歴代ステイヤーランキング出来たｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:06:04.02

1位オジュウチョウサン
2位キタサンブラック
3位ナリタブライアン
4位ディープインパクト
5位ライスシャワー
6位メジロマックイーン
7位ビワハヤヒデ
8位フィエールマン
9位イングランディーレ
10位オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:08:21.19

普通にライスが1位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:08:51.61

キタサン高すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:09:42.85

オジュウは実績ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:12:41.97

メジロブライトとエアブリンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:13:04.65

>>2
ライスが人間だったら唯一無二のアスリート
あんな完璧な競走馬は出てこないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:13:05.97

確かにオジュウチョウサンはガチの純正ステイヤーだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:13:33.15

天皇賞勝ってない馬は除外してオペとフェノーメノ入れろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:16:02.50

馬場が高速化しすぎて近年の春天はもはやステイヤーが勝つレースじゃなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:16:55.53

ディープボンドだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:21:08.82

トウカイトリック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:21:15.90

ライス、マックイーンは確定として、次点はもめる
キタサンが最右翼かとは思うけど、フェノーメノ、ゴールドシップ、フィエールマン、スーパークリーク
ダンスインザダークやヒシミラクルも候補

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:26:18.20

>>11
3000m超えの長距離レースなら、トウカイトリックよりも
その当時の馬でいえばアイポッパーのほうがずっと強かったけどな
2006年のステイヤーズS見ればもう説明不要なレベル
そのアイポッパーも、翌年2007年の春天で闇カツに壊されてから能力が明らかに落ちてしまったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:27:24.83

フェノーメノが入らない意味がわからんのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:28:34.40

フェノーメノあげるやつだけは軽蔑してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:30:16.35

マック、ライス、ビワ、ローレル、スペ、オペ、ディープ辺りの争い
高速馬場で折り合い合戦やって生温いレースしてる近年の馬じゃ、タフなレースになったらバテバテになるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:34:23.75

菊と春天勝った馬だけでいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:34:29.69

>>1
まずソース元貼れよ無能草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:35:32.36

長距離の強さ(90年代以降)
1位　ナリタブライアン
2位　メジロマックイーン
3位　ライスシャワー
4位　マヤノトップガン
5位　スペシャルウィーク
6位　ディープインパクト
7位　サクラローレル
8位　メジロブライト
9位　ダンスインザダーク
10位　ビワハヤヒデ
11位　ミホノブルボン
12位　マーベラスサンデー
13位　セイウンスカイ
14位　マンハッタンカフェ
15位　テイエムオペラオー
16位　ナリタトップロード
17位　マチカネフクキタル
18位　キタサンブラック
19位　オルフェーヴル
20位　ラスカルスズカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:42:32.62

スルーオダイナだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:45:02.63

ライスってステージチャンプに負けそうになってるけどいいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:46:15.80

>>19
3歳戦しか走ってない馬がランキングに入ってる時点でただのポンコツランキングだろが草

だから誰が作ったんだよ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:51:04.30

少なくとも３０００以上３勝はしてないとステイヤーとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:55:34.08

牝馬はやっぱりアカンのか、デアタク春天で見たいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:55:51.68

3000m以上のG1

＜無敗＞
・3勝：ライスシャワー、キタサンブラック、フィエールマン
・2勝：シンボリルドルフ、スーパークリーク、ビワハヤヒデ、ディープインパクト、フェノーメノ

＜1敗＞
・3勝：メジロマックイーン
・2勝：テイエムオペラオー

1勝しかしてない馬は実績不足で圏外
2勝してるゴールドシップも2敗(勝率50％)を加味して次点扱い

後はシンプルに実績順
①無敗馬を上位
②無敗馬同士は3000m以上のG1勝利が多い方を上位
③上記いずれにおいても同数の場合はそれ以外のタイトル数

1位：キタサンブラック(他G1 4勝)
2位：ライスシャワー(他G2 1勝)
3位：フィエールマン(他G3 1勝)
────────────────────────
4位：ディープインパクト(他G1 5勝、G2 3勝)
5位：シンボリルドルフ(他G1 5勝、G2 1勝、G3 2勝)
6位：スーパークリーク(他G1 2勝)
7位：ビワハヤヒデ(他G1 1勝)
8位：フェノーメノ(他G1なし)
────────────────────────
9位：テイエムオペラオー(他G1 5勝)
10位：メジロマックイーン(他G1 2勝)

ルドルフの時代の弥生賞とセントライト記念はG3だったのでディープを上位としたけど、対外的な事情に過ぎず実質同じレースを2頭とも勝ってるようなものなので、両者4位としても良いかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:56:10.12

春天連覇のフェノーメノなんで入れないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:58:13.42

イクノディクタスがいたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/22(月) 23:59:31.45

ヒシミラクルが3000m以上3戦2勝だったか
まあ、どっちにしてもトップ10は無理だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:00:04.15

マックイーン低すぎやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:00:14.02

>>25
マンカフェは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:00:24.51

>>25
間違いが多すぎるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:00:28.45

あっ、イクノディクタス春天ボロ負けやった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:01:05.73

その他の距離ならまだしも3000以上ならディープしかおらんな３戦とも内容がキチガイすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:01:47.97

>>33
あの菊は強くないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:03:12.72

>>34
いやいやｗｗｗｗｗ普通ならアドマイヤジャパンの圧勝でしょしかも1周目めちゃめちゃかかってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:04:08.94

ただの「長距離G1勝った馬」を並べてるだけでワロタ
ステイヤーというならトウカイトリックやアルバートぐらい知っとこうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:11:43.19

>>35
相手が弱すぎる
G1級の馬が一頭もいない(シャドウゲイトすまん)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:11:52.86

まずここで、【ステイヤー】についての定義をすべからく整理すると
世間一般で【ステイヤー】と呼ばれている馬には2種類の概念があるということ

1. 3,000m級の長距離G1を勝てる能力があるが同時に中距離G1でも勝てる能力がある
2. 3,000m級の長距離G1を勝つのは厳しいがG2やG3なら勝負になる

1がメジロマックイーン、ナリタブライアン、ディープインパクト、キタサンブラックなど
2がアルバート、フォゲッタブル、トウカイトリック、エアダブリンなど

一般的にステイヤーの代名詞であるスピード不足鈍足タイプと位置づけられているのは
2のタイプでありこれがいわゆる生粋のステイヤータイプというやつ
1のタイプは単に名馬なだけであって能力が高くて中距離～長距離まで万能的に対応できるというだけ
本来の意味のステイヤーとはちょっと趣旨が違う

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:13:34.42

>>36
うむ、こういう考え方が競馬をすべからく理解している人の考え方だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:16:13.96

>>37
相手が弱かったってそらディープがいる年の3歳じゃねぇ
まあタイムと上がり、ラップとか裏付けは他にもあるからね最強ですよ
というかそれならどの馬が最強だと思ってるのか逆に教えて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:26:01.58

ディープの春天は変態としか言いようがない
ひねくれものの俺でもあのレースでディープに勝てる馬は思い付かん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:32:07.56

まあ菊花賞で三冠取ってその後春天でも化け物パフォーマンスする馬だっただけに有馬2着はかなりショックだったね
ルメールがめちゃくちゃ上手く乗ったのもあるけどあのぐらい差し損ねるレベルの馬じゃなかったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:32:47.77

オルフェは無い
オルフェは本質的には中距離馬だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:33:37.15

>>36
そいつら天皇賞勝ってないし
挙がってる馬がわざわざステイヤーズSに出てくれても勝てないよね

長距離GI馬が見向きもしない中山3600勝ち馬をステイヤーと呼ぶのもどうかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:36:33.43

>>44
えらく変な文章になってた
「挙がってる馬がステイヤーズSに出たらトリックもアルバートも勝てないだろ」と言いたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:36:49.21

オジュウ？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:37:27.97

ちょうさん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:41:17.56

普通にディープが一番だろ
ロスしまくりで鞭もそこまで入れずにぶっちぎるとか異常すぎるｗ
キタサンはインチキ馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:41:33.44

白山大賞典馬はいらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:43:10.29

ステイヤー論争のディープは殿堂入り扱いでいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:44:33.30

ディープが圧倒的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:45:56.37

オルフェの阪神大賞典ってディープだったらあそこからギュスターヴ差し切ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:47:17.40

>>40
まあディープのあの春天のパフォーマンスに関しては一見バケモノじみてはいたが
相手が弱かったからこそできる芸当でもあって大外マクリ
すべからくあの見た目のパフォーマンスに騙されちゃ駄目なのよ

もしもあのレースにナリタブライアンが先団・内にいたら勝てるかどうか怪しいだろうな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:47:56.88

まあ結局最強馬に挙げられる馬はちゃんと長距離も問題なく勝てる馬ってことやな
今の秋天や大阪杯だけで最強馬論争してる風潮は宜しくないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:48:14.16

距離云々じゃなくて後続になし崩しに脚使わせるのがステイヤーの競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:48:49.19

事実、あんだけ物凄い勝ち方して、あんだけ凄いタイム出したディープでさえ
内を先行してきっちり勝ったキタサンのタイムよりは遅いんだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:49:31.75

春天と菊花賞合わせて2勝以上（春天2勝でも可）が前提だろ
ライスシャワー
メジロマックイーン
キタサンブラック
スーパークリーク
ビワハヤヒデ

これがベスト5かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:50:10.37

>>52
なんで張り合いたがるのかがわからん
逸走した馬鹿馬を馬鹿にすればいいだけなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:55:44.80

また顔文字ガイジがイキってて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 00:57:01.12

>>52
いやムリ
一旦あそこまでコース逸走してスピードが緩んだ状態から再加速する2段噴射瞬発力的な能力に関してはオルフェの方が上

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 01:04:16.15

アルバートが入ってないからやり直し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 01:07:07.71

グリーングラスは仲間に入られへん ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 01:36:43.25

日本にステイヤーは居ないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 02:46:32.21

コテコテのステイヤーって言ったらマイネルキッツとかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 02:53:16.67

エルコンドルパサーが勝つでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 02:58:52.14

>>19
トップガンもクソ強かったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 03:15:31.42

オルフェ菊花賞は文句なしの強さだったが、その後は逸走と体調不良メンコ再審査のレースで負けしかないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 03:23:38.45

オルフェの阪神大賞典をディープができたと思わない
だが、オルフェは身体的にはステイヤーでも精神面の影響でステイヤーではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 04:10:21.08

フェノーメノなんか中距離馬だろ
フィエールマンも一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 04:13:52.31

トウカイトリックぐらいかな呼べるのわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:20:58.84

マンハッタンキスの名前が全く出てこないのが意外過ぎる。
菊春天有馬勝ってるし、故障がなければ春天有馬あたりはもっと勝ち星を上積みできただろう。
あとステイヤーとはあまり関係ないが、>>1で種牡馬実績マンカフェに勝ってるのはディープしかいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:24:47.12

めちゃくちゃ嫌いだけどふつうにキタサンだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 05:42:24.89

>>20
大正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:07:48.82

エアダブリンおじさん「エアダブリン」
スルーオダイナおじさん「スルーオダイナ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:27:35.01

お前らホワイトストーン忘れてるだろ
あとメジロアルダンね
さすがにメジアルは渋すぎたかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:44:08.05

>>56
キタサンの時は超高速馬場や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:46:08.40

>>56
タイムについて何一つ理解していないね
競走馬の能力においてタイムなんてオマケみたいなもんで優先順位としては一番最後の方の要素だからな
特に2000m越えのレースに関してはな

ただし短距離戦に関して言えばまだ少しはタイム能力を加味してもいいかなというくらいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:51:58.97

>>38
キタサンブラックよりエアダブリンの方が強いぞ。
ダブリンは能力がないんじゃなくて故障しただけだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:53:12.37

>>52
そもそもちゃんとレースを見るべきなんだけど、オルフェはギュスターヴクライを交わして
一度先頭に立っている。
先頭に立ってから気を抜いて差し返されたんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:54:04.29

>>9
近年っていつや
春天の歴史でスタミナ自慢のステイヤーが速い上がりが使える中距離馬に屈したのは1996年のサクラローレルがナリタブライアンを下した時やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:56:32.67

ブライアンのどこがスタミナ自慢のステイヤーなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 06:59:14.08

中距離馬が速い上がりで勝ったのは遡れば1969年のタケシバオーだな。
あれはドスロー、直線の上がりだけの競馬で、糞レースとよく言われたものだった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:01:00.03

オルフェの阪大も凄いけど名ステイヤーをキャンターで千切り捨てたディープの阪大も結構えぐいレースよな
向かい風は小型馬にとっては悪条件のはずなのに物ともしてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:05:52.42

ディープの阪大は全然凄くない。
力が要る馬場だと明らかにパフォーマンスを落とすという内容だった。

阪大のディープは普通にロンスパして、最後の坂の手前で脚色鈍ってるからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:12:05.04

>>84
馬場じゃなくて風の影響だよ
ディープ以外の馬も煽り受けて減速してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:19:48.64

>>85
馬場の影響にせよ風の影響にせよ、全ての馬が減速しているということは着差は大きくなるの。
高速上がりなら着差は付かず、消耗戦なら着差は大きくなる。

外的な減速要因（消耗要因）があると力量差は着差としてより大きく表れる。
そういった状況でありながらあの程度の脚色の差だと、パフォーマンスの差（能力差）自体が
トウカイトリックとあまり大きくないということになる。
ディープなら高速上がりなのに馬群がぶっちぎれている春天の方が全然凄い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:22:19.18

相手が弱いからってあんなタイムで走れるわけないだろwww
ディープのヤバさが分からんってホンマ競馬やめた方がええぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:24:23.56

ディープインパクト以外は38秒以上上がりかかってるレースで
ディープはすぐ勝負決めてラストで武がキャンターまで落としたのに36秒台で上がってたからな
モンスターだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:28:17.25

3000であのアリストテレスの執拗なマークを振り切りディープボンドを千切ったコントレイルが最強ステイヤーで間違い無いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:31:37.83

皮脂ミラクルは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:33:42.65

プレステのダビスタでスタミナが一番高く設定されてたサージュウェルズに一票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:35:42.92

>>89
頭悪そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:37:28.92

ホットシークレット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:37:59.31

ディープインパクトは参考記録な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:38:28.41

>>20
これが真っ先に浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:50:46.71

オースミステイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:51:54.40

イエーツさん入れろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:53:35.64

スルーオーダイナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:55:05.70

ブライアンとオルフェ高すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 07:59:53.48

ホント、知識無いネット厨ゲーム脳多いよね
オジュウなんて100位にも入らんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:13:30.16

さすがにこれはアレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:17:47.38

>>86
なんかすごい抽象的な解釈してるけど強風条件だと速い馬に掛かる空気抵抗が微風時より大きくなるから寧ろ差は付きにくくなるぞ
消耗戦っていう十把一絡げにした言い方も道悪ロンスパと強風条件とで性質が全然違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:21:33.19

スーパークリークは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:21:44.94

アルバートちゃうんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:27:42.82

>>25
これが一番しっくりくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:27:48.91

1位アサホコ
2位タケシバオー
3位カブトシロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:42:56.80

>>74
アイルトンシンボリおじさん
「アイルトンシンボリ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 08:50:19.62

なんかわからんけど、ステイヤーは長距離だけ強い馬であってほしい
距離問わずに強いディープとかは何か違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:00:40.60

ディープは中距離だろ、体型がステイヤーじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:06:49.32

>>102
言ってもハロン12秒とハロン11秒でも速度差は時速5キロくらいで、5キロの速度差が風の影響を
目に見えて大きくするものか？

物理的にこのくらい違うっていう計算があるなら参考にするけど。

＞強風条件だと速い馬に掛かる空気抵抗が微風時より大きくなるから寧ろ差は付きにくくなる

でね、2006年の阪神大賞典は2着以下の着差が4馬身、4馬身、2馬身、2馬身、7馬身、1.1/4馬身
と全て大きい。
2着以下の着順も相対的に強い馬と相対的に弱い馬の順になっている。
相対的に強い馬の方が空気抵抗を大きく受けて差が付き難くなるのなら、2着と3着の間でも
3着と4着の間でも全て同様の筈である。
しかしこのレースは下位に至るまで全て差が大きい。

ディープとトウカイトリックの間はディープが強風の影響を大きく受けるから差が付き難くて
トウカイトリック以下は強い馬が強風の影響を受けないから差が付き難くならない
なんてことが起こるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:09:56.59

２４００以上はディープ最強で良いんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:12:20.14

3200はディープ最強だろうけど
こういうランキングにも顔出したら萎えるから除外でいい
史上最強二塁手に落合挙げるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:12:46.62

メジロマックイーン
スーパークリーク
イナリワン
ライスシャワー
の4強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:13:38.24

ブライアン基地が建てたスレか？ｗ
ブライアンとか10位にも入らんだろ・・

オジュウチョウサンは、ただのタゲ逸らしやろなあ
ブライアン上げもここまで来るとキモイわ・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:15:16.61

ディープって
トウカイトリック、デルタブルース、ファストタテヤマ、アイポッパー、チャクラという
長距離でこそって馬を長距離戦でぶっこ抜いてるんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:15:45.07

>>88
だからそれが全然凄くないんだな。

トウカイトリックってこの当時長距離でもせいぜいGⅢレベルだぞ。
前走のダイヤモンドSも負けてるし。ステイヤーズSも同斤でアイポッパーに3馬身負けだし。
ていうか2006年で1回も勝ってないし。
4着ハイフレンドトライが準オープンレベルだし。

ディープが上がりで差を付けたと比較していいのは準オープンレベルのハイフレンドトライだ。
道中同じような位置にいるから。
GⅢレベルのトウカイトリック38秒台に2秒の上がりの差というのは、能力比較では適切でない。
トウカイトリックは離して逃げているので上がりは掛かって当然だからだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:17:14.49

>>107
アイルトンシンボリは中距離馬。
宝塚と秋天のパフォーマンスが一番高い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:21:47.72

長距離重賞で活躍してたけど
地味に1800でレコード勝ちしてたダイタクバートラムって馬がいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:23:40.01

春天勝ち馬に限定するなら

1位ライスシャワー
2位メジロマックイーン
3位ディープインパクト
4位テイエムオペラオー
5位シンボリルドルフ
6位サクラローレル
7位イナリワン
8位ビワハヤヒデ
9位スペシャルウィーク
10位マヤノトップガン

このくらいかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:25:01.19

>>119
ただしこの中で本当にステイヤーと言えるのはライスシャワーとイナリワンくらいのもの。

他は中距離でも強い馬が長距離をこなしているだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:30:34.84

同じ長距離重賞でも
阪神大賞典と春天とステイヤーズってなんか違うよね
この三つ勝った馬っていないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:32:28.06

日本の馬のレベルが上がった70年代とか80年代以降は欧州でもステイヤーがいなくなった
時代なんで、そこから血統を輸入していた日本に強いステイヤーの時代はない。

欧州でもステイヤーの時代は第2次大戦前。キングジョージも凱旋門賞もなかったころ
古馬のチャンピオン決定戦は4000m級で、そこは強いステイヤーの時代だった。
後のシーバードやミルリーフと、以前のステイヤー時代の馬は明らかに体付きが違うのでね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:35:01.73

>>121
阪神大賞典…超一流馬の能力が問われるレース
春天…長距離適性が問われるレース
ステイヤーズS…距離は長いが実は長距離適性はあまり問われず、出走馬も2流のレース

メジロブライトは全部勝っているが、この馬もステイヤーではないね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:38:04.40

>>123
メジロブライトかぁｗ
菊花賞負けてるのが勿体ないなぁｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:51:08.87

オジュウチョウサン？？？
オルフェ？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:55:58.26

まさかのフェイムゲームなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:56:53.04

フィエールマンが入ってフェノーメノが抜けることはあってもフェノーメノが入ってフィエールマンが抜けることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 09:59:05.26

オペいないのはありえない
オジュウは平地実績がない時点でゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:10:44.13

春天を2勝してるオペがいなくて
春天を勝つ事も出来ない馬が3位のランキングとか・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:16:35.44

一昔前は長距離G1勝つ馬は有馬か宝塚もついでに勝ってるって馬多いな
言うのが憚れるけど非根幹距離ってやつと関連性あったりすんのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:23:32.69

デルタブルース「呼んだ？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:28:57.40

デルタブルースは過小評価されすぎじゃね？
メルボルンカップ勝つってすごいんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:29:20.29

ゴルシが全く触れられてなくて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:31:24.37

>>78
有り得ないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:37:40.11

どうしても理解できんヤツ>>129がいるようだが、
ステイヤーとは、長距離選手だ
長距離レースの実績馬とは、似て非なるもの
中距離馬でも、ものすごく強ければ長距離でも何とかなってしまうものだ
そういうの（ディープインパクトなど）がたくさんまぎれこんでいるね

競輪には、中距離の名選手がたくさんいる
それと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:43:21.15

>>134
と思うのは表面上の実績しか見ていなくて、馬そのものの観察評価ができないから。
例えばシルバーステートあたりもキタサンより強いからな。

>>38
というか、顔文字君はナリタブライアンを世界最強レベルまで評価していたはずなのに
その割にエアダブリンの評価が低いな。
キタサンブラック程度に勝てないアルバートと、世界最強レベルの馬の5馬身後ろに食い下がった
馬じゃレベルが違う。世界最強レベルの馬の5馬身後ろなら余裕でGⅠレベル以上だよな。

シーバードの5馬身後ろのメドウコートやリライアンスはとても評価が高い馬で、だったら
ブライアンの5馬身後ろのエアダブリンも評価が高くて良い筈だ。まあ、2頭とも晩成だから
ダービーの時点ではシーバードらの域にはいっていないんだが。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/03/23(火) 10:43:42.08

①ナリタブライアン
②シンボリルドルフ
③エルコンドルバサー
④メジロマックイーン
⑤サクラローレル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:43:57.56

>>1
新手の釣りか？
極端な話これらの馬達は殆どと言ってい良いくらい違うぞ
例えばトウカイトリックみたいにステイヤーズやダイヤモンド勝っているような馬が純粋ステイヤー
まあライスやイングランディーレあたりは入るかもしれないが・・・
天下のアルバートあとはマイネルキッツ、アイルトンシンボリ、エアダブリン、ステージチャンプ、ホットシークレット
モンテクリスエス、フォゲッタブルにフェイムゲーム、ユーセイトップラン、ユウセンショウ
何だよこりゃｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:45:48.56

もうステイヤーの基準がてんでばらばら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:49:48.34

>>136
というのは妄想いっぱいの脳内ですな。能力がなければ実績は残せない。実績ないのに能力あるなんてのはお花畑でしかない。
妄想ならヘヴィータンクも能力はあったとでも言える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:52:02.16

能力＝実績ではないとはいえるが、それはあくまで
能力があっても実績が残せないことがあるというだけで、逆の実績はあるが能力がないというのはありえない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:55:01.94

エアダブリンとアルバートじゃ実績的にも全然違うしね。

アルバートはハンデ戦でも58キロまででしか勝っていない。GⅠでもあまり強くない
キタサンとかレインボーラインから4～5馬身離されて掲示板に載ったのが最高。
エアダブリンはハンデ戦で59.5キロ換算、60キロ換算で勝ったことがある。
GⅠでも宝塚記念で0.1秒差の3着がある。

まあ、エアダブリンはステイヤーじゃなくてトニービン産駒らしい東京専用機（2400mくらいがベスト）
なんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:56:40.72

トウカイトリックは距離短い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 10:57:37.75

>>140
実績もあるよ。
59.5換算、60キロ換算で重賞勝ってるしブライアンのダービー2着の時点で強いし（例年ならダービー勝ててるレベル）
宝塚も脚部不安なのに0.1秒差だし。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/03/23(火) 11:06:40.74

3000m級のレースを経験していないとステイヤーではないという基準はいかがなものか？
そうなるとレース自体がほとんどないアメリカやヨーロッパにはステイヤーはいない
ということになりかねない
キタサンブラックよりモンジューのほうがはるかにステイヤーっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:12:41.26

>>145
的確な指摘。

人間の、800ｍの選手だけで1500m走をやっても誰かが勝つが、その選手が1500ｍが得意な
選手になる訳ではない。あくまでその選手が得意なのは800m。

キタサンなんかもそれで、あくまで中距離馬だけが春天に出ていた時代に勝ってただけのこと。
その傾向は90年代でもあったが、近年は明らかに低レベル化が著しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:36:10.46

じゃあステージチャンプは20位ぐらいで
納得しとくよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 11:38:36.81

メジロマックイーン
ライスシャワー
キタサンブラック
フィエールマン

あとはいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:03:01.22

>>120
じゃあ本物でランキングすればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:04:33.77

アルバート:スタミナA スピードC
キタサンブラック:スタミナS スピードS

こーゆーのを比べてアルバートの方がステイヤーだとか言ってるのは滑稽

**ＷｅＬｏｖｅＳＴＵ！** · 2021/03/23(火) 12:10:59.04

>>1

納得いかないな。

ライスシャワーとメジロマックイーンの1、2位争いかと思ったけど、いい加減過ぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:19:10.52

グランドナショナル　6907m
ヴェルカパルドゥピツカ　6900m
パリ大障害　6000m
愛グランドナショナル　5834m
チェルトナムゴールドカップ　5294m
キングジョージ6世チェイス　4828m

障害の世界だと中山大障害とか中山グランドジャンプとかせいぜい中距離であってステイヤーじゃないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:19:39.55

1位　キタサンブラック
2位　ライスシャワー
3位　フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:31:53.23

>>71
なかなか面白い

**ＷｅＬｏｖｅＳＴＵ！** · 2021/03/23(火) 12:32:09.64

>>1～>>153

１位 “史上最強のステイヤー”メジロマックイーン

２位 “ヘビーステイヤー”ライスシャワー

３位スーパークリーク

４位ヒシミラクル

５位デルタブルース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 12:40:12.11

単なるイメージだけで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:04:41.15

サムソンも上位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:28:50.69

ステージチャンプ蛯名正義も入れたげて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:31:50.83

スペとかトップガンとかステイヤーじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:41:36.88

ステイヤーで括ってるんだから、むしろ3000以上のレース以外はイマイチくらいな方が良いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:45:57.49

4000m以上のＧ１があったら総ナメできるって陣営が言っていた
エアダブリン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 13:54:07.06

ディープ基地きっしょ死ねばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 14:21:31.61

ビワハヤヒデは強さはともかくとして、岡部が「気性的に抑えるのがしんどい」と著書で書いてたよ
本質的にはステイヤーというよりクラシックディスタンス向きなんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 14:26:14.43

ステージチャンプなめられ過ぎ
3000以上じゃ全く崩れないし、引退レースとなったラスト春天は骨折休養明けの旧８才と無謀な条件で３強に次ぐ４着
時代が悪すぎただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 14:42:17.73

オジュウ春天出たら掲示板も無理だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 14:42:55.22

短距離3000mでステイヤーとか笑っちゃうよね
競馬勉強してるひとからすると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:08:42.30

>>89
君、最近競馬始めたんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:09:50.28

>>1
1位キタサンブラック
2位シュヴァルグラン
3位オルフェーヴル
4位ライスシャワー
5位メジロマックイーン
6位ナリタブライアン
7位フィエールマン
8位オジュウチョウサン
9位サトノダイヤモンド
10位ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 15:27:33.93

マックイーンよりライスが上やろ
この対決の時はマックイーンが万全ではなかったとかの話もあるけど
レース内容や時計見たらそれでもライスには勝ててないやろな
レース運びのうまさとかも加味したら
ライス
マックイーン
ブライアン
キタサン
ローレル
この順番かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:04:42.80

もう一度言う、さとこたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:05:42.20

>>116
何言ってんだこいつw
そもそも上がりが遅くなって当然のトウカイトリックより速く上がれたのすらディープ以外一頭もいないほどタフなレースで
トウカイトリック自体が後続ぶっちぎり倒してるんだがwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 16:40:16.32

オルフェーヴルは大笑点からフルアーマー惨敗のコンボがあるからなあ
能力はあってもここでは用なしだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:35:02.34

キタサンなんかベスト１０どころか１５にも入らんだろ
キタサンが走ってた頃は既に長距離のレベルが落ちまくりだし、
キタサンじゃ９０年代のどの天皇賞馬にも勝てそうにないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:35:44.99

マックは道中緩むレースで駄馬相手に勝ってただけで
はじめて淀みない流れになったらメッキ剥がれて完敗したうんこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:39:03.27

>>41
リンカーンに3馬身くらいできる馬たくさんいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:39:21.77

ステイヤーの定義（特に近年）が難しいわな
何せ混合G1がツルツル高速平坦馬場の春天しかない
喧嘩にならないようライスでいいんじゃねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:40:22.82

>>53
ナリブだったらリンカーンなんて5馬身は突き放せるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:41:09.36

>>76
ディープの時も十分超高速

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:44:00.89

>>78
ダブリン＞キタサンとか言っちゃうようなお前みたいなバカがナリブを称えるな
そんなんだからナリブが過大評価とか言われんだよタコ
自重しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:46:37.98

歴代スプリンターとかマイラーなら比較的絞るのも簡単なのに
ステイヤーは全く意見がまとまらないねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:51:03.72

マックイーンなんて過大評価だろ
ナリブ、トップガン、ローレル、スペオペあたりに勝てるイメージ全くなし
トップガンは勝手に自滅するかもしれんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 17:54:55.46

>>173
レベルが落ちたのはキタサンの翌年からだろ
サトノダイヤモンドの菊花賞や阪神大章典のパフォは高かったしシュヴァルも十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 18:29:23.09

>>173
90年代の馬なんかじゃキタサンの追走すらできずに10馬身差で軽くひねられる。スピードが違いすぎ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 18:35:35.88

>>173
その通り
あれは省エネ走行で優位にたってるだけで、ロンスパ戦になった宝塚で沈んでるように耐久戦には弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 20:21:18.80

春天で上がり4ハロン44秒、ラストまで全くラップ落ちず世界レコード
そんなん勝てまへん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 20:54:06.90

ステイヤーの定義がズレてるな

変化球もコントロールもイマイチだけど、とにかく豪速球を投げる投手Ａがいたとする

変化球もコントロールも秀でて球も速い投手Ｂがいたとする

こういう時、Ａの最高球速が時速160km、Ｂの最高球速が時速162kmだとしよう
(平均球速とかもそれに応じてややＢの方が上)

さて、「歴代最強の豪速球投手は？」という問いに対して、ＡとＢどちらを上位におきますか？

このスレ見てると、ライスシャワーのような「中距離ではスピード不足だった長距離馬こそがステイヤーであり、中距離で活躍した馬は除外」みたいな考えの人が何人かいるけど、全然違うからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:04:34.72

結局馬場によるで終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:08:22.03

メジロブライトかな
ステイヤーズステークスで一番のパフォーマンスという意味で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:16:52.34

過去10年で一番レベル高かった春天ってキタサンサトノの年じゃねーの？
時点でフィエールグローリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:19:08.58

フィエールグローリーは最近だとレベル高い
叩き合ってくれたおかげで後続千切れたし見た目も良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:20:25.41

>>1
オジュウは最長距離レース経験者でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:21:49.03

>>189
どうみてもフィエール、グローリーの方が上だわ
アドマイヤと僅差のサトノなんてエタリオウといい勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:28:03.76

>>182
キタサンの翌年以降がさらにレベルが低いのは同意だが、
でもキタサンにしろダイヤにしろシュヴァルにしろ
９０年代に比べたら落ちてるよ。

>>183

キタサンがスピードが有る様に見えるのは単に高速馬場のおかげだろ。
なんせ２０１７年の春天は５着だった鈍足アルバートですらディープの時計より速かったからな
逆にキタサンが９０年代の馬場で走ったら４角を回る頃には脚が上がってバテバテになってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:29:01.00

>>25
ディープは4歳で引退したから2勝までしかしてないだけで来年走ったら春天勝ってたろ。まぁでもディープが一番の"ステイヤー"だとは思わないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:34:47.38

>>193
オグリのJCイブンベイ、ロブロイの有馬タップなどペースで後続のタイムが引き上げられるのは過去も今も変わらない。馬場関係ねえよ。
もしかして単走で全力追いしたタイムと併せ馬で全力追いしたタイムが同じと思ってる人？
アルバートのタイムはキタサンのハイペースが引き上げたわけだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:36:17.07

近年のレコードラッシュを見りゃ馬場は関係大有り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:47:18.27

じゃ、サッカーボーイで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 21:56:43.30

３０００ｍ以上のレースをポイント制にすればいいんだよ。
Ｇ１、海外Ｇ１　４Ｐ
Ｇ２　　　　　　　３Ｐ
Ｇ３　　　　　　　２Ｐ
ＯＰ、条件戦　１Ｐ
重賞２着はポイント半分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:27:28.18

まず菊花賞と春天勝ってる馬が対象だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/23(火) 22:27:37.60

>>123
ブライト好きやったな
三冠全て頭にして爆死したけどw