父系目線で見ると非主役であるのでその子供の人生、いや馬生もそれ相当の扱いとなる

もっとも、サンデー系フサイチパンドラに準主役父系ののロードカナロアをつけて
主役を超越したアカデミー賞級の大女優が誕生することももちろんありえるがな

(´・ω・｀")
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:18:21.87ID:TF8bgA/J0
>>63
＞オープンすら勝てなかったオリエンタルアートやラドラーダが大成功したのはなぜなのか？

答え
「血統に繁殖牝馬として大成功する“何か”を持っていたから」

(´・ω・｀")
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:25:41.71ID:TF8bgA/J0
>>62
これに関してはある意味正しいのかもしれないしそうでないのかもしれない
名繁殖牝馬がもしも牡で生まれていたらやはり種牡馬としてすべからく成功していたのか？
これは非常に微妙な考察点となる

同じ繁殖牝馬でも単なる確率問題では 結論付けられないようなピンとキリの差が激しいことがあるからだ
その場合、“遺伝子的な何か”があるとしか考えられない

ゲノムインプリンティングなのか、ミトコンドリア遺伝子なのか、それとも…

(´・ω・｀")
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:25:50.44ID:wEvx0q5M0
年間8,000頭生まれるサラブレッドのうち重賞勝ち出来るのは約120頭(70分の1)くらいらしい
G1 3勝以上の牝馬が少ないと言えど十数頭はいるし産駒は100頭は越えてるだろう
なのに重賞勝ちしたのがアカイトリノムスメただ一頭というのはやはり少ない
スレ主はそういうことをフワッと感じたんだろう
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 18:31:01.27ID:UUYTShlx0
グレード制導入以後G1馬を3頭以上出した繁殖牝馬はわずか3頭のみ

ダンシングキイ　　不出走
シーザリオ　　　　オークス、アメリカンオークス
ハルーワスウィート　1000万下平場2勝（特別未勝利）

競争能力と繁殖能力は別物
牡馬も牝馬もどっちも兼ね備えている馬は本当に稀
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:35:38.08ID:TF8bgA/J0
>>80を逆に考えた場合
極めて優秀な名繁殖牝馬というのはその父系が「場」において主役の主流父系ではないケースの方が多いのではないか？
という仮説も立てられるわけで

まあシーザリオなんかはある意味そういった「場」の常識を超越した特殊な繁殖牝馬なのかもしれんがな

(´・ω・｀")
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:38:38.32ID:mEdztzTF0
まぁ確かにシーザリ程度の能力が嫁さんには最適だろう
嫁の方が能力高いのは嫌だわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:48:18.91ID:f4kGjozf0
今年もしアパパネノムスメが三冠になったらどうする？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:54:53.56ID:zjyN9gql0
現役長く走った牝馬は繁殖に上がってよくないってよく聞くな
シーザリオみたいに３歳で引退したような馬の方が繁殖で成功するイメージは
ある
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:55:20.38ID:JvQE8EJw0
牝馬が産まれて未勝利ではないが、オープンいくか行かないかで終わりが、かなり多くね？
ブエナ、ダスカ、ジェンティルとかこのパターンで8割ぐらいいきそう。なんかあるんだろうね。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:55:43.72ID:5YpWGSzW0
牝馬が強くなった理由ってフケコントロールする薬に筋肉増強作用あるとかじゃねーの？
フケのタイミングコントロール出来るだけでこんな勝つわけないと思うんだよな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 18:57:37.53ID:zjyN9gql0
コントレイルの母ロードクロサイトは未勝利で３歳で引退だしな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 18:58:42.76ID:84I1qr1a0
子育てが上手いとかあるのかもな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:00:12.88ID:NchqL8Hm0
アーモンドアイの妹は走るの？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:02:02.82ID:TF8bgA/J0
>>97
両親→子供に引き継がれる【物質】のうち
精子を介した核のDNA以外の物質は細胞質含めてすべからく母親からもらうのだから
レースによる消耗によって細胞のダメージがどの程度あるのかってのは多少なりとも関係してるのかもしれんな

(´・ω・｀")
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:03:49.09ID:aaK1BCIt0
エネイブルどうなるかな
アーバンシーは凱旋門だけだし
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:03:50.19ID:LOcsG1ph0
G1を3勝以上した牝馬で繁殖実績一番いいのは最近重賞勝ったアパパネか
というか産駒で重賞勝ったのがアパパネだけという体たらく
リスグラシューアーモンドアイラッキーライラックはジンクスを破れるか見ものだな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:07:29.54ID:f4kGjozf0
>>99
人間で似たような薬使ったらたとえその時点で国民的スターの選手だったとしても即問題無用で記録抹消と永久追放されるそんなレベル
そんな薬を馬とはいえ合法なのはおかしいと思うがな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:08:31.93ID:o5ehcaOw0
ブラックタイドがキタサンを出す間に何頭のハズレを出したか考えたみたら？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:11:24.00ID:e8QF6gWL0
ちょっとG1を4勝以上した
アーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ウオッカ、ブエナビスタ、メジロドーベル、アパパネの産駒についてAEIを出してみた

　結果は３．８

平均的な繁殖牝馬の3.8倍活躍しているらしい
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:12:01.42ID:RQZalaPm0
アーモンドアイとモーリスの仔はクソ駄馬
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:13:54.35ID:Rnq1uJB+0
>>91
G1勝った牝馬なんて牝馬全体の1/500くらいでしょ
G1馬を3頭以上出した牝馬は30年で考えると3/100000くらいだろう

競争能力と繁殖能力が独立ならこんな話になるぞ

袋の中に10万個の玉がある
10万個のうち200個が赤玉
9万9800個が白玉
袋の中から玉を3つ出したときに赤玉がひとつでも含まれる確率を求めよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:14:52.80ID:LOcsG1ph0
>>110
産駒の値段は平均的な繁殖牝馬の5倍以上するんじゃねｗ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:17:17.08ID:mrx/ieNT0
Ｇ1いくつもというよりレース数だろうな
使いすぎると繁殖能力下がるんだろう
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:17:36.80ID:YGSUuw7K0
>>14
さすがに2勝はいくつもと言わんだろ一般常識的に
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:17:55.53ID:e8QF6gWL0
これはJRAのみのAEI。地方競馬を母数に含めると更に上昇すると思う。
ディープインパクトのAEI(JRA)でも2.16に過ぎないので、高額種牡馬を種付けされていることを考えても、G1を多数勝利した繁殖牝馬の期待値は相当高い
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:19:07.96ID:RQZalaPm0
>>116
いくつも＝複数
2勝も複数のうち
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:21:01.99ID:YGSUuw7K0
>>118
そのおまえの＝に賛同する奴はほとんどいないだろうなｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:21:22.01ID:K/W5GW4p0
筋肉つきすぎると産む上で何かしらダメなんじゃないか
鍛えなければよかった的な
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:22:15.04ID:RQZalaPm0
>>121
なにムキになってんの？
賛同してくれなんていってねえし、お前の思う一般常識なんて知ったこっちゃねえ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:23:56.43ID:LOcsG1ph0
ブエナビスタ
1　牝馬　7000万円
2　牝馬　7000万円
3　牝馬　7000万円
5　牡馬　1億円
6　牝馬　6000万円

ジェンティルドンナ
1　牝馬　8000万円
3　牝馬　7000万円
4　牝馬　7000万円

産駒の価格（募集額）がわかってるだけでも牝馬なのに平均7000万円
コスパ悪すぎｗｗ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:25:56.82ID:by+DlNVz0
>>1
少し語弊はあるが、決して悪くは無い質問だ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:26:43.92ID:e8QF6gWL0
>>125
G1を4勝以上した繁殖牝馬のAEIは3.7あるんだし、
AEI3.4のディープインパクト産駒があれだけ高いんだから、それ以上の期待値と考えるとそんなもんだろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:28:46.00ID:qANJUeDY0
ダメなわけではなく、牝馬は1年に多くても1頭しか産駒を埋めないという
生物学的な制約があるからに過ぎない。
それに名牝の繁殖成績は平均からみれば、ハイアベレージでダメというのは事実誤認
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:29:26.89ID:JvQE8EJw0
>>107
ほんとにそんな効果あるなら薬禁止までせんで良いけど、
斤量差2キロはいらんかもな。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:29:55.37ID:mrx/ieNT0
メジロラモーヌとか現役時にそこまで消耗なさそうなのに全くダメなのもいるな
その母のメジロヒリュウはそれなりに出してるのに
やっぱ配合の妙味みたいのもありそうだわ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:32:11.68ID:JvQE8EJw0
>>98
でかいたけどそこそこは勝ててるんだよな。
ハードルが高すぎるだけな気はする。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:32:35.41ID:RQZalaPm0
おもしろいのは、全兄弟でも能力にばらつきがあるのはおもしろい
ナリタブライアンの全弟全妹は駄馬だった
かろうじてビワタケヒデがG3を1勝
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:33:42.62ID:e8QF6gWL0
>>131
出走7頭のうち6頭勝ち上がり（86%）
1頭平均3200万円

全くダメってことは無いと思うが（普通基準なら神繁殖牝馬）
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:35:09.16ID:LOcsG1ph0
G1を複数回勝ってる繁殖をなぜか普通と比べたがるマヌケｗ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:36:12.02ID:Fk2/y5D60
>>130
ジョイナーが合法で量産できるようなもんだぞ
国をあげてドーピングしてくるあの国がジョイナーみたいなのを量産して来たら他の国なんて勝ち目ないだろw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:36:24.00ID:NchqL8Hm0
今黄金配合と言われる血統ないよね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:43:06.15ID:QdWDQwNP0
牡馬牝馬問わず早期引退の方が活力が残るんだろ
年齢というより使った回数な気もするが
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:43:20.97ID:ADGUBTU40
G1馬3頭輩出
ダンシングキィ、シーザリオ、ハルーワスウィート
重賞馬6頭輩出
ビワハイジ

オカルト臭いけど現役時代の消耗度ってマジであるな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:44:07.23ID:TF8bgA/J0
フケコントロールする薬で筋肉増強されて強くなったとか言ってる奴はほとんどオカルトか宗教に近いよな

いくらインターネットだからといって何で根拠もなしにそういうトンデモデマを垂れ流すんだろうな

(´・ω・｀")
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:46:42.41ID:e8QF6gWL0
ターゲットで母G1馬、重賞馬、勝利馬、未勝利馬で検索かけようと思ったけど分からんかったわ
G1馬位ならリスト対応できそうだけど、それ以外は無理ゲ
なんかやりよう無いかね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:47:49.52ID:LOcsG1ph0
>>139
ハルーワスウィートは22戦してるじゃんｗ
全力で走った消耗度ならレースレベルは関係ないし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:50:12.02ID:WeLm/GFc0
種牡馬の子供は年間100頭200頭で繁殖牝馬の子供は年間1頭だからバカにはそう思ってしまうだけ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:50:13.74ID:15gL39+20
都市伝説でフケ止めのせいともいわれてるな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 19:51:43.68ID:NchqL8Hm0
それならＧ1牝馬で検索かけて産駒の成績調べたら一発じゃね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:01:13.41ID:LOcsG1ph0
リスグラシュー　22戦
アーモンドアイ　15戦
ラッキーライラック　19戦

みんな名牝だけど消耗度からいえばアーモンドアイが成功する確率が一番高いか
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:03:19.50ID:FKxDYO0c0
メジロラモーヌ
メジロドーベル
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:04:22.28ID:271I0/if0
今思うとダスカとウォッカは現役時にあれだけ厳しい戦いを繰り広げて
お互いを消耗させてしまったとしか思えんのだなあ。

でもおかげで名勝負を見られたんだから
この2頭については産駒のことはあまり言いたくないw
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:08:42.01ID:PVc/5kOb0
GI4勝のトウカイテイオー、メジロマックイーンも酷い成績だったろ

ま、メジロマックイーンは母父で名馬何頭か出したけどな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:15:00.00ID:TF8bgA/J0
フケ薬云々に関しての答え書いちゃうけど
もしも本当にフケ薬の影響で牝馬が筋肉増強されて強くなったのであれば
薬が採用されてから条件戦含めた全てのレースの全統計おいて牝馬と牡馬の力関係が著しく変わっていなければならないが
だが実際には全体傾向で見るとそのような著しい傾向の変化は見受けられない

(´・ω・｀")
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:16:20.67ID:NchqL8Hm0
シーザリオは世界的名牝
つまりリスグラシューやアーモンドアイは期待できるということか
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:16:22.37ID:gkJ4zM180
牝馬は数頭しか産めない
無茶を言うな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:20:02.80ID:TF8bgA/J0
じゃあ何故昨年度G1戦線において圧倒的な頻度で牝馬が牡馬を制圧したのか？

それは単なる【確率の偏り】でしかない

とどのつまりアーモンドアイもリスグラシューもグランアレグリアもクロノジェネシスも
本来牡で産まれても牝で産まれても強かった馬が、【たまたま】(タマタマ無しの)牝で産まれたに過ぎない

例えばコインを投げて裏と表が出る確率は1/2だが
短いスパンだけで見た場合、 10回投げたうち8～9回表が出ることも有りうるわけで

とどのつまりありていに言えば
すべからく確率の偏りでしかないということだ罠

(´・ω・｀")
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:22:17.55ID:0R8SZxOx0
伊藤雄二はちゃんとした子供を残せるように牝馬の使い方には気をつけてるって言ってたな。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:22:21.44ID:Rk8tP+qW0
2着にも成れなかった両産駒と馬鹿神は黙ってろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:23:07.89ID:TF8bgA/J0
で、話は原点に戻るが
繁殖牝馬で大成功している牝馬というのはレッキとした根拠・エビデンスがちゃんとある

それは兎にも角にも【血統が良い】ということ

大成功している繁殖牝馬の血統表を見ると、すべからく自ずと成功するような血統配合を保有しているのである

(´・ω・｀")
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:25:25.81ID:271I0/if0
現在世界中のサラブレッドはセントサイモンの血を引いてると言うからな
たった百数十年前の馬だよ。そりゃ天才もガイ○○も出るでしょう
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:34:01.73ID:RQZalaPm0
>>163
では、「血統が悪い」と思う牝馬上げてみて？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:41:09.48ID:J7xnz7NNO
活躍馬出してるのは2勝までかな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 20:41:23.61ID:k0uhTNIb0
ブエナの子オープン上がったのに引退なんだなあ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:42:53.02ID:AoZYC//K0
>>169
競走馬は走る馬どうしの近親交配だから、配合が合えば走る馬を出す可能性はある筈
その合う配合が見つからないから走る馬が出ないんだよ
走る牝系が大切にされるのは、ある程度配合の幅があって色々な父系から活躍馬を出せるからなんだね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:44:26.34ID:DMJ7QPRi0
単に実力ある牝馬を勝たせられなかっただけかもな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 20:51:49.09ID:LxJlZuVL0
走った馬の子ばかり勝ちまくったら売れる馬限られちゃうと思う

そうしたら血が濃くなって馬そのものが近親交配強くて滅亡しちゃうから、サラブレッドのDNAに組み込まれた防衛本能として走った馬の子はちょっと休む、的なことがあるのかなと思ってる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 21:04:37.86ID:pIES9r1G0
>>171
ここの理論では消耗しないほうが良い子が産まれるかもらいいので悪くないのでわ。結構いい歳だが。。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 21:13:15.71ID:OzRfiIts0
くたびれたんだろ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 21:13:35.73ID:Tq/1aQ7D0
ウオッカの3歳ローテえぐいな
JC有馬でさえきついのに酷暑ダービーの後に宝塚まで走ってるし
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 21:18:35.58ID:iTncmf000
>>153
繁殖に影響出るから条件馬にはあまり使わないとトレセン内で耳にしたけどどうだろうね。牡馬とＧ１で勝負するようなレベルじゃなきゃ繁殖の可能性狭めてまで強くする必要がないのかもしれない。
特に2年前くらいから導入された薬はかなり効果があると聞いている。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 21:23:12.45ID:if9uzB2e0
フケ止めの使用は馬柱に載せるべきだな
そこまで競走能力に影響するならＴＭとか厩舎に近い人間だけが使用未使用わかってるなんて不公平だろ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 22:05:28.37ID:8HYigI570
クリソプレーズのポテンシャルを見ると
長生きしてたらエルコンドルパサーは日本競馬の中心になってた？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 22:07:13.96ID:rnQMFdpr0
>>163
君日本語おかしいね
学校にも行ってないし働いてもないでしょ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 22:09:47.58ID:vJPIAxR/0
ブエナ、ジェンティルあたりはキンカメとの相性がイマイチなんじゃない？
個人的にはハービンジャーとかバゴとか欧州型つけて欲しいわ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 22:48:21.51ID:m6Dd+aqR0
近年の牝馬が薬使って強くなっていて、それが繁殖に大なり小なり影響するってのは常識レベルだと思ってたが知らない奴いるの？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 22:58:48.20ID:Rv1Zgcxk0
>>178
当たり当たり　正解。　
ＪＲＡもパート１国入りしてから　確実にグローバルハーモナイゼーションと言って
世界基準に合わせますよ！って話になってきてるけど未だに　
ＦＥＩやＩＦＨＡ基準で言えばハッキリとドーピングに引っかかる行為を容認してる
薬の使用はハッキリと繁殖に影響されることが証明されてるし

例えば、その発情抑制剤（Ｒｅｇｕｍａｔｅ）を騙馬や牡馬に使ったらどうなるか？　
普通にドーピング違反になる　それも、
治療用規制物質　（許可があれば治療のための使用が認めらえる）ではなく　
禁止、規制物質　（ドーピング）　でね。　

だからアーモンドアイみたいな牝馬はそのうち
あの薬が使えた時代の牝馬と呼ばれる。　　
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 23:00:56.32ID:rkufDpf40
種牡馬と繁殖牝馬じゃ分母が違すぎるだろ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 23:04:31.98ID:LOcsG1ph0
＞近年の牝馬が薬使って強くなっていて

無知の馬鹿が知ったかしてるのが丸わかりｗ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 23:05:31.70ID:x0NgmFlz0
それはG1をいくつも勝ったディープ牝馬にキンカメ系の種牡馬しかつけてないからだ
っていう亀男や馬神が立てたスレだろうと思って開いたらもぐらスレだったでござる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 23:25:28.78ID:vuZCs+BM0
でもフケ抑える薬って正直チートじゃね？
薬使うから斤量差無くせよと思う
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 23:46:08.05ID:MVTLe5LR0
>>91
ビワハイジはいい牡馬生まれた時に限って同世代に化け物がいたのはついてなかったなぁ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/15(月) 23:46:29.17ID:37LopxOX0
繁殖牝馬は1年に1頭しか生まないけど
種馬は１００とか２００だろ
確率が100倍ある
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/15(月) 23:49:56.21ID:Mp+23Vaz0
はー、アホらし、マジで
分かったからウイポでも買って昭和から現代までプレイしてろや、こっちに寄ってくんな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 00:03:46.70ID:Dd6pyuaT0
平均より上程度なのは、まともな種牡馬付けてるからってのもあるでしょ
G1勝った牝馬に種付け料100万の馬は付けないだろうし、同じ種牡馬の平均と比べないと
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 00:04:19.98ID:Dd6pyuaT0
それでもアパパネの子供の外さなさは凄くない？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 00:07:48.10ID:L6WfUj2x0
走ってるだろ。ベガやノースフライト、地方からはロジータ、フラワーパークやスイープトウショウとかもオープン馬出しているだろ。

子供すべてが走るなんて不可能に近いからな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 00:08:29.08ID:30dLvX6H0
フケって年がら年中出るわけじゃないだろ
それなのに薬は年中使ってるの？
もし薬使ってるならフケが出る春先から秋口までの間の短期間だろ
でも牝馬で牡馬牝馬混合G1で季節によって偏りあるように見えないけど
これはどういうこと？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 00:14:25.99ID:iQoRgp2h0
ベガ産駒
アドマイヤドン（父ティンバーカントリー） 芝ダートでGI7勝
アドマイヤベガ（父サンデーサイレンス） ダービー馬
キャプテンベガ（父サンデーサイレンス） 獲得賞金2億円超え
アドマイヤボス（父サンデーサイレンス） 重賞馬
ヒストリックスター（父ファルブラヴ） 未出走、GI馬ハープスターの母

ベガはどんな父付けてもハズレ無しやで
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 00:29:28.56ID:c9l81BkG0
リスグラシューの子供って早ければ今年デビュー？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 01:01:05.80ID:N0QeF+lI0
自レス>>163
＞繁殖牝馬で大成功している牝馬というのは
＞それは兎にも角にも【血統が良い】ということ

↑について検証してみようジャマイカ
例えば、
近大競馬をスタミナ競馬からスピード競馬に変えた張本人と言われている名繁殖牝馬レディジョセフィンの血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000390315/pedigree/

チョーサーとスインフォードという後世に渡って大きな影響力を及ぼした2頭をの息子を産んだカンタベリーピルグリムの血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000398996/pedigree/

サーギャラハッド、ブルドッグ、ボワルセル、アドミラルドレイクという世界レベルの4頭の名種牡馬を産んだプラッキーリエージュの血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000388440/pedigree/

↑なぁ？血統表にちゃんと【答え】が書いてあるではないか

(´・ω・｀")
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 01:55:53.04ID:YZFQqS/60
リスグラシューは成功しそうだけど
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 02:08:12.68ID:y3VPBox20
>>203
ポカホンタスとかアルマームードは偉大な割に血統はゴミだけどな。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 02:14:00.44ID:LlTWnFAJ0
>>105
エネイブルはクロスが強すぎてどうしても成功する要素が薄い気がする
それもあってあの年齢まで走らせてた訳だし
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 02:14:00.59ID:N0QeF+lI0
>>153→>>178
確かレギュメイトがイギリスで禁止になったのは19年からだよな？
エネイブルという牝馬にスポットを当て考察した場合
19年になってからいきなりガタっ成績が悪くなっている傾向もないしな
20年になってからはやや陰りが見えるがこれは薬云々ではなく単なる加齢による衰えだろうしな

そう考えた場合、このフケ薬によって本当に牝馬がそこまで強くなるのか？って話な

(´・ω・｀")
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 02:42:01.69ID:N0QeF+lI0
>>206
ポカホンタス血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000398305/pedigree/

父方グレンコーは種牡馬としてもBMS としても大成功
特に血統が秀逸でスルタン✕ボトムラインがサラブレッド史上歴代NO1名繁殖牝馬の母娘であるプルネラ→ピネラピのライン
このプルネラ→ピネラピラインだけで大英発博物館に展示すべきレベルの血統

母方マルペッサはべニングボロー(レキシントンの活性源)+ウィスキーの3✕3、
ウィスキーは エクリプス✕ヘロドの融合名血
そのボトムラインからも活躍馬を輩出

全体を統合しているのはエクリプスの6・6・6✕6・6・6・6・7ラインブリード
総合評価すると、三大始祖からの父系の枝派発展ラインの良い血脈の一番美味しい部分を凝縮して詰め込んだような芸術的な血統

(´・ω・｀")
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 02:59:37.32ID:N0QeF+lI0
>>206
アルマームード血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000386852/pedigree/

父方マームードは>>203で取り上げたスインフォード✕レディジョセフィンの融合体

母方アービトレイターは父ラインがスペンドスリフト→ヘイスティングス→フェアプレイという、あの、アメリカ歴代最強馬を生み出したライン
母ラインがこれは凄い！何と、スペアミント✕ブラッシュ！ オマケでピーターパンまで入ってやがる草
スペアミント→>>203プラッキーリエージュの父でありかつネアルコの母ノガラの活性源
ベンブラッシュ→ネイティヴダンサーを造り出した黒幕であり同時に近代サラブレッドの黒幕

アービトレイターのボトムラインもかなり優秀であり祖母はアメリカのレースに名を残している名牝マザーグース

(´・ω・｀")
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 03:01:47.14ID:N0QeF+lI0
>>207
真逆だ罠
繁殖牝馬ってのは強いクロスがあった方が繁殖に上がった時により効果を発揮するんだよ

(´・ω・｀")
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 03:12:17.02ID:N0QeF+lI0
>>212
ちょっと説明不足だったか
名血のクロスじゃないと効果は薄いゾナモシ

インブリードになってる血ってことはそれだけで繁栄した良い血だと言えることは言えるんだけど
その中でもさらに名血のランクってものがあるんだ罠

例えばいとこ同士で血統構成が似ているとはいっても
ノーザンダンサーの3✕4とヘイローの3✕4はどっちがより効果が高いのか？って話な

(´・ω・｀")
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 03:14:38.62ID:YZOm7T1Z0
>>5
ラッキーライラックはオルフェの子って事で
他のSS系種牡馬を試してみるのに抵抗が低い可能性はあるが
ディープの子だと数世代キンカメ系試して結果が出なかったら途方に暮れる感じか
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 03:14:38.62ID:YZOm7T1Z0
>>5
ラッキーライラックはオルフェの子って事で
他のSS系種牡馬を試してみるのに抵抗が低い可能性はあるが
ディープの子だと数世代キンカメ系試して結果が出なかったら途方に暮れる感じか
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 06:14:03.63ID:9X1TDCRA0
遅くまで最前線とゴリゴリ戦った牝馬は男性ホルモンが出てダメになるんじゃない？
総選挙やってたAKB連中が母としては幸せ掴めてないし
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 06:40:35.69ID:IsSS41w90
GI複数買った牝馬10頭と
そこらの未勝利牝馬10頭比べりゃ
GI馬の子供の方が優秀だとわかるだろ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 06:45:23.76ID:/q+yPs6t0
繁殖に影響出るから薬を使うのは反対という方針の調教師や馬主もいたよね。例えば白井調教師がそうで、フサイチパンドラは素質馬と言われながら繰り上がりのエリ女１勝のみに留まったけど、アーモンドアイが出たから成功と言える。
アパパネやマリアライトはどうだったんだろうか？
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 06:57:01.58ID:ywuKv+Oj0
Ｇ１馬の中にも薬の力に頼らなかった馬がいるだろうし、薬の力に頼っても条件馬止まりだった馬もいるだろうからな
繁殖に影響が出るという検証結果は出てたけど、現役時代の成績だけで論じるのは難しいだろ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 07:06:46.04ID:9X1TDCRA0
噂によるとハープスターは初めての子供アストライアを育児放棄した
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 08:13:30.29ID:dacU+0jt0
そもそも牝馬だけ薬使ってるみたいな主張が意味分からん
ルールは「レース時に検出されない」だから普通に逆算して使ってるんじゃね？
トレセンじゃ調達で足がつく危険があるけど外厩とか海外とかフリーパスだろ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 08:37:45.10ID:Xd7gWIEJ0
基本的に外厩使ってる馬は牡馬も牝馬も薬については怪しいよな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 08:46:23.50ID:M728zLgm0
>>228
当たり前だけど、男性ホルモン系の薬は牝馬に使うから効果があるんであって、牡馬に使う意味はないだろうって事だろね
筋肉増加を目的としてる訳だから
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 08:49:00.17ID:SvkVezVF0
ロードカナロア産駒だってアーモンドとそれ以外では雲泥の差だ
母数の違いだ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:13:23.97ID:M7Pq5Ye60
>>198
バイアグラが高血圧の薬なのに副作用で有名になったのと同じ
フケ止めと言いつつ男性ホルモンを年がら年中ぶちこめるなら
そりゃやるよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:15:06.81ID:WaWZSRHr0
>>228
何か完全な勘違いしてるな　

上にも書いてあるけど　「治療」として使っていい薬と
（こちらは治療のために許可があれば使用してもいいし、レースまでに体内から消えればいい）　
最初から「禁止」されてる薬（こちらははっきりとドーピング）
とはまるで扱いが違う　

19年にイギリスで禁止されたとか言ってるけどそれも全然的外れ
そもそも禁止された理由が　Ｒｅｇｕｍａｔｅの中に　「入ってないはずの成分」
ステロイド系が検出されたから。　　

つまり発情抑制って名目で筋肉増強剤を打ちまくってたの
そして驚くべきことに、日本では現在でも絶賛増量中。　　
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:17:10.89ID:c1l3aaEc0
>>233
牡馬も他の薬使ってるだろって話であって牡馬にフケ薬使ってるって話じゃないんじゃね？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:19:46.41ID:kTzKU3MY0
>>237
体内に残留し続ける薬以外は逆算して使い放題だよ、そんな薬があるか疑問だけど
特に外厩は監視も無いからノーチェックで調達可能だしな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:22:35.72ID:OYaRFzKb0
トレセン内の場合チェックされるから治療目的以外での使用は難しいけど外厩はその辺やりたい放題だもんな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 10:53:28.55ID:RE0BOOa30
ジェンやブエナみたいな牝馬って、
「私より稼いでない牡馬とかちょっと・・」
「私よりGI勝ってない牡馬とかちょっと・・」
とかいって高望みするからなかなか決まらないとかではない？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 11:21:13.36ID:v6mrHVat0
>>239
＞体内に残留し続ける薬以外は逆算して使い放題だよ

利尿剤のラシックスが残留薬物を体外に排出する役目
アメリカは合法だった（今はわからん）
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 11:34:38.61ID:yS661jpI0
競走で疲れてしまって、胎内の子供に栄養を与える体力が低下するから。
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:11:28.32ID:GWLynJ8a0
>>242
それ言ったらアーモンドアイはフランケルくらいしか選択肢残らないねw
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:23:57.84ID:rZt4BIXO0
ダイワスカーレットの母スカーレットブーケはダイワメジャーの
母でもあるが、スラッとした馬だった。
アーモンドアイの母フサイチパンドラは500kの大型馬だったが、
体高があり、胴長ですらっとしていた。
ムキムキの牝馬は繁殖は駄目なような。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:41:15.52ID:NSq9Ta8P0
アーモンドアイの母フサイチパンドラだってG1獲ってるし名牝の子が走る傾向にあるのは確かじゃん
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:43:25.08ID:kRxZCPfa0
どんだけ数打てるか確率の問題だよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:45:03.07ID:MDNnPjBO0
カナロアのアーモンドアイ以外の牝馬がどうなるか
気になるが？
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:46:16.67ID:M7Pq5Ye60
GI1勝馬より2勝馬のほうが重賞勝ち馬輩出率が高いけど3勝以上は
さっぱりなのでキモは2勝。これ以上勝つ奴は繁殖は諦めて
フケ止めガン積みして現役を全うさせる方が幸せかな？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:54:11.43ID:CcTbAQKq0
キングヘイローが完全論破
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 12:56:22.51ID:jj7BZ+Cu0
活力とかそんなもんは馬自身でさえ分からない本当の意味でのポテンシャル
そんな目に見え無いもん、誰がわかるかw
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 13:04:56.06ID:blNrMJcG0
>>63
分母が多ければ1頭や2頭は大当たり肌馬も出てくるわな
そもそも準OPどまり、2勝クラスどまりの繁殖牝馬にしても
9割近くが外れ、小役どまりで占められているわけで
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 13:24:25.78ID:CcTbAQKq0
>>257
重賞4勝のうち１つはGI

複数GI勝ちの牝馬は繁殖では成功しないという反証にはうってつけの馬だな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 13:25:54.41ID:CcTbAQKq0
>>258
キングヘイローがいる
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:00:49.95ID:ywuKv+Oj0
薬という言葉の印象が悪いのかもしれないが、馬が持ってる力を発揮できるようにという技術の進歩の結果であって、現時点で禁止にされてるわけじゃないなら何も悪くない。
禁止されたら使わなければいいんだし。そんなの競馬以外の競技でも同じこと。

繁殖の影響との天秤にかけてどちらを取るか、関係者が考えて決めればよい。
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:17:12.75ID:ZI+47H7v0
言うほどコケてるか？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:27:10.93ID:TrR391SD0
2005年 アメリカンオークス
1着 シーザリオ
エピファネイア
リオンディーズ
サートゥルナーリア

3着 シンハリーズ
シンハライト
リラバディ

9着 イスラコジーン
イスラボニータ

11着 シルクアンドスカーレット
エイシンアポロン
マスターオブハウンズ（ジュベルハッタ勝ち馬）
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:45:46.87ID:DfqYB2NX0
・20頭位しかいないG1、3勝以上の繁殖牝馬
・4,5万頭いるG1、2勝以下の繁殖牝馬

この母数の違い無視して、成功繁殖牝馬は殆どG1を2勝以下！！ってそりゃそうだろ

つか失敗と言われるダイワスカーレットやメジロドーベルでも、産駒は平均よりかなり稼いでるし、歴代最高クラスに成功したシーザリオいるし
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:52:55.54ID:C4eblgaV0
でも世界ではG1いくつも勝った牝馬で繁殖いいのはいるよね
グローリアスソングやウィジャボードとか
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 17:54:01.95ID:C4eblgaV0
だから母数が増えればいずれ日本でも出てくるんじゃないかな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 17:55:11.12ID:3f5sfTxT0
>>5
ダスカ様が抜けてるぞ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 18:16:45.64ID:iQAUWs7S0
G1 2勝クラスの馬に名繁殖牝馬(ベガ、エアグルーヴ、シーザリオ等)がいるのに、G1 3勝以上の牝馬(輸入馬除く)の仔がなかなか重賞も勝てないのは何故か？ってことだろ
まあ皆が言うように母数の問題もあるだろうが今のところ期待はずれであるのは間違いない
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 19:07:51.14ID:ywuKv+Oj0
別に要因を1つに絞らなくていいんじゃないの？
消耗は少ない方がいい
薬は使ってない方がいい
母数の違いがある

それぞれを単独で見たら全部正解
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 19:56:23.91ID:7UxTZH610
現4歳以上の成績をゆるく抽出

JRA勝ち率
67%（22/33）　2000～2010年にG1を3勝以上した牝馬の産駒成績
54%（18/32）　2000～2010年桜花賞馬平均（上記3勝以上馬を除く）
53%（17/32）　2000～2010年重賞勝ち繁殖牝馬7頭（ランダム抽出）の産駒成績
40%（16/40）　2000～2010年出走、非重賞母馬からランダムで40頭抽出

平均獲得賞金
3160万円　2000～2010年にG1を3勝以上した牝馬の産駒成績
2940万円　2000～2010年桜花賞馬平均（上記3勝以上馬を除く）
1915万円　2000～2010年重賞勝ち繁殖牝馬7頭（ランダム抽出）の産駒成績
1422万円　2000～2010年出走、非重賞母馬からランダムで40頭抽出
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 19:59:49.83ID:7UxTZH610
ちょいミス
JRA勝ち率
67%（22/33）　2000～2010年にG1を3勝以上した牝馬の産駒成績
56%（18/32）　2000～2010年桜花賞馬の産駒成績（上記3勝以上馬を除く）
53%（17/32）　2000～2010年重賞勝ち繁殖牝馬7頭（ランダム抽出）の産駒成績
40%（16/40）　2000～2010年出走、非重賞母馬からランダムで40頭抽出
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 20:04:03.56ID:iQAUWs7S0
>>276,277
G1 3勝馬っていうか繁殖牝馬の質が影響してるって言いたいのか影響無いって言いたいのか分からん
対して差が無いってこと？
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 20:06:58.79ID:7UxTZH610
テイエムオーシャンがいなかったら、G1いくつも勝った牝馬、繁殖牝馬優秀過ぎｗｗ
って書くところだったわ

オークスは、シーザリオ1頭で15憶以上計上するから獲得賞金は優秀だが、
レディパステルやスマイルトゥモローやらカワカミプリンセス、ローブデコルテがことごとく大失敗してるから勝ち馬率は悲惨
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 20:08:23.12ID:hVm2tsEf0
走る馬をどの程度の馬に定義するかによっても違うが、頭悩ませてベストトゥベストを繰り返したとしても、基本的に走る馬は殆ど出ない
そもそも活躍馬が走る馬をだす！という前提が間違っているんだ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 20:22:59.57ID:7UxTZH610
ディープインパクト産駒の勝ち馬率が60%ちょい、キングカメハメハ産駒のJRA勝ち率が50%弱なことを考えれば、67%というのは普通に優秀と思えるけどなあ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 21:46:20.92ID:N0QeF+lI0
>>225
いや違う
繁殖牝馬は昔も今も武器となる濃いめのクロスがあった方がいい

お前は「アウトクロス」の意味をわかっていない
繁殖牝馬側に濃いクロスがあっても普通にアウトクロスは成立する

(´・ω・｀")
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 21:54:34.41ID:SAZwYust0
繁殖も活力だから余力あるうちに引退しないとな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 21:55:10.07ID:N0QeF+lI0
>>268
まずはパーソナルエンスンとダリアの2頭な

(´・ω・｀")
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 22:22:14.96ID:fbZ3RpAG0
そんなことより全弟が活躍しないことの議論の方がだいじだろ
武幸四郎とか
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/16(火) 23:01:15.57ID:hVm2tsEf0
>>284
奇を衒って議論を紛らわすな
活躍馬を調べたらこういうクロスがあったよ、だけがクロスの意味
クロス論理の弱さは、クロスがあって走らなかった馬を無視している事
つまりはご都合主義
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:20:03.50ID:N0QeF+lI0
>>288
＞活躍馬を調べたらこういうクロスがあったよ、だけがクロスの意味
＞クロス論理の弱さは、クロスがあって走らなかった馬を無視している事

ちょっと何言ってるか分からない
お前大丈夫か？
自分自身で何について議論しているのか理解してないだろ？

俺は何も活躍馬つまり名競走馬がクロスを持っていたか否か？
クロスを持っているのに走らなかった馬はどう説明するのか？
なんて話は一切していない
俺がした話はこれ↓だけだ

＞繁殖牝馬ってのは強いクロスがあった方が繁殖に上がった時により効果を発揮するんだよ(´・ω・｀")

意味わかるか？
競走馬が持っているクロス・インブリードの効果の話をしているわけではなくて
「繁殖牝馬ってのは血統的に濃いクロスを持っていた方が有利だ」という話をしている
何故なら例えばある繁殖牝馬がサドラーの2✕3を持っていたとしたら
それだけでその繁殖牝馬は自分の子供にサドラーの血量を18.75％与えることが出来るから

そしてその子供の血統表父方にサドラーが入っていなければ
その子ども自身はサドラーのクロスは発生していないことになる

お前は俺が主張した話と一般的なクロス・インブリード理論の概念の話を混同している

(´・ω・｀")
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:23:00.17ID:N0QeF+lI0
>>287
全兄弟でも能力が大きく違うことがあるのは染色体が理論上50%しか一致しないから
あとそれより大きな要因と思われるのが【エピジェネティクス】な

(´・ω・｀")
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:24:40.90ID:v6mrHVat0
>>267
G1を何勝もした牝馬の繁殖実績が平均以上で良しとする無知のマヌケｗｗ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:43:49.73ID:N0QeF+lI0
あーそう言えばフケ薬の話題なんだが、
「フケ薬使って筋肉増強されて牝が強くなったガー( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」派は
フケ薬を使っていない秋冬期間にも牝馬が強いことを説明できていない

(´・ω・｀")
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:47:39.25ID:N0QeF+lI0
(´・ω・｀")『繁殖繁殖牝馬の成功か否かは血統の良し悪しでほぼほぼすべからく決まる。』

>>209と>>210参照魚

(´・ω・｀")
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/16(火) 23:54:11.73ID:1gnKOuuL0
別にフケを抑える薬はいつ使ってもOKだぞ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 02:34:07.13ID:6jEl8qXD0
>>295
ウマ生物学的に非発情期にフケ薬を使うってどういう名義で使ってんだ？

とりま
今の牝馬が秋冬時期にもフケ薬を使っているという正式なソースを提示してみてくれ

(´・ω・｀")
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 02:53:20.30ID:52FzrGQC0
>>35
何を根拠に言ってるのか知らんがウオッカもブエナもジェンティルも大して結果出てないだろ
ダスカドーベルと同レベル
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 03:36:39.67ID:vagcl2T90
>>297
スプリ　グランアレグリア
天皇賞　アーモンドアイ
マイル　グランアレグリア
ＪＣ　　アーモンドアイ
香港Ｃ　ノームコア
有馬　　クロノジェネシス

牝馬が秋冬は使ってなくて去年牡馬がその時期はＧ１を勝ったというレースを提示してみてくれ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 03:45:15.88ID:vagcl2T90
フケを抑えるという本来の目的からずれて競走能力を上げる目的で使用され、それが繁殖に影響するという検証結果は出ている。
使用しているのはＧ１で牡馬と勝負するレベルの馬で、牝馬限定重賞レベルでは繁殖への影響からあまり使われない。10年で三冠牝馬が4頭も出たのも無関係ではない。
使ってる/使ってないは今のところ公表されてない。

トレセン内で耳にしてる話だとこんな感じだが、メディア通じての動きがどうなっていくかは今後注目だね。このまま牝馬有利が続けば何かしらのアクションを取るだろう。
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 03:54:07.92ID:6zGpqOvI0
>>298
勝ち上がり率や獲得賞金で見たら平均よりは上だろそりゃ
大差無いレベルのダスカドーベルを大失敗扱いするのが謎なだけで
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 04:34:19.60ID:8zf0+HNj0
藤沢の所にいた牝馬ってシンコウラブリイやスティンガーから未勝利馬までの大半がオープン馬出してるけど、最先端を行く藤沢が薬を使用しないはずないから影響は無いだろ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 04:44:06.87ID:6tQs0GwG0
最近の女性官僚や政治家の躓きみたいなキャリア女の限界と
牝馬のG1の3勝がスレ的にアナログになってるかも。
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:26:25.15ID:K9hKpQkg0
>>301
検証結果見たいんだけどどこで見れる？
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:30:25.58ID:rEJzWpbJ0
>>300
逆逆、お前が使った証拠を示すんだよ、勿論結果論ではなく具体的な証拠をな
それが検証結果というやつだよ、それ無しで牝馬が勝ってるから薬を使ってるに違いないってのは単なる妄想
検証結果は出てるんだろ？ならそれを具体的に示してどうぞ？
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:35:08.40ID:iT2RtubL0
>>301
使用してるのがG1で牡馬と勝負できるレベルてのも意味不明すぎるw
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:42:30.99ID:rEJzWpbJ0
>>313
成り立ってないよ？
妄想は所詮賑やかしでしかない
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:45:47.21ID:NtP/Fxon0
中央で1勝以上する馬を半分でも生産出来ていれば平均よりは上いくんだからダスカですら平均よりはマシな方じゃね？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:49:27.94ID:On5VKYCR0
未勝利よりは活躍馬の方が確率的に走る馬を出す可能性が高いと言われている。
しかし、それは配合される種牡馬によっても違うから一概には言えない。
こういう事
しかしこれじゃつまらないから伸びないよね
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:54:12.96ID:TnTRIMpD0
ダイワスカーレットは良くも悪くも牝馬しか産まれてないのと、種牡馬がなぁ
キンカメ二頭以外は結果残せてない種牡馬ばっかなんだよなぁ
2019と2020がロードカナロアだからワンチャンくらいの感じか
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 07:59:22.72ID:3ewnmW5t0
普通にブエナもアパパネもウオッカもダメってほどでもないだろ
むしろアパパネはかなり良い
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 08:00:42.47ID:NtP/Fxon0
種牡馬がディープですら6割しか勝ち上がれない中で一応G1勝った牝馬で全くのクズしか出さない馬の方が珍しくね？
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 08:06:22.08ID:vwTESV9GO
ウオッカはオーナーが牧場畳んで海外馬しか付けないという状況でタニノフランケルがいるからまだ見れるけど
ダスカは悲しいくらい酷いな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 08:25:25.53ID:m7pzcTwO0
産駒の75%(地方含めて88%)が勝ち上がって、平均2600万稼いでるのに、悲しいほど酷いってのもようわからんな
期待外れならわかるが
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 10:47:05.84ID:kVrkuJuK0
勝ち上がりさえすれば優秀というマヌケがいるのかｗ
２０頭くらい産駒がいるのに馬代金（＋諸経費）＜賞金の80%という馬が何頭いるんだ？
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 10:54:50.97ID:kVrkuJuK0
7000万円　7889万円　ソシアルクラブ
7000万円　4507万円　タンタラス　
7000万円　1293万円　コロナシオン
8000万円　3453万円　モアナアネラ

5歳以上のクラブ馬で出資金回収できた馬は1頭もいない
これはもう期待外れというより酷い惨状といった方がいいんじゃねｗ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 10:57:46.56ID:kVrkuJuK0
アパパネは優秀というけど今のところすべてディープが父だからな
ディープインパクト×アパパネは牡馬なら1.5億以上はしそうだし
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 10:58:42.02ID:zNllx0BC0
育成やらである程度下駄を履かせて貰ってるだろうからね
名牝の仔は
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 11:22:05.44ID:FnLTiRJk0
ダスカの子供10連続牝馬って凄いなｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 11:30:32.56ID:E5fMqp1s0
産むのは一頭だからなかなか上手くいかないんだろ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 12:33:02.23ID:45sSpWVi0
種牡馬側は付ける牝馬はピンキリだからそりゃアベレージは下がるわな
テイオーとかなら相手に未勝利馬や条件馬、繁殖として結果を出せてない牝馬も多い
それに対してこのクラスの牝馬の相手は大半が現役時代GI勝ち馬か重賞勝ち馬だろう
年1頭しか出せない代わりに質の面で圧倒的大差がある訳で牝馬同士ならともかく牡馬と比べるのはナンセンスだ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 12:40:26.06ID:/e0XO2ZU0
そもそも中央の新馬や未勝利を勝ち上がることすら非常に厳しい世界だし
天下のノーザンですら10頭中1頭でも1勝出来たらラッキーの状態
重賞を勝った牝馬でも生まれてくる仔はオール未勝利の例は当たり前
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 12:41:50.43ID:Bilnc8E20
正直２勝もできてガンガン掲示板乗ってたら
馬主としてはホクホクだからなぁ
力士の十両とか競輪のBもそうだけど
一般から見たらモブだけどリーマンの五倍稼いどるっつーか
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 12:56:04.79ID:zPo9VEwO0
>>330
コインで10連続裏が出ることもあると考えるか
ホルモンバランスが何かの影響で乱れてると考えるか
それは自由
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 13:00:02.73ID:RuQAQG4t0
まずここの成功のハードルが高いじゃないか。
G1馬出さないと失敗って感じだと、
成功はなかなかいないよ。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 13:01:57.27ID:RuQAQG4t0
重賞とれたら成功と考えたら、
アパパネやダンスパートナーは成功だし、
他ももう少しで届きそうじゃん。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 13:14:52.85ID:zPo9VEwO0
ダイワスカーレットから今後活躍馬が出てくるかはわからないが、関係者サイドは乱れたホルモンバランスの中で走る馬を出そうと努力してるわけだから、結果が出たときにただの確率の問題で済まされたらそれは残念なこと
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 13:17:22.23ID:WeJfExPf0
人間でもそうだけど活力ある間の子供の方がいい
牡も年々種が薄くなっていくし牝だってその影響は多少なりとも受けるだろう
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 14:48:11.13ID:LiouzduM0
>>341
牡馬同士、または牝馬同士で比較するなら理解出来るけど牝馬のスレで牡馬を出す意味は無い
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 15:22:52.53ID:g8UXbCdE0
>>344
このスレは牡馬と牝馬の比較スレだぞ？

牡馬でGIいつくも買ったのに繁殖がダメな駄種牡馬もいると、スレタイ否定は全くおかしくないぞ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 18:50:18.34ID:33cIAbov0
>>346
それなら牡馬同士で比較してる>>341は間違いということになるなｗ
本当に「牝馬と牡馬を比較するスレ」で良いのか？
牝馬同士も牡馬同士もアウトになるがｗ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 19:02:53.89ID:p2Qy7DC50
そもそも牡馬同士で比較した傾向と牝馬同士で比較した傾向が異なるという話だからな
それを牝馬と牡馬を比較するスレとか言ってる時点で読解力ヤバいよ
まさに道化だわなw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 19:13:04.70ID:zPo9VEwO0
結論からいうと、全部問題ない
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 20:09:30.96ID:YHkW8BtX0
牡馬と牝馬では条件が違う、一番違うのは数
それを同じ土俵で比較するのはナンセンス
何度言っても分からないかい
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 20:49:37.29ID:6jEl8qXD0
>>300
ちょっと何言ってるか全くわからない草
そもそも俺はフケ薬は秋冬は使ってないと思ってるんだからお前のその質問の意味が分からんわ

(´・ω・｀")
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 20:59:26.07ID:6jEl8qXD0
>>301
＞フケを抑えるという本来の目的からずれて競走能力を上げる目的で使用され、それが繁殖に影響するという検証結果は出ている。

他の人たちからも詰められているようだが、「検証結果が出ている」のであればそのソースを貼ってくれと俺は言っているんだわ


＞使用しているのはＧ１で牡馬と勝負するレベルの馬で、牝馬限定重賞レベルでは繁殖への影響からあまり使われない。

それもおかしな話だよな
混合G1を勝てそうな牝馬だけその薬を使いまくって
結果、将来の繁殖牝馬としてはもう諦めてるってことか？

(´・ω・｀")
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 21:03:12.06ID:zNllx0BC0
さすがにモグラが可哀相になってくるレベルの馬鹿いるな
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 21:11:12.89ID:h+FekdCl0
リーディング級の種牡馬でも、
最初の１０頭くらいの中に、重賞馬以上が入ってることなんて
ほとんど無いから
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 21:13:35.85ID:7wQDRdGb0
シーザリオがおかしいだけ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 21:22:50.66ID:vagcl2T90
俺の主張はそのまんま
トレセン内で聞いた話にソースがあるはずもないし別に妄想扱いでも構わないが、牝馬がフケをコントロールする薬を使って能力出せるようになってるという常識レベルの話がここまで否定されるとは思わなかったな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 21:26:16.06ID:kVrkuJuK0
＞牝馬がフケをコントロールする薬を使って能力出せるようになってるという常識レベルの話

そもそも眉唾ものの話を全面的に信じるアホなんだなｗ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 21:42:13.92ID:/H4eppWt0
地方競馬も合わせたら、中央で1勝するだけで立派なもんなんだが。あと馬主は赤字で当たり前で元は取れなくてok
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 21:44:15.61ID:zNllx0BC0
秋冬にも使ってるって常識で考えてあり得んって分からん？ｗ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 21:52:55.94ID:6jEl8qXD0
>>354
＞牡馬と牝馬では条件が違う、一番違うのは数
＞それを同じ土俵で比較するのはナンセンス
＞何度言っても分からないかい

確かにその通りなのだが
あくまでも参考数字として、分母の数字を全く無視したG1馬輩出率の高さでちょっと検証してみると

※G1馬数/自身が輩出した子供の数
(G1馬数→グレード制以前G1級含む)

【繁殖牝馬歴代最高】
エイトカラット　5/7　71％
ハシリ　5/10　50％
【種牡馬歴代最高】
ドミノ　4/19　21％

例えばG1馬を60頭以上輩出したサドラーズウェルズ、80頭以上輩出したガリレオなどは
総産駒数の分母が大きい為、上記確率で算出しても5%前後ですらないが
もちろんこの数字で比較するのはナンセンス

そこで分母がかなり繁殖牝馬に近いサラブレッド史上屈指の天才種牡馬と言われた【ドミノ】
そのドミノの上記数字と【エイトカラット】、【ハシリ】の数字を比較して どう考察すべきなのだろうか？…

(´・ω・｀")
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 21:57:53.36ID:6jEl8qXD0
>>358
まあそういうことなんだよな→>>364

「種牡馬は輩出している産駒の数が違いすぎるんだから一概に繁殖牝馬目線では比較できない」

とは言っても種牡馬の数字を思いっきり凝縮したとしても
果たしてエイトカラットやハシリに匹敵するようなケースが起こり得るのだろうか？…

ちなみにこの俺はそうは思わない
やはり牡と牝とでは何か【特別なもの】が牝だけにあるのだと推測される
まぁ実際に【ミトコンドリア遺伝子】なんかはその一つなんだが
これが原因であるという確たる科学的根拠も今のところ皆無である

(´・ω・｀")
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 22:09:09.20ID:vagcl2T90
>>361
煽り抜きでここよりはトレセンの方が信じられると思う。2年くらい前に新しい薬導入されたって言われて混合Ｇ１で牝馬狙いに切り換えて大正解だったからね。
何も知らなければ牝馬が勝ってるのを見てすでに安くなってる牝馬を後追いするか、牝馬の勝利を確率の偏りと見て勝ちもしない牡馬を買い続けるかだっただろう。

顔文字の人はレス内容から見て聡明な人と思ってたから、この牝馬だらけの現状に対してフケを抑える本来の目的に合わないから秋冬は使ってないという見解なのはちょっと信じられないというか意外。だからこの偏りをどう考えているのか気になる。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 22:16:16.41ID:qyqMJSOl0
>>365
繁殖牝馬は種牡馬と違って生産する牧場や、仔を育成する環境が似通う上に、良血馬なら種牡馬もそれなりのものになるからだろうな
良血牝馬が繁殖として成功しやすいのもこの「生産者の手腕」がバイアスとして入っている
それに牝馬の方が一頭当たり産駒が少ない=繁殖牝馬は数が多い、つまり試行回数が多いから上澄みの偏りは大きい
生産者が変態とか金欠だと近親まで軒並み変な種牡馬つけられてこけて根絶やしだが
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 22:16:49.97ID:zNllx0BC0
秋冬にも使うってことは常に打ちまくってて
何の副作用もないんだ？
2年前に導入された新しい薬すげーｗ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 22:22:30.32ID:6zGpqOvI0
そんな効く薬があるならG1級にしか使わないなんて馬鹿な話がある訳ないだろ
ハナから繁殖としては期待されてないような血統の牝馬にもガンガン使うわ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 22:33:21.25ID:6jEl8qXD0
>>366
＞顔文字の人はレス内容から見て聡明な人と思ってたから、
＞この牝馬だらけの現状に対してフケを抑える本来の目的に合わないから秋冬は使ってないという見解なのはちょっと信じられないというか意外。

おいおいおいおい勘弁してくれ草
この俺を【君の世界】に引きずり込まないでくれ草
『本来の目的であるフケを抑える薬をフケ全く関係なく筋肉を増強させる為ににフルシーズン通して使用している！』
で、君は先ほどこれ↑に対して検証結果が出ていると書いたよな？
だからその検証結果のソースを貼ってくれと言っている
貼れない限り、単なる君の世界だけの妄想でしかない

＞だからこの偏りをどう考えているのか気になる。

>>158

(´・ω・｀")
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 22:46:30.60ID:UUYE2wZW0
アグネスレディー、ダイナカールとかもあるはずだが
その時代はグレード制前でノーカン扱いってことか
こうした大レース括りならまだ他にもいるとは思うが
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 22:54:10.50ID:zNllx0BC0
フサイチパンドラなんか大失敗扱いだったよなあ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/17(水) 23:10:36.45ID:aONJpR4q0
>>360
別にフケ薬自体は否定されてなくね？
牡馬も普通に他の薬使ってんじゃね？ってだけの話でしょ
フケ薬で能力出そうと考えるような輩が他の薬を試さないとは思えないけど
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/17(水) 23:35:21.82ID:U3+apwYO0
>>364
G1馬輩出率馬について歴代最高クラスをピックアップするときに
繁殖牝馬のほうが有利な理由として３つ考える。

①繁殖牝馬：数十万頭。種牡馬：数百～数千頭。
→最高の馬を１頭選ぶなら、母数が多い前者が有利。

②繁殖牝馬：仔の数が少ない。統計的にばらつきやすい。
　種牡馬：仔の数が多い。統計的に収束しやすい。
　(10打数の選手と100打数の選手をかき集めたときに
　 打率100%だった選手はどちらに存在しやすいか)

③繁殖牝馬：一流の種牡馬だけ選んで配合する馬も結構いる。
　種牡馬：一流の繁殖牝馬だけを選んで配合する馬はまずいない。
　　　　　どの種牡馬であっても二流～三流の繁殖牝馬もある程度は相手する。

>牡と牝とでは何か【特別なもの】が牝だけにあるのだと推測される
これについては私には分からない。あってもおかしくないと思う。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 00:00:33.43ID:/nT/nmh80
母親が実績あると言うことはその時代のトップ種牡馬につけられ、
もちろん高馬なので育成も一流

それなのに成績が振るわないのは
競争時代のホルマンバランス崩れや疲れの出やすい馬は体に
ダメージが残るんだろう
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 00:59:15.85ID:aE3UQZix0
>>360
＞フケを抑えるという本来の目的からずれて競走能力を上げる目的で使用され、それが繁殖に影響するという検証結果は出ている。

↑これいずれも君の発言な↓

＞俺の主張はそのまんま
トレセン内で聞いた話にソースがあるはずもないし別に妄想扱いでも構わないが、

「検証結果が出ている」
「トレセン内で聞いた話だからソースはない」

とどのつまり総括すると、
「確固たるエビデンス・検証結果は出ているのだが僕にはそれを入手する伝手はない」 ってことか
そんな話を信じろというほうが無理だ罠

世の中には【客観的評価】というものがある
現実問題として、今現在このスレにおいて君の話を信じている人間は誰一人存在していない
それが今の現実だから

(´・ω・｀")
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 01:10:23.80ID:aE3UQZix0
>>360
＞牝馬がフケをコントロールする薬を使って能力出せるようになってるという常識レベルの話がここまで否定されるとは思わなかったな

ん？君は何を勘違いしているんだ？
牝馬がフケの時期にフケ薬でフケを抑えてレースに出走することができる
というのは確かに常識だがそれ自体は誰も否定しておらんぞ？

俺はみんなが否定しているのは君の
『G1級の牝馬に限ってはフケの時期関係なしに薬を使ってステロイド成分によって筋肉を増強してそれで強くなってる』
という意見を否定しているのだが？
この意見は明らかに常識的ではない

(´・ω・｀")
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 01:30:45.12ID:aE3UQZix0
>>377
うむ、すべからく納得、同意だ罠

ちな
【特別なもの】があるのかないのかに関して言えば
親しい一族が明らかに大繁栄している名牝系とほぼほぼ全く繁栄していない駄牝系が顕著に存在するので
各々の牝系に属する繁殖牝馬のDNAをすべからく解析分析すれば【何らかの事実】がわかる時代が来るのかもしれない

(´・ω・｀")
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 06:00:38.40ID:jUmCHcQa0
「牝馬 フケ」「牝馬 ホルモン剤」でググったら面白い記事がいろいろ読めた。発情期とは逆の意味で秋～冬は牡馬に対する反応があるんだね。それなら1年中コントロールが必要で、薬の進歩で牝馬が活躍したのも納得。
そうなると今年も混合Ｇ１は牝馬ばかりが勝つのかな。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 06:05:40.63ID:NPSfSjoz0
5chのまとめ記事が面白い記事って・・・ｗ
ほんまもんの情弱なんだろうなこういう奴って
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:14:17.09ID:8yZjXBQ00
厩舎の記事とか獣医の記事とか色々あるよ
まとめ記事のことだと思ったの？w
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 06:15:08.71ID:NPSfSjoz0
えっえっえっ？どれどれどれ
薬の進歩で牝馬が活躍って書いてある記事どれなん？教えて教えて教えて
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:15:20.20ID:NPSfSjoz0
獣医が言ってるんそれ？マジ？マジ？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:17:09.60ID:bD/+3WAd0
>>385
5ちゃん名物、情弱扱いする奴が実は情弱だった
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 06:19:28.14ID:NPSfSjoz0
いやいやいやいや、IDコロコロ変えて逃げなくていいよ
どこに「獣医」や「厩舎の人間」が年がら年中、ホルモン剤打ってて
それの影響で牝馬が活躍してるなんていう記事があるん？教えてや
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:20:46.89ID:NPSfSjoz0
厩舎の記事とか獣医の記事とかあるらしいな
まーーーじで楽しみだな？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 06:27:40.67ID:bD/+3WAd0
>>386
悪質な奴はURL貼ると検索エンジンのアカウント引っ張り出してくるからやめた方がいいぞ
前にアカウント名出されたことがある
自分で検索から5ちゃんのまとめ記事以外を抽出するくらいは誰でもできるはずだからほっといて大丈夫
特に草生やして煽るだけの奴は危険
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:33:48.78ID:lCRSPi6L0
ハッカーかよw
恐いからROM専戻るわw
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 06:37:02.16ID:NPSfSjoz0
わけわかんねーこと言って逃げてんじゃねえぞゴミ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 07:07:32.11ID:fITzUKHT0
ダイワスカーレット産駒の父一覧
2010年チチカステナンゴ
2011年キングカメハメハ
2012年ハービンジャー
2013年キングカメハメハ
2014年エンパイアメーカー
2015年ノヴェリスト
2017年ノヴェリスト
2018年エイシンフラッシュ
2019年ロードカナロア
2020年ロードカナロア
血統的にサンデー系付けれない弊害がもろに出てるイメージ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 07:39:51.12ID:QKUfCAKy0
>>366
給付金不正受給するようなクズの集まりのトレセンの言う事なんか信用できねえよ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 07:41:17.69ID:4hvquNZQ0
>>364
分母の数字を全く無視するならデビューした産駒が全てダービーを制してるイサベリーンの100%が繁殖牝馬歴代最高じゃね？
他にも1頭2頭で100%の繁殖牝馬は居そうだけど何を根拠にエイトカラットやハシリを挙げてるの？
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 08:16:46.97ID:dRjgGaRI0
>>384
5chのまとめ記事しか出てこないんだけどw
つまりソースは5chに書かれた妄想レスって事かなw
もし他にあるなら具体的にそれが書かれてるURLはってくれない？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 09:27:10.63ID:SIykzWjo0
フケをコントロールする薬を使ってるのは
みんな認識してるしそこは否定してないよ。
ただ、それがドーピング剤のように使われていて
なおかつ、それがG1を勝つような牝馬にしか使われてない
ってのはどこにソースあるのよ？
って疑問をソース付きで答えてくれればいいんだけど。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 11:30:47.03ID:tkESMIMf0
まずね　外国ではすでに禁止されてる薬物が日本では「まだ」使える　
この時点でおかしいんだよ。ソースもくそもない　　
いずれ日本でも「禁止」なった時に　
やっぱりそうだったんだねってなるだけだよ　すべてのつじつまが合うんだから　

それともなにか？このさき発情抑制剤が絶対に禁止薬物にならなくて
牝馬に何の影響もなくて、永久に使い続けられると言い張るの？

おまえらが思ってる以上に日本にモラルなんて無い。　
勝手にカイバに禁止薬物が混ざる国だぞ？　　　
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 11:36:21.53ID:97eBvTfQ0
そりゃ人間だって同じだろ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 11:37:54.79ID:L0LtxF9Q0
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0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 11:48:02.54ID:FUUu2xYE0
>>401
外国でもレースの時に検出されなければOKじゃね？
使える使えないで言えば「海外でもちゃんと逆算すれば使える」んじゃね？
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 11:54:06.40ID:/z3wGroM0
>>401
ソース出すだけの簡単な話しなのになんでそれができないの
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 12:24:45.26ID:tkESMIMf0
最終的には情報源の生活にかかわるから
それに公表されてることまでソースソースw
勝手にググレとしかw
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 12:28:36.67ID:tkESMIMf0
>>404
そりゃいるだろうな
100%どんな時でも自由に検査してる訳じゃないからな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 12:47:59.78ID:g0UvfXFE0
>>406
だからその公表されてることならどこに書かれてるか教えてくれよ
なんでURL貼るだけの簡単な事ができないのか理解できない
もしくはどこの誰が書いた記事なのか、本なのか教えてくれくれるだけでもいいよ
妄想って言われたままでいいならそのまま逃げてもいいと思うけど
そこまで熱心に書いてるならちゃんとソースあるんだろうから教えて欲しい
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 12:57:39.72ID:tkESMIMf0
何の記事で？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 13:28:21.35ID:mZXIImnv0
>>407
何だ外国でも使えるじゃん
その時点で
>まずね　外国ではすでに禁止されてる薬物が日本では「まだ」使える　
>この時点でおかしいんだよ。ソースもくそもない　
これがおかしい事に気付きそうなものだけどｗ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 13:35:28.72ID:tkESMIMf0
>>410
分からん奴だなｗ　ルールで縛っても聞かないヤツがいるだろって意味　
「バレなきゃ使えるだろ」
って言われたらそんな奴１００％いないとは言い切れないだろ　

おまえみたいなやつが今でも平気でアナボリックステロイド使ってるんだよ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 13:43:23.70ID:sc/8O+b50
ママンが国家公務員だとお前ら働かないだろうが
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 14:23:10.89ID:mZXIImnv0
>>411
外国でも「まだ」使えるんだよなぁ
そもそも日本の薬物規定は包括規定だからリストに無くても能力アップまたはダウン目的で使ったら全てアウトなんだ
欧州は人工的なものは全てアウトだけど日本のルールを厳密に適用すると自然由来のものもアウトになるから欧州より厳しいよ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 14:31:49.64ID:E8H7yNsNO
GI勝ちまくる牝馬（牡馬もかもしれんが）は突然変異でしかないのかもな
全きょうだいなのに全然走らない馬も多々いるわけだし
突然変異ゆえ戦績ほどの能力は子供に伝わらないことが多いとか
やたら遺伝が強い一族ってのは確かに存在するけどさ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 17:21:17.32ID:lCRSPi6L0
まとめると、能力上げという名目だとアウトだから、治療という名目で能力を上げる薬を使っているのが近年のＧＩの牝馬有利に繋がっているということでいいのか？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 17:49:34.02ID:mVEvH6Cp0
>>416
結局ソースが出て来ないから何とも言えんな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 18:05:23.98ID:dfb36a6R0
基本ベースの能力があって薬の影響で基本能力の１割増しの能力を出せるならわかるけど
薬使えば未勝利馬をＧ１馬にするなんてのはどだい無理だからな
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 21:15:54.01ID:lCRSPi6L0
>>418
だから未勝利馬に薬は使わないって話だよね
本当かどうかという疑問なら当然だが、未勝利馬にも使わなきゃおかしいと言ってる奴は意味不明w
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 21:26:33.16ID:aE3UQZix0
>>397
ちょっと何言ってるか分からない
イサベリーンは100%じゃない罠

(´・ω・｀")
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 22:06:44.12ID:aE3UQZix0
>>418
そもそもフケ薬って10の能力の馬がフケによって8とか9に抑えられているのを
フケ薬で10に戻してるだけじゃないの？

フケ薬使って10の能力が11とか12に増えるって考え方がちょっと強引すぎるわ
で、それを主張してる人たちは今現在そのソースを出せていない
10の能力が11とか12に増えるというソースをな

(´・ω・｀")
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/18(木) 22:53:09.58ID:0Wbzdu9e0
>>373
5年に1頭か…そろそろエピファネイア×シーザリオを越える最強親子が誕生しそうな気がするわ
今はブエナジェンティルリスグラアーモンドと母の方は大物揃いだし
まぁ現実はショウナンアデラあたりが似たようなの1発出して終わりとかだろうけど
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 23:27:04.67ID:Bb5krzbR0
そんなに効果あるならGI出る馬は全馬まず使うよなあ
ワンチャンで勝てれば繁殖でペイするより遥かに美味しいわけだし
牡馬と戦うクラスしか使わないとかは意味不明だな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/18(木) 23:42:47.81ID:bD/+3WAd0
アーモンドアイと走るときに秋華賞殿人気のハーレムラインでワンチャン狙うかと聞かれたら俺は狙わないな
そこは個人の価値観だから否定しないけど

俺だったら1桁人気くらいから考えそう
まあ本当ならの話ね
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 00:38:10.32ID:Zf4sPIGB0
>>421
冬は冬で牝馬は冬毛が伸びやすいから8～9に落ちてるんじゃないの？知らんけど
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 00:49:58.00ID:qwhpLDdV0
>>425
いや、総研の見解では冬毛と競走能力の相関はほとんど皆無と見ても良いと結論付けている

(´・ω・｀")
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 05:27:25.48ID:zSQEmsLB0
まあモグラちゃんが何言ってもすべからくの時点で何の価値もないけどなｗ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 06:42:53.03ID:Cgg8kQid0
春は発情期で冬は冬毛で牝馬は面倒なんだな
薬が使われるようになって扱いやすくなったっていうのが全てとは言わないが騎手や調教師が言ってるんだから一部あるんだろう
以前「夏は牝馬」とかいう今はあまり使われない格言があったが、技術が進歩してない頃は夏の牝馬が扱いやすかったのかもしれないね
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 07:14:04.09ID:YmxSriXP0
イプラトロピウムが喉鳴り治療ではなく心肺能力向上に使えたように
レギュメイトもホルモン剤にも使えるしアナボリックステロイド(BHA認定済)としても使えるんだろうな
フケ抑えて調教出来るだけで斤量2キロ分有利になる上にステロイドなんて当日までに抜きゃいいだけだし
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 07:21:44.86ID:8s9nxp8U0
>>429
外厩で使う分にはノーチェックだから当日までに抜けば牡馬もステロイド使い放題だよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/19(金) 08:10:32.91ID:QpLFWFZm0
>>421
ググれば出てくることを　ソースソース　

ttps://www.jairs.jp/contents/newsprot/2018/38/3.html
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 08:17:53.27ID:34KnW1ER0
>>429

BHA（英国競馬統轄機構）は調教師に対し、これまで使用が許可されていた薬剤の投与をやめるように命じた。

jbirsの18年10月4日　海外競馬ニュース
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 09:14:47.45ID:PHhaJC0a0
一昔前はメジロリベーラみたいな馬ばかりだった印象
準オープンで頭打ちみたいな結果でも自分の感覚だと成功となる
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 09:31:03.90ID:SliBeb330
>>434
これだと厩舎から外に出したら使い放題じゃね？
それともイギリスはニューマーケットヒースから外に出すの禁止されてるの？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 12:42:54.47ID:hr+deLIe0
カレンちゃん
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 15:03:08.45ID:U95lPzkQ0
>>430
今は1年中強いから夏の強さが際立たない
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 16:26:57.90ID:Rv1+G02M0
>>434
この記事だとフケを抑える成分は禁止されているステロイドとは(当然ながら)別で、ステロイド(トレンボロン、トレンディオン)が混入していたからダメってことだろ
枯葉剤とダイオキシンの関係だな
フケの薬もレース前は制限されていて、これまでこの薬と関連してステロイドが馬から検出されたことはなかったと。
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 16:41:31.36ID:dgeFlPZd0
シーザリオクラスの成績を求めるからだろうな
ほとんどG1勝ってない牝馬の平均値より遥かに上
中央で２勝馬出すだけでも難しい世界で
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 17:34:07.69ID:U95lPzkQ0
>>442
そのどちらがとまりやすいかは母親側にも関係するんじゃないの？知らんけど
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 18:26:18.77ID:kG/6ngqR0
平均より高いとしても産駒の価格に見合わないなら馬を選ぶ側としては失敗だし、今後敬遠した方がよいということになるのでは？
というか、逆にそもそも産駒の価格に対して賞金で平均何％くらい回収できるものなのか。それが低いならＧＩ馬が回収できてなくても別に失敗じゃないよな。
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 18:47:39.88ID:Q4CQagOZ0
>>395
チチカス、エンパイアメーカー、ノベリスト×2とか罰ゲーム過ぎるw
社台＜＜＜＜＜ノーザンになるのは必然なきがする。

素直に毎年カメつけとけばオープン馬くらいは出ただろうに。

ただノベリストみたいな地雷でも2勝馬出して準オープン射程圏だから繁殖としての能力は高めなのではとも思う。
ウオッカとの比較も言われるけど、あっちはフランケルだしねシーザスターズの時はお話にならなかった訳だし
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 19:27:17.00ID:x30o0ezE0
>>445
酸性に弱いから体内がアルカリ性だとオスでやすいとか人間では言うが
そもそも乳酸菌が常在しているので酸性以外ありえんのじゃないかと思った次第
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 20:25:24.42ID:8Zq2LCkR0
エアグルーヴはフケ防止剤があればもっと凄かったと思う
でもその反動か知らんけど
産駒はイマイチになるんやろな

昔の牝馬ってそうだったんよ
能力あっても走るまで分からん不安定さってーのがあった
昔の常識としては競争生成が高けりゃ産駒は走らない
何故か知らんけどそうだった

これからは違うかも知れないね
いいクスリがあるから

でも一昔前の状況でアドグルードゥラメンテを成立させたエアグルは抜けてるよ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 20:59:12.27ID:2+0Uddfm0
実績の割にウオッカ以降の牝馬と並べて評価されるのはそれが理由だよね。
秋王道3つ使って1→2→3着なんて近年の牝馬でもブエナビスタくらいしか上回れないし、繁殖牝馬としても優秀。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/19(金) 21:03:58.89ID:Xb50O+Si0
>>444
＞ほとんどG1勝ってない牝馬の平均値より遥かに上

そもそも期待値が牝馬の平均値より遥かに上なんだから当たり前だぞマヌケ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 21:28:25.61ID:qwhpLDdV0
>>434
いやそのソースは俺が求めているソースではない
俺はそのサイトの記事はとっくの昔に見ているしな
改めてこちら側が求めているソースを要求するな

>>381より
＞俺やみんなが否定しているのは君の『G1級の牝馬に限ってはフケの時期関係なしに薬を使ってステロイド成分によって筋肉を増強してそれで強くなってる』
＞という意見を否定しているのだが？
＞この意見は明らかに常識的ではない

とどのつまり
1.今のG1級の牝馬がフケの時期関係なしにオールシーズンでフケ薬を使用しているという証拠
2.そのフケ薬に含まれているステロイド成分によって筋肉が著しく増強してそれが原因で牝馬が強くなっているという証拠

以上、1及び2を同時に証明するソースを速やかにここに貼り出してみてくれ

(´・ω・｀")
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 22:31:22.73ID:QlxJW8KV0
それが正しいかどうかなんて関係者にしかわからないだろうが、正しくなくても統計的に牝馬が混合ＧＩで多く勝ってるという結論なら馬券に使えるからそれでいい
大事なのはソースではなく結論
逆に、ソース要らないから牝馬にたまたま偏っただけで今年は牡馬が勝つのか、別の理由で牝馬が勝つのか、バランスよく勝つのか理由つきで見解を聞きたいね
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 22:53:42.23ID:lCUS+rgm0
>>449
正直、ウオッカもサンデー系付けとけばそこそこの馬でてきたと思ってる
ダイワスカーレットもサンデー血統濃くなるの防ぐのとキンカメの子が増えすぎてて他の種牡馬つけたんだろう
母ダスカなら種牡馬が見劣りしてもそこそこの値はつくし、近年になってロードカナロア付けてるのもそれが理由な気がする
正直ダスカにはサンデー孫のオルフェかコントレイルつけてサンデークロス産んでほしいけどな
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 23:03:50.17ID:i4lqSJWd0
エピファネイアかモーリスでいいよ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/19(金) 23:07:48.45ID:qwhpLDdV0
>>456
去年古馬混合G1戦線で活躍した牝馬がまだ健在なのだから今年になって急に牡牝の力関係が逆転するということはないだろう

で、近年強い牝馬が増えてきているのは フケ薬だけではなくそれ以外の色々な複合的な理由が絡んでいるからだと俺は捉えている

・フケ薬
・育成・調教技術の進化
・馬場の高速馬場化
・上記様な複合的な理由などによって 牝馬のレベルがアップしているのにも関わらず依然として2kの斤量差を貰える

このような複合的な理由によって近年牝馬と牡馬のテッペンクラスの強さの差がなくなってきている、
あるいは逆転してきているのだと思われる

(´・ω・｀")
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/19(金) 23:10:47.52ID:qwhpLDdV0
>>456
結論として
今後の牡馬と牝馬の力関係は昨年ほどの圧倒的な牝馬有利な状況が毎年続くとは流石に思えないが
そこそこバランスよく牡と牝のチャンピオンが交互に出現するような形で進行していくと推測される

※近年のチャンピオンの推移
キタサンブラック
↓
アーモンドアイ・リスグラシュー
↓
コントレイル・グランアレグリア
↓
？？

(´・ω・｀")
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 23:31:35.26ID:mEHAmSgE0
>>374
そう考えるとダイナカールから牝馬で３代続いたのは凄いことだな
アドマイヤグルーヴは牝馬のG1馬こそ出せなかったけど牡馬はドゥラメンテ出したし

アーモンドアイが牝馬のG1馬出せればこれに並ぶけど
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 23:31:54.97ID:05MyFdlB0
平場混合で牝馬が勝つケースはあまり無かったよ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 23:34:21.39ID:Xb50O+Si0
ウオッカ　　　　　
ブエナビスタ　　　
ジェンティルドンナ
メジロドーベル　　
アパパネ　　　　　
ダイワスカーレット 　
メジロラモーヌ　　
メイショウマンボ　
ファレノプシス　　
ニシノフラワー　　
テイエムオーシャン
スティルインラブ　
スイープトウショウ

過去30年でG1を3勝以上した牝馬（産駒がデビューした馬だけ）
重賞勝った産駒が何頭いるかわかるか？驚きの結果だぞｗ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/19(金) 23:44:30.37ID:2FwKX9cj0
男に大人気だった女優やグラドルらが全般に子供を
余り産まないようなもんだろw
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 00:00:52.66ID:Fs61Ar1p0
>>442
＞馬も牡牝を決めるのは父親側の配偶子だぞ
↓
>>445
＞そのどちらがとまりやすいかは母親側にも関係するんじゃないの？知らんけど

とりま
上期議論について解説すると、ダスカ側は基本的にはまったく関係ない

ダスカの性染色体＝X,X
相手側種牡馬の性染色体＝Y,X

ダスカは子供にX,Xのうちどちらかを渡すだけ
相手側種牡馬もY,Xのどちらかを渡すだけ

とどのつまりダスタのお腹から出てくる子供がオスかメスになる確率はすべからく1/2
本来1/2の確率ガチャのものが10回連続してメスが出てきたいうこと

(´・ω・｀")
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 00:20:57.01ID:wXkxrPXf0
>>464
詳しく調べてないけど、まさかアパパネだけってことないよねこれ？
ニシノフラワーやファレノプシスは重賞で人気になったけど勝てなかった馬はいたけど
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 00:33:50.51ID:usx+M6gj0
>>468
そのまさかだぞｗ
つい最近勝ったアパパネ産駒のアカイトリノムスメだけという
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 00:44:17.37ID:5V/f93q/0
>>455
そりゃ苦しいなただのアホだわｗ　

「海外ではステロイドが検出されて使用禁止になった」　「日本では使える」
その時点で状況証拠はすべてそろって判決の出る段階ｗ

お前の言ってることは、凶器から指紋が検出されたのに　
まだ、その指紋が付いたソースを出せと言ってるのと同義
→　そんなもの犯人しか知らない　
調教師はあくまでも「そんな効果は知りませんでした」って体なんだからｗ
しかし
今後日本でも禁止にされれば、同薬品の違法性が「確定」するし
代替え品が見つからなくて、牝馬が勝てなくなれば
今現在牝馬が強い理由もおのずと判明することになる　

キャンキャン騒ぎながら１０年くらいみてりゃいいよ　　　

しかしこのカオ屁理屈ばっかだな　
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 00:58:08.25ID:Fs61Ar1p0
>>470
お前発達障害でも持ってるのか？
お前、俺の趣旨をまるっきり理解してないまま反論してるぞ？草
なら頭の悪いお前のためにもう一度書き直すな

レギュメイトの中にはアナボリックステロイド成分が微量ながら入っているんだよな？
で、それをフケ薬として飲んでいるG1級の牝馬がその微妙なアナボリックステロイド成分によって一体どれぐらい筋肉が増強されて
その筋肉増強分が強くなった直接の原因になってるのか？って話な

【単純に筋肉量が多い→強くなる】という図式がすべからく通るのであれば
ミオスタチンCCタイプが日本競馬界を制圧するはずだが、実際にはそのようにはなっていないからな

(´・ω・｀")
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:09:51.30ID:5V/f93q/0
バカが壊れたウェ　

ついにステロイドの効果がどのくらいあるのかと言ってきたｗ

もう人を刺して血が出て死んだのに刺したおまえが　
俺が原因かどうかわからんとか言ってるレベルｗｗ　

牝馬が薬で筋肉強化したら脳みそパーンってなって
まともな子供が残せないんだよｗ　
お前みたいにｗ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:14:13.07ID:mcc17EaC0
>>470
禁止薬物が特定のロットからちょっと出たくらいの話を脳内で膨らませ過ぎなんだよ
だいたいレギュメイトが使えなくなってもクリーンなレディサーブを使えばいいんじゃね？詳しくは知らんが
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:19:40.94ID:Fs61Ar1p0
>>472
いや違う
俺は端的なステロイドの効果を聞いているのではない

本来はフケを抑えるのが目的である“フケ薬・レギュメントに【微量】に含まれていたに過ぎないステロイド成分”
によって、それを飲んだ牝馬が実際にどれほど競走能力が上がったのか？

その検証データを提示してくれと言っているんだわ
さあ、改めて俺の質問に答えてくれ

(´・ω・｀")
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:24:42.39ID:mcc17EaC0
あとちなみに、発情やホルモンの量をコントロールする薬だから、少なくともアメリカでは引退した繁殖牝馬には一般に使われている薬らしいぞ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:33:34.18ID:rxeeWjQe0
>>464
これＧＩ２勝馬のみのリスト作るとすごいことになりそう
ベガにエアグルーヴ、シーザリオ、etc
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 01:38:59.99ID:Fs61Ar1p0
ID:5V/f93q/0←コイツ草

何らのまともな知識を1ミリも持たないくせに「俺は何でも知っているんだぜぃー( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
虚勢・ミエを張り、自分をデカく見せる

だが>>474にてこの俺に理詰めで責められると、ぐうの音も出ずに全く反論できずに完全論破→ケツをまくって逃亡草

この天性の無知識・無能ぶりと頭の悪そうな書き込み文章内容から鑑みて
こいつの両親がいかほどの無能・劣化した遺伝子を保有し、そこから産み落とされたこの馬鹿餓鬼が
その無能劣化遺伝子をホモ接合()にて極めて高い遺伝率を持って受け継いでいるのかは想像に難くない草草

(´・ω・｀)
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 02:07:00.49ID:rxeeWjQe0
>>467
種牡馬が渡すのはX,Yの両方が無数に混在した状態であって、そのどちらを受け取りやすいかは母親にも関係する
その昔、跡継ぎとして男を産むことが求められた時代は女しか産めないと奥方から外されていたが、次の子を授かるときに連続で女を産み続ける女性より新たな女性を迎えた方が跡継ぎとして男を産む可能性が高いのは当然の考え方と言える
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 02:07:34.67ID:Fs61Ar1p0
そもそも「フケ薬で能力が上がってるガー」意見派は「競走能力上がってる、上がってる」
言うばかりで、アナボリックステロイドの副作用について何一つ言及していない

ソースによるとレギュメイトの中に微量なステロイド成分が検出されたとしか書かれていないが
もしも競走能力を大幅に向上するような量のステロイドを摂取したならばそれ相当の副作用も露出するはずだろう

そうなると「繁殖に上がってからの副作用ガー」 云々ではなくて
それ以前にまず競走馬の段階において気性などにけっこうな悪影響が出ると推測される
仮に単純な身体能力だけ上がったとしても気性が悪くなってまともにレースが出来なくなったら本末転倒である

まぁあれだ、
匿名掲示板に妄想を好き勝手に書き込むもの良いが、その主張に論理的な整合性がまるっきり皆無なのは見ていて滑稽でしかない

(´・ω・｀")
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 02:11:24.89ID:Fs61Ar1p0
>>479
＞種牡馬が渡すのはX,Yの両方が無数に混在した状態であって、

ちょっと何言ってるか分からない
上記で君が発言してる内容をもう少し噛み砕いて説明し直してもらえないかな？

(´・ω・｀")
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 02:35:26.91ID:Xsa1ywT60
だから、ロジータは別格なんだよ。

ロジータの子供なんか中央で走る訳ないと思ってたけど、クラーベセクレタとか子供地方でも走らないから、偉大さが分かるよ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 02:40:29.05ID:Fs61Ar1p0
なんだ結局応答なしかよ‥
何でここの人たちは反論できないことを人に安価向けてレスしてくるんだろう？

(´・ω・｀")
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 03:02:54.54ID:rxeeWjQe0
>>481
精子にはX精子とY精子があってその両方が送り込まれ、1つが受精する
例えば体外受精等でX精子の可能性が高いものを抽出すれば女の可能性が上がるが、自然交配なら当然ランダムだからX精子とY精子の両方が送り込まれる
で、>>450の人が説明してくれてる通り、母親の体内の酸性度によっても男女の産み分けの確率が変わるので、母親に全く関係ないというのは少なくとも人間の場合は違う

※馬の場合はまた違うかもしれませんのでそれはご容赦ください
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 03:28:08.12ID:S6r/+wiL0
テストステロンが多くなると繁殖能力が低下するのは動物全般共通
アスリートとして優秀になればなるほどテストステロンのホルモン影響は大きい
G1をいくつも勝つような優秀な筋肉を持てば女性ホルモンは相対的にマイナスになる
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 03:29:18.85ID:rZV/YrnX0
違う種牡馬で牝馬ばかり産み続けるダイワスカーレットは胎内の酸性度が高いということだな

>>464の牝馬たちから産まれた牡牝の割合(牡/牝)
netkeiba調べ

ウオッカ　　　　　(3/3)　
ブエナビスタ　　　(2/5)
ジェンティルドンナ(1/3)
メジロドーベル　　(3/7)
アパパネ　　　　　(3/2)
ダイワスカーレット(0/10)
メジロラモーヌ　　(8/4)
メイショウマンボ　(0/3)
ファレノプシス　　(2/9)
ニシノフラワー　　(7/2)
テイエムオーシャン(9/2)
スティルインラブ　(1/0)
スイープトウショウ(5/5)

計(牡44/牝55)
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 03:29:23.98ID:S6r/+wiL0
だから人間でもメダリストの母親から超優秀な子供がほとんど産まれないのはそういうこと
よく吉田沙保里の遺伝子のこせよとか言う奴がいるがそれは・・・駄目なんだよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 04:18:51.21ID:0AfY8B030
>>332
テイオーの産駒にはＧⅠ勝利馬のトウカイポントが居る
それに比べて同じＧⅠ４勝でもオグリ産駒でＧⅠ勝利馬無し
そしてアイドルホースでもハイセイコーにはダービーと天皇賞春の勝ち馬
カツラノハイセイコ。エリザベス女王杯を勝ったサンドピアリス
皐月賞親子制覇のハクタイセイが居る
種牡馬としてハイセイコーに完敗したオグリキャップが惨めだｗ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 06:59:02.02ID:KOvdPKfr0
>>480読んで、現役としての悪影響が心配されることと、ローテ的に直行が増えていることが結びつけば整合性が取れると思った。アーモンドアイなんて年間４～５戦しかできていないしね。
自分の主張と逆の話を支持できるとは流石です。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 07:10:49.24ID:l+dryc3t0
>>485
人間の場合も画面で見ると実に色っぽい女優の
素顔は非常に男っぽい性格だというのが似てる。
だから、彼女たちは子供を産まないことが多い。
お前らの「俺と結婚したら子供を産む機械にして
やるのに」は妄想に過ぎんw
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 07:27:13.47ID:l1kBN3uZ0
>>486
牡馬と戦えるレベルに薬が使われる傾向なら、年度代表馬クラスに絞ったときに、この後ブエナビスタとジェンティルドンナがさらに牝馬に偏りそう。
ウオッカは角居師と谷水オーナーが繁殖への影響から薬を使わない方針と言っていたから、ダイワスカーレットと馬柱を比較したときにムラがあり、繁殖になって牡牝がバランスよく出ている。実際がどうかはともかく傾向の整合性自体は取れている。

薬がもはやアイテム化している競馬界w
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 07:42:39.03ID:l1kBN3uZ0
ウオッカとダイワスカーレットはよく基地が揉めているが、トータル的な能力には大差がなく、薬の使用の有無についてコメントされてることがそのまま成績や繁殖成績の傾向に反映されてるだけなんだよな。
どちらが優れているというのも個人がどちらの成績の傾向を重く見るかだけの差だから全く決着つかずに15年近く(？)無駄に争っている。
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:12:28.49ID:3AEF857Y0
>>469
1/13だから約7.7%か、クソ高いな
全体平均だと1%も無いだろ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:14:37.61ID:Z1PrOUj50
>>483
まず自分がすべからくの誤用について反論したら良いんじゃね？
自分がやらないことを他人に要求しても相手にされないのは仕方ない
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:16:05.88ID:8TGprOuZ0
>>494
1%どころじゃないよ
0.1%とか0.01%とかそのレベル
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:17:19.31ID:wXkxrPXf0
ニシノフラワーやファレノプシス辺りも、繁殖牝馬としては十分成功に値するしな
アパパネはこれまで出した産駒がすべて３勝以上挙げてるから、G1馬が出ていないだけで繁殖牝馬としてはかなり優秀
ディープインパクトつけられなくなってどうなるかが鍵だけど
0498ミスパンテエル
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2021/03/20(土) 08:21:28.23ID:W0dB07Rz0
>>482
ろじーたきねんってあるよね

子供たちも繁栄してるのか
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:35:43.75ID:wXkxrPXf0
>>498
直仔で活躍したのがイブキガバメント、カネツフルーヴ
さらに子孫としてレギュラーメンバーの他、地方で活躍する馬多数。一族を形成するほどに繁栄してる
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 08:37:45.43ID:uxAr9TjZ0
エアグルーヴやベガは見るからに良血っぽくて繁殖成功しておかしくない感はあったからな

現役時の成績とか関係なく血統でほぼ決まるのだよ
0501ミスパンテエル
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2021/03/20(土) 09:07:45.36ID:W0dB07Rz0
>>499
そうだったのか～

勉強になりやす！
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 09:48:18.88ID:3K0qV0OR0
>>483
夜中までカオ真っ赤にして待ってたのか悪かったな
あえて言わせてもらうけど　カオ　普通の人は寝てるｗ　

けどムリだなおまえみたいなキチガイなっとくさせるのはムリ。
ちょっと入ってたステロイドにどれほどの効果があるかって言われても
筋肉ムキムキになるわくらいしか言えん　

いちおうスレの趣旨　
Ｇ１勝った牝馬に違法薬物のドーピングの疑いがあって
まともな子孫残せない確率が高い　その理由が分かってもらえりゃいいよ　　
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 11:27:11.93ID:l1kBN3uZ0
>>502
ドーピングと言っても現時点では日本では合法だからね。でも三冠馬コントレイルの価値を下げてしまったのはやらかしで、どこかのタイミングで薬規制のテコ入れがあるだろうからそのときに牡馬狙いで馬券を当てたいね。
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:17:30.47ID:vwf/n6o00
>>503
ドーピング目的だと日本では違法だよ、と言うかドーピング目的に対してJRAのルールは欧州よりはるかに厳しい
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:18:40.14ID:thup6/Kp0
騎手時代は良かったけど調教師になってからはダメみたいな感じかな(的場・柴田政etc、逆は須貝・マツパク、例外はミッキー・テイオーとカナロアの安田)
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:19:45.00ID:vwf/n6o00
あとGI勝ってる牝馬の産駒成績は全体平均よりはるかに高い
勿論種牡馬の質や育成での優遇も理由の一つだがそれだけでは片付けられない程全体平均とは差がある
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:29:23.07ID:l1kBN3uZ0
>>504
でも治療目的という名目で使用してる分には合法なんじゃないの？

>>506
産駒成績の差じゃなくて、産駒価格に対する回収率とか、産駒にそもそもかけられている期待値を考慮した比較をすべきだと思う
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 12:35:01.78ID:vwf/n6o00
>>507
それは海外も同じだけど？
それなら日本ではとかわざわざ言う意味なくね？
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:49:49.95ID:WyZ/4Vms0
強い牝馬なんて日本だけじゃなくて他の地域でも起きてるトレンドなのに
日本だけの事情を取り上げる意味庵の？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 12:50:05.48ID:vwf/n6o00
実際ディープインパクトのイプラトロピウムもフランスでは禁止薬物だけど治療目的では普通に処方されてたでしょ
レース時の検査で検出されないようなタイミングで治療目的で使用するのは問題無い、これは世界共通だと思うが
ID:l1kBN3uZ0の中では違うのか？
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:04:29.21ID:usx+M6gj0
無知の馬鹿なのが明らかなのに知ったかしてるだけ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 13:07:06.08ID:l1kBN3uZ0
どこに突っ掛かってるかよくわからないが、日本はと書いてあっても世界が違うという意味にはならないのでは？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:09:43.80ID:vwf/n6o00
何の問題もないものに対して薬規制のテコ入れガーとか意味不明なことを言ってるからな
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:22:46.84ID:RI2vTJu+0
近年日本で牝馬がＧ１で違法として失格になったレースなんてあったか？ないなら合法の範囲で使ってるということでは？
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:26:18.29ID:l1kBN3uZ0
>>514
いや、読めよとしかw
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:41:47.07ID:l1kBN3uZ0
現在牝馬が合法的に薬を使って強くなっているが、三冠馬コントレイルがアーモンドアイにあっさり負けたり、混合ＧＩを牡馬がほぼ勝てなかったりという問題が起きてしまった
これに対して表立った規制はしにくい
なぜなら、薬のおかげでしたとなるとその期間に勝ってた牝馬に？がつくから

だから２年前くらいに薬が導入されたよとトレセン内で広まってリスグラシューやクロノジェネシスの宝塚で儲けたときみたいに関係者近辺で牡馬とのバランスを取る何かが起きたときに一般人が最近牝馬勝たないねと世の中が気付く前に先行的に牡馬で馬券を取りたいっていう話をしたわけ
すでに牝馬が強いのはバレバレで安いから

ソースとかいう奴がどうせ出てくるんだろうが、牝馬が薬で強くなってますというソースが出るまで待ってから馬券で牝馬を買うというのが俺には疑問だね
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 13:54:58.17ID:usx+M6gj0
ヒシアマゾン　　　
メジャーエンブレム 　
マリアライト　　　
マックスビューティ
ベガ　3頭　　　　　　
フラワーパーク　1頭　　
ビリーヴ　1頭　　　　　
ノースフライト　　
トールポピー　　　
ダンスパートナー　1頭　
ダンスインザムード　1頭
ダイイチルビー　　
カワカミプリンセス
カレンチャン　　　
エアグルーヴ　4頭　　　
ヴィルシーナ　1頭　　　
アドマイヤグルーヴ 1頭

過去30年でG1を2勝した牝馬の産駒が重賞勝ちした頭数（産駒がデビューした馬だけ）
>>464と比べればわかるけど
G１3勝以上　13-1（1頭）
G１2勝　17-8（13頭）
ここまで差が出るんだぜｗ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 13:56:06.92ID:usx+M6gj0
>>518は国内G1だけなんでシーザリオは入ってない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 14:01:47.05ID:rxeeWjQe0
>>518
集計ありがとうございます。
薬否定派はこれでも３勝馬だけが使ってる証拠とか繁殖に影響してる証拠とか求めてくるんでしょうか。
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 14:03:34.70ID:rxeeWjQe0
３勝じゃなくて３勝以上ですね。間違えました。

シーザリオ入れたらさらに成績上がるのか。
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 14:10:32.76ID:1kn9p/iz0
フケは最近全く聞かなくなったので薬を使っている可能性は高いだろう
しかし、それが繁殖能力に影響があるかは全く分からない
それより、つけられる種牡馬の質が違う事を含めて期待値は、未勝利より高いだろうが、実際には必ずしもその期待値に見合わない
というかそんなに活躍馬が走る馬量産するなら、生産さえも人間が支配することになる。
全くナンセンスだ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 14:26:36.47ID:mcc17EaC0
>>522
"期待"が高いことがある意味本当に金銭の"期待値"に繋がるっていうのが商売
金持ちが見栄とかロマンで買ったり、クラブで募集して回収できたり、牝馬ならその産駒も高値が付いたり……
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 14:35:19.56ID:nH5jr0Mf0
繁殖に影響なかったら繁殖への影響考えて使わなかった厩舎は丸損だな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 15:08:26.91ID:85sNRsDG0
現役時代に力を使いすぎて繁殖牝馬としては成功しないのかな？
シーザリオは早期引退したから繁殖牝馬としては成功してるのかなと思う。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 15:49:58.41ID:PB552RcF0
海外でも３歳・古馬で賞とるレベルの牝馬から名馬出てる例殆どないな
ウイジャボードからAustraliaが出たくらい？
Rachel AlexandraからRachel's Valentina出てるし出産時の事故無ければこっちも期待できたか
一方Zenyattaは
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 16:23:22.53ID:P9vj3NS30
>>527
アーバンシーは？
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 18:14:26.52ID:Em+wiYzp0
>>486と合わせて比較すると面白い

ヒシアマゾン　　　(4/3)
メジャーエンブレム(1/2)
マリアライト　　　(1/1)
マックスビューティ(7/1)
ベガ　　　　　　　(4/1)　　
フラワーパーク　　(4/5)
ビリーヴ　　　　　(4/2)
ノースフライト　　(4/6)
トールポピー　　　(0/2)
ダンスパートナー　(6/4)
ダンスインザムード(6/5)
ダイイチルビー　　(4/3)
カワカミプリンセス(4/5)
カレンチャン　　　(3/2)
エアグルーヴ　　　(5/6)
ヴィルシーナ　　　(2/2)
アドマイヤグルーヴ(2/3)
計(牡61/牝53)
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 18:55:30.03ID:gO3HjtaR0
>>533

で、これを牝馬が強くなったと言われるウオダス世代で区切ると
ウオダスより前　牡89/牝73
ウオダス以降　　牡11/牝31

これ確率や母数の問題じゃ済まないだろw
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 18:57:39.24ID:gO3HjtaR0
あれ合計が合ってないか？
まあ近年の方が牝馬が多いのは動かないだろう
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 19:08:15.56ID:gO3HjtaR0
牡/牝
ウオダスより前　89/73
ウオダス以降　　16/35

で多分正しい
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 19:27:20.14ID:LaBCOphD0
結局「薬使ってるに違いない」という願望しか出てこないな
競馬板では今まで種牡馬ビジネスのために大手、特にノーザンは使い分けしてでも牡馬に勝たせるとか
散々吹いてたのにいつのまにか真逆のことを言ってるんだなｗ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 19:28:31.98ID:/3gT1c/g0
今日ドーベルの孫勝ってたし、こんだけ牝馬いたらなんか孫世代で強いの出てくるのでは？デアリングタクトみたいな、
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 19:45:21.22ID:RI2vTJu+0
>>538
5ちゃん名物、自分以外全員同一人物扱い

>>539
孫世代の成績がどうなるかは興味深いね
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/20(土) 21:12:46.38ID:AsKejctQ0
ダイワスカーレットが大阪杯に+12kgの筋肉質な馬体で出てきたとき、マツクニがスパルタで鍛えると牝馬でもこんな馬体になるんだと思ったが、薬でホルモンバランスを崩しただけだったのかもしれない
調教だけで強くなったなら10頭産んで全部牝馬のわけがない
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:28:52.79ID:Fs61Ar1p0
>>484
おお、昨晩俺が寝た後にちゃんと返事をくれていたんだね、いや失礼。
最初からそのように書いてくれれば俺は何も突っ込まなかったんだけどね

＞種牡馬が渡すのはX,Yの両方が無数に混在した状態であって、

↑最初に君が書いたこの文章を読んで 俺は違和感を覚えたわけよ
「種牡馬が渡す」つまり受精完了した精子の中にある1Nの染色体の中の性染色体にX,Y両方が混在している
という意味で書いたのじゃないかなと 俺は受け取ってしまったわけよ
いや失礼

(´・ω・｀")
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:33:27.26ID:rxeeWjQe0
そういえばダイワスカーレットは1/2のガチャで牝が10回続いただけと言ってた人は産み分けの仕組みは理解できたのかな？結局レスなかったけど
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:35:16.42ID:rxeeWjQe0
まさかの同時w
すみませんw
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:35:35.10ID:Fs61Ar1p0
>>490
いやそれ整合性取れてないけど
ローテ直行しようが年間のレース数が少なかろうが副作用が出ればレースに悪影響が及ぶはずだしね
でもアーモンドのレースを見る限りそのようなところが見受けられない
逆に言えばステロイドの効果も出てないでしょって話
薬云々ではなく普通に自分の実力でレースして勝ってるんでしょって評価だよね

(´・ω・｀")
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:43:30.59ID:tfphtrmM0
マツクニはまさか使ってるんかな
キンカメも異様な老化スピードで生殖器に腫瘍ができたり糖尿病みたいな状態になって死んでったよな
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:46:25.95ID:Fs61Ar1p0
>>518→>>520
↑これ全く意味が分からないんだけど草
薬肯定派はこのデータを持って一体何を主張したいんだ？
つーかそもそもそのデータ自体無効じゃないのか？
だって今の飛躍的に効果が出ている薬って【2年前】に導入されたんだろ？
それ以前のフケ薬はステロイドで馬が強くなってるわけではないんだろ？
だったら意味ないでしょ草

(´・ω・｀")
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:53:02.03ID:Fs61Ar1p0
あと>>464と>>518のグループ分けの意味のなさな草
安易にG1勝利数で分けてて3勝以上したグループは競走能力が最上位グループ、
2勝のグループはそれより下の位置付けという感じで分けてると思うんだけど
G1・2勝グループに入ってるエアグルとヒシアマゾンなんて明らかに3勝以上グループのほとんどの馬達より強いだろ草
牝馬限定や世代限定G1中心に出ていた馬と古馬混合G1中心で出ていた馬を一緒くた比較するってのも強引すぎる罠

(´・ω・｀")
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 21:58:07.67ID:Fs61Ar1p0
>>538
これワロタ草

結局薬局「ステロイド薬使って牝馬を強くしてるんだガー」 なんてアホな主張してる奴らなんてこんなもんだからな草

(´・ω・｀")
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:01:56.75ID:Fs61Ar1p0
>>543
産み分けに関して言えばそれはないだろうね
サラブレッドでそのようなことをやってるという報告はないからね
とどのつまり1/2ガチャの偶然で10回続いたということだよ

逆に考えればむしろ産み分けができるのであれば牡を産ませない理由がないからね

(´・ω・｀")
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:12:48.88ID:Fs61Ar1p0
『フケ薬に入っているステロイドを利用してフケ関係なく一年中飲ませて筋肉増やして強くしている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』

究極的に結論的に言っちゃえばそもそもサラブレッドなんて最初から筋肉全体のうち速筋を約9割持ってる筋肉の塊みたいな生き物なんだから
下手にそれ以上ムキマッチョにしたからといって強くなるとは限らんわけで
現に最強馬のディープインパクトは非筋肉質のTT型だしな
何事にもバランスってものがあるわけよ

しかも速筋は主に無酸素運動能力を担っているので無酸素運動エネルギーを優勢的に稼働させればさせるほど筋肉の持久性が無くなり早期に筋疲労が発生する
従って少なくと2400m以上の長距離レースに関して言えば劇的な強さを発揮するとは思えない

薬云々とは関係ないけどキズナが古馬になって筋肉質ムキマッチョになってから距離が持たなくなったって言われてたじゃん？

(´・ω・｀")
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:16:33.31ID:TFfS4voP0
>>548
そのちょい下にある年代で分けた場合の牡牝の分かれ方はどう思う？あくまで1/2の偶然の積み重ねで近年は牝が多くなったと見る？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:24:41.97ID:TFfS4voP0
俺も筋肉増強してるわけじゃなく、発情期や冬毛他の季節でも力を出せるようになったから斤量差がきいてると思っている

薬肯定派と言ってもいろんな考えの人がいるね
今日は薬肯定派どうしでもなぜか揉めていたし
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:33:20.16ID:4IrGnMd40
人間の場合、マラソン選手が減量で生理が止まるようなことが問題視されたけど
サラブレッドはいくら鍛えてもフケが止まるってことはないのかね？
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 22:42:33.55ID:rxeeWjQe0
>>555
ファインモーションの例がありますね
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 23:40:34.66ID:Fs61Ar1p0
>>552
これ↓のことかな？

＞で、これを牝馬が強くなったと言われるウオダス世代で区切ると
＞ウオダスより前　牡89/牝73
＞ウオダス以降　　牡11/牝31
＞これ確率や母数の問題じゃ済まないだろw

＞牡/牝
＞ウオダスより前　89/73
＞ウオダス以降　　16/35
＞で多分正しい

↑この数字を持ってして薬派が何を言いたいのかといえば
「薬を使ってG1戦線で活躍していた強い牝馬は薬の影響によって牝馬を産む確率が高くなっている」
でいいのかな？

で、その主張を裏付ける根拠・エビデンスはあるの？

(´・ω・｀")
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/20(土) 23:48:44.98ID:Fs61Ar1p0
>>553と>>554
↑
これね。
こういう常識の範囲の松任谷由実
失礼、まっとうな見解だけであれば俺も何ら問題なく支持する

でもここにいる薬肯定派の中の一部の過激派は上記のような常識的な意見とは一線を介して
『フケ薬を本来の目的ではなくて中に含まれているステロイド成分で筋肉増強する目的メインで
フケ関係なしにオールシーズン使ってそれで強くなっている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』

要するにこいつらの主張はフケ止め云々ではなくてまず第一にステロイド→筋肉増強ありき！なんだよな
それが常識的な意見ではないと俺は言再三再四言っているんだよ

(´・ω・｀")
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 04:47:19.40ID:95zrRXen0
イクノディクタスやサンドピアリスみたいにオバサンになっても走らされる牝馬は、高額種牡馬を付けるお金がないパターンが多い気がする。
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 06:30:06.13ID:jb+84NUg0
>>558
その数字の偏りが何かあると呼ぶに十分だと思うがそこにさらに追根拠が必要なのはなぜ？
数学的に考えてる方からすれば偶然10連続で牝馬が産まれましたなんて言ってる方がどうかしてるというか、ダイワスカーレットは実際に筋肉質な馬体になっていたのも含めての話だからそこにマツクニが使ってましたというソース記事が出るまで疑わしきは罰せずでしか論じられないなんてことはない
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 06:44:33.15ID:jb+84NUg0
裁判をしてるなら証拠が必要かもしれないけど、俺達がやってるのは競馬なんだから出てる情報からの推測をもとに目の前のレースで牝馬を買うか買わないか決めなきゃいけない
極論、今牝馬が強いのが薬とはまったく無関係の何かだったと今発表されたとしても、薬で牝馬が強いという持論のもとクロノジェネシスの単勝を買ってた奴は勝ち組で、ソース出るまで牡牝等しく評価してフィエールマンの単勝買ってた奴は負け組だと思うんだよ
馬券購入者でお金を奪い合ってるんだからソース出て全員共通の認識を得る前に勝負決めなきゃいかんでしょ

だから関係者が出してくれるかわからない根拠ソース待つよりも目の前で起きている数字の偏りを根拠に持論を組み立てりことが大事だと俺は思うよ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 06:47:02.97ID:jb+84NUg0
修正途中で書き込みに指が触れてしまった
×組み立てり→○組み立てる
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 06:54:07.91ID:Cf71XDKk0
「いくつも」みたいなフワフワした条件は無視するとして、
母親の成績が良い馬の方が強い傾向にあるってのは揺るぎない事実だろ
いちいち語る意味すらない
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 07:26:04.20ID:vMTJi4rO0
>>562
それを言うならまずお前さんの近年の馬券収支と累年の馬券収支をエビデンス付きで教えてくれ
競馬だから推測ガー持論ガーとか幾ら言ってもその競馬で負けてる人間の言葉じゃ何の説得力も無いからな
例えば逆神で有名なマルチアが何か主張したら大半の人はその逆が正解だと認識するだろ？それと同じ
薬派が馬券で勝ってる集団なら良いけどそうでないならエビデンス無しの推測だけではむしろブーメランになるよな
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 07:50:45.45ID:eZ2cizZj0
PAT画面の収支は勝ってる人の画像を自分のものとして出せば誰でもプラスになるから証拠にならないよ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:01:51.36ID:85Klv3d/0
そして画像出したら最後は>>392
くれくれ君は相手にしないのが1番
ソースがあろうがなかろうが、説得力があるかは読む人がそれぞれ決めればよろしい
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:05:23.46ID:jb+84NUg0
>>564
母親の成績が良い馬の産駒にかけられてる期待との比較で強いかどうかという話だから語る意味があるのです
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:18:09.07ID:jb+84NUg0
スレタイに沿うなら一口とか、もっと庶民化するならPOGとかでブエナビスタ産駒、ジェンティルドンナ産駒を対費用効果も含めて選ぶべきかどうかということだよね
活躍した馬が薬を使って繁殖に影響してるというソースなんてなくても何頭か見てイマイチな時点で選ぶのはやめる人が多いと思うんだよね
偶然弱かったとして次の産駒に期待する人もいるだろうけど

つまり現実に起きてる結果(数字)を根拠とした推測のもとに次の行動を選ぶのは何もおかしくないということ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:27:04.19ID:1j7Ydl790
現実には普通にブエナ産駒やドンナ産駒も満口になってね？
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:29:56.92ID:YA2Aqj5/0
まだ薬で勝ってる証拠出せてないんだ？
と言うか証拠はあるみたいなことを言ってイキってなかったっけ？それ出せば終わる話じゃね？
何でそれを出さずに推測ガーとかお茶を濁してんの？
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 08:55:40.68ID:jb+84NUg0
>>570
ネームバリューで人気するけど実際回収できるのかがこのスレの主旨の1つだと思うんですよね
>>327は俺じゃないけど、この考え方をしたときにどうかということですね

一口にあまり詳しくないので、もしかしたら全体の平均回収がもっと低い可能性もあります
馬主がトータルでプラスになるとも思えないので
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 08:59:33.52ID:C4KXH4Q40
証拠出せとか言う奴は自分が証拠の出し方の手本を見せればいいんと思うんだよなw
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 09:15:00.02ID:Cb+o5xfd0
>>572
違うよ？
>現実に起きてる結果(数字)を根拠とした推測のもとに次の行動を選ぶ
これが前提だから人気になってるのは「ネームバリュー」ではなく「費用対効果を検討した結果」という事になる
そうでないと>>569の主張自体おかしいという話になっちゃうからな
それとも「現実に起きてる結果(数字)」はネームバリューで簡単に覆るような根拠薄弱なものだと言いたいのか？
それこそ>>569は無意味な主張だと自ら認めたも等しいが
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 09:16:45.99ID:1NcXdiAY0
>>573
用意する所から始めるならともかく既に証拠があるって話なんだから手本とか要らなくね？
むしろ手本が無ければ既に手元にあるものすら提示出来ないレベルの知能なのか？
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 09:18:15.07ID:wgmZW5NB0
もぐら氏は正確かはともかく自分の考えを書いてるし、なるほどと思う書き込みがたくさんあるから話す価値がある
>>571みたいに自分の考え何も書かずに煽るだけの奴は相手にするだけ時間の無駄w
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 09:20:53.91ID:JivMhdCc0
最初に証拠あるとか嘘ついて煽っただけの薬派馬鹿には何も言わない時点でお察しｗ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 09:47:14.43ID:jb+84NUg0
>>574
コロナシオンから始まって倍率がどうなってるか興味深いから調べようと思ったけど見つからなかった
とりあえず競馬が始まるので夕方暇ならまた
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 10:01:11.34ID:L/y0gxbC0
薬でも無いのにここまで牝馬だけ
強くなるわけねえもんな
府中の高速馬場ならまだわかるが
宝塚や有馬で圧勝されたら流石におかしいわw
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 10:20:37.88ID:BN2MvFZL0
牡馬を寄せ付けずGⅠを席巻　牝馬はなぜ強い

クロノジェネシスは宝塚記念、有馬記念とグランプリを連勝。GⅠ初勝利だった19年の秋華賞（京都）がやや重で、渋った馬場が得意という特徴を20年も生かした。レース直前の降雨で馬場が悪化した宝塚記念では、2着キセキに6馬身差の圧勝。有馬記念も2分35秒0という今世紀で3番目に遅いタイムの決着を勝ちきった。この3頭で牡牝混合GⅠ9勝中7勝を稼いだ。

有馬記念4着を最後に引退したラッキーライラックも、大阪杯（阪神）でクロノジェネシスを抑えて優勝。やはり有馬記念がラストランだったサラキアは、11番人気で2着と大健闘した。牝馬が1、2着を占めたのは、有馬記念史上初。07年までの52回でわずか3勝と、有馬記念は牝馬に厳しいレースだったが、08年のダイワスカーレット優勝を境に最近13年で4勝。すっかり様変わりした。

名前を挙げた5頭は、国内最強のノーザンファーム（NF）生産で、NFと関係の深いクラブ法人の所有。19年に両グランプリとオーストラリア伝統のGⅠ、コックスプレートを勝って年度代表馬に選定されたリスグラシューも属性は同じだ。

国内生産界ではかつて、高く売れないため牝馬の評価は低かった。だが、NFをはじめとした社台グループは、引退後の生産基盤になる牝馬の育成に力を入れており、牝馬限定GⅠでは他のカテゴリー以上に、存在感が目立つ。長期的な育成策の成果といえる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH041WS0U1A100C2000000/

社台グループの牝馬にとってもう有馬は厳しいレースじゃないんだよね
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 11:51:37.55ID:U6CsAWA70
　経済の長期デフレ、それまで牡馬の強いのは非社台からだったがそれらが経済的に落ち込んだ事による相対的弱体化。
　上位種牡馬の高齢化と、次世代種牡馬の決定力不足。種牡馬としての世代交代の遅れと失敗。これらが積み重なったものと思われる。
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 14:37:52.23ID:IfW+IxW40
欧州では昔から牝馬が強かった。

日本の場合、本当は牝馬はもっと弱いのに近年は薬等のグレーな手段によって強くされている
”のではなく”
近年くらい牝馬が強いのが本来のことで、以前の牡馬と牝馬の格差が正常でなかったのでは？

昔からキンツェムとかクリフジとか、牡馬を圧倒していた牝馬はいたよね？
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 14:41:26.28ID:IfW+IxW40
薬のせいだと言っている人は、
本来牝馬はもっと弱い筈で、こんなに勝つのはおかしい、という前提だよね？

しかし、サラブレッドは人間より性差が少なく牝馬が牡馬に頻繁に勝つのは普通である
という前提なら、薬に効果があると考える必要はないよね？

その場合、近年牝馬が強い要因ではなく、昔牝馬が弱くなっていた要因を考えるべきだよね。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 14:44:37.62ID:IfW+IxW40
>>551
筋肉量を多くするほど強くなるとは言えない。

しかし、
元々牡馬が牝馬より筋肉量が多く、牡馬が牝馬より強い要因が筋肉量の差であったのなら
牝馬に限っては筋肉量を増やす作用がある薬は競走能力向上に効果があるのではないか？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 16:39:35.31ID:yBs2JdZe0
身体能力じゃなくてメンタルの要因が大きいんじゃないか？
人間でもそうだが牝の方が合理的で捕食者から逃れるキレ味が
あれば十分で、牡のように自分の強さを牝にアピールするために
必要以上のパワーやスタミナを見せつける必要がない。
ホルモンバランスを崩して牝馬に男性的な精神性をインストール
できれば能力同じで2kg貰える金の卵の出来上がり
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 17:00:23.84ID:hVisJhLB0
基準を現在にすれば過去は力を発揮できてなかった
基準を過去にすれば現在は力を発揮できるようになった

そんなのは言葉の違いだけ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 17:06:20.33ID:hbIZ+pfI0
>>586
野生の馬は既に5000年以上前に絶滅していて今のサラブレッドの先祖であるアラブ、ターク、バルブや
土着馬たち全てが少なくとも5000年以上は人間の管理下で代を重ねてきた訳で
それらの期間捕食者から逃れる術も雄が雌にアピールすることも必要無かったからな
そういう野生的要素はとうの昔に遺伝子レベルで失ってそうだけど
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 18:32:38.84ID:DYMBIGhq0
>>578
牝2015(父キンカメ)が175万で60票
牝2019(父カナロア)が150万で83票
で合ってるかな？

募集価格が下がり応募は増えて父が違う、あと前後の産駒成績も踏まえてどう読み解くかはご自由に
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 18:37:52.89ID:DYMBIGhq0
↑ちなみにnetkeiba調べですので違ってたらすみませぬ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 18:45:43.55ID:glT+Z32s0
条件レベルでは昔と変わらず差があるのに
G1レベルでだけ牝馬が強いとかおかしいよな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 18:51:03.69ID:DYMBIGhq0
繁殖に影響するとわかってるなら賞金低い下級条件で使う意味はないという説が正しいかもしれないよ。知らんけど。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:17:16.70ID:/KNjIY9o0
>>592
むしろ逆な気がするな
下級戦ウロウロしてる牝馬なんて繁殖価値も低いし産駒も高く売れないんだからむしろ積極的に使うんじゃね？
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:18:05.97ID:4D3eOFrZ0
条件レベルではキンカメ系が強いからG1レベルで強い血統が条件戦レベルで潰されて
レベルの低いキンカメ系ばかりがオープンクラスになり、日本競馬のレベルが下がってる
みたいな亀男理論もある
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:19:50.65ID:/KNjIY9o0
>>594
GIレベルの馬が何で条件戦で低レベルの馬に負けるんだ？
そりゃたまにそういう事もあるだろうが全体傾向に出る程起こるならそれはそもそもGIレベルってのが間違いなのでは？
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:25:39.82ID:UuVdOGWr0
薬否定派は混合Ｇ１で牝馬が勝てば偶然、繁殖で産駒が牝馬に偏れば偶然、強い馬が出てこなければ未勝利も混ざってるような平均よりは高いだろうときて、最後は結局ソースがなければ信じない

そもそもソースのないところを推測する主旨だろこのスレ
ソースなくても少しは目の前で起きてることを自分の目で分析しろよw
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:32:05.05ID:nz30iUGC0
強い馬は頭が悪いから人間の指示に従っちゃうんだろうな
冬になったら冬毛がモコモコ生えて脂肪を蓄えだすのがまともな牝馬

有馬記念の時期に勝ち負けできるような牝馬はそもそも生き物としてなってない
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:38:23.68ID:wc4CoD9J0
>>561
いやだから俺が追求してるのは
ダスカが10回連続で牝馬を引いたり、近年全体的に見ても強い牝馬から牝馬の子供が生まれることが多いのは
「全てフケ薬のせいだ！」
と主張している君らのその根拠を求めているだけなのだが？

例えばダスカのお腹から牝しか出てこないのは単なる偶然かもしれないしあるいは何か別の科学的要因があるのかもしれない
けど君らはそれを「フケ薬のせいだ！」と主張しているんだから
なぜそう断言できるのか？その根拠を示せと言ってるだけだよ

君らが最初から「理由は分からないけど何か特別な科学的原因があるのかもしれないね」
と言っていれば俺は何も噛み付くことはないんだけどね

(´・ω・｀")
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:46:00.34ID:LuuSbj6l0
>>597
冬毛で検索かけるとスポニチのＪＣ牝馬３頭のレース前馬体診断記事が出てくるが、アーモンドアイは冬毛なし95点、デアリングタクトは冬毛気になる80点、カレンブーケドールは冬毛伸びる75点

というのが気になる
コントロールしなかったのか、それとも失敗したのか
もちろんそもそも全馬何もしてないかもしれないわけだが
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 19:47:25.20ID:wc4CoD9J0
>>585
いやその件に関しても既に上の方で書いているけど全体的なバランスの問題があるからね

牝が牡に比べて総体的に筋肉量が少ないとはいっても体高や体重も少ない上でそのようになっているわけだからね
そこを体の大きさ自体は変わらないのに無理やり筋肉だけ増やしてもそれだけで劇的に強くなれるのかって話

もしもそれが通用するのであれば今の競馬界はミオスタチンCC型が天下を取っているはずだが実際にはそうはなっていない

(´・ω・｀")
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 19:48:47.15ID:HFnJ30jB0
>>584
ほならなんで牡馬よりも軽い斤量で出走してるの？　

「牝馬にだけ使える薬が牡馬を凌ぐほど牝馬を強化してる」　
これですべてのつじつまが合う　

「しかし、牝馬の繁殖能力に影響があるため競争能力が
特に優れた牝馬に使用を特化してる」　
これもすべてのつじつまが合う　

それに、日本の外厩制度ラシックス使用の可否　　

必死でそんなことなかったことにしようとする勢力があることは知ってるが
残念ながら必要な条件はすべてそろってる。　

否定するのも信じないのも自由。　

　
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 19:52:32.55ID:wc4CoD9J0
>>588
＞そういう野生的要素はとうの昔に遺伝子レベルで失ってそうだけど

いや、馬の本質はどこまで品種改良されても【草食動物】
とどのつまり【肉食動物から逃れる立場の存在】であるということ

そういう意味では草食動物としての本質・本能を遺伝子レベで失うことなどあり得ないと思う
どんなに飼い慣らされた家猫でも鼠や小鳥を見ると狩猟本能が目覚めるように

(´・ω・｀")
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 20:02:35.78ID:wc4CoD9J0
>>596
＞薬否定派は混合Ｇ１で牝馬が勝てば偶然、繁殖で産駒が牝馬に偏れば偶然、

おいおいおいおい君、このスレちゃんと読んでるのか？
薬否定派は昨今牝馬が強くなっていることを単なる偶然だなんて捉えてないからな

※ 近年牝馬の活躍が著しく目立つようになった主な理由
・(正規な用途としての)フケ薬の使用
・育成調教レベルの向上(特に社台グループ)
・馬場の高速化により、従来牡馬が有利であったとみられるパワー・スタミナにおいて差別化がされにくくなった
・↑近年これらの要素によって牝がアドバンテージを得ているにも関わらず変わらない斤量差2kg

俺らは常識の範囲で上記のように捉えているのだが
薬派の一部の人間が「全てはフケ薬に含まれているステロイドによって筋肉増強してそれで強くなっているんだ！」
みたいな主張をしているからその主張に対してずっと噛み付いているわけで

(´・ω・｀")
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:13:36.68ID:HFnJ30jB0
だからおまえらがいくらさえずったところで
いずれ日本でも禁止薬物に指定されて、
現在使用してる薬の違法性が「証明される」

なんで簡単にステロイド入りの薬物が禁止できないか？
前にもあっただろ　自分らで一回検査したら白だったんだよ
それをＪＲＡが使用ＯＫの食い物の中に入れた　
そしてその食い物を（サプリ）を食った馬がドーピングで失格になった　　

ＪＲＡが自分で一回「許可」してるんだよ　
だからなし崩しになってるだけ。　
ところがそれじゃドーピング違反をきっちりやってる
外国には通用しない。　

だからいずれ必ず禁止になる
つまり
どーがんばっても昨今の牝馬は「あの薬が使えた時代の牝馬」と呼ばれるようになる　
　　
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:13:45.30ID:wc4CoD9J0
>>602
＞「しかし、牝馬の繁殖能力に影響があるため競争能力が特に優れた牝馬に使用を特化してる」　
＞これもすべてのつじつまが合う

いや、全然辻褄合ってないと思うけど　
その理屈でいけば競走能力が優れている牝馬は薬使いまくって繁殖牝馬としてはもう諦めてるってことなんだろ？

そうじゃなくて繁殖牝馬として優れた子供を出した方が長い目で見て利益に繋がると思うんだけどな

あと逆の考え方として、競走能力優れた牝馬に薬飲ませるのではなくて
最初から繁殖にあげる予定のない牝馬に薬ガンガン飲ませて競走能力アップさせて目先の賞金稼いた方がいいだろ？

(´・ω・｀")
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:24:13.12ID:HFnJ30jB0
>>606
どこに繁殖能力が０になると書いてある？
＞諦めてるってことなんだろ？
ぜんぜん諦めてねーなむしろ
両てんびんにかけて、走らせて名前を売って、あわよくば子供も
のバランスだよ　　

意地汚い。

けど分かるだろ体の育成のために小中とスポーツさせるとすくすく
女の子でも育つ　
けど　高校プロまで突き詰めたらまともな余生は送れない　
繁殖牝馬も一緒だよ。
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:25:13.97ID:wc4CoD9J0
>>605
＞自分らで一回検査したら白だったんだよ
＞それをＪＲＡが使用ＯＫの食い物の中に入れた　
＞そしてその食い物を（サプリ）を食った馬がドーピングで失格になった　

↑それって日本の牝馬が海外遠征して海外のドーピング検査で失格になったってことか？
どの馬の話してるの？

(´・ω・｀")　
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:25:32.26ID:HFnJ30jB0
＞最初から繁殖にあげる予定のない牝馬に薬ガンガン飲ませて
競走能力アップさせて目先の賞金稼いた方がいいだろ？

自分でオーナーになって勝手にやればいい。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:34:01.22ID:LuuSbj6l0
>>605
俺は薬肯定派だけど表立った規制はやらないと見ている。なぜならせっかく生まれたアーモンドアイというスターの地位を落とすことになるから。
競馬界の狭い村社会で、使ってるものの規制がソース出されないまま静かに進められるパターンはあるよ。
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:36:21.76ID:wc4CoD9J0
>>607
じゃあ薬飲ませてもあわよくば強い子供が出る可能性もあるわけだよな？
それが前提であれば特に競走能力に優れた牝馬だけに飲ませるのではなくて
そこそこ強い牝馬にも飲ませてもう一段強くしたほうが得策だと思うのだが？

元来の実力ではG2までが限界の牝馬が薬によってG1取れるのならばそれで名前売れるんだしな
その方がむしろすべからくwin-win だろ？

(´・ω・｀")
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:36:55.40ID:wc4CoD9J0
>>609
とりあえず>>608の回答頼むわ

(´・ω・｀")
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:40:00.42ID:HFnJ30jB0
>>612
おまえ頼み事ばっかだな　
ってか知ってるはずだけどなｗ

ピンクブーケでググってみ　
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:40:53.17ID:wc4CoD9J0
>>610
なるほどアーモンドアイはそのステロイド薬によって作られたヒーローだということか
ちなみにアーモンドが海外でレースした時に何でドーピングに引っかからなかったの？

(´・ω・｀")
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 20:47:48.16ID:LuuSbj6l0
>>614
日本だって海外だって治療目的で申請してレースまでに抜けてれば問題ないだろ。俺はずっと合法的に使っているという主張なんだけど、同じ肯定派でも別の人の説を押し付けられると反論しようがないんだよな。
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:04:56.22ID:wc4CoD9J0
>>613
クッソワロタ草
ピンクブーケってサプリメントからカフェインが出てきただけであって
フケ薬もステロイドも全く関係ないだろ
お前頭大丈夫か？草
お前自身が変なクスリ飲んでるんじゃないだろうな？草

(´・ω・｀")
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:06:39.17ID:wc4CoD9J0
>>615
ちなみに君はアーモンドアイはフケのシーズン関係なしに
ステロイドで筋肉増強させることが目的でフルシーズンフケ薬飲んでたと思ってるの？

(´・ω・｀")
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:12:12.41ID:HFnJ30jB0
>>616
おまえめちゃくちゃだなｗ　
さすがステロイドが入ってたって、筋肉が太くなってたって
走行能力に影響を与えないとか言ってるだけあるわｗ
　
まともな人間が指摘するのはそこじゃない。
同じ「禁止薬物」が管理出来てない団体だって証拠　

おまえが変な薬飲んでるわｗ　　
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:17:27.10ID:HFnJ30jB0
フルシーズンフケ薬ｗｗｗ　

おまえホント平和だなｗ　

何のための外厩だよｗ　そんなもん「タテマエ」とか見つかった時の言い訳で
そのものズバリぶっこんでるに決まってるじゃないか　
んで検査してキレーさっぱりしてから戻ってくるんだよｗ　　
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:21:27.37ID:0llpcYGq0
サンプル数が少ないから

おわり
連続リーディングのディープインパクトが毎年1頭しか種付けできなかったとして結果出せたと思うか？
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:22:37.33ID:LuuSbj6l0
>>617
俺が厩舎近辺で聞いてるのは新しい薬が導入されたということだから、ステロイドの入ったフケを抑える薬とやらがここレベルで知られているなら表には知られていない別のものかもしれないと思うよ。
でも詳細は知らないんだよね、世の中が牝馬有利と気付く前に牝馬買っとけよと言われただけだからね。
ソース出せというのも無理な話だが、俺自身こんなにも牝馬ばかりが勝つものかと思っているよ。

むしろソースがあるなら俺が欲しいくらいでぐぐっても聞いてる話は出てこないんだよ。競馬村の連中ばかり情報もってて馬券も買えてオッズは直前に豪快に下げやがって不公平な話だよ。俺とは桁が2つか3つ違う儲け方をしてるんだろうと思うよ。
今日も中山8でラパンセソバージュが勝つから買っとけよとメッセージがきて、レース５分前に単勝14倍で買ったはずが最終オッズ7.5倍だとよ。結局世の中は情報持ってる奴が勝ち組なんだと痛感するよ。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:26:02.76ID:wc4CoD9J0
>>618
いやお前が変なクスリ飲みまくってて喋ってることめちゃくちゃなんだわ草

＞だからおまえらがいくらさえずったところで
＞いずれ日本でも禁止薬物に指定されて、
＞現在使用してる薬の違法性が「証明される」

↑これな草
薬派曰く、今G1級の牝馬が使ってるバリバリステロイド入りの薬が採用されたのが2年前なんだろ？
そもそもなんでその時に禁止薬物に指定されなかったんだよ？草

(´・ω・｀")
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:30:28.12ID:HFnJ30jB0
>>622
二年前ってどっからでてきたの？？　
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:30:42.92ID:wc4CoD9J0
>>618
＞さすがステロイドが入ってたって、筋肉が太くなってたって
＞走行能力に影響を与えないとか言ってるだけあるわｗ

お前ほんと変なクスリやってるだけあって人の発言の読解力ゼロだな草
俺はステロイドそのものの薬としての効果を否定しているわけではなくて、
『フケ薬の中に微量に混入されているステロイドによって牝馬がどれほど実際の競馬で強くなることができるのか？』
それをデータで示せと言っているんだわ？

ホラ、示してみろや？ああん？
根拠あるんだろ？
根拠・エビデンスが？草

(´・ω・｀")
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:31:24.81ID:HFnJ30jB0
あと薬まみれと思ってる俺はともかく
薬派とかくくるなキチガイ　他の人にめいわくだろｗ　
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:34:02.97ID:wc4CoD9J0
>>619
だからここはおまえの妄想を垂れ流す場所じゃねーんだわ草
それが事実だと言うのであれば根拠・エビデンスをここに提示しろとずーっと否定派は言い続けているんだわ

お前、このスレの中でそれを一度も全然提示できてねーじゃねーか草

変なクスリ飲むのも大概にしないとお前、妄想の世界に入り浸っちゃって人として廃人になっちゃうぞ？草

(´・ω・｀")
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:35:16.80ID:HFnJ30jB0
>>624
いや普通にお前の方がおかしいと思うわｗ　
いつ何時も検査できる特権もらったら証拠取ってきてやるよｗ　

俺がディープインパクトインチキだって言ったらソースソースって
言ってたやつおまえかｗ　

黙って１０年待ってろと言うのにｗ　
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:36:02.78ID:wc4CoD9J0
>>623
薬派の誰かがこのスレの中で何度か発言してるぞ？草
このスレじゃない他の牝馬スレの中でも『2年前』というキーワードを持ち出してたしな
同一人物かどうかわからんけどな

(´・ω・｀")
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:36:11.32ID:y1EO8wri0
>>605
それってつまり禁止薬物に指定されない限り違法性は「証明されない」という事だよな
そして当然現在は禁止薬物に指定されてないのだから違法性は証明されてない、となる
で、お前は違法性が証明されてないものを何故さも違法かの如く禁止できないかとか語ってんの？
何か言いたい事があるならまず違法性を証明してからにすべきじゃね？
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:37:55.98ID:wc4CoD9J0
>>625
そうだったな、いやすまんすまん草
薬派の中でも特にメランコリックな妄想で脳がやられちゃってるお前みたいなキチガイと
他のまっとうな薬派の人達を一緒くたにしちゃったら他の人達に迷惑がかかるものな草

(´・ω・｀")
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:38:23.11ID:Vt2HRWUc0
>>623
お前のお仲間の>>366とか>>369辺りが言ってるな
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:38:50.54ID:HFnJ30jB0
>>628
どうだろうな　もっと前からあるだろうね
ドーピングを鼬ごっこというやつがいるけどその通りだからね　
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:41:04.55ID:wc4CoD9J0
>>627
ほら始まった草
苦しくなると全く関係ない話をデッチ上げて濡れ衣を俺に着せて話をそらそうとする草

ディープの話なんか全く関係ないし全く知らねーわ草
そもそもお前レベルのキチガイとコンタクト取るのは競馬板で初めてだしな草

お前、マジでいい精神病院紹介しようか？

(´・ω・｀")
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:44:16.22ID:HFnJ30jB0
>>629
そもそも、
馬の走行、競争能力に「影響」する薬物はすべて禁止薬物なのですが　
さて　発情抑制剤はどうでしょう？　
当初、「治療」として認められていた薬物ですが　
同じ目的をもった治療薬を使用したところステロイドが検出されました　
↑
これを日本はスルーしてるってことね。　

フローレンスジョイナーはドーピング検査にひっかかりませんでした
アーモンドアイはドーピング検査にひっかかりませんでした　

どう思うかはあなたの自由。　　

　
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:44:22.22ID:wc4CoD9J0
>>633
ちょっと原点に戻ってお前に質問するけど、
今日本で使用されているフケ薬レギュレイトは禁止薬物に該当しないかどうかちゃんとJRAで検査してるんだよな？

(´・ω・｀")
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:48:04.39ID:HFnJ30jB0
>>632
知ってるよｗ　このまえレスして寝たら夜中まで顔真っ赤にして待ってた挙句
「逃亡した！」　とかのたまってたからなｗｗ　

逃げるわそんなんｗｗｗ　
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:48:25.41ID:WWwVgu6M0
>>635
違うよ？もう一度関連法読んで来いよ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:51:33.75ID:HFnJ30jB0
>>636
だからカフェインすら管理できない団体だっつってんのにｗｗ　
いいか？　
なにが入ってようが不問なんだよ　ボケナスｗ　
一旦許可を出したらあとはカフェインだろうがヘロインだろうが
入ってないことになる

それがＪＲＡ品質。　

ちゅーかおまえ質問するなら敬語つかえ　
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:52:01.88ID:wc4CoD9J0
>>637
おいおいおい、お前、>>636の質問に答えることができないのか？草

これにちゃんと答えることができない限りお前の主張が全て根本から崩壊しちゃうぞ？草草

(´・ω・｀")
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 21:53:00.93ID:pr7F+1Ek0
>>635
残念ながら
>馬の走行、競争能力に「影響」する薬物はすべて禁止薬物なのですが
これはダウト
あくまで日本中央競馬会競馬施行規約56条2項を満たさなければ「すべて禁止薬物」ではない
知らなかったなら無知丸出しで論外だし知ってて言ってるのであれば悪質過ぎて論外
つまり論外
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:57:04.88ID:wc4CoD9J0
>>639
いやいや、カフェインの時は現地で原料が変わったりなどのイレギュラーな 事態が発生してそれで検査漏れしたわけだろ？

で、過去にそういう失態を晒したからこそ今現在はしっかりと厳密的に検査をしてるはずなんだがな？
もしももう一度同じミスがあったらもう JRAはマジでヤバいだろ？草

何が　＞何が入っていようが不問なんだよ　だよこのタコが草

お前やっぱりただの頭のおかしいキチガイじゃねーか、レスして損したわ
お前とっとと消えろや草

(´・ω・｀")
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 21:59:06.98ID:wc4CoD9J0
いやーまいった‥
根拠・エビデンスどころか、変なクスリ打ちまくって頭ヤラれて妄想垂れ流してる奴をまともに相手しちゃったわ‥
無駄な時間返して欲しいわ

(´・ω・｀")
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 22:02:56.87ID:HF3W8ES+0
2年前というワードを出したのは俺だけど、新しい薬の効果が高いという話を聞いただけで、それ以前にも牝馬が力を発揮するための薬はあったと思うし、最初がどのタイミングかと聞かれたら牝馬優位を感じるようになったのはダイワスカーレットあたりからだと俺は考えているよ。その直前のスイープトウショウも強かったけど牝馬らしくムラがある馬だったからね。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 22:27:57.77ID:HFnJ30jB0
>>645

普通ドーピング検査って　「レース後」　に行われるもんだよな？　
実際は飼い葉に混ざってたからまずいってことなんじゃなくて
「体内に残留」しちゃったからしょうがなく自白したことで　
あれって、レース前に自前で検査してるってことだよな？

「偶然」カイバに禁止薬物が混ざる国ｗ　　　ウシ用と間違えたんだっけかｗ　　　
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 22:35:52.88ID:KeXCeu7+0
公表されてないことを推測で語るのがよいこととは言いませんが、公表されてることがすべてというのはさすがに頭お花畑だと思いますね。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:07:57.33ID:cN3gUOYF0
>>602
＞ほならなんで牡馬よりも軽い斤量で出走してるの？　

性差があるからだよ。
俺は全く性差がないとは言っていないよ？

2キロ程度の斤量差があれば、牡馬と対等に戦えるくらいになるのが牝馬本来の能力ではないか？と言ってるの。
お宅は2キロの斤量差があっても牡馬が圧倒的に勝ち越すのが本来で、今牝馬が勝ってるのは
何かやってる、と言ってる訳でしょ？


じゃあ昔の傑出した牝馬、キンツェムやクリフジ、他だったらプリティポリーとかは何だったの？
凱旋門賞なら70年代でも牝馬が4勝、79年～83年は牝馬が5連勝
英チャンピオンSなら70年代は牝馬4勝、80年代は牝馬7勝
過去にもこれだけ牝馬が勝ってる時代はあったんだけど、これも薬で辻褄が合うの？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:12:07.76ID:cN3gUOYF0
>>644
ダイワスカーレットの頃から牝馬が活躍し出すようになったのは、その直前に
ヴィクトリアマイルが創設されたからでは？
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:22:20.55ID:1vDLpNDl0
ファインモーション『子供なんていらない。一代限りだから輝くのよ』
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:23:54.04ID:Jm8p24Rf0
何度もドバイ遠征してるウオッカ・ブエナ・ジェンティル・アーモンドが禁止薬使ってるとは思えんな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:25:52.52ID:ljU20pPe0
牝馬の古馬王道連対（2007以降）

社台
ダイワスカーレット　有馬1着　有馬2着　秋天2着
ブエナビスタ　JC1着　秋天1着　JC2着　有馬2着×2　宝塚2着×2　ドバイSC2着
ジェンティルドンナ　JC1着×2　有馬1着　ドバイSC1着　秋天2着×2　ドバイSC2着
デニムアンドルビー　JC2着　宝塚2着
ショウナンパンドラ　JC1着
マリアライト　宝塚1着
ヌーヴォレコルト　香港C2着
クイーンズリング　有馬2着
アーモンドアイ　JC1着×2　秋天1着×2
ディアドラ　香港C2着
リスグラシュー　宝塚1着　有馬1着　コックスプレート1着　香港V2着
カレンブーケドール　JC2着
ラッキーライラック　大阪杯1着　香港V2着
クロノジェネシス　宝塚1着　有馬1着　大阪杯2着
ノームコア　香港C1着
サラキア　有馬2着

16頭41回


非社台
ウオッカ　JC1着　秋天1着

1頭2回
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:32:59.11ID:AXyC4uQF0
一年に一頭しか産駒を出せない牝馬と、一年に100頭以上産駒を出せる牡馬を
同列で語るのはどうかと思うね。
昔からクリフジ、ヒサトモ、シラオキ、トウメイ、ガーネット、スターロッチなど、牡馬相手に8大
競走を勝った牝馬は、子孫から八大競走G1競走優勝馬を出してるんだが？
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:35:53.45ID:Jm8p24Rf0
ダスカはなんか変なレース回避が多かった印象はあるな・・・
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/21(日) 23:36:37.54ID:HFnJ30jB0
>>648
クリフジは立派な馬だったな。　さすがにその時代に薬はなかっただろうが
７０年代以降は分からんな　

そして　別に「たまに」牝馬に強い奴がいたり
その時調子がよかったりすることを指してすべて薬というわけじゃないが
環境の進化で一番進歩があったのは間違いなく薬　

ヨーロッパの成績を見れば別に「たまに」の範疇を出ていない
薬使ってるとしてもちゃんとわきまえてるんだよ　
で　
日本見てみろ　フルパワーだろｗ
去年日本の混合Ｇ１何頭牝馬だったよ

どんなバカにもバレるわいい加減にしろって言われるレベルだわｗ　
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:41:47.09ID:HFnJ30jB0
>>651
なんでそいつら凱旋門行かんの？　で答え出てるだろ　
脚質がーとか距離がーとか言うけど　ドーピングで挙げられるからとは言わんわな　
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:43:46.22ID:Jm8p24Rf0
凱旋門行かんの？とは
フランスとドバイで使える薬が違うのか？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:44:52.49ID:wc4CoD9J0
>>644
ああ君だったのか、スマソ
じゃあ君のそのレス内容を読む限りでは、2年前以前のダスカの辺りからフケ薬の中にステロイドが入ってて
それで牝馬が強くなってたってことでいいの？

(´・ω・｀")
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:45:13.88ID:AXyC4uQF0
>>657
今はどうか知らんけど、ドバイは昔はラシックス
使えた。
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:47:14.39ID:Jm8p24Rf0
ウオッカが鼻出血で引退してる時点で
当時ドバイでラシックスは使えなかったってことだから
それはどーでもいいことだな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:55:13.86ID:wc4CoD9J0
ちょっとここで一旦原点に戻って薬派の人達に改めて質問な

『フケ薬レギュレイトの中に入っているステロイド成分によって筋肉増強する為に薬をフルシーズン飲みまくって今の牝馬はG1勝ちまくってる』

↑なぜそれらの牝馬がドーピング検査した時にステロイドが検出されないんだ？

(´・ω・｀")
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/21(日) 23:57:18.65ID:wg//xyJI0
>>652
これすごいな
でもこれに上がっているレース=中長距離に対応出来るかどうかってそれこそ筋肉量ではないとは思うが
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:05:57.75ID:LveI+gdK0
だからダイワスカーレットの頃から牝馬が活躍するようになったのは、その直前にヴィクトリアマイルが
創設されたからだよ。

なぜそれが要因になったのかも説明できる。
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:14:36.22ID:LveI+gdK0
中距離は筋肉量関係あるよ。
2400ｍくらいでも少しは恩恵がある。
3000m以上だと逆効果かな。
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:22:01.73ID:EISxmEt30
>>652
これ見る限り結局はアレだろ草
薬云々じゃなくて単に社台の育成調教技術
とどのつまり牝馬を牡馬と同じくレベルにまで強くする技術が凄いってだけだろ草

(´・ω・｀")
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:25:44.42ID:LveI+gdK0
と言っても牝馬は牡馬と同レベルまでは強くなってないけどね。
欧州でフランケルレベルの牝馬なんて出てないし、この5年でも最強馬はエネイブルじゃなくて
クラックスマンでしょ。

日本でもオルフェレベルの牝馬なんて出てないしね。
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:26:30.45ID:EISxmEt30
つーか、薬派の人達は誰一人として
>>661の質問に答えることができないのかな？

ぶっちゃけ、今日本で使用されているフケ薬の中にそもそもステロイドなんて入ってないんだろが？
そもそもの話な

(´・ω・｀")
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:28:21.68ID:EISxmEt30
>>666
いやオルフェとアーモンドアイ比較したら客観的にはオルフェの方が上だとは評価できんだろ？

ちなみに俺自身はオルフェの方が強いとは思ってるけど客観的評価での話な

(´・ω・｀")
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:31:11.45ID:EISxmEt30
ID:HFnJ30jB0みたいなお花畑の中でイカれた妄想する事しか出来ないキチガイは
いざ>>661みたいな現実的な質問突きつけられたら
さっきまであれほど騒いでた同じスレなのに一目散に逃亡することしかできないのな草
漫画みたいな野郎だな草草

(´・ω・｀")
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 00:31:29.22ID:gWLBYpau0
牡馬が弱くなってるって事だけだよ。
今の脇役なんか１０年後２０年後誰も覚えてないような馬ばかり。全体的に弱体化しているんだよ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 01:02:10.09ID:aYxfGGjB0
>>652
マイルから2000までだと

社台
ブルーメンブラット　マイルCS1着
ヴィブロス　ドバイターフ1着　ドバイターフ2着×2
アエロリット　安田2着×2
アーモンドアイ　ドバイターフ1着　安田2着
グランアレグリア　安田1着　マイルCS1着

5頭10回


非社台
ウオッカ　安田1着×2

1頭2回


こんな感じか
社台ってか全部ノーザンだけど
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 01:12:21.86ID:EISxmEt30
>>672
これワロタ草
ステロイド筋肉増強ムキムキマッチョによってより効果を発揮しそうな短距離ではたいしたことなくて
筋肉増強ムキマッチョがむしろマイナス効果にすらなりかねない長距離の方が強いってやつな草

これやっぱステロイドとか全然関係ねーだろ草
何が「 ステロイドが入っていたら筋肉が太くなって競走能力が劇的にアップする!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」だよ草

ただの薬中で頭イカれたキチガイの妄想じゃねーか草草

(´・ω・｀")
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 01:34:52.44ID:EISxmEt30
ということで、とりま

「フケ薬・ステロイド問題」は薬肯定派の連中が俺の>>661の質問に答えられないということで完全決着・完全論破完了ね草

なんかアホな妄想に無駄に付き合っちゃったって感じでしかないよな‥

(´・ω・｀")
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 01:53:55.09ID:33HVFuDi0
どれだけ競争時代にテストステロンの影響を受けたかどうかだね
アスリート活動はどうしても男性ホルモンを活性化させて受精に影響が出てしまう
人間もアスリートの出産問題は結構深刻

男性の精子の質も適度に運動している時期と、怠けてメタボになった時では遺伝子情報が変わる
勿論メタボの時の方が劣化情報が遺伝することになる
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 02:00:46.02ID:LveI+gdK0
昔もヒシアマゾンとノースフライトが同時期にいたからな。

ナリタブライアンがいなくて、ヒシアマゾンがクラシックや天皇賞に出走できたら牝馬が
勝ちまくってたんじゃないかな？
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 02:33:54.88ID:EISxmEt30
>>675
＞どれだけ競争時代にテストステロンの影響を受けたかどうかだね

いやだからそもそもフケ薬にステロイドなんか入ってないんだってば草
もしも入ってたらドーピング検査で一発でアウトだろが？草

いい加減に君ら、妄想の世界から現実の世界に戻ってこないとヤバいでしょ？草

(´・ω・｀")
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 02:58:06.13ID:AQkcRpO80
俺の意見としては>>621だな
まあふざけた話だよな
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 04:38:47.26ID:LveI+gdK0
俺の見解としては

・本来牝馬は牡馬とあまり差がないくらい強い（昔はヴィクトリアマイルがなかったなどの要因で
牝馬本来の強さが損なわれていた）
・近年は”牝馬に関係なく”牡馬が弱いので（キタサンの頃から非常にレベルが低いと言っている）
牝馬が優勢になっているのも確率の偏りで説明は可能だと考える
・しかし、本来の力以上に能力をプラスするものが薬かサプリかであるかも知れないとは考えている
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 04:43:32.17ID:LveI+gdK0
>>677
フケ薬に男性ホルモンを増やす作用があるんじゃないの？
テストステロンは元々体内で分泌されるから、検出即アウトにならないでしょ。
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 06:35:17.38ID:Oxq4Nt2l0
>>678
時系列オッズ出してみた

ラパンセソバージュ
13:56　14.4
13:57　12.7
13:59　8.8
最終　7.5

牝馬の薬の使用の有無がわかるような関係者には勝ち馬の情報も入ってくるんですかね。それが本当ならまともに予想して勝負するなんてバカバカしいですね。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 06:43:14.10ID:4H3cBv4Z0
アレ？下級条件では使ってないとか言ってなかったっけ？
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 06:56:10.85ID:AQkcRpO80
>>682
これは牝馬の薬とは全く別で、牝馬の薬の情報をくれた人と同じ人から送られてきた情報の話。
というかラパンセソバージュ牡馬だし。
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 07:20:43.91ID:LveI+gdK0
ていうか、そういう話が半端なのは、急激にオッズが下がったのに負けたレース（の数）も
同様に調べないと意味ないのね。

交代した選手のところに打球が飛んでいくというのは統計的には差がない、みたいな話と一緒でね。
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 07:22:49.04ID:LveI+gdK0
顔文字君の疑問に答えるなら、フケ薬にグレーな効果があって牝馬が強くなっているとしても
ソースなんて出てくる訳ないでしょ。

グレーなんだから大っぴらにする訳がない。他のところが使っているものより効果があるものを
自分たちだけ、という競争なんだから。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 07:27:18.30ID:5CSWD5TO0
G1勝つような牝馬は血統が完成されちゃってるからな
エアグルーヴはサンデーサイレンスが入ってないから成功した
ウオッカにはディープとはいわずともサンデー系をつけてほしかったよ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 08:10:37.03ID:81XMZgRr0
牝馬が強くなってるなら条件戦でも優位になるだろ
G1だけ強い時点で答えは見えてる
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 08:40:27.13ID:LveI+gdK0
GⅠだけ強い理由。

・GⅠを勝つような馬にだけ特殊なことをやっている。
・GⅠを勝つような馬は非常に少数なので確率に大きなバラつきが出る。

少なくとも2つは考えられるが。
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 11:01:17.20ID:ymNxRzuf0
>>648
80年代にはすでに「商品」として流通してる。　

あとまあしょうがないけど、そもそもテストステロンとしてレギュメイトに
ステロイドは含有してる。いわゆる「男性ホルモン」

要はほとんどオスのキンタマで生成される物質だけど、
副腎、卵巣でも生成され、メスでも自然に体内に持ってる
だからそれが「投入」されて増えたものなのか、
自然に生成されてるものなのか区別なんてつかねーんだよ　　

だから発情の抑制とか治療とかと称してやりたい放題なのが現状。　
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 11:19:08.99ID:3OV/2bZ90
【競馬】なぜ今、強い牝馬が続出しているのか
元祖オークス男
嶋田功が語る「牝馬の世界」（前編）
https://news.livedoor.com/article/detail/8839371/

長いのでまとめると
・日本の競走馬全体のレベルが、昔とは比べものにならないほど上がっている
・特に社台グループは血統的な裏付けやトレーニングがハイレベル
・昔に比べると無駄使いしなくなった
・ホルモン剤の入った注射でフケがコントロールできるようになった
・ウオッカの場合は先天的能力が他の馬と違っていた
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 12:14:50.70ID:bhMs847m0
欧州なんかは30年周期くらいで牝馬が強い時代が訪れてるけどアレもフケ薬パワーなの？
ダーリアアレフランス辺りからオールアロング辺りまで牝馬が大レース勝ちまくってたよな
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 12:33:53.49ID:OVtKTGQW0
(´・ω・｀")こいつって無知の馬鹿なのにドヤ顔で知ったかしてるからみんなうんざりしてる
まあキチガイなんだろうなｗｗ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 12:56:31.41ID:LveI+gdK0
>>690
70年代以前でもアレフランス、ダリア、パークトップとか強い牝馬いたけど。
凱旋門賞は1930年代も9回中牝馬4勝だよ。
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 12:57:25.05ID:LveI+gdK0
>>694
相対比較ではないんだけどな。
牝馬と対戦させる前から、アルアインやレイデオロが弱いのは分かるし。
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 14:44:31.91ID:Z7xRUUJQ0
>>696
牝馬との相対比較ではなく牡馬が強かった時代の牡馬との相対比較じゃね？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 15:41:45.04ID:WmNUDDGO0
>>679
牡馬にあまり勝てなくてヴィクトリアマイルもなかった頃は牝馬は古馬になってエリ女以外の季節に行き場がなかったよね。ヴィクトリアマイルができて、路線も整備されたから4歳以降も牝馬限定レベルの馬が現役を続けやすくなったとは言われている。
ウオッカやアーモンドアイレベルの馬がヴィクトリアマイルであっさりタイトル１つ増やしてしまうという弊害も言われているけど。
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 18:33:55.85ID:EISxmEt30
>>680
＞テストステロンは元々体内で分泌されるから、検出即アウトにならないでしょ。

確かに内因性ステロイドと外因性ステロイドは分子構造が同じなので化学的な方法では区別することができないんだけど
近年ドーピング技術の進化によって体内で分泌されたものと外部から摂取されたもの
の炭素同位体比の違いを測定することによって判別できるようになっているんだよ
だから今は外部からアナボリックステロイドを摂取したら一発アウトね

いや、それ以前にまずフケ薬そのものの成分を調べるだろうからその時点でAステロイドが検出されたらアウトだから

いずれにしても薬派が主張している話は 妄想と言うかほとんど夢物語に近いんだよ草

(´・ω・｀")
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 18:39:53.19ID:EISxmEt30
>>681
>>683
君ら惑わされすぎでしょ草

＞今日も中山8でラパンセソバージュが勝つから買っとけよとメッセージがきて、

↑こんなもん【後出し】で出されてもさぁ‥
なんかこのスレの薬派の中には「俺はトレセン出入りしてるんだぜィ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」 みたいなことを匂わせてる奴もいるけど
なら上記のような情報を【前出し】でこのスレで貼ってみろっつーのな草
それが当たったら俺はお前らの言うことをある程度は信用してあげるわ
ある程度はな

日本で使ってるフケ薬にASが入っていることだけは信用しないけどな草

(´・ω・｀")
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 18:47:08.66ID:EISxmEt30
>>686
＞顔文字君の疑問に答えるなら、フケ薬にグレーな効果があって牝馬が強くなっているとしても
＞ソースなんて出てくる訳ないでしょ。

君、ちゃうちゃう、チャウチャウ、ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ!!
グレーな効果とかの話してるんじゃないんだわ
薬派は「今日本で使われているフケ薬の中にはステロイドが入っていてそれ をフルシーズン飲んで牝馬は筋肉増強して強くなっている」
って主張してるわけよ

だから俺はその主張に対して「そんな馬鹿な話があるわけないでしょ」って終始否定し続けてきたわけ

(´・ω・｀")
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 18:54:00.89ID:EISxmEt30
>>690
＞だからそれが「投入」されて増えたものなのか、
＞自然に生成されてるものなのか区別なんてつかねーんだよ

↑無知すぎてクッソワロタ草草
こういう近年のドーピング技術の情報をアップデートできない懐古ジジイの情弱ガイジが
「今の牝馬はフケ薬のステロイドで筋肉増強してるガー( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
とかアホな妄想を匿名掲示板で垂れ流ししてるわけだ

こういう原始人みたいな知的レベルの人間、いや類人猿にインターネット与えるなよな草

(´・ω・｀")　　
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 19:43:35.99ID:WmNUDDGO0
>>701
前出しだろうと後出しだろうと今はtargetがあるからオッズは調べられるだろ。
>>684が言うようにオッズが下がってても負けてる馬もいるだろうし。
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 19:46:25.21ID:EISxmEt30
ということでとりま
アホな妄想を垂れ流すだけの薬肯定派はこの(´・ω・｀")によって完全論破降伏したようなので
この「フケ薬議論」もコレニテ一件落着といったところだな草

つーか俺は本来はこのスレでは>>209と>>210みたいな
名繁殖牝馬の血統考察とかそういう話を本題としてしてたしたかったんだ罠

(´・ω・｀")
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 19:52:26.42ID:EISxmEt30
>>704
いや君、ちゃうちゃう、チャウチャウ犬、ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ!!

俺が言ってるのはオッズ云々の話ではなくて
薬肯定派の人の中で「俺はトレセンに出入りしてるんだぜィ」、「俺はその筋の情報持ってるんだぜィ」
みたいに自慢してるような人たちがいるから
とどのつまり本当に勝ち馬が事前に分かっている情報を入手しているならば、
このスレの中でその情報を後出しではなく前出しで貼ってみろって言ってるんだよ

もしもその馬が勝ったら俺はその人のことを
「なんだ、あんた本当にその筋の人間でそういう情報ルート持ってるんだね」
って信用してあげるわって話してんだわ

(´・ω・｀")
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 20:39:52.02ID:Ihc8KL5r0
外れたらアホ、当たって得るものは顔文字の信用
何か得すんのかそれ？w
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:19:53.85ID:Ihc8KL5r0
素朴な疑問
レースに合わせて使うとしたら1走につきいくらくらいかかるんだ？
高額なら使っても勝てるかわからないレースでダメ元で使おうとはしないだろうし、安価なら条件戦からガンガン使うだろ？
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 21:20:30.00ID:LveI+gdK0
>>697
他の全時代との比較なら、絶対評価と変わらないよ。
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:22:54.42ID:7TQTVAUQ0
>>688
条件戦の牝馬成績(牝馬勝利レース数/総レース数 占有率)
下級(1勝クラス以下)、上級(2勝クラス以上)、平地芝のみ、牝馬限定戦除く、牝馬未出走レース除く

1990年
下級条件　338/994 34.0%
上級条件　72/277 26.0%

2000年
下級条件　324/943 34.4%
上級条件　83/277 30.0%

2010年
下級条件　276/964 28.6%
上級条件　89/290 30.7%

2020年
下級条件　403/943 42.7%
上級条件　110/313 35.1%

実は条件戦でも目に見えて牝馬の勝ちが増えてるんだよなぁ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:31:13.59ID:PgoSGrKL0
>>708
G1勝つような馬にしか使えないらしいから
1レース事に数百円～一千万はするんじゃないかな
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 21:34:26.90ID:Ihc8KL5r0
>>710
勝率で比較すると変わるかもよ？
牝馬の引退が全体的に延びて出走数が増えてるかも。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:35:48.07ID:Ihc8KL5r0
>>711
幅が広すぎるw
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:38:27.60ID:7TQTVAUQ0
>>712
それってつまり多数の牝馬が限定に逃げず牡馬と戦ってるという事だから率以前にむしろプラス評価なんだよなぁ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 21:40:00.74ID:7TQTVAUQ0
あとそれは上級戦の牡牝戦にガンガン牝馬が出て来てるという事でもあるから
やっぱり全体的に牝馬のレベルが上がってる可能性が高くなるな
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:51:25.64ID:7TQTVAUQ0
>>716
降級廃止の影響は牡馬も牝馬も等しく受けてない？
牝馬にだけ影響があるとする根拠何かあるの？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 21:54:17.31ID:LveI+gdK0
牝馬のレベルが上がったのは、ヴィクトリアマイルとかエリ女の古馬解放とか
使えるレースが増えて賞金を稼ぐ可能性が増えたから。

昔
牝馬が生まれる→牝馬じゃ稼げないじゃん→安くしか売れないじゃん
　　→ぞんざいに扱われて才能が潰される
　　→どうせ稼げないから早く引退させる
　→古馬になったらGⅠないから3歳までに使わなくちゃいけないじゃん
　　→無理をさせて潰される

牝馬限定戦で使えるレースが増えたことが才能を開花させ易くすることに繋がり
牡馬混合戦での成績アップにも結び付いている。
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 22:01:23.75ID:ONqWrFPy0
>>717
牝馬は牡馬より3歳馬の割合が高いと思うんだが
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:02:49.19ID:7TQTVAUQ0
>>718
つまりフケ薬パワーではないという事で良いのか？
何か特殊な事をやってるとか言ってたけど？
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:07:25.09ID:LveI+gdK0
>>720
要因は1つではないので、薬の影響も可能性はあると考えているよ。
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:15:49.95ID:7TQTVAUQ0
>>719
現時点の出走済の現役馬をTARGETで抜くと
３歳　牡馬1830頭　牝馬1709頭
全体　牡馬3914頭　牝馬2861頭
こうだな
割合だと牡馬が27.0%で牝馬が25.2%、普通に牝馬の方が割合低いな
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 22:20:29.68ID:7TQTVAUQ0
割合違った
牡馬が46.8%で牝馬が59.7%だ
確かに牝馬の方が割合高いな
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 22:22:20.41ID:ONqWrFPy0
>>723
いや、まさに牝馬の中で3歳の割合が高いだろ
このデータ自分で出してわからんか？
明らかに降級無しで有利
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 22:22:24.51ID:MxRiYv4j0
降級が無くなったから牝馬に負けてます～ってどんだけ牡馬情けないんだ？ｗ
これ牝馬が上がったというより牡馬が下がったんじゃね？流石にしょぼ過ぎるだろｗ
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:23:39.34ID:l3OQuj8I0
と言うか上のクラスに行く程牝馬の成績が上がってる時点で降級関係無いぞ？
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/22(月) 22:30:23.36ID:IaXeSCXa0
2018年
下級条件　364/957 38.0%
上級条件　94/279 33.7%
実は降級廃止前でも十分高いんだよ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:35:00.97ID:i81m+SO40
まあ普通に右肩上がりだわな、降級無くした影響は否定しないけど
流石にこの状況でGIだけ強いからフケ薬で間違いない！とは言えんわな
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 22:58:13.25ID:ONqWrFPy0
>>729
そういえばそういう趣旨だったか
確かに徐々に強くなっているかもしれない。
クラブ馬の増加も牝馬に対する考え方の変化にも繋がっているような気がする。個人だと牝馬に興味無いみたいなのもいるからな
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 23:20:11.80ID:EISxmEt30
薬肯定派を否定するデータがどんどん出てきてワロタ草

つーか、薬肯定派は>>690の無知な情弱ジジイのカキコを最後にお通夜のように静まり返ってるじゃねーか草

だから最初からインターネットでアホな妄想を垂れ流すのはやめろと言っておいたんだよ草

(´・ω・｀")
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 23:22:11.64ID:MUYBu3Mp0
G1馬限定でヤバいフケ薬使ってる！
→下級条件でも牝馬の勝率が有意に上がってました　ってことか
どう反論する？
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/22(月) 23:31:46.78ID:EISxmEt30
いや反論以前の問題なんだわ草
ただの薬中のキチガイがインターネットに妄想を垂れ流してるだけなんだからな草　(´・ω・｀")


639 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/21(日) 21:51:33.75 ID:HFnJ30jB0
>>636
だからカフェインすら管理できない団体だっつってんのにｗｗ　
いいか？　
なにが入ってようが不問なんだよ　ボケナスｗ　
一旦許可を出したらあとはカフェインだろうがヘロインだろうが
入ってないことになる

それがＪＲＡ品質。　
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 04:40:36.69ID:EerYhFVx0
>>710
・2010～2020のどのタイミングで上がったのか
・牝馬の出走数自体が増えて牝馬が勝つレースも増えているのか、出走数自体は平行線なのに勝率が上がっているのか

この2点が気になる
突き詰めると理由は>>718みたいな感じだと思う
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 04:51:15.08ID:IFig9iFg0
ヴィクトリアマイルとかエリ女とかは関係ねーと思うけどな
>>710のデータでは2010年は1990年あたりと変わらずなわけだし
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 04:59:19.44ID:tuW7GAOh0
ヒヤシンスステークスやユニコーンステークス勝つ牝馬居ないよな

ダートは昔と変わって居ない
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 05:07:30.36ID:IFig9iFg0
牝馬のダート路線が整備されていないせいと言えるかも
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 05:09:04.12ID:tuW7GAOh0
てか、怪物牝馬は置いといて、細々とタイトル取ったして頑張ってるのも結局はディープ産が半数占めてんだろ？

クロフネもいるし、フィリーサイヤーが時代を席巻してしまっただけじゃないの
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 05:13:52.82ID:tuW7GAOh0
ディープもフィリーサイヤーだから、ディープとクロフネで囲った繁殖牝馬の数ったらえらいもんだぞ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 05:29:48.28ID:IFig9iFg0
クロフネはともかく牡馬の方がG1、重賞勝ちが多いディープがフィリーサイアー・・・？
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 06:39:12.43ID:TdvyBj2G0
>>702
俺が可能性があると思っているのは、直接ステロイドが含まれているということでなく

・フケ薬なのだからそもそもホルモンに影響を与える薬なので、それがフケを抑えるという
効果以上に、過剰に働いているのではないか？
・フケを抑える必要がない状況でも、フケを抑えるという名目なら過剰な効果がある薬を使用
し続けられるのではないか？
・ブロッコリーにはテストステロンを増強させる成分が入っているらしいが、間接的に体内での
分泌を促すような成分が含まれているのではないか？

といったことなのよ。
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 06:45:26.90ID:EerYhFVx0
データ取ってどうなるかはわからないけど、ダートはクロフネ事件の後に砂厚が変わって、その観点だけを見れば牝馬は不利になってるはず。
>>710はダート込み？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 06:50:17.84ID:5oxoC7VW0
>>738
2020年に牡馬相手にGIIGIIIを勝った牝馬の種牡馬別勝利数を見ると
ディープインパクト　6
ロードカナロア　2
ジャスタウェイ　1
バゴ　1
オルフェーヴル　1
ショウナンカンプ　1
マツリダゴッホ　1
ハービンジャー　1
ヨハネスブルグ　1
クロフネ　1
ミッキーアイル　1

最多だけど半数までは行かないな、1/3くらい
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 06:50:55.94ID:EerYhFVx0
ステロイドよりも気性面で扱いやすくなったことが結果に直結してると思う。春は発情期をコントロールし、夏～秋はそもそも強く、秋～冬は冬毛が抑えられる。
薬の力で１年中能力が発揮できるようになったなら牝馬の成績が上がらない方がおかしい。
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 06:52:51.11ID:SFMuMS0D0
そもそも1年中使ってるソースはあるんだっけ？
それが無いと話の前提から噛み合わない気がするが
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 06:52:57.53ID:WwiJMgtp0
>>665
はい、無知
もっとお前は競馬を勉強してから出直してこい

データで証明された“牝馬は強くなっていなかった”事実
https://books.netkeiba.com/?pid=book_detail&;bid=42&cid=2
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:00:54.81ID:RIoUKD0g0
>>746
全体傾向で個別の馬の話じゃないと記事内で言ってるけど？
日本で生産された馬の8割くらいは日高産だから社台育成云々だとむしろ個別事例に属する話じゃね？
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:05:48.79ID:WwiJMgtp0
>>747
社台で育成された牝馬は全て牡馬より強いデータあるの？
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 07:10:49.71ID:WwiJMgtp0
そのデータは社台育成の牝馬も含めてのデータなんだけどな
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:13:29.57ID:TdvyBj2G0
>>746

それ2010年までしかデータがなくて

>>710にある勝率が上がっている2020年（または降級廃止前の2018年）のデータはないじゃん。
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:16:08.52ID:Xy6Xc9z70
おまえらさ
G1複数勝つって要は人間なら吉田沙保里や田村亮子なわけ
そんな奴らの子供がどうか考えてみろよ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/03/23(火) 07:18:11.56ID:WwiJMgtp0
>>750
社台の牝馬への育成技術が優れていて牡馬より強い牝馬になるっていうなら
ダートGI勝ちまくれるよう>>750
になってから言ってくれ
結局、社台もダートで強い牝馬の実績残せてないし、育成技術自体はほぼほぼよそと同じだろ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:18:32.97ID:RIoUKD0g0
>>748
「全て」なんてお前以外の誰も言ってなくね？
社台育成も個別事例でないと言うなら社台育成馬も全体傾向と一致してる事を証明する必要があるのはお前じゃね？
で、その辺はどうなの？
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:20:46.44ID:WwiJMgtp0
ダートで強かった牝馬なんてホクトベガぐらいしかいない
これが牝馬と牡馬の現実よ

＞＞755
>>749
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:21:48.24ID:h2/3Ws9T0
>>754
育成の差って見るとこそこじゃなくね？
ダートで勝ってる牡馬にも社台育成馬は多数居る訳だし見なきゃならないのは
社台育成牝馬と非社台育成牝馬の差だろ？何訳の分からんこと言ってるんだ？
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:22:48.45ID:h2/3Ws9T0
>>756
社台育成馬と非社台育成馬の頭数比率は？
一握りの馬じゃ全体傾向への影響は限定的で何の参考にもならんけど
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:23:34.67ID:WwiJMgtp0
>>757
ダートでは都合が悪かったか？
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:24:02.75ID:TdvyBj2G0
>>754
ダートは元々牝馬に不向き＋牝馬路線が整備されていない
ことからノーザンが牝馬をダート向きに育ててないんじゃないの？
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:25:00.56ID:h2/3Ws9T0
>>759
別にダートでも良いよ？
で、社台育成牝馬と非社台育成牝馬の差は？
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:25:41.89ID:WwiJMgtp0
>>758
社台崇拝者か？
牝馬全体では牡馬より強くなってないという現実は変わらんぞ？
それは社台の牝馬も含めてのデータだ
社台が特別だ、個別事例になる
っていうならそのデータをお前が出せよ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:26:34.39ID:TdvyBj2G0
>>746の話はダートかどうかは本質と離れていて、
746には2010年までのデータしかない。

>>710によると牝馬の勝率が上がったのは2010年じゃなくて2020年とか2018年だということなんだから、
746のデータはその反例になっていないということ。
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:27:13.29ID:WwiJMgtp0
>>761
お前が社台とよその違いを証明すればいいんじゃね？
それで解決だな
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:28:16.99ID:WwiJMgtp0
>>763
言っておくが、馬がたった10年で劇的に変わるわけなんだよなぁ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:29:59.49ID:TdvyBj2G0
条件戦の牝馬成績(牝馬勝利レース数/総レース数 占有率)
下級(1勝クラス以下)、上級(2勝クラス以上)、平地芝のみ、牝馬限定戦除く、牝馬未出走レース除く

1990年
下級条件　338/994 34.0%
上級条件　72/277 26.0%

2000年
下級条件　324/943 34.4%
上級条件　83/277 30.0%

2010年
下級条件　276/964 28.6%
上級条件　89/290 30.7%

2018年
下級条件　364/957 38.0%
上級条件　94/279 33.7%

2020年
下級条件　403/943 42.7%
上級条件　110/313 35.1%
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:31:33.90ID:TdvyBj2G0
>>765
>>766に貼ったように、2010年までは牝馬の勝率は上がっていなかったが
2020年までには明らかに上がっているんだが。
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:34:09.58ID:WwiJMgtp0
勝率が上がったから何なんだ？
勝率が牡馬と牝馬で逆転してんのか？
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:40:42.12ID:WwiJMgtp0
牝馬全体のスピード的な能力は牝馬のほうが牡馬より劣るのは事実なの
それはデータで証明されている
決して牝馬の能力が牡馬を上回ったわけではない
そりゃ競馬なんだから牝馬が牡馬に勝つこともあるだろう
展開の有利不利や騎手の判断なんかの諸々が左右されるのが競馬だからな
性別差の能力とは別の話だな

実際、パワー、スタミナのいるダートや長距離での牝馬の実績は今も少ない
これが性別差だ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:52:58.05ID:IFig9iFg0
だから何なんだって話だな・・・
フケ薬云々とダート牝馬が少ないのと何か関係があるのか
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 07:58:24.00ID:DNgYqXNZ0
人工的な生産であるという事、また馬場にしろ何にしろ人間の意思が介在する
走るのが馬だが走らせるのは人
つまんないかもだが、これが答えだ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:11:09.32ID:9rhtw0990
別に牝馬が牡馬より強くなったとは誰も言ってないんだよなぁ
ただ牝馬が牡馬相手に勝ち負けする率が上がってるからその要因は何かという話で
その中でフケ薬とか社台育成とか高速馬場とか色々候補が挙がってそれを議論してるだけ
ID:WwiJMgtp0はさっきから何で顔とID真っ赤にして必死で論点ずらしをしてるんだ？
書いてる内容見るとやたら社台を敵視してるのは分かるが
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:44:53.54ID:WwiJMgtp0
＞牝馬を牡馬と同じくレベルにまで強くする技術が凄いってだけだろ草

顔文字ガイジがこんなこと言ってるから突っ込んでるだけ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:46:37.98ID:WwiJMgtp0
同レベルにすらなっていない現実
全ての能力において牝馬は牡馬の下位互換
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:49:16.40ID:IFig9iFg0
>>652に対してのレスなんだからG1ホースの面々の話だろ・・・
頭大丈夫かお前
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:49:54.30ID:WwiJMgtp0
社台を敵視しているわけじゃあないぞ？
別に社台に性別差からくる能力を超越できるような超技術はないと言うだけの話
牝馬の中にもたまに牡馬と互角に戦えるのがたまに出てくるというだけのこと
社台の育成におけるトンデモ超技術のおかげでもなんでもない
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:50:53.71ID:WwiJMgtp0
>>776
>>777
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:51:08.34ID:TdvyBj2G0
>>776
君が貼った>>746は古いデータで意味がない。

>>766が有用。牡馬より強くなってはいないが、牡馬との相対的な差は近年明らかに
縮まっている。
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:53:29.20ID:WwiJMgtp0
社台の育成技術よりも大半は種牡馬のおかげだろう
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:55:09.96ID:WwiJMgtp0
>>779
＞牡馬より強くなってはいないが

結論としては「牝馬は牡馬より強くなってない」という結論でOK？
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 08:58:53.64ID:IFig9iFg0
たまに強い牝馬が出てくるって
>>652見たらそれは明らかに社台側に偏って出てきてるけど
そこらへんは華麗にスルーなのか
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:02:43.34ID:WwiJMgtp0
>>782
種牡馬のおかげでしょ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:07:24.31ID:IFig9iFg0
なおさら意味が分からんわｗ
社台関連しか社台スタリオンにいる種牡馬付けられないと思ってるの？ｗ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:10:03.18ID:WwiJMgtp0
>>784
理解できないか・・・・
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:12:20.45ID:WwiJMgtp0
社台の牝馬にGI連対が多い≠社台の牝馬育成技術がすごい
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:23:30.11ID:IFig9iFg0
例えばディープインパクトの5歳世代の血統登録馬155頭のうち
ノーザンファーム生産馬は46頭しかいないわけで
ディープ全体のおよそ30％にしかすぎない
種牡馬のおかげだと言うなら他の7割はなにやってんの？っつー話で
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:33:54.06ID:WwiJMgtp0
>>788
>>787
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:37:22.86ID:8bUkEIBh0
で、それがフケ薬と何の関係が？
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:38:49.54ID:IFig9iFg0
>>789
反論できないなら帰っていいよ
顔文字以下のお馬鹿さんｗ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 09:40:39.66ID:WwiJMgtp0
>>791
え？
社台の牝馬育成がすごいという証明を何一つ出来ないお前がそれ言うの？？？？？
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 10:38:12.02ID:tuW7GAOh0
八百長とは考えないのか？
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 11:01:41.39ID:HpxKqojO0
ディープ産が半数占めてるなんて大嘘ついてた奴が八百長とか言ってもなぁ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:28:07.86ID:bJCIZQlr0
まず掲示板に多数の人間がいることを理解しろよ。自分以外すべて同一人物かのように話したら噛み合うわけがない。

主題を考えるとダートについて論じる意味はあまりないと思うから、出てるデータがダート込みならぜひ芝だけに絞ったデータを見てみたいね。
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:28:38.94ID:Pu5AsYTl0
やはりテストステロンだよ
優秀なアスリートほどこの影響が強い

女の子に過酷な事やらせたら駄目
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:33:03.32ID:Tg7YXGNW0
女のトップアスリートは子供産めない体になっているのが多い
しかし、男はそんなことない
競走馬も同じだろ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:35:37.16ID:24KJSU410
もとから社台の運動会で、
社台系(牡牝)＞＞＞＞非社台系(牡牝)の状況になってんだから、
非社台より社台のＧ１活躍馬が多いのは当たり前じゃね？
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:37:31.79ID:24KJSU410
>>652
もとから社台の運動会で、
社台系(牡牝)＞＞＞＞非社台系(牡牝)の状況になってんだから、
非社台より社台のＧ１活躍馬が多いのは当たり前じゃね？
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 15:41:06.83ID:Tg7YXGNW0
あ、
男はドーピングで種なしになるのがいるね
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 16:56:42.35ID:LrNWGG5s0
　オーストラリアのG1馬であるアリゲーターブラッド(セ3、D.ヴァンダイク厩舎)が
薬物検査で陽性反応を示したため今年1月に行われた
マジックミリオンズ3歳ギニー(芝1400m)の勝利を取り消された
豪競馬メディア『racenet』などが報じた。

　マジックミリオンズ3歳ギニーは1月11日にゴールドコースト競馬場で行われたレースで
アリゲーターブラッドは断然人気に応えて勝利していた。まだ重賞格付けはされていないが
総賞金が200万豪ドル(約1億5100万円)という高額賞金レースとして知られている
しかしレース後に行われた薬物検査において禁止薬物アルトレノゲストの陽性反応が示された
今年4月にあらためて陽性が確認されたことを受け管理するD.ヴァンダイク調教師は
クイーンズランド競馬公正審議会から審理を受けており7月23日にレース失格処分が下った

これは去年のオーストラリアの例だけど
この「アルトレノゲスト」ってのが、牝馬には発情抑制剤として合法的に使える　
騙馬、牡馬に使われればこの例のように普通に筋肉増強剤として失格になる　

上に牝馬は牡馬よりも強くはならないとあるが、
同程度まで力がつけば斤量が軽い牝馬が「勝ちやすくなる」　
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 17:33:41.95ID:94RQ26QU0
>>795
少なくとも>>766のデータは平地芝のみで牝馬限定戦と牝馬が1頭も出てないレースは除くと書いてあるが
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 18:20:02.27ID:CVaRFKu80
>>741
＞・フケ薬なのだからそもそもホルモンに影響を与える薬なので、それがフケを抑えるという効果以上に、過剰に働いているのではないか？

その可能性は限りなく低いだろうね。まあすべからく0ではないとは思うけどね‥

一昔前のザル・丼ブリ検査の時代ならまだしも今の競走馬理化学研究所は最新の情報とスキルのもとに
「競走馬の能力を一時的に高めたり減らしたりする薬品・薬剤」を厳密に指定しているわけなんだから
グレーとは言えもしもそのような効果のある可能性がある薬であればその時点で認可が下りないはずでしょ

(´・ω・｀")
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 18:29:05.83ID:CVaRFKu80
>>741
＞・フケを抑える必要がない状況でも、フケを抑えるという名目なら過剰な効果がある薬を使用し続けられるのではないか？

その場合使えるのは実際にフケのシーズンだけだから
今のようにオールシーズンG1戦線にて牝馬が強い説明を網羅できていない

＞・ブロッコリーにはテストステロンを増強させる成分が入っているらしいが、
＞間接的に体内での分泌を促すような成分が含まれているのではないか？

仮に外部から取った物質によって間接的に内分泌テストロンが増えたとした場合でも
その不自然な増え方に対して理研は原因を追及するだろうから遅かれ早かれアウトになるだろうね

(´・ω・｀")
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 18:41:43.06ID:CVaRFKu80
>>746
草草草草草草草草草草草草
クッソワロタ草草
お前、真性のバカだろ？草

そんなもん知ってるわ草　その総研のデータなら既に見てるわ草

だからこそ>>153でそういう発言してるんだが？草
お前って本当に救いようのない馬鹿だよな草草

(´・ω・｀")
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 18:53:09.87ID:CVaRFKu80
>>746
あのな発達障害ガイジよ？
お前そもそも日本語理解できてねーだろが草

俺の>>665は>>652のデータに宛てたレスなんだぜ？
「これ見る限りでは」って前置きしてるだろが？

とどのつまり全体傾向としては牡＞牝ではあるが、近年G1戦線において牝馬が以前よりも優勢になってるのは
社台Gの育成調教レベルが凄いからなんじゃないかって意見を述べてるだけなんだわ

この馬鹿は全体レベルの話とG1戦線のテッペンレベルの話を混同して一緒くたにしちゃってんのな草
コイツどんだけ頭悪いんだよ草草

(´・ω・｀")
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:01:16.25ID:CVaRFKu80
しかしこのバカ()→ID:WwiJMgtp0は過去にこの俺にどんだけ酷い目に合わされたんだよ？草

俺がすやすやと就寝している間に
議論の前後の流れ全く無視して俺の>>665に対して100%的外れのレスかまして
そんで俺が出るまでもなく第三者の名無しの人達にフルボッコ論破されまくって赤っ恥晒してんのな草

独り相撲というかピエロと言うか、5ちゃんねる広しと言えどもこれだけ恥ずかしい奴はそうはいないだろ草草

(´・ω・｀")
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:03:41.66ID:CVaRFKu80
というわけで、改めて晒し上げしとくな草
特にここ↓が一番笑うところだからな草　(´・ω・｀")

＞もっとお前は競馬を勉強してから出直してこい


746 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/23(火) 06:52:57.53 ID:WwiJMgtp0
>>665
はい、無知
もっとお前は競馬を勉強してから出直してこい

データで証明された“牝馬は強くなっていなかった”事実
https://books.netkeiba.com/?pid=book_detail&;bid=42&cid=2
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:06:54.02ID:WwiJMgtp0
>>806
反論できないなら無理しなくていいぞ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:09:19.91ID:WwiJMgtp0
>>807
＞社台Gの育成調教レベルが凄いからなんじゃないかって意見を述べてるだけなんだわ

それお前の感想だよな？
なにかデータとかあるんか？

>>808
今日も一日働きもせず昼間熟睡か・・・・・
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:10:16.98ID:WwiJMgtp0
それにしても相変わらずバカは長文が好きだなおいｗ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:11:57.30ID:CVaRFKu80
>>810
うわーー、草　今日1の馬鹿()が降臨したわ草草

つーか、おいおいおいおい草
俺はお前の何に対して何を反論すればいいんだよ？草　意味わかんねーし草

反論も何も、お前が俺のレスに対して誤った100%の的外れカマしてそこで終了してるだけだろが？草
お前どんだけ発達障害なんだよ草

とりま
なら俺がお前に対して反論しなければならない箇所を改めて書き出してくれや？草
すぐに反論してあげるから草草

(´・ω・｀")
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:12:26.09ID:WwiJMgtp0
ちなみに何の根拠もデータもないものは意見とは言わんからな？
ただの都合の良い妄想っていうんだよ？
いい勉強になったな
あと顔文字発達ガイジは競馬を位置から勉強し直しておいで＾＾；
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:13:39.47ID:WwiJMgtp0
>>813
あ、ごめん
理解できないかｗ
ならいいやｗ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:14:45.81ID:WwiJMgtp0
＞なら俺がお前に対して反論しなければならない箇所を改めて書き出してくれや？草
＞すぐに反論してあげるから草草

これで理解できないなら何を言っても理解できないだろ？
お前は前に自分で頭悪いって告白してるんだからｗ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:20:25.12ID:CVaRFKu80
>>816
>>811に対してなんかコメントすればいいのか？草
発達障害君よ草草

(´・ω・｀")
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:35:53.67ID:CVaRFKu80
>>811
＞＞社台Gの育成調教レベルが凄いからなんじゃないかって意見を述べてるだけなんだわ

＞それお前の感想だよな？
＞なにかデータとかあるんか？

ったく、この発達障害はマジで日本語読めてねーのな草
>>807に既に書いてるだろが？草
データはないけど単なる俺の個人的な 意見を述べただけだがそれが何か？草

ちなみにプロの見解としては、お前が貼った上のソースのサイトに
「エアグの秋天以降、現在に至るまでに牝馬を強くする為の施設や環境や調教ノウハウ等がどんどん進化していった」
みたいなことが書かれてあるぞ？草

発達障害馬鹿が自分の貼ったソースに論破されてて馬鹿ブーメランでワロタ草草

(´・ω・｀")
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:39:01.92ID:CVaRFKu80
とりま
俺は確固たる根拠・エビデンスはないが、近年社台グループ生産の牝馬がG1戦線で勝ちまくってるのは
社台Gの育成調教技術が優れていることが要因であると思っているんだけど、
お前はこの俺の意見を全否定したわけだよな？

ならお前がこの俺の意見、とどのつまり
「近年社台グループの牝馬がG1戦線を勝ちまくっているのは社台の育成調教技術の進化は全く関係ない」
という確固たる【根拠・エビデンス】を提示してみてくれ

はい、どうぞ草
↓　↓　↓

(´・ω・｀")
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:40:21.72ID:CVaRFKu80
>>発達障害へ

とりま
俺は今から晩飯食ってくるんで
俺が帰ってくるまでにきっちりとお前の【根拠・エビデンス】をすべからく提示しておいてくれな草草

(´・ω・｀")
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 19:49:32.59ID:WwiJMgtp0
なんか長文垂れ流してるが、
素直に社台の育成技術が優れていると思ったことについて特に
何の根拠もありません、ぼくのただの想像です
で終わる話だったな
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 20:24:55.12ID:EerYhFVx0
もう話すのも疲れたからお互い人格否定に徹してる感じだな
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 21:08:24.15ID:ZKAHQTtb0
そろそろ終わりだな
まあ様々な意見が出て有意義なスレだったよ
アホだと思うのは読み流せばいいしな
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:16:02.79ID:CVaRFKu80
>>821
え？え？、(´・ω・｀"?)ちょっと何言ってるか分からないんだけど、

お前は俺の個人的な意見を全否定したわけだよな？
で、お前は俺の意見を全否定しうる、つまり完全論破しうる何らか確固たる【根拠・エビデンス】を持ってるから全否定したんだよな？

だから俺はお前のその【根拠・エビデンス】を提示してくれと言っているんだわ
さあ、改めてその【根拠・エビデンス】を提示してくれや

(´・ω・｀")
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:20:35.83ID:CVaRFKu80
>>ID:WwiJMgtp0へ

※お前の主張
『近年のG1戦線で社台G生産の牝馬が 活躍しまくっているのは社台Gの育成調教技術の進歩・進化とは一切関係無い』

↑このお前の主張を証明する根拠・エビデンスをキッチリと提示してくれ
さあ、ホラ、提示してくれよ

(´・ω・｀")
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:21:46.76ID:WwiJMgtp0
>>824
まずお前が社台の育成技術は優れているエビデンス出せよ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:22:37.91ID:WwiJMgtp0
ホラ、提示してくれよ

(´・ω・｀)
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:23:45.19ID:CVaRFKu80
>>821
これ↓お前の発言な
お前、まさか自分で吐いた唾飲むわけじゃないよな？
お前は確固たる根拠を持ってるから俺の意見を否定したわけだよな？
お前、自分で口に出した言葉なんだから きっちりとケジメつけてくれな　(´・ω・｀")


814 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/23(火) 19:12:26.09 ID:WwiJMgtp0
ちなみに何の根拠もデータもないものは意見とは言わんからな？
ただの都合の良い妄想っていうんだよ？
いい勉強になったな
あと顔文字発達ガイジは競馬を位置から勉強し直しておいで＾＾；
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:25:01.60ID:WwiJMgtp0
>>746で証明しているのに認めない発達障害がいるだけだろ？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:26:11.19ID:CVaRFKu80
>>826
お前何で日本語読めないフリするんだ？草
俺の方は別に根拠がなくて個人的な感想書いただけだけだって言ってるじゃんか草

で、その俺の個人的な意見を完全否定してんだからお前はちゃんとした根拠持ってるんだよな？
さあ、今からお前のその根拠出してくれよ草

(´・ω・｀")
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:26:59.13ID:WwiJMgtp0
で、俺がお前にエビデンスを示してやる義理は１ミリもないわけなんだが
なぜこいつは、自分がそれを知って当たり前だと思っているんだ
何様なんだこいつ
やはり脳に致命的な生涯でもあるんだな
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:29:43.49ID:WwiJMgtp0
>>830
いつも偉そうにエビデンスとかほざいているから
てっきりあるんだと思ってたわ
ただの個人的な妄想だったか
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:31:37.27ID:WwiJMgtp0
社台の育成技術が優れているという発言は
ただの個人的な妄想で特に根拠もデータもあるわけではなかったということね
了解
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:32:39.27ID:CVaRFKu80
>>829
違う違う、
お前が貼ったソースは『全体レベルで見て【2010年】までに牡馬と牝馬の力関係が逆転しているわけではない』ってデータだぞ？

で、お前が俺の意見を否定したその根拠 、提示しなきゃならない根拠は
『ここ直近数年間でG1戦線において社台Gの牝馬が著しく勝ちまくってることが社台Gの育成調教技術とは一切関係ない』
ってことの根拠を出さなきゃならないんだよ

さあ、根拠を提示してくれよ

(´・ω・｀")
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:34:21.23ID:CVaRFKu80
>>831
お前バカだろ？草
で、俺がお前にエビデンスを示してやる義理は１ミリもないわけなんだがな草
なぜお前は、自分がそれを知って当たり前だと思っているんだ？草
何様なんだこいつ草
やはり脳に致命的な生涯でもあるんだな草草

(´・ω・｀")
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:40:25.51ID:WwiJMgtp0
自分の意見を否定されて
頭に血が上ってカッとなってるのはわかるけど
俺がお前に何かを教えてやる義理はないんだよ
お前が知りたいだけの話に俺がわざわざ咲いてやる時間はないんだよ
人様から何かを教えてもらうのが無料だと思っているんか？お前
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:43:17.11ID:WwiJMgtp0
もっと社会を勉強しなさい
人様から教えを乞う態度ではないし、聞けば何でも教えてもらえるなんて思わないほうがいい
社会や常識を知らなさすぎ無知すぎる
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:47:22.53ID:CVaRFKu80
昨年度20年は9つある芝の古馬混合G1において春天を除く8つのG1で牝馬が優勝していて
その中で高松宮記念を除く7つのレースの勝ち馬が全て社台グループ生産馬だ

安田記念　グランアレグリア　ノーザン F
大阪杯　ラッキーライラック　ノーザン F
宝塚記念　クロノジェネシス　ノーザン F
秋天　アーモンドアイ　ノーザン F
MCS　グランアレグリア　ノーザン F
JC　アーモンドアイ　ノーザン F
有馬記念　クロノジェネシス　ノーザン F

↑この著しい社台牝馬の大躍進についてお前は社台グループの育成調教は全く関係ないと全否定したわけだ
ちなみにしがらき・天栄の外厩施設が完成したのが2010年以降だ
とどのつまりお前の貼ったソースの後の時代の話だ

さあ、改めてお前が俺の意見を否定したその【根拠・エビデンス】を提示してくれよ

(´・ω・｀")
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:50:44.78ID:CVaRFKu80
>>837
根拠・エビデンスが提示できずにギブアップ降参でいいか？
お前、ここであっさり降参しちゃったらメチャクチャかっこ悪いぜ？いやマジで
俺以外にもこのスレにはたくさんのギャラリーがいるって事を意識した方がいいぜ？

(´・ω・｀")
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 22:59:20.37ID:CVaRFKu80
ここで改めて常識的なことを書かせてもらうけど
5ちゃんねるでは皆が好き勝手に自分の意見を書いているが
それを読んでいるほとんどの人は間違ったことが書かれていないと思ったらそれをスルーしている

だが客観的に見て明らかに間違った意見が書かれてあればその人にレスをして「お前それ間違ってるぞ」 という人もいると思う
でもそれは自分が確固たる根拠を持っているという前提で相手の意見を否定していなければ筋が通らない

ID:WwiJMgtp0は俺の意見を全否定したわけだから自分はそれを否定する確固たる根拠エビデンスを持っているはずだ
あとはその根拠をここで提示すればいいだけの話である

(´・ω・｀")
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:01:54.03ID:CVaRFKu80
おーい、ID:WwiJMgtp0よー、草
俺の意見を否定する根拠ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ!!　草草

早く根拠出してくれなー？　草草草

(´・ω・｀")
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:03:10.66ID:EiKm6EmA0
>>839
薬のおかげだな
そいつらもれなく使ってるからなｗ　アルトレノゲスト　
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:14:10.73ID:WwiJMgtp0
めっちゃ必死やん
煽れば教えてくれると思ってんだろうなｗ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:18:05.57ID:CVaRFKu80
>>843
君もまだ妄想を垂れ流す気なの？草

なら日本の牝馬がフケ薬としてアルトレノゲストを使用しているというソース貼ってみてくれる？草

(´・ω・｀")
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:20:31.53ID:CVaRFKu80
>>844
結局お前根拠持ってないってことな
しかしお前、そんなんで人として恥ずかしくないのか？いやマジで

まあお前の場合、脳に障害持ってて羞恥心とかそういう神経回路が切れてるから恥も外聞も無いんだろうな草

(´・ω・｀")
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:22:59.53ID:CVaRFKu80
何らの根拠も持ってない人間があたかも確固たるも根拠を持っているかのようなミエを張ると
結局は追い詰められた挙句にケツまくって大衆の面前で生き恥晒すという
非常にわかりやすい展開だった罠草草

(´・ω・｀")
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:32:41.23ID:WwiJMgtp0
教える義理がないということが
こいつの中では
持ってない！に都合よく脳内変換されるのかｗ

こりゃもう本格的に知恵遅れだな┐(´д｀)┌
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:38:24.43ID:kOiWUqSi0
何か伸びてるなと思って最後までとばしたら、結局最後はいつもの競馬民らしい罵りあいかよw
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:41:20.41ID:CVaRFKu80
ちなみに下記はつい最近、俺があるレスにて一人の馬鹿名無しに対して発信したレスだ
お前らも知ってるかもしれないけど、いつも語尾に(笑)をつけてるあの馬鹿な草


508 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/15(月) 23:55:57.53 ID:D8xaeVkr0
>>503
しかしお前マジでアレだな
知識はゼロだわ、捏造するわ、日本語理解できないわ…
俺が今までの5ちゃんねる人生で見てきた約数万人の5ちゃんねらーの中でも下から2番目にレベルが低いぜ？
いや冗談抜きでマジでな。

(´・ω・｀")
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:42:08.79ID:CVaRFKu80
↑これのコレ↓

＞俺が今までの5ちゃんねる人生で見てきた約数万人の5ちゃんねらーの中でも下から2番目にレベルが低いぜ？
＞＞下から2番目

じゃあ下から1番目、とどのつまり数万人の5ちゃんねらーの中で最下位に位置する奴は誰か？と言えば
それは紛うことなく他でもないID:WwiJMgtp0の発達障害ホモ男のことだからな草

いやぁー、しかしコイツはマジで酷すぎるわ草
あまりにも酷いんで、まぁジッサイ俺の中ではコイツを同じ人間とは見ていないけどな草
なんか類人猿か原人、もしくは中途半端に進化したチンパンジーを相手にしてるような感じだわ草

(´・ω・｀")
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:49:15.18ID:WwiJMgtp0
めっちゃ早口で説明してそうｗ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:52:58.86ID:CVaRFKu80
しかしコイツ、マジでウケるんだけど草草
これ↓今日の一発目の発達障害ホモ男のレスな草
朝6時から嬉々として意気揚々と(´・ω・｀")に対してレスしてんのな草


746 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/23(火) 06:52:57.53 ID:WwiJMgtp0
>>665
はい、無知
もっとお前は競馬を勉強してから出直してこい

データで証明された“牝馬は強くなっていなかった”事実
https://books.netkeiba.com/?pid=book_detail&;bid=42&cid=2
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:55:06.21ID:CVaRFKu80
↑発達障害の本人にしてみればこれで俺を論破したつもりだったんだろうな草
ご丁寧に全く関係ないソースまで貼り付けて草
この一発目のレス自体が既に思いっきり明後日の方向にズレまくってるのがチョーウケるんだけど草

しかしマジでこいつギャグ漫画みたいな野郎だよな草
この頭の悪さでいったい何が楽しくて 生きてるんだろう？草

(´・ω・｀")
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/23(火) 23:59:29.65ID:CVaRFKu80
朝6時から一発目のレス書いて、
そんでそれがあまりにも的外れだったもんで俺以外の他の名無しの人達から散々フルボッコ論破されて、
顔真っ赤に火照らせながら釈明に追われて、何だかんだで1日40レスの恥の上塗りしただけ草

お前、こんなんで生きてて楽しいか？草

(´・ω・｀")
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/03/24(水) 00:05:54.59ID:RAQMjwaY0
めっちゃ連投してて草ｗ

社台の調教技術が優れているという発言は
根拠もなにもないただの妄想でしたとさ

チーン♪
(´・ω・｀)
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