デアリングタクト・コントレイル世代が弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗ Part3
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3歳時で比べると、2011世代の方が低そう
アーモンドアイせだいはちょっとこれ異常だな 今年唯一G1勝ってる世代がレベル低いって正気か？
脳に重度の障害でもあるんだろうな >>7
05はクラシックの地点から酷かった
ディープスカイはあの世代じゃなかったら
本来世代2番手、3番手クラスだよ
>>27
>>3見てみ
3歳終了地点で近年で1番古馬重賞で稼げてない世代だから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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` ?-あｯﾌﾟｨｰﾝｯﾌﾟｨｰﾝ(笑)!!!-? 'い >>3
10,11,12生まれ辺りでも普通レベルまで行ってるし4歳終わるまでわからんっていうグラフって認識でOK? >>30
そもそも元ページ見ると最下位は2018年世代じゃなくて2011年世代になってるがな
https://mhl.hatenablog.jp/entry/2021/01/01/185500
そして2011年世代は最終的に普通世代より上まで行っている ３歳時賞金ランキング
１位 2015年世代
２位 2007年世代
３位 2009年世代
２８位 2011年世代
４歳時賞金ランキング
１位 2015年世代
２位 1995年世代
３位 2007年世代
２７位 2005年世代
５歳時賞金ランキング
１位 2015世代
２位 2009世代
３位 2014世代
２６位 1993世代 キンカメ産駒が３年ぶりに芝ジーワン勝てるってこと？？ 2015世代凄すぎでしょ
この上にこないだの金鯱賞が追加されてるとか >>36
2015は全部1位なんかよ
牡馬はそこまでレベル高くないイメージだったけどな
ダートでオメガ、チュウワウィザードはいたか
っていうかルヴァンスレーヴも同世代か
そう考えるととんでもないな
後はダノンスマッシュ、インディチャンプってこれだけ各路線にいたら稼げるな
モズスーパーフレア、タワーオブロンドンも同世代だからスプリントも凄いな >>39
3歳時はスティルヴィオ、アーモンドアイ、ルヴァンスレーヴ、ブラストワンピースと4連発でG1持って行ったのが大きいんだろうね。スプリンターズSも2着か
4,5歳時以降も、強力牝馬勢に加えてフィエールマンやインディチャンプ、グローリーウェイズ、ダノンスマッシュ、ダート馬勢などなど牡馬もG1馬はやたら多そう。 コントレックスも史上最強馬グランアレグリアに置き去りにされる 早期始動のせいで2歳秋までに賞金稼いだ成長力のない早熟馬が枠を埋めるからクラシック組のレベルが下がるんだよ
それでデアタクみたいなそこそこ強い馬は3歳戦では無双するけど古馬になると勝てなくなる 牡馬は下がゴミだから大丈夫
てか牡馬が古馬になってから中距離王道G1とったのいつだよ >>40
そう考えると層が厚いな
>>51
自分3歳世代はそこまでレベル低いとは思わないな
現4歳よりはマシだと思うわ 3歳時賞金が低かった2011,12世代が持ち直したのも2015世代が一番稼いでるのも2013,14世代が弱すぎるせいなのでは
14世代のリスグラシューは強かったけど5歳の後半だけだし モーリス、ワンアンドオンリーの世代ってそんなに4歳・5歳で稼いでたか？
内訳が無いと何とも言えないよなこれ コントレイルもグランアレグリアに子ども扱いされるよ エアシャカが間違って３冠取っちゃったみたいなもんか >>3
意味ないグラフ。
賞金なんて前後数世代としか取り合わないんだから、当該世代が同じ強さであっても
前後が弱ければ相対的に高くなるし、前後が強ければ相対的に低くなる。
せいぜい前後数世代との比較にしかならない。 サトノダイヤモンド
ダノンプレミアム
フィエールマン
コントレイル
これらディープ牡馬最高傑作達て全部アーモンドアイにボコられてんだよな
アーモンドアイより速いグランアレグリアに勝てる未来がない >>3
もし賞金で比較するなら
1世代目
2世代目（1世代目より獲得賞金が少ない）
となったとき、3世代目の獲得賞金は実際の獲得賞金より低く補正しなければならない。
何故なら、1世代目のすぐ下で隣接して稼ぐより、それより弱い2世代目に隣接して稼ぐ方が難易度が低いからだ。 つまり走ってもいない馬に対して強いだと弱いだの比較するのは無駄だな どこまで弱い世代かは別にして三冠馬として強くない事は間違いない。
コントレイルはディープ、オルフェ、ブライアンに遠く及ばない。
デアリングタクトはアーモンド、ジェンティルに遠く及ばない。
去年の三冠２頭はアーモンドアイは無論のことすぐ上の世代のグランアレグリア、クロノジェネシスよりはっきり下。 間違いないと思う根拠を示さないと独り言にしか見えないよ レース見てわからんど素人には何を言っても無駄だな。
根拠と言っても馬の強弱は数字じゃないんだよ。
グローリーやカレンに２キロもらって同レベルの走りしか出来ないんだから一目瞭然。 アーモンドアイ・ワグネリアン世代が強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗ 「私の見た印象」が根拠の時点で、あっそうですかとしかならないじゃん でもそんなカレンにアーモンドアイもあの程度の差だしな
しかもルメールは完璧に乗ってたらしいし ルドルフもディープも菊花賞の次走はみんな負けてるのにな
馬には好調な時期と不調な時期があるんだよ、無敗の三冠馬ってはその波の
の不調な時期でも負けない、無敗でない三冠馬達は平気で負ける
その違い、ブライアンのスターマンやオルフェのきさらぎや阪神大賞典や春天なんか
まさにそう 間違いなく言えるのは、ディープスカイの世代が弱いってことだな
あの世代、なんか弱くなるような事件とかJRAの改革とかあったんだろうか >>5
3キロもらってブラヴァスにギリちゃんのあいつが？wwwww
もう最弱世代確定じゃん カジノフォンテン
カフェファラオ
ダノンファラオ
マンガンを信じろ！！ そんな中健闘してるオーソリティ叩かれすぎと思うんだよなー アリストがイクゾに負けてコントがグランに負けて終わるよ コントレイルは低レベル世代の中で勝っただけだからな
マイラー化してたアーモンドアイに２４００のＪＣで完敗
２キロもらってグローリーやカレンと同レベルの内容
距離適性のアドバンテージがあってもグランアレグリアとは能力が違い過ぎる アリストテレスがコントレイル世代最強を証明してくれるだろう！ >>81
ザコばっかの阪神大賞典なんか勝っても何の証明にもならないぞ。
春天も似たようなもの。
宝塚でクロノジェネシスに勝ったら認めてやるよ。 >>3
産まれた年で○○世代といわれてもピンとこなくて困るわ
ちゃんとクラシックの年をもって○○世代と呼んでくれ >>85
それは俺も思ったな
検索したら5ch以外だと殆ど生まれた年で分けてるらしいっぽいけど、5chでやるならクラシック世代じゃ無いと分かりにくいわ つか画像転載元も見つけてしまったけど、元サイトに３歳時賞金ランキング最下位は2011年生まれ（2014クラシック世代）って書いてんじゃん。
この>>3無能すぎる >>74
＞ルドルフもディープも菊花賞の次走はみんな負けてるのにな
＞馬には好調な時期と不調な時期があるんだよ、無敗の三冠馬ってはその波の
＞の不調な時期でも負けない、
最初から矛盾するのやめろ 大阪杯のメンツもひどいもんだ
過大評価されてるマイラーを除いたら最弱世代限定戦じゃん まぁ大阪杯はグランアレグリアの距離適正vsコントレイルの能力維持限界て感じのレースだな
両方コケたら超高額配当 コントレイルもマカヒキやワグネリアンやサトノダイヤモンド等々歴代ディープ産駒みたいに
しぼんでいくのだろうか？ ディープがもし菊花賞で負けてたらな。
今頃はリーディングサイヤーにはなれていないかも。 オイオイの洗礼を受けてないぬるま湯世代だから致し方ないだろ。 >>97
フィエールマンやグランアレグリアみたいに萎んでいくかもね >>62
フィエールマンに関してはアーモンドアイが
天皇賞春に一度も出走しなかったから分らん
まあ３２００ｍじゃアーモンドがフィエール完敗したろうな
それに対して天皇賞秋でフィエールはアーモンドの２着に来た上に
上がり３Ｆはアーモンドより速かったぞ メインしか見ない人は知らんだろうが
ディアスティマっていう強い馬がいる
春天と有馬では確実に馬券内に来るから >>104
いくら早い上がり出したところで負けてりゃ全く意味がない。 ジェンティルやコントレイルみたいな心肺機能の弱い府中特化型の馬はディープインパクトはいくらでも出せるんだよね
ジェンティルとコントレイルは能力的にはマカヒキと変わらないけど、ジェンティルは斤量が軽い分でマカヒキよりも強く見えなさた
コントレイルはマカヒキよりも馬場が軽い時代に生まれたから、マカヒキよりも強く見えた
これが真相
しかし、心肺機能の強い馬はディープからはなかなか生まれない
その心肺機能の強い馬が生まれても、肝心のスピードが皆無だったりする
しかし、グランアレグリアはディープから生まれたのに心肺機能が抜群に強く、スピードも歴代最高クラスのものを持っている
これは正真正銘の怪物かと思ったら、残念な気性
グランアレグリアが本物の怪物になれるかは、もう気性がどこまでまともに近づけられるかにかかっている
心肺機能の弱い低レベル世代のコントレイルに、2000で負けるようだとがっかりだね >>3
谷間になってるのはサンデー死去後のポキオン、ボリクリ世代か…
キンカメ、ディープ出てこなかったらとか考えただけでゾッとするな… >>108
他のスレでも同じ書き込みでやたらグランアレグリア持ち上げてるけど誰かから金でももらってんの(笑) >>113
自身の中山金杯惨敗だけなら距離短かったで済むけど
菊の3、5着馬の次走以降も酷いからな
めちゃくちゃは強くないよ >>112
グランアレグリアの凄さは見る眼があれば誰でもわかる。
お前に見る眼がないだけ。 大体牝馬とダート抜いたらせいぜいフィエールマンくらいしかいない烏合の衆の6歳世代に勝てない下の世代、更にその下の世代だからな｡
牝馬は上三世代が強すぎるので仕方ない面があるが。 >>115
別に対して見る目なくても分かると思うけどな
病気かなんかじゃない限り 能力
グランアレグリア>>>>>>>コントレイル≧サリオス
騎手
ルメール>>>その他
もうグランアレグリアの独壇場だよ
はっきり言って、グランアレグリアが暴走でもしない限りは圧勝濃厚 >>115
その馬現状オークス、秋華賞すら逃げたただのマイラーじゃんwwww アリストテレスがこの面子で負けたらいよいよヤバいな >>36
賞金のインフレもあるんじゃないかな
(例) 有馬記念の１着賞金
1992年 1億3,000万円
2000年 1億8,000万円
2011年 2億円
2016年 3億円 >>120
適当音無だからなぁ
大阪杯のレイパパレとか明らかに地雷だからまた弱い弱い言われるだろうが >>75
その世代馬のインフルエンザがどうこうとかって
話は聞いたことある グランアレグリア藤澤から見たら、コントレイルなんて大した脅威じゃないからそこまで仕上げるつもりもないだろう
本当の目標は次の宝塚と欧州遠征だろうからね
大阪杯は6割も仕上げれば楽勝するだろうくらいの気持ちでいるよ
実際に去年のコントレイルを基準にすると、6割仕上げのグランアレグリアにすら歯が立たないだろうね 実際、グランアレグリアの身体能力は近年だと傑出しすぎてるんだよな
スプリンターのスピード、ステイヤーの心肺機能、ダート馬のパワー、これを本当に内包してる怪物
素材としては、ディープやオルフェより確実に上だは
こいつが牡馬なら確実に種牡馬成功しただろうにな >>121
JRAの資料だと重賞の賞金は、
2000年 98憶円
2004年 100億円
2008年 101億円
2014年 99億円
2016年 103憶円
らしい
G2、G3の賞金がかなり削られてる 単にコントレイル、デアリングタクトが能力的に抜けてただけ。
アリストテレスが重賞３連勝(ＡＪＣＣ→阪神大賞典→天皇賞(春))、レスンテンシアが高松宮記念を勝てば評価が変わるだろうね、アンチ諸君？ >>83
挑戦的なのは結構だが、宝塚記念で実現するかな？
コントレイル、デアリングタクトも出走してくる可能性もあるけど。
クロノジェネシスがドバイで大コケしてアリストテレスが天皇賞(春)を勝てばコントレイル世代最強の証し。 >>100
フィエールマンなんて凱旋門惨敗の駄馬じゃん >>125
グランアレグリアのスタミナなんて証明されていない
パワーも重で負けているし コントレイル世代が特に弱いとは思わんが強くもない。
アーモンドには完敗だったし一つ上の世代にグランとクロノがいるからどうしても見劣る。
それだけの話だよ。
秋はグランは海外挑戦だろうしクロノは高速府中はそれ程得意じゃないからチャンスはある。
そのあたりが妥当な評価だろう。 明け4歳馬で重賞勝ったのがここまで3頭
去年2020が4頭2019が7頭
ざっと見ただけだから数え間違いあるかもしれんがやっぱ少ないかな >>134
重で負けたのはスプリントのスローとうち伸び前残りの展開で完全な仕掛け遅れをしたからだよ
それでも一頭だけバカみたいな脚で追い込んできてる
デビュー前は心肺機能が飛び抜けて強いと言う評判の馬で、スピードも抜群に高いのがわかったのは新馬戦 >>137
グランアレグリアが惨敗してこいつが顔真っ赤にして発狂すろところが見たいわ グランアレグリアの圧勝は既に約束されてる。
それよりコントレイルがサリオスに勝てる保証は全くない。 >>139
グランアレグリアの能力は近年では突出しすぎている
比較になる馬は、オルフェーヴルやディープインパクトまで遡らなければならない
よほどのことがない限り、グランアレグリアはコントレイル程度の馬には負けようがない
コントレイルがよほど成長してるならともかく、ディープ牡馬のコントレイルは成長がほぼ止まってる上に斤量が増える
グランアレグリアが相手ではどうやっても勝ち目がない
コントレイル
3歳時 身体95% 精神95% 斤量-2キロ ピーク
4歳時 身体100% 精神100% 斤量0 下降
五歳時 身体90% 精神95% 斤量0 衰えた
アーモンドアイ
3歳時 身体90% 精神95% 斤量-4キロ
4歳時 身体100% 精神100% 斤量-2キロ ピーク
5歳時 身体100%精神100% 斤量-2キロ ピーク
グランアレグリア
三歳時 身体95% 精神50% 斤量-4キロ
四歳時 身体100% 精神80% 斤量-2キロ
五歳時 身体100% 精神100% 斤量-2キロ ピーク ディープボンド真面目に走ったら強すぎて笑う
これコントレイルを勝たせるために菊花賞は真面目に走らせなかったな
ダービーもコントレイルを守ってたしな
コントレイルが今日出てたら、アリストテレスにも負けてたよ ディープボンドもコントレイルもノースヒルズ
ノーザンの天下は 護送船団に守られてただけの何ちゃって三冠馬コントレイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>141
グランアレグリアってたいしたことない馬に負けまくってる駄馬じゃん アリストテレスもサリオスもG1じゃあ勝負にならんね >>147
書き込み後のスプリングでそのノーザンに勝たれて顔真っ赤になってんなこいつwww >>151
競馬を知らないトウシロは黙ってな。
グランアレグリアが本格化したのは阪神カップから。
それ以降の強さに比肩出来るのはディープくらい。 >>155
身体能力ではディープよりもグランアレグリアが上 2000mなら問題なくグランアレグリアの方が強いだろうなぁ
マイルCとか前詰まってからのムチ一発で交わしたのは異常だった 大阪杯 グランアレグリア
桜花賞 サトノレイナス
皐月賞 オーソクレース
でルメールの3連勝見えたな ディープボンドはステイヤーだったのがはっきりしたけど、逆になんで菊花賞で負けたんだ。分からん。 >>162
レジェンド級の牝馬2頭いるからまだましだろ 世代を叩こうにもディープボンドが勝ってアンチオロオロ >>160
そりゃ本気出したら優遇してるコントレイルを引きちぎって勝っちゃうからね
ディープボンドはあくまでコントレイルの守役が仕事
引きちぎって三冠阻止したらやばいからね >>166
カモっていうかどう考えてもダメだろ
相手がグランアレグリアじゃ、偽物の三冠馬にはあまりにも荷が重すぎる >>158
残り1F切ってから外に出して仕掛けた瞬間に勝負あったとわかるくらい脚色が違ったな
>>162
牡馬はここ数年ずっと弱いだろ >>166
早くダート使えよ。
ダートならいい勝負できる。 コントレイル
デアリングタクト
レイパパレ
最も馬柱を汚すのはどれだ！ グランアレグリアの最適距離はマイル±200くらい。
２００短い高松宮と２００長い大阪杯はどちらでも地力で勝てる範囲。
ダノンスマッシュは喜んでるだろうがコントレイルはがっかり。 これ、マジで可能性あるんだよな
地震のせいで社台系の育成がかなりの期間ストップしていた
タラレバになるが、アリストテレスはノーザンだから、例年ならば少なくとももうちょっとは強かったことになる ディープボンドにお膳立てされたコントレイルの3冠って筋書きがどんどん信憑性を帯びていくなwww
ボンド以外の有力どころコント以外全滅だろ？残りまだいんの？w 近年の三冠馬はノーザンファームだらけだったのはたしか
ノーザンにアクシデントがあった年に、ノーザン以外から二頭の三冠馬が誕生
その翌年、ノーザンファーム、重賞連勝ラッシュ ディープボンドも金杯で醜態晒してるしな
重馬場で大駆けしただけな感じもする
逆に重馬場で強い競馬した後にそのまま本格化してた馬ってなんか居たっけ >>178
ノーザンが無事ならコント以上がゴロゴロ居たのか
おっそろしい世代だな 馬場があんなだから不思議でもなんでもない
ギベオン警報出てたでしょうが >>145
え？ディープボンドはコントレイル世代やろ。 >>150
そもそもディープボンドは、中山内回2000の
皐月で10着に負けてる
コース距離の得手不得手とか理解してない人？ >>107
ほんとどこにでもいるよな
最速上がりはみたいな
レースで勝つのが全てなのに上がりとか関係ねえよ >>186
コントレイル居ようが居まいが変わらんだろ？ アリストテレスはコントレイルみたいな史上最弱のなんちゃって三冠馬を追い詰めただけだからね
そりゃ、ちょっときついレースになるとこうなるに決まってる >>177
コントレイルやサリオスがいるだろ
大阪杯まで待てんのかよ ボンドも今年の春天は阪神でやるから普通に勝つ可能性あるだろ
大阪杯や春天勝ってもまだ4歳世代最弱って言ってたらさすがに呆れるよ ナリブ基地は
ナリブ世代が弱かったというと
・エアダブリンがステイヤーズステークスを勝った
・スターマンが成尾記念勝った
と言ってナリブ世代は強かったと
いつもドヤ顔で言ってくる。
ディープボンド(阪神大賞典) アリストテレス(AJCC）
がいるコントレイル世代も
余裕で強いと言っていいことになるわな 大阪杯でコントレイルが圧勝したら最強スレ建つんだろ？ >>187
秋天はスローの前残りで、アーモンドとダノンに絶好の展開
フィエールマンはスタートと直線で、二度の致命的な不利
どちらかでもなければ1〜2馬身はつけて差し切ってるよ
レースでは能力、展開、運が求められるが、フィエールマンは秋天に限っては運の部分が絶望的に欠けていた
ドスローを後方につけてしまったのは、脚質だから能力なんだがね 4歳が強い弱いは基準が違うだけだろうな
今までの歴代ベースにしたら弱いのは間違いない
最弱5歳牡馬が基準だと強いになっちゃうんだろう >>187
勝つのが全てではないよ。
勝っても弱い、低レベルと評価されることはあるからな。 >>165
コントレイルを引きちぎるとかまさに怪物…！ >>196
春天なんて本物の一流馬は出ないから何が勝っても関係ない。
大阪杯はグランアレグリアに勝てるはずがない。 >>206
オルフェは本物の一流馬には程遠いよな
その一点だけは同感 >>196
鈍足農耕馬
田んぼになれば可能性はあるかな程度 最弱と見られていた5歳牡馬が最強とも言われる現6歳の去年の現時点での5歳重賞賞金を上回ってる
4歳牡馬も現時点では去年の4歳牡馬の賞金を上回ってる
牝馬が強いのもあるが降級廃止が影響あるのかもな >>182
アリストテレスもサリオスもノーザン産だからな
菊花賞は鼻差だったし、順調だったらアリストテレスが勝ち馬だった可能性大
どちらかに負けていたら、コントレイルは二冠止まり
それぐらい自分で考えて汲み取れよ
>>194
社台グループと言い直せば満足か？w >>214
社台グループでも本流のノーザン、社台。白老は傍流だな。
本流の社台、ノーザンは牝馬こそ強いが牡馬は非社台か傍流の白老の方が何故か強いのが出ない。オルフェーヴルにしてもジャスタウェイにしても白老、ゴールドシップは出口牧場。モーリスは戸川、キタサンはヤナガワ。ノーザン、社台のマニュアル育成ではこういった強い牡馬を作る能力が欠如している。 >>216
ダイナ、シャダイ時代から図体の大きさの割に牝馬は強いが牡馬の超名馬はほとんど非社台か外国産馬・持ち込み馬だったのが歴史が証明している。 牡馬は分からんが牝馬はショボい
デアリング次ラヴズにボロ負けしそうだし。 >>218
上の三世代が強すぎるせい。そりゃ17がリスグラ、ディアドラ、牝馬最強世代の18、牝馬三冠を分け合った三頭全て古馬混合重賞勝ちの19 逆に言うと芝牡馬がせいぜいフィエールマンくらいで烏合の衆の18、4歳芝G1連対無しの19相手なのに重賞で苦戦している時点で低いとしか。 これで間違ってマルターズディオサが宮杯を勝ったら、また、評価が難しくなるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
