アリストテレスの助手「今まで担当してきた馬の中でもスタミナは規格外」
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菊花賞2着馬アリストテレス（牡4、音無）が「規格外」のスタミナを見せる。
前走AJCCで重賞初Vを果たし、日曜の阪神大賞典（G2、芝3000メートル、21日）に出走予定。昨年の菊花賞では3冠馬コントレイルを首差まで追い詰め、長距離適性は証明済みだ。
かつて04年勝ち馬リンカーンや皐月賞馬ヴィクトリーなどを手がけてきた蛭田助手は「今まで担当してきた馬の中でもスタミナは規格外。肺活量とかがすごいんだと思う。
いつも通りの感じだけど、きゃしゃだったのでボリュームアップしてきているのはいい傾向」と素質開花を期待していた。
https://p.nikkansports.com/goku-uma/m/news/article.zpl?topic_id=1&;id=202103150000765&year=2021&month=3&day=15 そんな規格外の馬に長距離で勝ったコントレイルって相当な器かな 新たな名ステイヤー誕生の予感ですな
ライスシャワー、キタサンブラック、フィエールマンといった
超一流の域まで行ってくれることを願う 近年の長距離はスローのヨーイドンだからスタミナはあまり問われない
スタミナが必要だったのはライスシャワーの頃のロングスパートが流行っていた頃の長距離戦
重馬場の芝レースみたいに長距離戦は適性のない馬が４角前でズルズル後退する光景が当たり前だった アリストテレスって切れと高速はあんまよくないから、人気したら一番怖いタイプ
ただし馬場が荒れたら信用できる 2度ある事は
3度ある
だから……
コレも飛ぶ…… リンカーンの新世代エース誕生！からのズコー感は酷かったよね
天皇賞春の前日に
秋に王道G1を三連勝する馬がいますって言ったら
リンカーンが一番人気だったはず リンカーンやヴィクトリーより上と言われても微妙だが 本来コイツが菊花賞勝つべき馬だったんだよ
いわゆる強い菊花賞馬のイメージぴったりだったんだがな
俺は心配だわ
コントレイルが間違って菊花賞勝った事によって三冠馬のイメージを落としてしまう事が 菊ではコントが弱いんじゃなくてアリストが強かった、と認識している。
ただマイラー馬の中での菊２着だからねえ。。。
今のところ比較論でしかない。 サラブレッドなんて全部中距離馬なのにスタミナって…
距離適性なんて追走スピードレンジの違いだけだぞ でもリンカーンて有馬記念でディープと1馬身差くらいだったよな エアダブリンが菊花賞負けたとき
岡部は距離が短すぎたと言い訳した >>2
全くその通りだな。
長距離適性のアリストテレスに、長距離苦手なコントレイルが勝ったんだから。
アリストテレスはディープボンドの後ろにつけて折り合いばっちりで（Byルメール）、
コントレイルはかかってたんだろ。すげーな。 ダービーのとき、アリストテレスなんて１勝馬でビターエンダーに負けるくらいだったのに、恐るべき成長力だよ。
菊花賞ではコントレイルが上でも、もう越えたろ。 ビターエンダーに負けたのは当然
2000mであった事と上がり勝負で勝てるわけないから
この馬は早い上がり勝負はダメ
スタミナを生かした馬場が荒れてスタミナを生かすようなレース 前哨戦の1番人気馬が連敗してるから、アリストテレスも来ないんじゃないかと思ってる >>38
馬がまるで変わったよ。今の馬体も菊花賞よりも進化してるし、天皇賞(春)ならコントレイルにも勝てるだろう。
大阪杯では負けるだろうが。 母父ディープでG1勝ったのはキセキだけ？だし、
天皇賞春は勝ってほしい。 スタミナが必要なのは淀の3200より阪神の2200 >>22
やっかみのようでそうじゃないな
最悪の場合怪我をして去るという手もある
元々今年一年しかやらない予定ですでに三月だからたぶんもうあとはしって三回
下手すりゃ2回で引退 長距離とかもはや旨味ゼロで強い馬は走らんだろうしある意味独断場じゃね
菊花賞もいつまであるのか疑問だわ >>42
切れに関しては改善したレースなんか１度も見せてもないし
スローの瞬発力勝負になったらダメだぞ
プリンシパルなんかまさにその典型 最後のキレ勝負になりやすい春天より最後バタバタになりやすい大阪杯の方がアリストテレスがコントレイルを倒す可能性は高いだろ 宝塚でコントレイルとの再戦が楽しみ。
重い馬場だし、スタミナが問われるレースになりやすい！ >>52
一応長距離だったからコントレと互角に走れたというストーリーがあるわけでそるによりG1のすみわけも説得力もつわけで
ほんとにぶつけたらダメ出し勝ったらもっとだめだろw この馬が切れで勝った事なんか一度もないしスタミナを生かすような馬場と展開の助けが必要 >>2
いや、今まで担当してきた中でって話だから＾＾；
別に世代で一番とか二番とかいう話じゃあないだろ
あくまで自分が担当した馬の中ではって話だぞ 今年の天皇賞はタフなスタミナ勝負久々に見られるかもしれんし楽しみだ
まず今週のレースがどうか気になる 5歳秋以後のリンカーンのがスタミナあったわ
これから成長してあの域までいけるかね
無理だと思うけど アリストテレスって海外でまあまあ強いのが前いたよな
確かシンダーが勝ったときのダービーステークスに出てたはず 今の日本で言うスタミナって、長い距離をロスなくダラダラ走ることができるって感じだからなぁ
ある程度ペース厳しくする強い馬って近年じゃキタサンブラックくらいだし そんなに胴長でも無いしストライド走法でもない
えらい心肺機能強いらしいとかなんとか 最近の音無厩舎見てるとメイチに仕上げて重馬場で激走して
本番調子落ちしてそう >>62
いうてその2頭の甥だから
比較対象になるのはしゃーないような >肺活量とかすごいんだと思う
何だよそれw
測れや リンカーンの血統だけに嫌な予感しかない
ルメールが乗るというのが救いか アリストテレスってプリンシパルＳの6着を除くとオール連対なんだな。
プリンシパルの鞍上が福永というのも何だか笑えるw レインボーラインで破れたけど菊花賞二着馬ってG1勝てないジンクスあったよね >>79
まぁお前らは菊花賞以前からGI馬やったからな 今年の天皇賞春はダイタクバートラムのときと同じようになりそうな気が IK理論によるとアリストテレスはサンデーの3×4の単一クロスではなく、マルゼンスキーやリファールといった他のノーザンダンサーの血で系列ぐるみとなったサドラーズウェルズ4×4が主導になっているのでスタミナ優位の馬なのだそうだ。 中京2200でも強い競馬してたしスタミナは相当あるんだろうな >>60
でもリンカーンよりすごいとなるとなかなかのビッグマウスじゃないか？ スタミナ有るやつは周りもレース自体も壊せるからレースが滅茶苦茶。ヒシミラクルやゴールドシップとか お前らが散々持ち上げに持ち上げてポイ捨てされたエタリオウを思い出した
あの年の菊花賞後、フィエールマンは大成しない！来年はエタリオウが逆転する！とか言ってたもんなぁ
あのメクラ連中がまた同じことしてるみたいだしアリストテレスの先が思いやられるわ… エタリオウはスタミナあったがディープ馬場にやられたからなぁ >>88
リンカーンって暗黒期だし今ならオープンも厳しいだろ 基本的に競馬板は逆張りおじさんしかいないからな。
勝った馬を素直に褒めず、負けた方に何かと肩入れする。 >>24
藤沢和「サラブレッドは本質的にマイラー」 スタミナはともかくエピ×ディープが道悪得意だと思えない じゃあ向こう正面から捲り上がってそのまま先頭に立って押し切る競馬してくれ 実際、アリストテレスは重馬場苦手だろう。前走は相手が弱すぎたから勝ったようなもんで。
まあ、今回はもっと弱いけどw >>101
トウカイトリックって音無じゃなくない？ >>98
今回は陣営のコメントがあるし…
コントレイル陣営は菊前から距離不安を嘆いてて
それでもコントレイル＞アリストテレスだったのは事実だし
けどAJCCをきっちり勝ったのは自力強化の証明だと思う 今年の春天は極端になりそうだよな
阪神3200だと騎手もどういうレースになるか分からんだろうし この馬今後のローテは
阪神大賞典→春天 京都大賞典→メルボルンC→有馬
を何年も繰り返して落ち目になった頃にステイヤーズS取って引退か >>75
そのプリンシパルまで強いと思ってた軸で行って外してから馬券から外すようにしたら途端に強くなり出した
元々能力は高かったんだと思うよ
葉牡丹はかなり強かったから リンカーンて全盛期の武やノリが上手く乗ってもたせてだだけで
3000m超ですごい強いというわけではないけどね >>2
アリストテレスはまだまだ良くなるけどコントレイルは早熟血統だから良くてキズナ程度 >>119
こういう奴って脊髄反射でアンチコメ書き込んでるから
アリストテレスの母父がディープだって後から気付いて赤面してんだろうな >>120
？
エピファネイアが母父ディープの足りない部分を補填出来てるからアリストテレスはまだまだ強くなると言っているのだが？w
アリストテレスがすみれS負けてた頃に弥生賞楽勝してたコントレイル
秋にはハナ差、さて今年は？
明確だよね >>124
その肝心のエピファが古馬になってキズナに負けてるってのｗ
どんどん恥かくねきみ 母父ディープが早熟ってどっから来てんだ？
コントレイルは４月馬生まれだしな
今古馬でダントツで結果だしているのがディープ産駒なのにな >>122
近藤英子の馬で海外遠征した馬ってなんかいた？ >>80
流石にこの馬はコース混ぜてる
昨年スティッフェリオで春天2着した時は
一週前追いだけコースだった >>125
アリストテレスと関係ない話だと思うが？
たいがいのブラックタイド産駒がディープ産駒に全く歯が立たないが
キタサンブラックはディープ産駒を潰しまくっていた まあ、ディープ産駒のダービー馬って故障した馬を含めて古馬になって勝ったのはキズナの大阪杯だけだからなぁ。
キズナも大阪杯以外は全敗だし、コントレイルに過度な期待は禁物だろ。 >>129
スレの流れ見てから書き込もうね
最初にキズナを持ち出したのは相手だから ミルコも2戦乗ってスタミナ凄えって言ってたけど
騎手とか助手はどういうとこに違いを感じるんだろうな
長く動かしても息乱れないとか？ 単純に「馬券買ってね」って宣伝でしかないぞこんなの 「今まで担当した中で規格外…」ちょっと「規格外」の規格範疇が狭くないか？ >>134
今までスプリンターしか担当してなかったのかもしれないぞ 阪神の3200が向いてるように見えないけど、ならどの馬が向いてるんだ？っていうな
とりあえず今回は勝ち負けだろう こんなスレでもディープガーってキチガイが湧いてるの草
やべーやつじゃんｗ
アリストテレスのスレだぞｗ 菊でライス以上のガチガチストーカーマークで削られながら勝った
2000でも長いかもって言われてたコントレイルがスタミナ以外の要素では歴史的レベルで滅茶苦茶強いってことになるな いうてもこの一族ほとんどあと1押しが足らん馬ばかりなのであまりアテにはしないよ コントレイルはマカヒキ同様早枯れだろうから今年は逆転だろうな
年度代表馬に現状最も近い馬 >>2
そんなコントレイルを子供扱いしたアーモンドアイがナンバーワン >>142
この前の2500万の馬鹿はこっちにすれば良かったのに うんち世代の中で褒めあったってさぁ…
もう牝馬の方は終わったし
次はコントお披露目する番よw >>141
それいいだしたら、ヴェロックスに完敗した
アーモンドアイって話になっちまうぞｗ 2歳GⅠ勝ったディープ産駒はその後勝てないはずなのに無敗三冠までして、アーモンド以外の古馬にも負けてないのに
マカヒキと同じとか言われてしまうコントレイル
どういう脳みそしてるとそうなるん？？ ディープ牡馬はG1、２勝の壁があるって誰か言ってたなｗ ディープ産駒で2歳GⅠ勝った後でGⅠを勝った馬はいない
ディープ牡馬でダービーを勝った後にGⅠを勝った馬はいない
ディープ牡馬でGⅠを4勝以上した馬はいない
これ全部クリアされたんだよな 規格外の
規格ってなに？？
どれを基準にしてんの？ アーモンドアイは何処でも大人気w
何故現役時代に腐さなかったの？w >>141
そのアーモンドアイを軽くあしらったグランアレグリア最強だな どうせ引退後また粗探しされてボロクソに言われるんだよ
やめときなよ キンカメ産駒現役最強馬ユーキャンスマイル可哀想･･･
去年はサートゥルナーリア世代が相手だったのになぁ リンカーンと似た戦績になっていくような気がしてならない グレースアドマイヤの系統はみんな好みだけどサンツェペリンから買ったのにヴィクトリーは消してしまったな。 >>90
マンハッタンカフェとヒシミラクルぶつけたら
瞬発力の差でマンハッタンカフェ勝つでしょ アリストテレスの助手って誰だよ
師匠がプラトンってのは知ってるが >>9
よく分からんが
多分セル戦のトランクスみたいに
ドヤってボロ負けする奴 https://db.netkeiba.com/horse/ped/2017105525/
アリストテレスの血統表を見るとシンボリクリスエス、スペシャルウィーク、
ディープインパクト、トニービン、サドラーズウェルズとステイヤーの血しか入ってない。 戦績やばいな・・・
アリストテレスで連対できなかった騎手がいるらしいスレが将来立つだろこれ >>165
日本競馬の結晶だな
何とか種牡馬入りして欲しい
キンカメ牝馬くらいしか付けられんが >>167
その騎手が凡走させたくせに菊花賞前から「自分も乗ったことあるけどあの馬強い」と言ってたので買えたわ >>4
今は「スタミナが問われていない」わけではなくて
昔に比べて「問われているスタミナの質が変化している」ということ
とどのつまり
今→主に基礎スピード的スタミナが問われている
昔の→主に心肺能力的スタミナが問われていた
昔はよりステイヤーに近いタイプでなければ長距離の大きいところを勝てなかったが
今は中距離馬様な馬が勝ててしまう
その要因は主に2つ
1.馬場の品質良化・高速化
2. SS系という極めて飛び抜けた能力を持つ血統の導入
(´・ω・｀") >>38
昔はどうだったのか知らんが今のアリストテレスはスローのよーいどんがダメとかそんなことは全くない
そもそもこの馬は馬場が荒れてスタミナを活かして勝つようなタイプでも何でもない
高速馬場でも能力発揮できるし基礎スピード能力も高い
(´・ω・｀") >>69
うむ、君はよく分かっているな
アリストテレスって馬は本来全然ステイヤー様な馬ではなくて、ただ単に強い中距離馬って感じ
要するに持って生まれた潜在能力が高いので適応能力の範囲が広いわけ
そういう意味ではキタサンに似ている部分もあるのかな
(´・ω・｀") >>115
＞そもそもスタミナって何だ？
すべからく究極的に定義すれば
【バテなさの能力】
だ罠
(´・ω・｀") >>165
最初冗談で書いてるのかと思ったらもしかしたらマジで書いてたのかな？
それら全部ほぼほぼすべからく本質的にはスピードの血だぜ？
(´・ω・｀") >>177
したり顔で「すべからく」を誤用するのはネタか何かかな？
全く面白くないんだけど この馬に終始マークされながら抜かせなかったコントレイルが
凄いだろ。
あれだけマークしたなら、ゴールでは差してなきゃ駄目で、能
力にかなり差があるってことだよ。 途中までジョギングして直線だけの勝負だから距離延長組にもチャンスあるよな。ショウリュウは前走から斤量4kg増がネックだけど、アドマイヤジャスタ・ダンスディライトなんかは血統的にも守備範囲やろ >>179
馬場差も考えれば抜かせなかったコントレイルは相当強いな あのぶつかり程度で審議の対象になるならほとんどのレース審議対象
あの程度でなよってたら欧州では１勝もできないぞ ソクラテスはいた気がするが
プラトンはいたっけ？
デカルトはいなさそう >>179
その後ろとの差がそれまでとあんまり変わってないのがな
確かにアリストテレスとは着差より力差あるかもしらんが
そこのレベルが21世紀最低レベルだからなあ
サトノフラッグの今年2走酷いだろ
まあ、ヴェルトライゼンデも屈腱炎だしAJCCがかなりきついレースだったんかもしらんが
でも、ディープボンドもブラックホールも今年緒戦あれだからな >>2
アリストテレス視点だと3000mは短距離とか でもこいつに長距離で勝てそうな奴もいないし
そん時にそいつより強い奴いなきゃタイトル獲れるんだし クロノジェネシスあたりが出てくれねえかな
牝馬で春天制覇はプリティキャス以降なかったんだったか？ コントレイルの叩き棒でしかないよ。
負ける→これにハナ差だったコントレイルwww
勝つ→これもう逆転してるだろwwww ユーキャンスマイルが立ち塞がる！
ここ数年キンカメ産駒現役最強馬の看板を背負う古馬さん。 リンカーンを圧倒的に過小評価してるに庭蚊が多くて草
この俺に言わせればリンカーンってステイヤー部門だけで見た場合
「歴代最強級の大関」 と言っても決してオーバーではないレベルの馬だからな
念を押しておくけどあくまでもステイヤーのカテゴリーで見た場合な
G1レベルでのスピード勝負だとてんで駄目だけどな
(´・ω・｀") ディープいなけりゃ春の天皇賞はレコードで勝ってたんだしな
リンカーンとシックスセンスはホントに時代が悪かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
