G1を減らしてG2を増やすべき。 もう吉田の手のひらで踊らされるのはたまらない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
G2を増やせばそこで使い分けして金は稼げるだろう
G1を減らさないとトップクラスの直接対決が10年に1度程度になって
競馬が廃れてしまう
強い馬同士のレースを見たいんだ ファンがG2だとのめり込まないから無理だな
昔の頭弱いファンは重賞ってだけで騒いだけど 例えば
天皇賞秋は1800mにしてマイルCSはg2に格下げ
これならば最強馬決定戦になるし
マイル馬が香港直交するにもユッタリとしたローテンションになる 使い分けが進んでる現状を踏まえるとJCと有馬は2つもいらん
外国馬も来なくなったし、この際統合しちゃえばトップホースはそこに終結する 海外と使い分ければ済むだけ
コロナで去年からはなかなか難しくなったが過ぎればすぐに元に戻る 強いマイラーは秋にどこに行くの?って話になるわけでな
むしろ阪神CもG1でいいし、秋に3000mクラスのG1があってもいいと思うくらいなのに レートが保てなくてグレード下げさるを得ない国もあるのに、訳がわからない むしろG1は増やしても良いだろ
ただしアメリカみたいに賞金3000万円前後の安いG1で 他地域を見たらゴミみたいなG1ばかり
中央競馬は出し惜しみしすぎてる G1をコントロールして盛り上がりもコントロールしてる 別に日本内でなくても海外で使っても良いのだしな
特に招待のサウジ、ドバイ、香港なんて日本より条件良いのもあるわけで G1でも賞金が高いのは一部の価値のあるレースだけって欧米スタイルでいいやろ >強い馬同士のレースを見たいんだ
これは分かる
面白いレースが減ったのはノーザン1強になってからだよな JCはもう賞金下げていいだろ
賞金は天皇賞と有馬に回せばいい G1なんてクラシック3冠以外は、天皇賞と有馬記念だけでいいんだよ
現役最強決定戦。分かりやすくていい。 byシンザン 最強決定戦は見たいな
年に1回賞金10億くらいで年齢セックスのアローワンス無し
牝馬が出渋るかもしらんがかまわん >>14
GIIすら足りるレートがないので無理です >>25
そういうのって馬主会は1番反発するやつ。
大多数は下級条件の賞金や手当頼みの馬主だからな。 JRA儲かってるんだからこれくらいやれよ
ダービー→3億
天皇賞→2億5千万
JC→5億
有馬→6億 多すぎって言ったって減らすのは非現実的なんだから諦めろ。
そもそも多すぎってのも主観でしかないから。 G2こそ多すぎる
2歳3歳の優遇ダダ滑りしてるし後藤理事長とかいう昭和お爺さんはやくやめて >>30
賞金を上げると海外から馬が来るようになる
今の日本はG1級レースの賞金でいえばさほど高くないからね つーかG2をG1に昇格させまくってるからG1自体減ってないか?
もうちょいG1増やせよ 外国馬が来なくなったJC
人気上位馬が回避する有馬
こんな惨状の2レースは統合することで、有力馬が集結するチャンピオンレース生まれ変わる クソコースばかりなのに、チャンピオンレースと言われてもな >>40-41
2001年 GI-21 GII-33 GIII-64
2011年 GI-22 GII-34 GIII-66
2021年 GI-24 GII-37 GIII-67
※JRAのみ、平地のみ
こういう思い込みで語る人が何と多いことか。 >>42
JC+有馬で600~700億円売り上げてるわけで、
その統合したレースとやらが単体でそれだけ売れるならいいんじゃね。
集結云々は香港に今以上に流れるだけだと思うが。 >>44
つまりこれからはJRAの重賞を増やすのではなくて
地方競馬のJpnをG化して行くことが必要ということだな >>46
JRA重賞はもう日程的にも増やす必要がほぼない状態だし、
そもそもJRA単体だと重賞数は総レース数との比率からしても多い。
リステッドレースの設置で需給バランスを取りつつ、
必然的に地方(交流)重賞のグレード化ぐらいになるんじゃないかね。
ただそれも大井と川崎がやる気あるぐらいなので、
全面的に波及することはないと思う。 >>19
ほぼ横並びだった昔と比べてJC有馬の賞金上げたりそれなりにやってるな。
短距離や牝馬限定G1の賞金はもっと下げるべきだし、G2G3の賞金は更に下げるべきだけどな。 >>45
JCや有馬で勝負にならない馬が香港に流れてるだけで、その程度の馬は流れても何の影響もない >>49
「5%のエリート社員の給料は倍に。
95%の一般社員の給料は20%カットします」
みたいな話になるから通らないのよ。
売上減だった時代はやったけど、それも一部重賞だけで
条件戦には手を付けなかったしね。
降級廃止も反対多かったけど、名目的には賞金のベースアップに
なるから我慢してねってことで通ったわけで。 >>50
売上は?
そもそもGIレースを1つ失うというのも
今の格付け方法からすると既得権放棄なので、
普通に考えたらあり得ないんだが。
まだどっちかを移設する方が現実的。 既存のG2をG1に昇格
既存のG3をG2に昇格
既存のリステッドをG3に昇格
ただし賞金は据え置き 馬券キチガイのくせに売上のことなんか気にすんなよ
株主じゃあるまいし >>55
言いたいことを言うだけか、
現実論をしたいかの違いでしょ。 >>58
草競馬のスレだろ
中央競馬が飽和してるんだから
JpnをG化すれば中央ファンが過剰感を感じることなく重賞を増やせる 場末のダート馬が吉田の手のひらで踊らされるとは思えんが >>37
ジャパンカップの惨状を見ればそんな事しても
海外勢は来ない >>62
交流重賞でも地方馬は6000万のレースに出ないで同週の地元OP500万のレースに殺到したりしてるしな サウジカップレベルでも種馬になった方がよっぽどだから関係ないしな >>60
むしろ最近は吉田がそっちに侵食してきてるぞ >>52
売上なんてのはJRA視点であって、ファンからすりゃ売上なんかよりも馬が分散せず集結した方がいい 売上関係ないとか言ってもそれが無ければ賞金水準も保てないのにな >>67
ファン視点からしても売上が全てだろ
日本の競馬で売上を除いたら何も残らない どんなロバが走ってようが馬券を買うのは高知ファイナルが証明している
文句言ってる奴はただのクレーマー >>69
お前は馬鹿か?
統合した1レースの売上が2レースの合計に及ばなくても、1レース自体の売上が上がればファンからすりゃ問題ないんだよ 1レースだけ増えても全体で減っては意味ないからな
だからG1も分散させて >>72
その減った分の売上をお前が補填出来るなら何の問題も無いな
じゃないならお話にならん ・短距離・中距離ダートを増やすべき。
・中央にダート短距離GI作るべき。
・2歳3歳芝短距離重賞増やすべき。
・2歳3歳芝重賞(きさらぎ賞とか)の一部をダート重賞に。
・新潟芝1000m直線のGI or JpnTを作ってくれ! >>75
レーティングが足りない&パートI国ではJRAが好き勝手出来ない
おわり 菜七子 「新潟芝1000m直線のGIを作ってください」
山田 「新潟ダート2500mの重賞 GIを作ってください」
JRA 「レーティングの問題もあるので 却下です(笑)」 JRAの職員みたいなのが紛れ込んでるが、てめえらの利益を少し削りゃいいだけの話だろ
ファンの声よりも自分の利益を最優先しようとする限り、使い分けはどんどん進んで、ドリームレースなんて実現しねえよ >>77
それは分かってる(笑)
あくまで希望だよ(笑)
2歳3歳春のダートが少なすぎるよね(笑) >>79
だからお前が金100億ぐらい払えば何の問題も無いって言ってるだろ
金の無い乞食クレーマーはさっさと退場してくださいな >>81
ダート馬は地方競馬行けばいいだけ
競馬界の屑ゴミダート馬は
中央競馬に居させてもらえるだけ有り難いと思った方がいい >>82
まわしもんか関係者か知らんが、JRAはファンの声なんか無視して、売上を最優先させる組織ってことでいいか? >>80
競馬界を盛り上げるとかも準公務員のJRAには何の関係も無い 1日複数や土日G1をことごとく却下してるJRAに何を期待してるの >>85
逆にJRAに売上以外が意味あると思ってるなら競馬辞めた方がいいよ
競馬に向いていない ギャンブル依存症問題の方が大きなテーマだから、昔みたく東は東、西は西でせいぜい後半3レースだけ売れ お話にならないレベルのバカばっかりだな
こういうクレーマー連中がいなくなれば競馬界もちょっとはマシになりそう >>87
馬券買わないファンが悪い!で終わりなんだよなあ… 大阪杯は強い馬がぶつかるじゃん。ワガママ言わない。 JRAが売上至上主義を主張するのは構わない
だが現実は90年代、3兆円越えが当たり前でピーク時は4兆円あったのが今は3兆に届くかどうかのラインまで下がってる
売上ばかりに目がいって、ファンが減り、売上が減ってるんじゃ本末転倒なんだよ >>92
アメリカ競馬の賞金減額ラッシュを見たら分散が正解だわな >>95
アメリカも全くダメなところと毎年売上も賞金も上がるようなところと様々でな むしろ賞金が高い割にG1が少ないぐらいのレベル
ギャンブル中毒者は視野が狭い 昔は西のメインレースや後半3レースしか買えなかったのに、今も昔も変わらないなら今の競馬は終わってる
中央競馬は地方競馬に負けたんだよ >>96
アメリカは完全に地方競馬だからな
中央競馬方式が全てにおいて優れてるのは日本の競馬が証明した 強い牝馬は
東京さえ出てれば
G1最多勝が簡単に取れる
ってなったのがな >>79
ファンの声はお前さんの意見ではないし、
こちとらJRA職員でもなんでもない。
自分の利益を最優先してるのはどっちだか。 >>102
東京中山阪神京都ドバイで勝ってるジェンティルドンナは許されたな >>103
売上ばかりに目がいった結果、ファンが減って売上はピーク時と比べたら1兆円を下がってるがな
これを本末転倒って言うんだよ >>100
結局、賞金上げる出走馬の数や質が上がる
売上が上がるというパターンでしかない
逆になると落ちるところまで落ちていく >>106
高知競馬を見るかぎり需給が全てでしょ
馬質よりレースの面白さやタイミングが重要 今の売上も異常だけど、昔はもっと異常だったな。金の流れ次第でしかない。 誤魔化し誤魔化し頑張ってるけど、でも売り上げって相当苦しくなってるよね
単複枠連やまぁ馬連に対して、3連系がかなわないんだから >>105
ピーク時からの比較だとそうだが、ピーク時なんて20年以上前。
底を打ってからは7000億円ほど回復していて
現在もその基調にあるのはどう説明するの?
パチンコの需要減とかコロナ禍とかバブルとか、
売上以外にも要因はあるのにピークと現状の比較しかできない
論理に何ら説得力はない。 >>50
それ以外にも
海外へ日本馬強いから
買ってくれってアピールなる
東南アジアは
オーストラリアから馬を買ってる
近年そこを攻めてる >>79
昔みたいにヤオを美談に出来ないからしょうがないだろ
今だったらオグリもテイオーも忖度乙wになっちゃうし >>111
今はネットで気軽に馬券買えちゃうにも関わらず、90年代より下がってるのは事実
売上至上主義を語るなら、90年代より売上伸ばしてみいや グレード上がっても下がることはほぼないし
重賞の価値も下がってるわ >>116
じゃあ売上をさらに回復させるためにも、
GIの統合なんてありえないよな。 地方競馬の方が面白い事がバレた。地方競馬なんか昔は本当にろくでもない人間しか目にする事もなかったからな >>118
売上が多かった90年代のG1の数を知ってるか? >>120
だから、GIの数とか売上以外の要因が大きいだろって話をしてんの。
そしたら今売上を下げる要因は選択できないよな?
そもそも数千億単位で下がってる話をお前さんはしてるのに、
JCと有馬の統合だけで回復できんの?
ファン( )が望むレースが実現したスゲーって、
午前中のレースの売上から増えるわけ?違うでしょ・ コロナが無ければ海外遠征も容易な時代に国内完結で上手く行くわけもない 不満があるならお前が最強馬生産するか所有して
ガンガンG1使えば良くね? >>122
売上減少を突っ込まれて熱くなってるようだが、少し冷静になれ
まず、有力馬が分散するよりも集結した方がいいと考えるファンの方が多数派だろ
多数派の意見を無視したら状況はますます悪化しかねない 現実的に力関係が接近でもしてなければ分散するのは当然で
数減らしても変わらないよ >>119
地方競馬のが我々の声をすぐ反映してくれるからな
勿論汚い部分も多々あるが濁りを排除したものがつまらんのは今のJRAを見たらわかる 地方競馬なんて面白くて買われてるの?
単に買いやすくなってレースあるからなだけではないのか >>130
それだけで今の高知競馬の状況は説明出来ないわな
地方馬で唯一ウマ娘に採用されたのもハルウララだし ハルウララは高知競馬の連中にはしこたま嫌われてるっつーよ >>130
土日の場外もばんえいや佐賀の方が昼間は盛り上がっているぞ 地方の一般なんてJRAの午前中のレースより売れてるか? >>135
今も昔も中央競馬は大した売り上げも変わらなく、むしろ兆近い売り上げダウンはここに持っていかれたんだろ。 人間は大半が雑草だから、エリートより雑草に群がるのは当然なんだよ こういうG2を増やせと言ってるやつは総じて競馬界全体がレベル低下しているという理論を持っている 北海道なんて1日のマックス売上20億行ってないぞ
それでも過去最高なのに
地方が一番頑張った帝王賞の日でも47億ぐらい
中央不人気G1でも1レースで150億は売上るんだから
まだまだ相手になってないっての そんなのよりスプリント路線の整備してほしい
オープンリステッドでフルゲートの2倍以上の登録が当たり前にある状況で大渋滞だよ 最強馬決定戦をやりたいなら桁違いの賞金のレース1つか2つ用意すればいい
強い馬が分散しないどころか、繁殖回すよりレース出そうとするかもしれない >>146
サウジカップがそうなってない時点で無理 某国みたいに飽和してさして興味も無くなるのは糞だからこれ以上増えるのはどうかと思う >>3
いいアイデアだけどね。
でもそれだと売り上げが下がるから。
G1というだけで、売り上げが大きく伸びるんだよ。 路線整備が諸悪の根源
昔のようにダート重賞(G1にはしない)は年に2つ
短距離路線もG1なくしてレース数も減らす
牝馬G1は三冠あれば充分、古牝馬G1はいらん
これで競馬は盛り上がる >>7
有馬行けよ
短距離馬にはテレビ馬としての役割がある
まぐれで勝てるかもしれんし >>153
こういう老害バカが死に絶えれば競馬界も良くなりそう >>148
ダートだし
仮に芝で日本開催だったらアーモンドアイとかフィエールマンとか引退前に走ってるでしょ JCと有馬の統合じゃなくて、距離を変えれば解決。
秋天は3400
JCは2400のまま
有馬は2000
これで有馬にマイラーからマラソンランナーまで各方面のエキスパートが集まって、ドリームレースにふさわしくなる >>156
ミシュリフが勝ってる時点で言い訳なんだよな
これでシーマクラシックでクロノジェネシスがミシュリフに負けたら
日本の競馬は全て意味無いことになる >>158
有馬二千は賛成だが、それじゃJCと有馬に見事に別れるわ 日本の全ての競走馬は有馬記念じゃなくて東京大賞典を目指すべきなんだよ
その代わり東京大賞典の1着賞金は10億に増額で 秋天→二四
JC→ステイヤーズカップ3200
有馬→二千
これで中長距離馬は秋天→有馬のローテで自然とぶつかる
外国馬が来ないJCはもう用済みで、秋にないステイヤーの場を与えてやりゃいい >>160
そうかな?
ノーザンだって毎年使い分け出来るほど粒が揃うとは限らないし、ワンシーズンに2回G1に出れればOKじゃね? >>164
JCと有馬に分散されてるのが満足と言うのなら、何も言わん >>158
秋天と有馬はリステッドからやり直しになる >>162
こちらの方がいい案かもね。
府中の2000問題も解決するしね。 根幹をGI
非根幹をGII
中途半端をGIII 1150とか1777とか1870 今の馬は息も長いし故障も少ない
昔に比べて強い馬がいすぎるのが問題 賞金増やすのは愚策
賞金半額すれば強い馬たちは無理してでもみんな出ててくる
浮いた金は客に還元
例外的にジャパンカップを2000にして1着賞金3億のまま
天皇賞(秋)2000→2400に変更
エリザベス女王杯
マイルチャンピオンシップ
秋華賞
菊花賞
スプリンターズステークス
ジャパンカップ
秋のG1の開催を古馬有力馬が1戦してからJCに出られる日程にして変更
そうすればマイル〜2400のG1タイトルホルダーが集うレースになる GUに格下げしても賞金を下げなければいいだけだよ。サウジカップなんて格付けなくても
出走してるじゃん。
称号が欲しければGTに出させる。
賞金が欲しくても国内で稼げる。 >>24
長期的に見れば>>1の案の方が売り上げ上がるってことでしょ。 >>24
長期的に見れば>>1の案の方が売り上げ上がるってことでしょ。 GTを減らしたら売り上げが減ると言うのなら、今よりGTが少ない時代の方が売り上げが
多かったのはどう説明するの?
売り上げのピークは96年だし、ネットで買えないオグリの頃の方が実質的な売り上げは今より
全然上だよ。
オグリの頃にGTがもっと多くて、オグリとタマモが別々のGTに出て対戦しなかった方が
その時代も後の時代も、売り上げはもっと伸びたと言うのかな? 昔の宮杯みたいなG2だけどG1.5くらいのレースがないよな 2019JC 184億
2020JC 272億
三冠馬3頭揃って前年比+88億
格下げ案が出ていたマイルCS売上 176億
ここまでで -88億
毎日王冠の2020売上 59億
マイルCSが格下げされて毎日王冠程度の売上になったとしたら
トータルで-29億かな
三冠馬3頭対決があってもこれなので
G1を格下げすれば、売上が減る可能性が高いのでは? >>51
馬主経済的にも日本人の気質的にもそれは分かる。
が、G1入着よりG3勝ちの方が稼げるのは萎える。
大阪杯だって頭数少なそうだし。 ノーザン以外も頑張らないと
天栄みたいに調教師免許無しで外でトレーニングを黙認した結果でもある
血統の良い馬が毎日走っている、そりゃ強くて当然だろう >>181
地方馬が強くなったのもそれが理由だし何らかの制限は必要だな まぁG1減らしたらじゃあ海外行くかになるだけだと思うわ >>183
賞金は維持すればいい。
サウジカップは賞金は高くてもGTではない。 >>177
>>179
有馬記念が売り上げ875億円を記録した1996年、年間売り上げが4兆円を超えた1997年は
年間のGT数が20以下。
この有馬記念だけで去年のJC3つ分売り上げてるよ。 >>184
JRAはGI以外で高額賞金は絶対やらない
地方競馬なら可能性はある なんかよくわからんけど、とりあえずヴィクトリアマイルは要らんわ >>185
G1を減らせば売上が増えるという根拠としては薄すぎる
それと20年以上前の日本の一番経済力があった時代と、今の経済状況やライフスタイルが同じだと考えてるの? https://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
このリンク先には平成26年までしかないが、1997年(平成9年)に比べると
年収が平均50万程度減っている
普通に考えれば可処分所得が減るわけだから、競馬など趣味に使う金を減らすことになる
そんな経済状況に加え、趣味が多様化してる状況で
G1数を減らせば売上が元に戻るって、あまりにも短絡的だと思わんのかね? 売上が90年代より減ってることは事実で、回復させるにはJC、有馬の使い分け問題みたいな小さなことから改善してくしかない
外国馬が来ないJC、人気上位馬が回避する有馬
これじゃ売上が減るのも当然 スプリントジワンなんていらんだろ
始めた頃は何を難癖つけてんのよと思ってたけど1200メートルのジーワンを立てる必要はないわ
それならダート1200をG2作って流行らせた方がいい >>190
メンツ揃えるためにG1減らしてと売上は増えないって
>>179 が試算してるじゃん
間違った前提で「当然」とか言われてもw 増やしてもマイルやクラシックなんてもう、イランぞ
増やすなら二歳の2400と、三歳春の3000 90年代が面白くて売上があったと思ってること自体が既に間違い >>193
俺は減らせとは言ってないし、三冠馬3頭の去年ですら90年代より低いんだよ
外国馬が来ないJCに興味が薄れてる証拠 JRAの売上とGIの数だけでしか相関を判断できない人には、
売上が景気とかそういうものに左右される側面もある点で平行線なんだよね。
地方のピークは平成3年だが、当時まだ交流重賞は帝王賞など数えるほどだった。
相関を小さい範囲で判断するその論理から言えば、
地方は交流重賞が少なければ少ない方がいい、となる。 1995年までは
春が桜花賞から宝塚まで7
秋が秋天から有馬まで9
無駄に増やしすぎたな >>172
そもそも馬を持つことに魅力なくなって馬の数が減って裾野が狭くなってレベル落ちるだけじゃね >>196
その論理だと外国馬が来ればみんな興味持って、90年代の売上に戻るってことになるけど良いのか? 海外馬券の売上見ても外国馬がどうこうなんてないは
それなら凱旋門賞が国内G1より売れるだろ JCで外国馬を倒せばナショナリズム煽れるけど馬券的には検討材料乏しいのが来ると不確定要素になるしな >>201
90年代のJCはまだ外国馬優位の時代でそこに日本馬が挑戦する構図だから面白味があった
それが今じゃ日本馬優位に変わり勝てななくなった外国馬が来なくなった >>206
あなたの主観だよね?
それがどう売上と関係してるのか数字出してみてよ 単純にG1の数だけが総売上に響くと考えてるのは経済とか情勢すら見れないのか >>206
今は地方競馬でその構図をやってるからな
だから南関の売上がどんどん上がっている 90年代中盤のピークからの売上減は>>188-189で答え出てるじゃん。
で、現状は2011年に底を打ってから10年で7000億円回復してるんだが、
これはネット販売環境が良くなった点も大きいかと思う。
でもその間もGIはJRAでは2つ増えたし、ノーザンの使い分けはむしろ進んだよね、
短絡的に使い分けやGI数が売上に直結してるわけじゃないよね、という話。
長期的にみて90年代に戻せっていうなら、可処分所得云々の話になる。
競馬を取り巻く環境は変わっているのに、90年代が良かったからそこに戻せ、
ってのは短絡的かつ視野狭窄でしかない。
その間に失われる機会損失や利益は誰が補償する?そして90年代に戻る保証はあるの? >>206
でも馬券は他のG1比では全くだったけど 今、外国馬が来てもホームだから勝つよねとしか
大体、中立でも勝てるし、アウェイでも勝負出来るのだから当然 90年代みたいな競馬を求めるなら地方競馬見た方がいい
中央競馬はもうガチガチに固まっちゃってるから何言っても変革は無理 >>214
地方競馬はつまんないから売れてるんだよ
競馬ファンはJRAに多くを求めすぎ JRAが仕掛けてもサウジやドバイや香港が遠慮してくれるわけでもないのにな
大阪杯をG1にしたらそこらが招待止めてくれるわけもなく 宝塚、ヴィクトリアマイル、ジャパンカップはG2でいい
三大カスG1 外国馬で馬券売上減ってたJCなのに
外国馬か来ないからというような妄想 競馬が「公営」ギャンブルってことを理解してない人も多いよな
売上が減る→国庫納付金≒税収が減る
ってことに直結する
だからJRAが売上に敏感なのはある意味当然 >>207
90年代の売上が多かった時代に外国馬が多く出走してたのは事実
こんなのはデータを見りゃ一目瞭然 80年代の売上が少なかった時代にも外国馬が多く出走してたのは事実
こんなのはデータを見りゃ一目瞭然 >>222
90年代はJC以外も競馬の売上が多かった時代なので、
「外国馬が多かったからJCの売上が良かった」は論理として破綻している
外国馬が多く来るJCが他のG1より売上が多い、とかの数字がないとね 90年代のJRA馬券売上なんて異常なだけで比べる意味もない >>225
当時JCは賞金の割に売上が少ないお荷物GIとして有名だった
理由はもちろん外国馬の存在 >>199
今の半分くらいでちょうどいい
とりま短距離とダートと古牝馬限定レース廃止
あと2歳G1は牡牝合わせて1つに纏めろ
極論牡牝の三冠と春秋天と有馬だけでいいわ
削除したG1のステップ重賞も不要
抜けた穴は平場オープン増やせ >>228
GI減らすとか有り得ないから
むしろレーティング足りてるのは全部GIに上げてもいいぐらい 完全に論破された話を蒸し返す奴が次から次へと出てくるのが
競馬板の面白いところだよなw
他人の話に耳を貸さないし、ちょっと上のレスも見ないで御高説を宣う 売上は外国馬のせいで低くなるとか馬鹿か?
その理屈だと外国馬が減ってきたここ10年の方が90年代よりも売上が増えてなきゃいけないんだがな >>231
その年の他のG1とJCの売り上げを比較しないと意味ないんだが >>232
外国馬が減りゃ売上が増えると言うデータを出してみろよ >>229
こっちは面白いレースが見たいんだよ
増やせば増やすほど有力馬が分散してつまらなくなるだけ 価値下げたり賞金下げたりすればおのずとレベルも下がるようになって結局面白くもなくなる ジャパンカップ東京2400はインチキコースだし京都に移せ
どうせ外国馬来ないんだから >>233
1990年 天皇賞秋 309億834万5700円 ジャパンカップ 225億794万2800円
2020年 天皇賞秋 225億219万6200円 ジャパンカップ 282億2990万3000円
ジャパンカップで外国馬が多かった時代は売上が低かったので
対費用効果的に廃止しろ、と散々言われ続けたのは有名 同じ競馬場で同じ距離のGI多すぎ
東京1600だけで3レース阪神1600だけで3レース東京2400で3レースとかな
ヴィクトリアはG2に降格して新潟に朝日杯は中山に戻してオークスは京都にして札幌記念をGIにしてくれ 1990 日本馬がボロボロ。重賞1勝馬ホワイトストーンがJC4着から次走有馬で1番人気というカオス
2020 3冠馬3頭が対決という史上最大の面子 >>241
それが外国馬が多かったことによる弊害だろ
有力な日本馬はほとんどJCを回避していた時代 >>242
ネットや場外馬券売り場で売れるから問題ないだろ
コロナで無観客が多くても去年前年比売上103.5%なんだし レーティングの維持あたりの問題を無視してそうな人たちが多いな レーティングと売上以外を気にする意味なんて無い
競馬辞めたい奴はどんどん辞めて結構 開催日や開催レース数の上限がなくなれば色々変革もできるだろうけれど G1てだけで売上桁違いに伸びるんだから増やすことはあっても減らすことは絶対にない。
JRAが給付金問題で開催中止するより可能性低い レーティング言うんなら札幌記念がGIになれない理由はない
レーティングが低いGIより高いことが当たり前なのに >>250
G1を維持するより格上げの方がよっぽど大変なんだ 有力日本馬がJC回避していた時代とか、いつの話だ
記録上、80年代の古馬中長距離トップ勢は出ていたようだが >>245
そんなものより大事なのは競馬としての面白さだよ
たとえグループ3に落ちようが競馬ファンが楽しめればどうでもいいだろ
昔の熱く泥臭い鉄火場を返してくれ >>251
ホープフル上げておいて札幌記念が駄目は無いだろ >>254
気持ちはわかるけど、
いまあるものの中で面白さを見出していけない人は
幸せになれない人だなぁって思うわ 札幌記念は他とのバランスでしたくないだけで
他にG2から上げられるのはあるけど増やしすぎも問題出るからな 減らさなくて良いけど分散はさせても良いよな
昔とはローテの考え方違うんだから
秋三戦する馬ほぼ居なくなったし
JCを2月くらいに移せば外国馬集まらんかな?
もしくはG1を前哨戦扱いの編成にするとか 数が少なくても駄目、多すぎても駄目
どこで売上とのバランスをとるか >>231
JCは外国馬が来て買いづらいから他のGIより売上が落ちる、
なんてのは90年代当時も散々言われていた話。
使い分け云々で言えば、日本のトップホースがJC回避して
秋天→有馬なんてのは当時でもよくあった話だし。 >>254
誰にとって大事で誰がそれを目指すんだよ
お前さんにとって大事かもしれんが、改革できる国やJRAにとってはそうではないだろう? 札幌記念がG1になって上がった分と
それで影響が出そうな宝塚記念が落ちるかどうかが見極められれば >>254
ソウル競馬場にでも行ってこいよw
>>255
札幌記念は施設インフラと、あと時期の問題。
2200の宝塚から2か月。同じ2000の秋天まで2か月。
前哨戦も少なくてGIまでの盛り上がりに欠ける、
というのはJRA番組企画室の言。 >>264
ドバイの芝なんてあれだけ賞金あっても地元関連馬しかでないのに 各競馬場一つくらいはG2ほしいな
同じ北海道の函館はともかく新潟福島小倉は〇〇記念をG2に昇格するべき 今はJRA全重賞いつでも外国馬は出走可能でレーティングあれば招待扱いでも来ないのに >>258
興行的側面から言うと最後の行は難しいんだろうな。
2月は欧州はオフだし、そもそも日本自体が寒いから来ない。
西海岸でGIがあったりサウジやドバイに行く馬がいるのはそこが暖かいから。
ただ、秋天→JC→有馬の中3週間隔は再考してもいいかもしれない。
他のGIにも与える影響が大きいから、そこも含めてだが。 >>269
福島
「開設100周年記念にGIとは言わない。せめてGII施行を」
JRA
「無理。オジュウが出て武豊乗るからそれで堪忍」 サウジもドバイも勝ち負けできる賞金目当てか地元の馬主が欧米に預けてる馬の遠征くらいなもの >>238
京都2400も別にそこまでいいコースってわけでも というかG2っているのかな
G1とそれ以外状態ならG1とG3だけでいいような >>268
ピンクカメハメハがサウジダービー勝ったから
いきなり112(弥生賞のタイトルホルダーと同じレート)貰ってる
しかしピンクカメハメハは日本の砂ダートではレースレートに貢献出来る4着以内にはまず入れないので
砂ダート辞めるしかない >>278
>しかしピンクカメハメハは日本の砂ダートではレースレートに貢献出来る4着以内にはまず入れないので
>砂ダート辞めるしかない
謎理論で笑かすなw >>279
しょうがない
土ダートと砂ダートは芝と砂ダートぐらい違うから サウジがそもそも木皮の屑混ぜたやつでダートでもないしな サウジダービーでのメイダンダートから転戦してくる馬の成績からすると
全く別ぽいしな ピンクカメハメハの2着のやつなんて距離がだめにしても芝のアルクオズスプリントに出るからな >>277
G3複数勝っても血統よくなきゃ種牡馬はほぼ無理だけどG2複数勝ちならわりと種牡馬になれるから必要 っていうか日本のダートのレースはレーティング低すぎるから中央ダートは廃止にした方がいいよ 4場とローカルのG3じゃレベチだからローカルのG3はG4をつくってその扱いにすべき >>286
芝のみで1年やれるほど馬場作れないからその場合オールウェザーでいいのでは >>288
内側も芝にすれば問題無い
駄馬用だから整備も適当でいいし 日本のダートの天気への対応力は優秀だからオールウェザーにするほど困ってないな 地方競馬のJpn1をG2に昇格させればいいんだよ
G1は無理でもG2ならだいたいレーティングは足りるからな 外国馬のせいで売上が落ちるとか事実と反した事を堂々と言う馬鹿
外国馬が多かった時期よりも、外国馬が減ってきた近年の方が売上が落ちてるのはどういうことか説明してみいや そもそも1レース当たりの売り上げが多かった時期で
外国馬がとか言ってるのがあほすぎる >>294
ジャパンカップは2020年が売上の伸び率トップなんだが 外国馬がいたから売り上げが上がってたわけではなく
競馬自体の売り上げが上がってただけ
その中でも外国馬がいると売り上げは抑えられてたというだけの話 >>297
最初の文はその通り
だが、外国馬がいると売上が落ちるなんてデータは誰も提示できてない 当時のG1の中でも売り上げ順番は低かったのに
外国馬がいると売れる? 当時の経済や競馬を知らん子がデータにこだわるのはわからんでもないが、
結びつけ方が短絡的すぎるんだよな。有馬との相関で出してみようか? 外国馬がいると盛り上がって売り上げが増えてるなら
当時からすればその程度では済まなかった 結論を変えないで都合のいいデータ切り取ってくるのがやり方なので 90年代は競馬人気があり、全体の売上が多かったので外国馬の出走頭数と売上の相関はない
相関がないものをある前提で話してるから、根本からして間違ってる 外国馬の出走頭数というより外国馬いること自体が不確定要素で
あまり好まれてなかった。特に今みたいに容易にネット見れば
外国馬だろうとデビュー戦から全部レース見れる時代でもない。 外国馬の数が重要なんじゃなく、日本の有力馬の数が重要
外国馬優位の時代は日本の有力馬が秋天→有馬みたいなローテを組む事があって、秋天、有馬の売上が多かった それは今も昔もずっと変わらないけどな
3つ使う有力馬なんてそこまでいなくて >>258
集まらないのは馬場の違いのせいやろ 海外馬がこないのはしゃーない 日本の馬場と香港ドバイの馬場はそんなかわらんでしょ 秋天とJCの売上見てた
00年代までは
秋天>JC
が殆どで、エルコンエアグルスペの日本馬初の123で決まった1998だけはJCのほうが
売上が大きかった
逆に2010年以降はJCのほうが売上が大きい年が多く
秋天>JC
は2011,2015,2019の3年だけだった
外国馬が多いことが売上減になってるかどうかまで証明するのは難しいけど
少なくとも外国馬が多いと売上が伸びる…はあり得ないな 試しに計算してみた。
統計あんまり詳しくないからおかしかったら指摘修正してくれ。
対象:1991年〜2020年の30回、または30年
@JCの売得金と外国馬の頭数の相関
A 〃 と外国馬の出走比率(出走頭数における外国馬の割合)の相関
B 〃 と同年の有馬記念の売得金の相関
C 〃 と同年の総売得金の相関
@=0.516
A=0.619
B=0.914
C=0.887 ※±1に近いほど相関関係にあるといえる。
「外国馬の頭数とJCの売上には少なくはない相関関係はあると言えるが、
それ以上に有馬記念や同年の売上金との相関関係が強くそちらに依存する」でOK? 計算方法がわからないので合ってるかどうかはわからないけど、しっくりは来る >>310
馬券に絡んでもおかしくないぐらい強いと見込まれる海外馬がいるかどうかだな
それがいなかったらぶっ込めるのにって人が萎縮しちゃう まあこれで
・外国馬が多いと売上が増える
・G1が少ないと売上が増える
は明確に否定されたわけで、売上面からG1を減らすって筋は不可能だとわかったわけだ
正直こんなの前提としてわかっとけよとは思うがw >>318
個人馬主が減少してるのにクラブ減らして個人馬主が戻ってこなければ悲惨なことに >>319
数より質で来る中に人気になる海外馬がいたら影響及ぼすんじゃ >>322
こっちは
>>310
でデータ出してる
質の良い馬が来た時に売上が上がるってデータを出して初めて議論になる >>323
海外馬の人気分布で見ると分かるのかな
馬券に入ってくる危険性をファンがどれだけ考えてるかの指標として 相関が無いものをいつまでもあーだこーだ言っても時間の無駄 >>325
まあそれ言い出したら回収率100%越えてない人は金も時間も無駄ぁ >>326
全く例えになってない
回収率なんてのは努力と運次第で変えられるが、相関がないものをある前提で議論しても何の意味もない >>324
そうだね
やってみたら何か出るかもね
ただまあ他の要素も絡むから、そこまでやって、欲しいデータが出るかはわからない
そもそも何でこの話になったかと言うと、外国馬が来れば売上増になるという
>>190
の謎理論が初めにあって「んなことねーだろ」って調べたのが俺とか
ID:uKbmu6tK0の人とか
俺は「外国馬が来れば売上が増えるから、今の外国馬が来ないJCは無くせ」って謎理論が否定出来ればそれでいい
何も根拠を示さずに「相関が無い」って壊れたラジオみたいに言ってる人がいるけど
むしろ相関が無いほうがこっちにとっては都合が良い いるかいらないかは個人の勝手だが、外国馬が来ない時点でJCの役割は果たしてない >>329
そもそも全ての重賞に外国馬が出られる時点でジャパンカップに役割なんて無い
オールカマーと同じで >>309
府中が一番軽い馬場なのは間違いないやろし ドバイも香港も欧州馬勝負できてるんやから
ドバイはスポンサーしてもらってるから遠征するのもあるだろうし 香港はGIデーってのも大きいんじゃないか? >>332
実は助走距離を考えると、シャティンと府中ってほとんど時計変わらないのよ
メイダンは若干思いけどそれだって1:45.2(JRA換算で1.44.4くらい)出てるわけで
むしろ、府中の方がある意味国際標準に近い >>334
マジで?じゃあ2400だけってのがあかんのか >>335
検疫がめんどい
時期が悪い
地元の馬が強くて、相手のホームで勝つのが簡単じゃない
そのくせ賞金が安い
特に歴史がある訳ではなく名誉も別にない
来ない理由を挙げるとマジでキリがないよね 高速馬場適性がある欧州馬からしてもJCと香港並べたら香港に行くよね
帯同馬を出すレースも豊富だし英語圏だし、なにより現役のために競馬学校にカンヅメとかアホなことしなくていいし >>336
今更手を加えてももう遅いな 香港没落でもない限り返り咲きは無理そうや 強い馬どうしを戦わせたいのであれば我々ができることは加点法で強さを評価すること。
ノーザンがブエナビスタの低評価で勝てるところを使った方が評価が上がるとコメントしたのがすべて。ゆとり、使い分け、ルメール優先の競馬を作ったのは競馬ファンとメディアの評価。 香港がと言うほど欧州から来てるかな。
ヴァーズ出るようなのもJCじゃ勝負にならないやつだし。その他は香港でも日本馬にやられるのばかり。 日本で見たいような外国の一流馬(ゴールデンホーン、ファウンド、エネイブル等)は香港ではなくBCターフに出てるのが現状
そうなる要因は勝算が大きい 4月の香港なんて登録すらしてくれないようになってるのに香港がとは >>193
短期的には減っても、強い馬が対戦して長期的に見てそれが競馬ブームを作れば売り上げは
増える可能性がある。 海外遠征がまた容易になればJRAだけで調整しても意味なくなる だから、JCも短期的に見れば外国馬が多くて売り上げが増えることはないが、長期的に
見れば増える可能性はある。
オグリとホ―リックスが、トウカイテイオーが最強外国馬にー、と何年も何十年も語られている
のは当時外国馬との名勝負があったから。そこで競馬ブームが起こってハマる人間がいれば
その人たちはその後数十年馬券を買い続けるんだよ。 今の時代にわざわざ勝てもしない外国馬が来ると思ってるの 90年代は売り上げだけでなく、競馬の扱いそのものが大きかった。
GTの翌日のスポーツ紙は1面が当然。今は月曜に1面になることはほぼない。
スポーツニュースでも今よりよく取り上げられてたし。
競馬自体に人気があるか、世間からの注目度が大きいかという点で現在<90年代。
売り上げの差は所得だけの問題ではない。 データ出してる人に対して「増える可能性がある」(キリッ
ってレスしてる人は、普段どんな仕事してるんだろう?w 売上は所得だけの問題じゃない(キリッ
※なお根拠はない いいんじゃないかな、全くその方向にJRAは進んでないから 競馬への注目度あげようったってお前らにわか嫌いじゃん >>351
そこで買い続けてるのに、そこから売上がなぜ落ちてるの? 同じ様に買い続けてないから売上も下がったのではないのか シングスピール、エリシオ、ピルサドスキー、モンジュー、ファンタスティックライトみたいな一流馬が来てくれた方が面白いと感じるのは自然なこと
売上と関係ないから来なくていいなんてのはあまりにもひねくれすぎてる 誰も「来なくて良い」なんて言ってないのに、勝手に敵を作ってケンカ売るアホまで来たw 売上と関係ないだの、来るわけないだの言ってるが、内心は来て欲しいんだろ?
素直になれよ頑固爺 頭悪すぎてワロタ
論点は来て欲しいかどうかじゃなくて、外国馬が来ることが売上増になるかどうかだったのに
勝手に「来て欲しい」だの「欲しくない」だの言い出した
コイツも仕事出来なそうw じゃあお前が馬主になって強い馬を複数引き当てろとしか >>365
売上と関係ないと結論が出たから、その次の話をしてるんだが?
関係ないんだったら、一流外国馬が来ても誰も困らないだろ うわーキチガイにレスされたw
自分の頭の中で勝手に進行しちゃってる
しかも次の話が仮想敵叩き
マジでコイツ仕事できねーだろw >>369
おいおっさん
いい年して草生やしてごまかすなよ
まともに議論も出来ねえのか 議論?
勝手に「来て欲しい」か「来て欲しくない」かに話変えちゃう人と何を議論するんだろう?
建設的な話になるとでも?
ホント面白いw >>371
誰も面白い話をしてないのに、勝手にツボってるとか変な薬でもやってるんかいな 何かホントに自分がズレてることわかってなさそうで、かわいそうになってきた
まあ頑張れw >>373
売上と関係ないなら、外国馬が来ても問題ないだろ?
反論があるならとぼけてないで言ってみろや そもそも古馬のG1、春が3冠全部関西、秋が3冠全部関東でってのがバランスわりぃよ!
スプリント、マイル、古牝馬路線はバランスいいのに オープンでも2000万強あるからな
だからコウエイエンブレムやカフジキングみたいな馬主が現れるんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています