サイレンススズカがタイキシャトルに惨敗したことってあんまり語られないよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
当時は速い馬であって強い馬じゃなかったからな
プリンシパル以降は控える競馬も試してた時期だしダービーでも控える競馬を明言してたし タイキシャトルに限らずいろんな馬に負けまくってるから あれはタイキシャトルってよりキョウエイマーチに負けたってイメージだわ マイルだったら100回やって100回負けるだろうな なんか鞍ズレしてたからノーカンにして欲しいらしいよ 2400だとサニブに敵わないしマイルだとマーチにスピード負けするし唯一のG1勝ちはヘロヘロでなんとか粘りきった宝塚だから タイキシャトルが圧倒的な人気背負ってマイネルラヴに負けたことも
あんまり語られないだろ つかあれはキョウエイマーチにスピードで負けて鼻叩かれたのがそっちの方がアレやったな
キョウエイマーチも2着に残ってるしな キョウエイマーチも栗東坂路49秒台当たり前の化け物だからな
逃げて競り合ったら潰れるだろそりゃ エアとバブルに千切り捨てられてる方が見ないふりされてるだろ あの頃のよしだみほのうまなり1ハロン劇場を見るとスズカの評価がわかる。
サニブーに対して「僕のスピードでは敵わない」って言ってるから
一般的には当時それほどスピードは評価されてなかった。 1997年のマイルチャンピオンシップだな。
さすがに1600mは短かった感じ。さらに鞍ズレもあったから。 つか3歳のススズなんて大した事ない
重賞すら勝ってないちょっと強いオープン馬程度 全盛期のサイレンススズカVSタイキシャトルはどちらが勝つかもあまり言及されない
オグタマの芦毛対決のような夢の栗毛対決なのに >>1
重賞未勝利馬だし、サイレンススズカなんて有力馬ですらなかったし。 鞍ズレがあった時点でまともに論ずるに値しないからな。
落鉄もそうだが、どれくらいの影響があったかどうかなんて証明のしようがないから水掛け論で終わり。 >>11
むしろよく語られるでしょ
テンザンストームも含めてタイキシャトルは敗戦が語られがち マイルGI勝てる程のスピードは無い、だから中距離に逃げたんだよ ご都合主義これに尽きる
アーモンドアイが有馬惨敗は語られるがサイレンススズカは語られない、こんなのが競馬板ではごまんとある。ピークなんか主観でしかないし実績が積み重ねられてる馬なら本格化前か後かなんか分かるわけがないから意味がない。つまりご都合主義 メジロマックイーンはライスシャワーに負け
ライスシャワーはツインターボに負けた
つまり1番強いのはツインターボで1番弱いのはメジロマックイーンに決まってる マチカネフクキタルにも
エアグルーヴにも歯が立たなかったときと比べてなんになる しかし本格化前で結果出なかったとはいえ、神戸新聞杯、秋天、マイルCS、香港国際Cとか
今の虚弱馬達じゃ出来ないローテだな 3歳時が覚醒前で4歳以降が覚醒後っていう見方をしてる人が多いけど
じゃあ本当に4歳以降急激に強くなったのかを具体的に証明出来る人ってあまり居ないよね 正直気性はひどかったからな
種牡馬になれてもエイシンヒカリみたいな形になってたと思う >>36
なら
エルコンドルパサーはマチカネフクキタルやロイヤルタッチより弱いってことでいいの? >>35
んなこといったら
オペのほうが数倍すごい >>34
そのフクキタルに春は勝ってるからフクキタルが充実しまくりの秋に
相対的に評価上がったのはわからんでもない >>35
アグネスデジタル
日本テレビ盃→南部杯→天皇賞→香港カップ→フェブラリーS >>30
ウオッカとか東京以外ボロボロに負けまくってて
陣営も東京以外のGI全部避けてる東京専用機なのに何故か名馬扱いだからな
マツリダゴッホの東京バージョン程度の馬なのに >>10
あれ以外掲示板すら載れないG1掲示板5戦1回の駄馬だからしょうがない >>36
調教師は当時の4歳の秋はガラリ一変とはいかなくて気性が幼いままで、
古馬になってからの方が良くなると言っていたし
オーナーも古馬になってからは素人の自分でも身体が逞しくなったのが分かったと言っていた
ぐらいだから、関係者から見ても旧4歳時はダメダメだったようだ。 ポッキリwとか強くも何とも無いのに信者がいるのが笑えるw
そもそもサンデー直仔に強い馬なんか居ない >>36
本格化とか言うがその連勝中の中山記念は最後ヘロヘロだったけどね >>38
いいよ
タイキシャトルもマイネルラヴより弱いでいい >>36
んな事言ったらジャスタウェイこそ毎日王冠から秋天までの中2週で急に強くなったのか?
まぁ競馬なんて覚醒云々抜きにしても毎レース同じ能力を発揮してる訳がないし、覚醒の証明なんて誰にも出来ん。 >>33
当時は負ければ「落鉄」やら「鞍ズレ」を言い訳にするのがデフォ >>50
それ重賞初勝利レースやないか てか普通に勝ってるからな 武豊が今まで乗った中で、本当に強いと認めてるのはメジロマックイーンとサイレンススズカとクロフネとディープインパクトだけだ
あとは知らんと この年のMCSは凄かったな、三歳が三着まで独占ってこの年だけだったと記憶 >>58
スペは「僕にダービーを勝たせてくれた貴重な馬」と言ってるだけで、歴代で強いとは言ってない マイルの追走スピードと中距離のそれは違う
サイレンススズカは中距離のスピードと持久力に優れた馬 >>56
そこ外したら
本格化ってどこからなのよ?(笑) 毎日王冠の1600通過が1分32秒8だからマイルも普通に通用しそう >>62
スピードと言う割にローカル競馬場のレコードしかないしね
それにそれもその後、すぐ更新されたね >>35
近年で一番おかしなことやってるのはヴィクトワールピサだな
ニエル賞→凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念→中山記念→ドバイWC 中山記念ノーカン宝塚ノーカン
金鯱と王冠以外ノーカン
これならダノンプレミアムでも最強馬やで >>64
しないでしょ
してもG3やオープン特別ぐらいまでオータムハンデぐらいなら勝てたかもね、そのレベルのタイムだよそれは さすがに15着だからなぁ
勝負すら成立していない状態だから
誰も気づかない ダノムプレミヤはどこをノーカンにしても最強でもなんでもないぞ 文字 元の語 距離 (m)
S sprint(スプリント) 1000 - 1300
M mile(マイル) 1301 - 1899
I intermediate(インターミディエイト) 1900 - 2100
L long(ロング) 2101 - 2700
E extended(エクステンデッド) 2701 以上
これが世界標準な >>72
弥生賞までと金鯱とマイラーズ以外はノーカン >>74
だから粗探しして頑張ってます!って事だろ
いうまでもない キチガイローテに話に皇帝が加わりたそうにこちらを見ている
あとオグリとヘリオスも >>74
日本の短中長わけだと
1800未満は短距離
1800から2500未満は中距離
2500以上は長距離
でもその中距離で5回も負けてる >>67
国際的には中距離は1900-2100で日本には1900も2100も芝重賞の設定ないし、間違ってはいないんじゃないの >>78
最初から何故2000だけに絞って安価付けてきたか
答えてみな
狙いが剥き出しだから対処じやすいんだよね 最高のタイミングで予後って美化されたよな。あのまま生きてたらアーネストリーぐらいのちょっと強い時期があっただけの宝塚記念馬だったかもしれないし >>79
国際規格にする必要ある?同じ穴のムジナか すまん
なんで宝塚記念のサイレンススズカに
武豊って乗らなかったの? >>82
中距離って言ったらそういう解釈の仕方もあるし、嘘は吐いてないってことだよ
余裕がないな君は >>7
まあこの結果になるだろうと思う。武曰くマイルではスピード不足、2000m前後でこそ突出したスピードの持続型とか。 >>86
嘘ではない、だが文脈的に明らかに違う
もうここまでいわせたら、勘弁しろ >>89
君の意見だと何mとかは関係なくサイレンススズカが強い距離が中距離って逆説的な決め方に見えるがなあ 最近じゃリスグラ基地が使ってる覚醒前はノーカン理論 お前の土俵である国際規格から外れたら、距離万能か
明らかに文脈的にはすれた中距離の定義を持ちだすからそれを指摘したまでだ。勘弁しなさいよ サニーブライアンの方が100倍強い
影すら踏めなかっただろ? >>87
スピード不足ってことはないわ。キョウエイマーチやタイキシャトルのようなスピードありすぎの馬には劣るだけで、サトノアラジン、モーリスやインディチャンプあたりよりははるかにスピード上だし。 たかだかなんの関係もない馬のことでよくそんな他人貶したり熱くなれるな サイレンススズカに関しては、トータルの成績とピーク時の絶対能力で意見が分かれるからややこしいのよ
「本当に強い馬は、新馬から引退までずっと安定して強い馬を指す。覚醒うんぬんは言い訳だ」と
ただ、ピーク時の絶対能力ならスズカは歴代でも確実に上位だ
武がそう言ってるから間違いない >>99
ピークで走った唯一の本番の宝塚を語ろうとするとノーカンノーカンと暴れるんだが・・・ >>99
ほんと、アンチは必ず弥生賞の惨敗とかマイルCSの惨敗を持ち出すから面倒臭い
ディープみたいにデビューからずっと馬券内でないと認めない、みたいな 中距離っていっても天皇賞勝ってないからな。宝塚も辛勝だし >>101
じゃあ、お前らが本格化という4歳の中山記念は何故ノーカンなの?
どう見ても大して強くないぞ 上村が稽古してるの見て三冠全部持ってかれると思ったらしいで、武豊 G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止 要はエルグラを子供扱いした次のレースで悲劇が起こったから神格化されたんでしょ?
あれやこれや妄想するのは楽しいから荒れない程度で語るのは好きやで 数々の名馬に乗った武が理想のサラブレッドと言ってるのも大きいな スズカは好走条件に但し書きが色々付く、「注文の多い最速馬」だな
ファンが最強最速と祭り上げる馬が、春の古馬戦線で春天からも安田からも逃げて裏路線の1800mまわりをしてた、
それがこの馬の融通の利かなさを如実に物語ってると思う >>60
武は歴代で強い馬なんてただの1頭も挙げたことねえよ 1600で、タイキシャトルに勝てる馬なんて居るわけ無いだろ。
当時は世界最強だったかもよ。 >>107
アンチは必ず着差を持ち出すが、当時の馬場で一番人気背負って1000m58秒台で宝塚を逃げ切ることがどんだけ凄いか分かってないみたいだな
競馬勉強したがいいぞ 武はディープのことを聞かれたら
ディープは強かったといい
スズカのこと聞かれたら
スズカは強かったと言う
自分が乗った中で歴代最強馬なんて言って挙げた馬は1頭もいない
ちなみに武は過去に
スペとディープは同等と発言している 1600、1800、2000までなら全部タイキシャトルが勝つわ スズカの3歳は本格化前だから全てノーカンです
ちなみに3歳エルコンとはただの前哨戦で勝負付けが済んでいる模様 >>115
欧州で2流マイラーと同タイムだったのにか? >>117
スペとディープが同等とかww
ソースくれよwそんなこと絶対言ってないから 朝日杯以来だったグラスワンダーはノーカンにならんの? >>39
あれ多分全力で走ってないだろ
ちょこっと余力残してハナ差で勝つ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP34
「吉備の製鉄」
https://youtu.be/EVwkpo5OmGQ まぁディープなんてたしして強くもねえラキ珍だから
スペと同等っていう武の評価ですら俺は正直過大評価だと思ってるが ツインターボも七夕~オールカマーだけピークにすればめっちゃ強い馬だよな >>126
スズカ基地的にはエルコンもグラスもその後にG1を勝ってるから毎日王冠の時も力を出し切ってるらしいぞ サイレンススズカの強さを語る上で負けてた頃のレースをあげるやつってスズカが嫌いなのかガチのアスペなのかわからんわ グラスペがオペに惨敗したこともなかったことになってるしな >>116
グリーンベルト無きゃ5着くらいに沈んでたのは容易に想像できる 3歳時のスズカは、そもそも鞍上が上村だからな
そりゅあ勝てるもんも勝てんやろw 3歳時のススズとかイカれてるのが売りの変な馬扱いだったろ
神格化され過ぎ 1600でタイキシャトルに負けるなんて当たり前すぎるからな。 競馬ゲームで適性距離1800-2200になってるのを見るたびに上でも下でも足りなかったよな、って思い出すわ
まあ正直ススズ以外の馬でもこの世代に生まれちゃったら適性こんな感じになると思うが 神戸はフクキタルが変態なだけで中山記念や小倉大賞ぐらい走ってるよな >>131
成長力を語るために3歳春のキチ○イっぷりを語るのはアリだと思うよ
ゲートもまともに出れなかった馬が逃げるようになるだけでも偉いわ 毎日王冠は斤量59の馬が鞭も入れずに勝てたレースだからな
3強とか言われてるけど相手が弱すぎる そもそもスズカ基地はエルコンなんか雑魚すぎてライバルとすら思ってない そんなことないよ
エルコンドルパサーはタイキシャトルなんかよりずっと強い >>132
それを言ったらオペがマンカフェに惨敗してるのもなかったことになってるだろ 日本競馬史上でタイキシャトルに惨敗せずに済みそうな馬、いうほどいるか? キョウエイマーチにも負けてるし
サニーブライアンにもボコられてる >>98
じゃあなんで
マーベラスサンデーに乗ったの? >>145
そいつらにボコられた馬に負けた馬はそれ以下ということか >>142
距離適性の異なる馬を同列に論じる時点でニワカだわ
距離のSMILE区分すら知らんのだろ その伝説の毎日王冠もタイキシャトルが出てたら、1800でも勝ち目無かっただろ。 >>144
グランアレグリアならまぁ勝ち負けなるんちゃう? つかみんな13馬身とかちぎれないから同じなんだよなススズからすると。
エルコンドルパサーだけは強いよ。あいつはファンタスティックライトを30馬身ちぎってるからオペラオーの30倍強い >>149
ア、マングメンとかいう駄馬に苦戦してムーランドロンシャンとブリーダーズカップキャンセルして逃げ戻ってきた駄馬に居場所なんかないだろ
毎日王冠も強いから逃げてぶっつけマイル 大逃げの馬は展開がハマって勝つんだから勝つ時は着差が付くもんだ
スズカのファンは「影すらも踏ませなかった」とかいうフレーズが好きだけど、大逃げの馬が影踏ませたら負けパターンだってのw サニーブライアンがいたらロクに逃げることも出来ないような馬だしな 迫られたけど振り切って逃げ切るなんてよくあることだぞw
有馬のメジロパーマーとかギリギリだったぞ
まあ斤量59背負ってる馬にまったく詰められない時点で終わってる
斤量は2キロで1馬身と言われてるから61背負ってても勝てただろうな 今の現役で20年後も語られてるような馬がいるんだろうか >>146
97年はマベサン予約
98年の宝塚まではエアグルを予約
98年の秋はスズカ、エアグルどちらでも騎乗可能だったが、エアグルの異常な府中適性にはさすがのスズカも確勝とはいかず、調教師の伊藤をたらし込んでエリ女においやる。
このころの豊はやりたい放題だった サニーブライアンズって駄馬の部類じゃないの?
なんで毎回あんな遅いタイムで詰め寄られるの? まぁGIをたった1勝だけで、今もスレまで立って語られる馬は
サイレンススズカぐらいだけだな まあそんなこと言うならタイキシャトルもマイネルラヴに負けとるし
だからといってマイネルラヴがタイキシャトルより強かったとも思わんが >>119
4歳も中山記念までは本格化前でノーカンだってよ >>155
この馬が評価されるのは、大逃げで来ると分かった後も勝ち続けたから
展開がハマって勝つだけなら運さえあればどんな馬でも出来る そもそも、スズカはマイラーじゃなくて中距離馬だったから
そりゃマイルでシャトルに負けるのはしょうがないし、スズカは畑違いだから語られないだけだろう こんな20年前の馬2頭でプロレスやるとか難易度高すぎだろ よく、スズカにヘリオスやターボが絡んだらどうなってたか?みたいな話をするやついるが
まず、スズカに絡むことはないと思われる
サイレントハンターが絡むことを諦めたんだ
中距離でスズカに絡んだら負ける、そういう空気があったからな >>167
古馬になってから勝ち始めた馬の3歳時の成績なんて
どんな馬でもほとんど語られてないと思うがね
モーリスが駄馬に負けたとか言っても「ふーん」でしょw
この場合は、名馬同士で戦ってるから話題にしてみたんだろうけど >>149
それは見たい!グラスワンダーも怪我してなければブリーダーズカップだな 本格化って言う馬鹿いるけど元々能力はあったが馬鹿だっただぞ >>172
上村が悪い
スズカに上村が何の教育もできなかった
結局、まともに教育したのは秋になってから河内がしたからな
春の時点で上村がまともにスズカを教育できてたら、秋の時点でもっとまともな戦績になってたと思うわ >>172
この馬こそ、まさにそれだよね
クラシック時から能力は評価されてたけど馬鹿だったw
結局最後まで矯正できなかったけど、逃げ専になってなんとかなった
普通はこの手の馬は絡まれると大敗するけど、そうならなかったのは立派 誰にも競られず気分良く一人旅した秋天でエアグルーヴに千切られたわけだし
3歳のあの時点では実力も不足していたんだろう サイレンススズカは武乗せるまでは
うだつの上がらない戦績やな 覚醒云々じゃなくてもともと博打逃げがハマるかハマらないかだから
負け番が3歳時に固まってただけで3歳から実力通りに走ってるよ
スズカが重賞連勝で一気に菊まで登りつめた頃のフクキタルや
全盛期97年エアグルーヴに負けることは何の不思議もない
名馬相手に実力通りなら確勝だったみたいな生言えるような格は持ってないだろスズカは
好条件でハマった時は派手に勝つ、その程度でいいじゃん >>178
武曰く、レース中に息を入れること知らなかったらしいよ
香港で乗って気づいたらしい >>169
サイレントハンターごときじゃ仕方ない
ダイタクやツインターボ、バクシンオーとかとガチで逃げ争いしたら、スズカなんて逃げれるわけないじゃん
マイルやスプリントでも逃げれるダイタクやバクシンオーとはそもそもスピード能力が違いすぎる
ツインターボは玉砕型だからな
逃げ争いは譲らない
ダイタクやバクシンオーには勝てない
ツインターボなら揃って撃沈だろな >>180
実力通り毎回勝つと言う話は無いとしても
3歳時の9戦3勝(重賞0勝)と、古馬の7戦6勝(重賞5勝、1競走中止)の間には差があると思う
古馬になってから、急に相手が弱体化したわけでもなく
むしろ強くなってるくらいだし >>181
そもそも
香港ではじめて乗ったんじゃねえのか? >>175
絡める馬がいない、レベルの高くない相手だったというだけでしょ 毎日王冠でエルコン、グラスを千切ったのは事実で否定する必要はないし、仮にJCや有馬でスズカがエルコンやグラスに勝てると思ってる奴もいないんだから、お互い貶しあう必要はない 産駒のせいで悪い方のタラレバが予測出来るタキオンと違ってスズカは永遠に醒めない夢のままや >>186
エルコンやグラスだから勝てたというだけ
それこそ、よく出るけど94年の毎日王冠なら惨敗の可能性は高いよね >>185
エアグルーヴ、エルコンドルパサーあたりがレベル高くないというのはおかしいし
自分が潰れる前提で、相手も潰すというのは日本競馬では一応禁じ手 サイレンススズカは古馬になってから
本格化したっことで何も間違いないやん
逃げるだけの競馬なら3歳時からしてた
「逃げて差す競馬」が出来るようになって古馬になってからだし タイキシャトルに負けたっていうか、あのレースは単純に大敗 >>189
事実だろ
速いペースで逃げる馬にプレッシャーかけたり、早めに捕まえたりできる馬があの時代にはいなくなってたということだから
それこそそういう競馬出来たシャトルがいたら4コーナーでは捕まっていたと思うよ 賢人ぼく
「エルコンドルパサーはマイルCSでタイキシャトルから逃亡した雑魚」
「タイキシャトルはエルコンドルパサーからアウトオブ眼中の雑魚」 >>190
問題ないよ
あの時代では速かった、そこそこ強かったというのは間違いじゃない
歴代最速とか最強とか言うから大きな間違いと言われてるんだろ >>195
どんな時代でも、そういう馬はそんなにいない
今の馬でそういう駆け引きできる強い馬ってどれ?
無論、玉砕覚悟で潰しに行くだけならいくらでも出来るけど サイレンススズカは逃げて差せる理想的なサラブレッドと武も言ってたな
他の馬よりも前にいて直線でも良い脚を使うんだから負けようがないってね >>196
エルコンはジャパンカップ行って正解だったと思うよ
マイルチャンピオン行ったら、スピード足りないからシャトルには負けていたよ >>198
今だからいないだけで90年代前半
スズカより前の時代には沢山いたからな >>201
そもそも、サンデー前とはだいぶレベル自体が変わってるんで…
○外が出ると圧勝するから制限するような時代ではなくなったのがちょうどこの頃
もちろん、エルコンとかグラスは強かったけど >>202
だから、その時期レベル下がってるよね
それ以前ってマル外の多くは3歳春で終了だったから >>202
ん?意味が分からん
それ以前は強制終了させられてた○外と普通に戦ってる時点でレベル上がってるんじゃないの
逆に、それまでの規制で守られたスペやセイウンスカイが最後の恩恵受けたと言える >>182
バクシンオーがスズカに中距離で絡んだら4コーナー持たずに潰れるっての
スピードがあっても中距離こなせるほどのスタミナねえじゃん
スピードを維持するにはスタミナが必要なのわかってるか?
バクシンオーじゃスズカに絡んだら速攻で潰れてるぞ
ターボはそもそもゼロヨンでスズカには勝てない
ヘリオスもな
そのメンツでスタート直後のゼロヨンダッシュでつていこれるのはバクシンだけ
で、そのバクシンも3コーナーすぎでスタミナ消費して終了する
結果、スズカが持ったままの楽勝勝ち >>205
終了??
普通にマイル、スプリント、ジャパンカップ、両グランプリは出てたけど
90年代前半で2歳以外のG1勝ったのってシンコウラブリイとヒシアマゾンしかいないけどね
90年代後半みたいにボコボコにされてないぞ(笑) >>207
暗黙の了解で出さないみたいなのはあったんじゃないかと思うが
JCは別として
90年代後半にしても、別にボコボコにされてはいないだろw >>206
中距離って1800?2000?
1800ならスズカはまず勝てないよ
それにそもそも、単騎逃げで都合良く息抜くことが出来たから勝てたわけで、絡まれたり、息抜けなかったりしたらどの距離でも無理でしょ >>209
サイレンススズカに絡んで、その馬が勝ちきれるなら凄いけど
バクシンオー含めて、それは難しくない?
バクシンオーがスズカ潰して、共に倒れて
最後はエアグルーヴが勝つ!みたいな話は十分あるけど
それは禁じ手って言ってるでしょ >>200
98世代2軍のマイネルラヴにスプリント勝負負けてる時点で説得力皆無で草 >>209
え?
バクシンやターボやヘリオスがスズカと競り合って勝てる可能性なんて
100回やって1回あるかないかだろう
残りの99回はスズカが勝つだろ
そもそもゼロヨンでは話にならないターボとヘリオスはスズカに絡んでこれないし
バクシンは3コーナーでスタミナ切れて終わってるよ 正確に言うとタイキシャトルと戦えてすらいない
キョウエイマーチにボコボコにされたからな スズカ「エルコンに勝ったぜ!」
クロコ「1800m戦でいいなら俺も勝ったけどな。
2400m戦になると全く勝てないんだよ。」 >>216
バクシンオーに1200で勝てるかというとまず無理だし
マイルでシャトルに勝つのも難しい
2400で勝てない馬がいるとしても、2000で勝ちきれるなら評価すべき
実際の所は分からないがw ススズぐらいになるとアクシデントすらアンチが勝敗絡めてくるからな
その時点でいかに最強かわかる >>208
ボコボコだぞ
NHKマイルのぞいても
サンデーが古馬になった1996から2000年までの5年間で
ファビスラフイン
タイキシャトル
シンコウキング
タイキブリザード
グラスワンダー
エルコンドルパサー
シンコウフォレスト
マイネルラヴ
ブラックホーク
アグネスデジタル
イーグルカフェ
これだけの外国産馬にG1勝たれてるからな
95年以前としても
シンコウラブリイ
ヒシアマゾン
に95年は
ダンツシアトル
暮れのヒシアケボノ マイル、スプリントならサイレンススズカは単純にスピード不足
中距離馬の中ではかなり早い方ってだけ サイレンススズカの出てるレースにゴーステディが出てきたらどうなるかはちょっと気になる 短距離逃げ馬に競りかけられたら単騎逃げ出来ずにオーバーペースでスズカ負けるだろって
そんなこと言い出したら他の馬も斜行されて立ち上がるほどの不利喰らったら負けるんじゃねーの >>211
1800ならダイタクとバクシンオーは勝てそうだね
スズカ違って2頭とも絡まれても強いからね >>219
ボコボコの定義にもよるが、5年間で11頭ってそこまで多くないと思う
逆に言うと、それまでは出たら勝っちゃうから制限されてたわけで
まともに戦っても勝てると判断されて、制限がなくなった
今は、出ても勝てなくなっちゃったけど… バクシンの1800の最高着順4着やで?
しかもピーク時で
これでどうやってピーク時のスズカに中距離で勝つん?
逆立ちしても無理だろ >>224
とりあえず、バクシンオーの成績見てきたら?
1800で勝てるという気にはならなくなるはず
短距離でクソ強いことは誰もが認めるけど 1800ならバクシンオーより同時期のノースフライトのが確実に強いわ >>224
1800でネーハイに千切られてる馬がスズカに勝つのは無理ゲー >>214
その全く根拠ない理屈は何?
ちなみにゼロヨンでもダイタクやツインターボのが速いタイムだぞ(笑) Aに勝ったBにCが勝った!
この事から1番弱いのは当然A。1番強いのはCだよな! >>229
スズカがネーハイシーザーに勝てるとでも思ってるの? >>231
JRAにおけるサラブレッドの頂点はアグネスタキオンですね >>228
それは当たり前
スズカじゃノースフライトには間違いなく勝てない ハーツクライもマイネルデュプレに負けた馬だしな
そんな馬に負けた三冠馬もいる >>227
バクシンオーは当時の相手では勝てないよ
スズカの時みたいに相手楽じゃないし楽に逃げさせてくれなかったからね
でも95年以降なら安田記念や毎日王冠の走りすれば1600や1800でも全然勝てる内容 >>230
ヘリオスはともかくターボは鈍足だぞ
ターボが上がり35秒だしたことなんてただの1度もない
ターボの中央での最速の上がりは36.8
これでスズカと競って4コーナーの勝負どころでもついてこれるなんて夢見すぎ
ターボは逆噴射確定
いうて、所詮G3馬、同型のGI馬に勝てる理由がなさすぎる
ヘリオス?
まぁいいんじゃない?好きに逃げれば
5馬身ぐらい後ろでスズカが走ればいいだけだろ
どの道、直線の末脚で引きちぎるだけやしな アーモンドアイに勝ったリスグラシューに勝ったウインガニオン。
つまり1番強いのはウインガニオンでアーモンドアイが1番弱い。 >>236
ミホノブルボンに絡んでいって最後はどうしようもなくなったスプリングSから見て
マイル以上は無理と判断して良い馬だと思うよ
ここで掲示板確保できてたら話は変わるけど >>36
武なら証明できるぞ
香港遠征あたりから息を入れることを覚えたって言ってたから あのマイルCSに関していちばん語られていないのはキョウエイマーチの走りがとんでもなく驚異的だったこと 武騎手曰く「漸く手の内に入れることが出来た」とガッツポーズした金鯱賞からが本格化だろ
それまでは能力だけで戦ってただけ
だから強い逃げ馬(キョウエイマーチ)がいたマイルCSでは仮に鞍ズレが無かったとしても勝てるとは思えん
というかあのレースのキョウエイマーチに勝てる逃げ馬がいるとは思えん >>237
なにいってるの?
そんな、抑えるレースが出来るならあんな馬になってないだろ
スズカは単騎、楽逃げでしかまともな結果残してないんだからさ
ツインターボ相手なら潰しあいして両馬とも沈むだろうな 1800で多少強かろうと最強馬にはならんだろ
東京1600、2000、2400
中山2500で実績ないとな >>245
単騎、楽逃げっていうけど
普通の馬がやると、完全に潰れるペースなわけで
だから、他の馬が付いていけなかった
馬場も今とは違うから ツインターボとかバクシンオーとかウマ娘からきた奴らなの? >>248
バクシンオーが1800で勝てると思ってる人はそうかもw
ゲームでは普通に勝てる >>247
バクシンオーの様子見ながら先行できるネーハイシーザーなら問題なく対応できるね >>247
243にあるけど同じようなペースで逃げたバクシンオーは終始絡まれてるんだけど
どう見てもバクシンオーに比べて楽逃げだぞ え?未だにサイレンススズカが史上最強級って理解できてなき雑魚がおるんか!? >>251
そりゃ、距離が違うから・・・
1200や1400だったら、逃げ馬はハイペースになるのが普通だし >>249
94年のバクシンオーなら他の年ならマイルも1800も充分トップレベル
そんなのあらためてレース見直しても簡単にわかることだぞ >>248
ツインターボやバクシンオーと言われてウマ娘と結びつける時点で相当ニワカじゃない? >>247
それが大きな強みであるのは間違いないけど
そうじゃなかった場合にどうなのかって話でしょ
すんなり控えられるのか
ほんのちょっとでも競られたら即死亡なのか
それ以外なのか >>254
戦ってもいない相手との比較するのは水掛け論でしかない
でも、マイルでタイキシャトルよりノースフライトが強いと言う意見は稀 >>244
まあ鞍ズレ起こしたのも600m過ぎてからと河内のおっさんが言ってたしどの道マイルだと行き足がつかないってことだな なんでキョウエイマーチの話を差し置いてバクシンオーだツインターボだという話になってんだと思ったけどウマ娼婦になってんのかよ気持ちわりぃな >>255
その毎日王冠ではキッチリ負けてるし
もっと短い距離では競られても勝ってる
バクシンオーに関しては、距離の壁があったと言うほか無い >>258
ノースフライトがシャトルより強いなんて言ってないぞ
弱いとも思わないけど
1800でもスズカよりノースフライトのが強いとは書いたけどな >>261
「本格化前はノーカン理論」だからじゃないの? タイキシャトル ヨーロッパ最優秀古馬
サイレンススズカ 死んだから特別賞
そもそも同じ土俵にいる馬じゃない >>261
よくわからんのですまん
キョウエイマーチは馬娘にはいないのかw
ツインターボはいるのね・・・
タイキシャトルやバクシンオーはどこでもいると思うが >>245
え?
大逃げの後ろで走っても
それは単騎の大逃げと変わらんだろ
アホなの? 本格化してから1600、2400の土俵から降りたわけだからノーカン理論はおかしいよな
ドロップアウト理論とか隙間産業理論の方がふさわしい ターボと走ってもターボだけが潰れるだけ
そもそもターボはハイペースで逃げる馬じゃねえんだがな
オールカマーにしろ、七夕にしろ、平均ペース前後で走って勝ってるのであって
残念ながらハイペースで逃げて勝ってるわけじゃあないんだわ
スズカのペースで一緒に走ったら間違いなくターボはぶっ潰れている >>261
あーウマ娘キッズがいるから話が噛み合わないのか >>268
ドロップっていうか、ちょうどそういう舞台がなかっただけだと思うが
天皇賞で故障せず勝ってたら、次はJC目指した気がするけどね
多分負けてたけどw サイレンススズカがサニーブライアンとともに大逃げてたらどうなってたか気になるな 仮定の話をするなら爪が壊れる前のフクキタルとか無事だった場合のサニブとか生きてた場合のダンディーとの話になるのが自然なのにバクシンオーだのターボだのちょっとズレてる連中がいるなーと思っていたが、そういうことねw >>262
あの時代の相手には1800、1600では分が悪かったのは間違いないよ
ただ、逃げた馬は早めに絡まれるのはプラス材料にはならないでしょ、あの毎日王冠は頭以外12秒台が一度もないキツい流れだったんだからな
バクシンオーが98年の毎日王冠出てたらスズカのように逃げ切ったんじゃないの?ということ >>271
古馬王道路線にはいくらでも16002400の番組があったがスズカは裏開催に回ってただろ >>269
ツインターボが潰れるとかどうでもいいんだが
絡まれたスズカはどうするのか、力を発揮できるのか、だろ >>274
バクシンオーは1600でも勝ちきれなかったからねぇ
相手が弱けりゃ、1800でも勝つと思うけど
サイレンススズカ以外に、エルコンやグラスがいたわけで
ここでバクシンオーが出走して勝てたと主張する人は相当少ないと思う >>276
できるって言ってるだろ?
絡もうがなんだろうが、先に潰れるターボなんて眼中ねえからな しかも中山記念に金鯱賞なんて当時なんちゃってG2の代表格やん まぁそもそも、鈍足ターボではスズカに絡めないだろうが
ターボはハイペースだと100%潰れるからターボが控えるだろ >>276
団体戦になったら話は変わる
爆死前提で、短距離G1勝てるレベルのスピードある馬が逃げ馬を潰せば良いだけ
その後は、別の馬が勝つ
それをやられたら、中距離以上の逃げ馬はほぼ勝てない >>269
七夕賞のツインターボは充分ハイペースだろ
スズカ基準にするなら、金鯱賞より1000のラップは速いし、1400、1500までは似たようなペースだからね >>256
え!リアルタイムで観ててツインターボとか比較に出てくるもんなの? バクシンオーはスタミナ持たないからまず逃げないだろ
アホみたいにブルボンに絡んで失敗しているからな
残るはヘリオス
こいつはアホみたいに絡んでくるかもだが、スタミナないからこいつも勝手に死んでくれる >>281
要するに、競られたらダメ、ってことね
>>285
要するに、競られても平気、ってことね >>277
実際、エルコンもグラスもスズカに全く絡めなかったわけだからね
そういう相手なら、ネーハイやスターバレリーナやマイシンザンのがバクシンオーにとっては嫌な相手だったということでしょ ローエングリンを仮想スズカとしてタップに勝てる勝てないみたいな話は出るがターボやバクシンオーが比較対象になったのは競馬板史上初めてかもなw >>283
ほう、そうか
だとしてもターボの現役の最速上がりは36.8
とてもじゃないが同じペースで走って上がり35.1出せるスズカには勝てないな
直線で加速についていけず千切られて終了 ツインターボは劣化サイレンススズカだろ
どっちも個性派枠で本当の意味で強い馬じゃない >>285
バクシンオーはそもそもスプリントG1でも暴走したような馬だぞ
94年は小島太が教育を重ねマイルでは何とか融通きくようになったという程度
1800の遅いペースで抑え込むなんて無理だよ
ブルボンの時は距離以上に馬場の影響のが大きかったんじゃない
サクラの馬は道悪下手なの多かったから サイレンススズカを劣化させるとツインターボになり強化させるとタップダンスシチーになる >>291
スズカが番手や絡まれてでレース出来た馬ならね
単騎、楽逃げでしか結果出せてないのは事実だからな
ツインターボも単騎で逃げれなければからっきしの馬、逃げ馬はそういうの多いでしょ >>293
だったらブルボンのときみたく勝手に潰れるだろうな
そもそもバクシンオーは1800は重賞どころか、勝ったことないからな
スズカに勝てる道理なんてないんだよな
なにか問題があるから勝てないのよ
だからどの時代で走ってもバクシンが1800勝つことはないだろうな 逃げ馬でも展開によって番手で行けるサニブやタップの方が有利 >>266
馬主が拒否したんじゃね
それか単純に使われなかっただけか >>292
ツインターボは虐待的な逃げやらされた馬だからな
実力もないのに無理に大逃げさせられた
上手くハマって運良く大勝ちしただけなんだよな >>273
サニブとかの比較のがニワカじみてるけどね
比較しようがないからな
大逃げで金鯱賞、七夕賞
同程度のタイムの毎日王冠
客観的に比較できるのはこっちだけどね 七夕で単騎逃げたのに直線アップアップで2着にめちゃくちゃ詰め寄られたターボが
どうやってスズカと並走して勝てるんだ?
しかも府中で
無理ゲーにもほどがあるだろ >>302
そう?自然の流れでしょ
別の時代のタイム比較してもしょうがないし スズカは競られても平気なんだろ?
その根拠を語るべき >>297
強い先行馬が不在で
グラスワンダーを警戒して団子
アンブラスモアがバクシンオーなら勝ってる
https://youtu.be/DsLSdI_m3aQ?t=41m27s >>297
現実に毎日王冠は日本レコード決着のレースであれだけ絡まれてもコンマ4秒差の4着にいたわけなんだよ、安田もマイルチャンもそう
6歳のバクシンオーは1600、1800でもトップクラスだったのは事実
あの時代は相手が強すぎただけで
相手が変われば充分勝てた内容なんだよ >>304
だから、スズカが番手や逃げ争いしたレースで勝てる根拠は? >>305
それだと
サニブ>スズカ
以外の答えないじゃん >>308
なんか君いう「事実」とやらは、自分にとって都合よい部分だけをスポイルするのが事実なようで^^;
事実、事実言うなら、バクシンは1800では1勝も出来なかった
これも事実な?
>あの時代は相手が強すぎただけで
うん、たぶん、その理屈で行くならたぶん1800ではどの時代でも勝てない
1800に出てくる馬でバクシンより弱いGI馬なんてほぼほぼいないから
>相手が変われば充分勝てた内容なんだよ
それは君の希望的観測なだけだろ 1800に出てくる馬ってのは、基本的に1600や2000走る馬が出るのがほとんど
1200主体の馬が出ることなんてほとんどない
バクシンみたいなのは特殊事例と言っていい
つまり1800でバクシンより弱いGI馬探すのは至難の業
よってバクシンが1800(まぁ毎日王冠としておこう)勝つのは無理 >>311
君が無知なんだろな
バクシンオーがそれこそ勝ったことのないマイルのそれもG1で3.3倍という圧倒的な2番人気になったのは俺が書いた専門家を含めような認識だったという事でしかないんだよ >>313
うん、バクシンが1800を1度も勝てなかったという「事実」はスルーで
俺を無知扱い
意味不明すぎるんだが?
勝てると言うなら、根拠は何よ?
証拠はあるの? >>312
1800でバクシンオーより弱いG1馬なんてゴロゴロいるやん
それこそ、96年以降のマイルG1出たなら相当数勝ててると思うよ 毎日王冠もね >>316
90年代後半なら、シャトル、エアジハード以外は勝てたんじゃない >>317
シャトルに勝てないって言ってる時点ですでに躓いとるやんw
97年に早速シャトルにフルボッコされるってことだろ?
まぁどっっちにしても1800で勝てる根拠にはならんし証明にもなってないけどな >>318
アホか
じゃあ、お前の理屈だとシャトルに勝てるだろうマイルのG1馬はゴロゴロいるんだな(笑) それいうとテンザンストームが出てくるからな
ススズはただのオープンなんかで負けた事ないし 逃げなかったし、鞍擦れで終了。河内が追わなかったな。 >>320
意味不明
1800の話をしてるのになんでマイルの話になってんの?
1800でバクシンより弱いGI馬なんかいないという証明にはなってないと言ってんだが? そもそもスピードと着差はセットなんだから、誰でも似たような時計で走れる駄馬なんて勝負にならんわ バクシンオーって1600で普通に惨敗しててなんで96以降なら勝てるという発想になるのか理解不能すぎ >>323
お前の戯言は良いよ
普通にG1馬ホクトベガより先着してるぞ(笑) 1990年前半とかなぜか府中だけやたら時計速かったからな。駄馬が着差小さいのにやたら時計だけ出てて異常だった。
んでマイルCSとか出ると遅い時計のくせしてなw 着差小さいやつは全部ネタキャラだろ。時計なんてあてにならない。
駄馬も似たような時計で走ってることになるんだからな。
バクシンオーがよかったのは最後のレースだけだろ。それもバシバシムチ叩きやがってノームチのススズが笑ってるわ 何故バクシンオーの話が出てるのか知らんが
お門違いにも程があるだろう
さすがにススズに中距離で勝てる馬ではない
こういう流れになるのはウマ娘の影響かね >>160
伊藤から武を苦しませないためという理由だった気がする マイルCSはサイレンススズカより速いキョウエイマーチが居たから仕方ないにしても、天皇賞は逃げて惨敗してたからな。 >>327
どこが?
根拠は?
普通にレースのレベルに沿った時計だけど >>329
バカだろ
94年の毎日王冠は98と違って全体レベルが極めて高かっただけなんだよ >>329
着差が大きいのは2着以下が弱いってのも多いぞ(笑) サイレンススズカにマイルは無理だよ。エイシンバーリンが出て来なかったマイルCSでキョウエイマーチに潰されてるんだから、エイシンバーリンもいるとバテバテ タイキシャトルの岡部が言ってたよな
日本ではリードホースが認められていないから
サイレンススズカのような戦法でも中距離を勝てるけど
欧米では絶対に無理
本来の馬の能力で勝負するのであれば
サイレンススズカはマイルCSに出てタイキシャトルと戦うべきとか >>336
むしろ潰されたのはキョウエイマーチなんだけどね
キョウエイマーチ勝ってねーしw ススズスレなのに馬頭らしく顔文字ガイジ沸いてないやん サクラバクシンオ 斤量59 1:45.0 午前に雨 ←スプリンター 単騎の逃げさせてもらえず
サイレンススズカ 斤量59 1:44.9 晴れ
伝説の毎日王冠とやらもそこまでじゃないよな 当日の状態はこちら>>243
サイレンススズカは38分から 上村みたいなへたくそ乗せるから出世遅れた印象しかない
ディープも上村が乗ってたらゴミみたいな成績だっただろうな 毎日王冠なんて所詮はステップレースで本番じゃないからな。
そのレースだけが唯一の拠り所なんだから哀れなもんだよ。
GTの1勝はヘロヘロでようやく逃げ切った宝塚だけだし。 サニーブライアンには弥生賞で3馬身近く離されて先着を許し
ダービーでは大敗
サニーブライアンには全く歯が立たない ダービーではサイレンススズカ、マチカネフクキタルの馬連自信持って買ってたんだがなあ タイキシャトルに負けたって別に恥ずかしくもんともないだろ
全盛期のサイレンススズカでも勝てるか分からないのに 96年はブライアンズタイム産駒にサンデーサイレンス産駒が挑む図式が面白かったな
トニービンと合わせて3大種牡馬と呼ばれはじめた頃 晩成の馬の3歳時の成績で優劣付けるのは無理があるだろ >16
よしだみほってほんと見る目ない、競馬わかってないよな タイキシャトルは何歳であろうが強かったから
どっちにしてもサイレンススズカじゃ勝てないよ
むしろ、そんな条件つけなければ比較できないススズが弱いだけ サイレンススズカ全盛期の頃タイキシャトルはマイネルラヴに負けていた泣 シャトルのスプリンターズってスズカの弥生賞みたいなものだろ ジャスタウェイがディープブリランテに惨敗してるくらい意味のない話 >>354 >>357
大恥 無知 言い訳必死w
これが現実
サニーブライアン>>>>(3馬身差以上の越えられない壁)>>>>サイレンススズカ(2戦2敗)
タイキシャトル>>>>(10馬身差以上の絶対に越えられない壁)>>>>サイレンススズカ >>349
これ
本当に当時競馬見てたならこの考えに行きつくと思うけどな
モーリスが香港マイル勝った時に一部からシャトル級と賛辞された事もあったけど
グラ基地の俺ですら「それはまだ言い過ぎだろ」と思ったくらいにタイキシャトルは凄かった >>70
98年当時の馬場を考えるとかなり速いと思う
東京で行われた98年の1400〜1800の重賞のタイムを見るにマイル1:32.8はかなり傑出してる
一番良いのは春の京王杯1400を1:20.1で勝ったタイキシャトルのタイムかな(ラスト1ハロン11.9)
安田は不良馬場だったので参考にならず
エルコンドルパサーのNHKマイルは1分33.7だが3歳馬だしこれも参考外か
他の重賞はどれも大したことない >>53
それ強い順というか武豊の印象に残った順じゃね?
ススズはあの悲劇的な最後だし、スペは初のダービー制覇だろ 3歳時のマイルCSみたいに逃げられずに絡まれないような状態じゃない限りはマイルでも闘えるだろうな
気分よく走れるかが大事な馬だと思うし3歳秋時より4歳夏〜秋時の方が明らかに強くなってるし全盛期ならマイルでも通用すると思う
キョウエイマーチみたいのがいなければなおさら 武は2400でも逃げ切れる自信があってそのための適正ラップを研究してたそうだな しかし96年ぐらいからのあの頃は古馬戦線も短距離戦線もクラシック戦線も盛り上がってたし半端ねぇよな
ナリブが故障離脱した95でさえライスシャワーの復活勝利と宝塚記念で話題になったし
まあ95はちょっと古馬も短距離も薄味だけどね
94はビワ一強過ぎでイマイチ 短距離は秋はバクシンオーとノースフライトでいい感じ >>1
タイキ基地なのかアンチスズカなのか知らんけど、お前いい加減な奴だなぁ‥
そもそも何でスズカの比較対象が生粋のマイラーのタイキなんだよ?
スズカは中距離ベストでタイキはマイル+短距離特化型なんだけど?
そりゃあ自分の得意な土俵で比較したらタイキの方が有利に決まってるだろが
ならタイキが宝塚記念勝てんのかって話な草
(´・ω・`") シャトルは宝塚勝てるだろ、ブリザードで叩かれてマイル以下に専念させただけで、ユニコーンステークスの後に岡部はジャパンC出走を進言してるくらいだし 本格化前だったり適性が合わなかったり色々あるからな
そもそもそういう部分にケチつけたら相当数の名馬が該当してキリが無えよ
もちろん早い段階で能力が完成されてて安定した成績を残した馬が立派なのは間違い無いが、それが全てではない >>372
でもスズカは毎日王冠と金鯱賞以外はノーカンなんだろ
ノーカンだらけじゃん >>371
すべからく客観的根拠ゼロで草
(´・ω・`") >>373
いや別にノーカンではないだろ
それらの成績的に安定しなかった頃の スズカ
はたまた古馬なってから連勝街道を驀進した無双状態のスズカ
これら含めてトータルでサイレンススズカたらしめているんだからな
(´・ω・`") >>371
直線でマーベラス走ったところよりインよりで
かつバブルガムフェローより先行してないと差される
絶妙なところ通ってるわ
https://youtu.be/54R6QRtM_QI?t=5m 98年はスズカにグリーンベルト走られるので
前年より勝ちの絵が浮かばない サイレンススズカが負けたレースは全て自分自身に負けてるだけだよ >>375
だから、その連勝中も
中山記念、宝塚記念は内容がショボくてギリギリなのにどこが驀進の無双なんだ? 宝塚1人気逃げ切りってだけですごいけどウマ娘から来た人? 藤沢がシャトルは秋天で使いたいが外国馬だから当時は登録できない、と嘆いてたからな >>1
スズカ好き)本格化前はノーカン!本格化前!ノーカン!
スズカ好きじゃない)キョウエイマーチ!キョウエイマーチ!
どっちサイドからも語る必要がない 引退して全部競走実績出てる馬だろ、今更恥ずかしくないか >>381
ごめん>>375ではないけど宝塚記念のどこに文句があるのかわからない。 宝塚とか強すぎだろ
テン乗りのバカに58秒で走らされて一旦何故か停止。乳酸が溜まり切ったところで逃げ切り
強すぎ ゆっくり足ためて差してるだけの駄馬にこんなのできるわけねーだろバカ >>382
一番人気なら逃げとか関係ないからね
それに一番人気といっても4番人気までほとんど差のない一番人気じゃ、あまり意味ないだろ
断然の一番人気でのビワハヤヒデやマックを見習いなよ 一番人気の逃げとかってよりテン乗りのバカの南井で逃げ切るのがすごすぎる
あいつバカでも逃げ切れるスプリントぐらいでしか逃げ切ったことねーだろw >>388
だから、あれで驀進の無双という内容なの?
やっとこさ勝ったって内容でしょ いや関係あるだろw
逃げ馬が強ければ捕まえに行くしかないんだから 当時は、え、南井?なんで回避しねーんだこのバカと思ってたよな。
橋田も橋田でバカだからエルコンドルパサーみたいに長期遠征すれば海外で実績残せると思ってディアドラ連れてったけど、ボロボロになって馬肉になりかけたからなあんな強い馬が。
リスグラシューより強い馬がただのゴミになった >>393
一番人気と自慢するなら2番人気と僅差じゃん
圧倒的な一番人気なら、多少意味あるかもしれないがあれでは関係ないレベルだよ >>395
圧倒的な一番人気じゃないから
他馬にとってはスズカのみマークというレースじゃなかったわけ
だから、捕まえそこねたということはあるからね 金鯱賞みてたらそんな悠長なことできるわけないじゃん 勝ったレースにケチつけても分が悪いと思いますよ
言い負かしたいなら負けレースを語るべきかと >>403
最大風速なら、ダイユウサクも当てはまるね >>405
驀進の無双とまで持ち上げてるんだよ(笑) >>406
ダイユウサクが当てはまってもスズカが当てはまらないw ID:x/NvIydk0
こういう馬鹿なんだよなぁ まあ古馬になっての金鯱賞と毎日王冠が強さの証明ってのは根拠として弱いよ
1800mG2でいいレースをしたら最強って言うならエイシンヒカリだって
国際G1イスパーン賞で8馬身大逃げぶっちぎって当時の世界最高レート貰ってる ナリタブライアンがフラワーパークに負けたような感じ
そもそも適正が違うから興味ない イスパーン賞でなにしようが同じ毎日王冠でショボパフォしか出来てないからなそのなんちゃらって駄馬 毎年思うよな
王冠みてさ、あぁ今年もよえーなって。 普通に素直に考えりゃ
タイキシャトルは強かった上安定感アリアリで年度代表馬+顕彰馬
サイレンススズカはG2大将で宝塚1勝で何もない
悲劇に後押ししてもらったから話題にされちょるだけ
見ていたから大したことないのはわかる スズカ基地の中では府中1800mが真に強い馬を決める唯一無二の絶対条件となってるらしいw
おそらく脳内ではダービーもJCもグランプリそこで開催されてるのだろう 結局競走馬として大成したわけではないからその馬のキチガイが競馬板で喚き散らしているだけなんだよね
サイレンススズカ然り
ナリタブライアン然り
98世代然り
ウザいわこの辺 そういう妄想を掻き立てるだけの魅力があったんだからしょうがない
もちろん、あくまで妄想でしかないというのは理解した上での話 例えば、カレンブラックヒルが毎日王冠後に引退してたとして
サイレンススズカにはなってないと思う でも実際の数値を当てはめれば、スターバレリーナやマイシンザンでも普通について行けるペースだということ ダノンプレミアムがマイラーズ後に引退してたらインディチャンプとリスグラを子供使いにした幻の最強馬と基地は暴れてただろうな
ダービーは頓挫と距離でノーカンで >>421
持ち上げるやつは都合の悪い事実には蓋をして9割妄想だからね GUで凄いレースとかナリタトップロードの59キロ9馬身差日本レコードとかあるからな
本番の春天で3年連続3着だけど いや、カレンブラックヒルが毎日王冠後に引退してたら引き下がらない持ち上げはあったと思う
そこまでの成績もレース振りも素晴らしい。
でも、毎日王冠って強い逃げ先行馬なら一種の庭みたいな、格下の逃げ先行馬でも開幕週で馬場が良くて
中々、中々脚が止まらずにあわや?って際どいレースがよくあるから、その舞台一戦で勝った逃げ馬を最強云々
言われても舞台設定としては有利過ぎだろ…とは思う(てか全員とは言わないけど相当数の人が思ってる) そもそも論として叩きのステップレースでどうのこうの語るのが馬鹿らしい
ススズで一番素晴らしいレースは本番で勝った宝塚だろ
メジロブライトが発狂して外枠発走で惨敗したりエアグルーヴで直線で詰まって脚を余したりと酷いレースだったけどそれでもみんながガチで勝ちに来るGTを勝ったのは凄いよ
これがないとほとんどツインターボだもの スズカは死んで二階級特進
快速馬から最強馬論争に顔を出すようになった
まあ、可愛い馬だから好きだけどさ >>36
本格化なんてしてないよローカル重賞で相手落としただけだし。
世界大会日本大会では歯が立たないから地方大会出て無双しました。評価されて再び日本大会(宝塚記念)に出たけどギリギリ勝てました。 >>423
いやしかし・・・トップロードは十分衰えの出ている歳にその安定性は凄いよな 晩成馬基地にありがちな自分の不利な条件の価値はノーカンだけど
相手の不利な条件のノーカンは許さない理論 あと何故か絶対に触れられないけど、前年の天皇賞もポキッた翌年と全く同じレース展開で大逃げかまして普通に直線捕まってるんだぜ?なぜ触れないのかわからんがw
https://youtu.be/JSRRqu4uyv0 どーせ全盛期にタイキシャトルとマイルでやっても負けてただろ >>431
晩成型の馬基地に限った事じゃないよ
>>416みたいな輩じゃねえの?
競走馬として大成しなかったってえのは合ってる マルガイ全盛期のペースはやばかったよな
楽しかった >>436
マル外全盛期のペース?
マル外全盛期の時はペースは遅くなったよ 覚醒前の敗北はノーカンだからな
リスグラも色んな相手に負けまくってるけど覚醒前だから実質無敗の最強牝馬だしそれと一緒 >>本当に強い馬は、新馬から引退まで全部強い、波がない。覚醒うんぬんは言い訳。
これがややこしい >>427
サイレンスの評価が上がったのは死んだからじゃなくエルコンドルとグラスが大活躍したからだよ サイレンススズカの天皇賞秋の着順クイズで6着って正解ですよね? 重い馬場の2400m以上でこそのエルコンと次走のアルゼンチンですら惨敗した骨折明けのグラス
これを1800の叩きレースで勝ったことが一番の誇りの時点で歪んでるよな
GTでステゴとの死闘で勝ち取った宝塚記念を誇るのが普通の感覚だと思うけどな デビューから引退までの間に1回でも掲示板に乗れなかったレースがあったなら強いとは言えんよ 秋天完走出来なかったことで幻想が復活が、元を辿れば宝塚でステゴに詰められた時点で幻想は解けてた >>443
ステゴの成績を基準にすると一番レベル低いのが98年じゃなかったかな
ステゴのレベル一定としてだけど
引退までに衰えた感じはないからね
レベル高い順は
2000 >2001 >1999>1998 >>446
何で10馬身も千切られた99年が2000とか2001より低いんだ? >>406
ダイユウサクはほんとの一瞬最大
けどその後も弱い馬ではない、フロックではない事を証明したな ススズ持ち上げているのはリスグラ持ち上げていたのと同じ人種か同一人物 基地がなんと言おうとサニーブライアンに逃げ切られ、逃げても余裕でエアグルーヴに捕まり、タイキシャトルには手も足も出なかったというのが現実 >>447
1レースで大差だろうがそんなのは関係ない、そのレースでも3着
秋にはレコードの秋天首差2着とかあるからね
G1基準にすれば上に書いたとおりでしかない
2000 、2001年はG1で3着入札さえ1回もないんだから >>452
イナリワンとスーパークリークも強いと言ってるよ >>449
リスグラはアイ叩きの武器にされてるだけ 圧勝してるのは基本はG2やG3だけだよな。
天皇賞無事ならどうなってたんかは気になる。
けど、JCや有馬は厳しかったのではないか。 ちょ待てよ
リスグラはGT3連勝で全部めっちゃ強いぞ
叩きレース自慢と一緒にするのはおかしいわ >>456
あの秋天はメンバーが金鯱賞レベルだからね
負けちゃだめでしょ
ただ、2000メートルのレースで57秒台ラップで走ったことなかったから
暴走だったのかもね >>457
シャトルはあの時期では一番スピードあったのは確かだから
90年代後半のスプリンターズで唯一1分7秒台出した馬だからな >>461
岡部だぞ
セフティリード出来たら最後流すのが岡部
それはマイルでは出来てもスプリント戦ではやりにくいからな ちょっと追ったら軽々先頭並んで鞭打ったら5馬身ひょんと飛び出る、快速馬ってこんな馬
https://youtu.be/G3CREzk0C60 タイキシャトルの引退レースなら誰でも勝てる
馬じゃなく牛だしな最後は >>464
とりあえず走れる状態にしただけだなあれは >>463
上がり36.0で最後の1Fも12.2と失速してるように持久力で突き放しただけで快速馬ではない >>463
デビュー戦からそのパフォーマンスを見せてくれてるんだよなシャトルは
しっかり岡部に教え込まれてた優等生だった
フルゲートのダート未勝利で直線半ばまで持ったまま、ゴーサインと同時に経験馬15頭を一瞬で置き去り
京王杯でも武兄弟が「岡部さんの引っ張ったままは初めて見たw」とか言ってた サイレンススズカって長距離馬だったのに可哀想な馬だよね リスグラは本物
宝塚のキセキのペースでも有馬のアエロリットのペースでも圧勝
問われる能力の違うレースで結果を出せる馬って意外と少ないよ >>466
岡部はセフティリード出来たら追わないから
5馬身は岡部にしては着差つけすぎだよ 466みたいに岡部の騎乗スタイルさえも知らないやつが多いってことかな タイキシャトルとシンボリルドルフは似てる
勝ったレースよりも負けたレースを語られること
主戦が岡部だった事
両方ともに藤沢和雄が関わってる事 臨戦過程的にはモーリスと似てるよな
モーリスも新馬からかなりの素質馬と期待されながら色々あってクラシックは駄目だったが、古馬になって覚醒した >>472
元々MCSが凱旋ラストランのはずだったんだよ
だからムチまで入れて追ったのさ
そしたらスプリンターズも出てくれとか上がヌかしやがってあの結果
カズヲの体調管理云々もまぁ不可抗力っちゃ不可抗力 >>466
1ハロン本気出しただけの数字だからなそれ 今になって思えば本っっ当に強かったなータイキシャトル マル外縛りあってそれだしな。
今なら天皇賞秋×2と大阪杯タダもらいだったろ >>441
うん、知ってる
そういう意味で、いいところで死んで
二階級特進(美化された)って言う表現した GUの結果だけで持ち上げられてる馬って何なの?
他のレースは全部無かった事にするの? 欧州にもホークウイングオタとかいるのかね?
GUで大差自慢 >>338
でもあいつ因縁あったら1000m56秒台で競りかけてくるぞ
サイレントハンターに56秒台が出せるのか? >>377
グリーンベルトなんてねーから草
(´・ω・`") >>384
論理的に反論できねーでやんの草
ダッサい奴草草
(´・ω・`") >>389
うんあれはね、 科学的に解説すると
道中ハイペース逃げによって筋肉内に 溜まった乳酸を逆に有酸素系解糖系のエネルギーとして再利用して
また新たなエネルギーを生み出していたわけよ
これは基本的な心肺機能や代謝機能が優れていないと簡単にできることじゃないんだよね
(´・ω・`") サイレンススズカのことを実績がないと揶揄している庭蚊もいるがかれに関しては実績じゃないんだよな
古馬になって完全本格化してからは常に一番人気での逃げ切り驀進無双状態
果たして今後これと同じことをできる逃げ馬が現れるのかどうか?ってところなんだよね
(´・ω・`") で本格化後に成し遂げた事はステゴとの死闘で宝塚を勝っただけだよね
それがススズのレガシー ステゴが一番結果残せたのが98年
G1成績
98 0-3-1-1
ちなみに
99 0-1-1-3
00 0-0-0-5
01 0-0-0-2 海外1-0-0-0
それこそ98は本格化する前だよね ステゴの成績見るとオペラオー時代が圧倒的にレベル高いとわかる
スズカら98年が圧倒的にレベル低いとわかる >>496
どう見ても98だろ
海外は実際はレベル高いとは限らないからな 本格化て、なにをもって本格化なの?
マイルでもスピード出してるのに >>498
スズカは3歳春には肉体的には出来上がっていたよ
成長、本格化って気性に合わせたレースが出来るようになったということかな スズカの3歳時はノーカンだけどエルグラの3歳時はピーク扱いできる
この理屈をまともに説明できるスズカ基地に会ったことがない >>497
G2だけど01年はファンタスティクライトにも勝ってるじゃん >>493
無駄だよ、顔文字はススズに対して不利な事は全て無効だから
理由:サイレンススズカが大好きだから >>501
でも国内実績最低は00 だから
国内レベルは
00>01>99>98
というだけのこと
まあ、オペラオー、ドトウが
01 はピークすぎて衰えていたからな 死ななければ多分古馬になったファインモーションみたいになってたと思う >>498
ちょっと大雑把な回答になってしまうがこれまでに
10着、1着、8着、1着、6着、4着
あるいは
3着、2着、2着、2着、3着、2着
みたいな成績を繰り返してた馬
とどのつまり勝ったり負けたりや勝ちきれないレースを続けていた馬がある基点を境としていきなり
1着、1着、1着みたいな成績なったら本格化でいいんジャマイカ?
(´・ω・`") サイレンススズカ
マイルのスピード勝負について行けず中距離に主戦場を移す
↓
中距離は合っていてソコソコやれる
↓
しかしGIじゃ存在感を示せずステゴ相手にギリギリの辛勝
↓
存在感を示す為に出た天皇賞では張り切りすぎて骨折
マイルでスピード負けした事実と本格化後でもGIではショボいという点が泣きどころ タイキシャトルが弱いのが悪いんだよ
どこが全盛期かわからんけどザパールのスピードにもねじ伏せられてたし >>511
同年にそれを制したエルコンとグラスに至高の条件府中1800mで勝ったのだから勿論実質圧勝です >>490
逃げ馬が1番人気で逃げきった連勝記録はオグリエンゼルの14連勝な 1600でタイキシャトルに勝てる馬が当時世界にも居たのか?
1800の毎日王冠にタイキシャトルが出ても勝てただろ >>512
クロコルージュ「無理ぽ」(´;ω;`)ウゥゥ >>515
レート122は世界のマイラーの中でも特別高くないぞ
現実にジャックルで欧州の2流マイラーと同タイム
シャトルと互角だった2頭は次の欧州マイルの総決算のクイーンエリザベスで2頭とも惨敗 海外で初の直線競馬、もうちょい優しくてもいいんじゃない >>515
エルコン陣営は勝てる自信があったみたい >>518
後に種牡馬で成功して有名になるケープクロスと互角だったんだけどこのケープクロスはGT馬なんだがそれはラビットで出走してて後続馬は追走距離をミスってそのまま逃げ切ったという何の価値もないGTを一つ勝っただけの馬と互角だったんだよシャトル 適正距離が違う馬同士優劣つけなくてよろしい
サイレンススズカ自体たらればで語られがちだが、中距離でタイキシャトルがサイレンススズカに勝てたなんて言ってもそれもまたたらればでしかない >>519
自信があるというのは勝手だけど実際に勝てたわけじゃないからなw >>519
シャトル陣営だってエルコンに勝てる自信があったろうよ
ただ常識があるからそんな失礼なことは言わないだけで >>521
互角の意味もわからんアホは放っておきなさい エルコンは実績からいえば明らかにスピード不足だからね
マイルでシャトルに勝つのは超至難の業 エルコンもシャトルもどっちも産駒を見ればわかるけどパワー型
エルコンは長距離馬でシャトルは短距離馬
スピード能力は低く渋った芝やダートが得意で高速芝は適性外 >>529
シャトルはエルコンと違って圧倒的な持ちタイムあるから全然違うよ >>415
しかもG2だしな
エルコンだって本仕上げでもなんでもなかっただろ キンカメがあれだけ種馬で成功してるのを見ると
エルコンも成功してただろうな
早逝が悔やまれる 無敗馬がステップだから負けてもいいなんて仕上げで出てくるとは思えんが
さすがに100%ではないにしても 勝ちレースにケチつけても説得力弱い
同様に
負けレースを養護しても説得力弱い
とはいえ勝った負けだけじゃなんも面白くないんだよね
まぁ俺は相手を言い負かすことを目的としてるわけじゃないから好き嫌いだけでいいんだけど >>528
1600m以下5戦5勝の馬がスピード不足という君にとってのスピード馬とはどの馬なのか興味ある 競馬はより高い格式賞金のレースを勝つことを目標にしてるわけでススズが誇るべきは宝塚だよ >>536
1600以下の短距離は能力みるのに時計の裏付けは重要だからな
スピード=速いタイムを出せることだよ
最高がNHKマイルだけど、旧府中のNHKで最低レベルの勝ちタイムじゃダメでしょ
マイルのトップレベルと戦うには役不足
ちなみにエルコンはダート含め1600以下は4回しか走ってないから スズカはデビューが遅い割には
クラシック‐古馬戦線を使いづめだから
3才時のイマイチ感、それは仕方ないと思うけど。
しかし骨折するまでほぼ休んでないんだよな >>513
笠松の場末での連勝記録持ち出されても 困るんだけど‥
(´・ω・`") >>538
>スピード=速いタイムを出せることだよ
わかってないな
競馬のタイムなんてオマケみたいなもん
馬場やペースによってどうとでも変動するものなんだよ
エルコンはたまたまタイムが出やすいレースに当たる事がなかったと言うだけであって
例えば18年JCに出ていたら普通にアーモンドアイと好勝負してただろうな
(´・ω・`") >>541
お前こそ何もわかってないよね
タイムが関係ないと言えるのは長距離だけ
中距離は遅いから駄目じゃないが速いタイムは意味があるし、レースのレベルを図る指針になる
単距離はタイム=レベルの高低と言っても良いぐらいのもの
もちろん馬場状態は込み
遅い=レベル低いレース
速い=レベル高いレース
そもそも単距離でスローになる時点でレースのレベル低いからな
単距離にタイムペースがとか関係ないとか言うやつは近年の単距離なのにスローとかレベル低いレースしか知らないニワカ君 >>541
あと妄想は良いよ
エルコンはどの距離も速いタイムで走れてないんだから
それが客観的でみるなら実力ということ 天敵のサニーブライアンも居ない神戸新聞杯でハナ切ってもマチカネフクキタルに一瞬で交わされて行ったろ
そもそもサイレンススズカはマチカネフクキタル世代の二等兵なんだから強くはない エルコンとグラスもノーカンにしてもらおうぜ
まだ完成してなかった グラスはどのみち東京じゃあんなもん
つーかスズカの1強オッズだったし順当に決まっただけだろ
エルコンはよく2着に頑張ったよ プリンシパルステークスではマチカネフクキタルに勝ってるし、フクキタルは古馬になってもステイゴールドぐらいは走ってたんだから、サイレンススズカもここら辺と力は同等だよ このマイルチャンピオンシップ、キョウエイマーチの1000M通過が56秒5
これで2着に来たマーチも凄いし これを前づけで悠々追走して抜いてったシャトルもバケモン >>546
さすがざこファン
都合良すぎwww
タイキシャトルの足下にも及ばないサイレンススズカ >>549
そりゃシャトルが上に決まってるだろ
馬鹿かお前は >>542
>もちろん馬場状態は込み
お前の発言↑
俺の発言↓
>馬場やペースによってどうとでも変動するものなんだよ
すべからく意見が一致していて何の問題もないな草
https://db.sp.netkeiba.com/race/201206040211/
↑当時驚異の日本レコードを樹立した この優勝馬はこの後、中央→地方をつごう68連敗
あははははは、速いタイムなんてな〜んの意味もないよな草 あはは
(´・ω・`") >>544
古馬になってからすっかり勲章の階級が入れ替わっちゃったな苦
一等兵が二等兵に大差でちぎられてちゃ意味ねーだろ
https://db.sp.netkeiba.com/race/199807030311/
※すべらない話より
一等兵と二等兵と三等兵と〜 草草草
(´・ω・`") >>538
4回とか言ってるって事は当時リアルで見てないんだね
まあそれは置いといてタイムなんて外的要素が占める割合が多き過ぎるんだよ
君の理論じゃキセキ>>>>>ディープだよね
本当にタイムが速い=強いと言えるの? ぶっちゃけスズカよりキセキの方が強いよ
去年のJCの馬場で2000m通過タイム1.57.5は優秀すぎる >>551
馬場は当たり前だろ
ペースは短距離で遅いペースは問題外といってるだろ
お前が上げたレオアクティブだけど馬場からいえばそのタイムって速くないから意味ないぞ
タイムが速くないということはレベル高い馬じゃないということ ちなみにアーモンドアイの2.20.6は馬場考えても超優秀だぞ >>553
ドヤ顔するのは良いけど
エルコンがマイル以下を5回走ったってどこのエルコン?
ダート変更の共同通信いれてもどこどう見ても4回なんだけどね(笑) >>548
まあ凄いっちゃあ凄いんだけど
京都マイルは主要4競馬場のマイルの中ではゴール前平坦で最も逃げが残りやすいコースだからな
言うてマイネルファルケやギャラントアロー級でも逃げ残れるコースなんだからな
そりゃあダントツの桜花賞馬級ならいきおい逃げ残れるでしょ
(´・ω・`") >>556
そうか?
府中改修後すぐに出てもおかしくないタイムだけどな
そこからも更に馬場の高速化してるでしょ >>555
>お前が上げたレオアクティブだけど馬場からいえばそのタイムって速くないから意味ないぞ
お前日本語理解できない馬鹿だろ?
馬場差云々があるからこそタイムなんてな〜んも意味ないと俺は最初から主張してんだが草
(´・ω・`") >>557
すまん、書き間違えたw
5戦て言ってる奴に対して、5戦って言ってる事は〜
のつもりで書いたんだw >>553
短距離は
タイムの速さ=レベル
といってるだろ
ただ、短距離でスローになった時点で問題外ともいってるだろ >>560
それは馬場だけで持ち上げられたレコードだぞ
何もわかってないな >>564
お前マジでこっちが心配するレベルだな
「レオアクティブは強くもないのに高速馬場によって超レコードを出した。だからタイムなんて意味ない」
と俺は言ってるんだが?
お前、脳に障害でも持ってんのか?
(´・ω・`") >>562
エルコンのニュージーランドTとNHKは良馬場じゃないしな、それで他の年の時計と比べるのはどうかと思う エルコン、グラスなしでも
あの毎日王冠は優秀なんだけどな >>565
お前はホントにバカだな
下級馬に馬場だけで出せるレコードに意味あるとでも思ってるの? ※結論
競馬におけるタイムなんてものはその時の馬場やレースのペースなどによってどうとでも変動するものなのでほとんどあまり意味はない
ただし特にイレギュラーなバイアスのない通常レベルの馬場において
自らが逃げて、物凄いタイムを叩き出した場合などに限っては評価する価値がある
(´・ω・`") >>568
お前もうあぼーんしたからあとは勝手に一人で喋ってろや、キチガイ草
(´・ω・`") >>566
NHKの時は稍重でもタイム出やすい絶好馬場だったけど >>569
お前はそういう低レベルな解釈していれば良いよ ジャスタウェイがG2、G3でも負けまくってた時期がノーカン扱いになってるのと同じ クッソワロタ草草草
見えてもいない相手に向かってキチガイが勝手に一人でなんか喋っててワロタ草草
https://i.imgur.com/WYT6kfa.png
(´・ω・`") 2400以上で勝ってない雑魚共の話でよくここまで盛り上がるなw 毎日王冠だってエルコンドルパサーと0.4秒しか変わらないし、エアグルーヴやバブルガムフェローよりで、フクキタルやステイゴールドとかここら辺と同等の力だって。エアグルーヴより確実に強いとも思わないしな >毎日王冠だってエルコンドルパサーと0.4秒しか変わらないし
充分すぎるだろw サイレンススズかは悲劇的な最期を迎えたから武豊の感情も普通ではないだろうけど、
「ディープインパクトに勝てる可能性があるとしたらスズカかなぁ、前に行くしかない」的なことを大分前に話してたね。
今ならお手馬じゃなければアーモンドアイとかも出してくるかもだが スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。
個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。 >>571
タイムが出やすい絶好の馬場の日とやらがあるなら違うレースの時計の比較なんて意味ないと思わない? >>57
武は過去に乗った馬の比較は絶対しないんじゃなかったか?
記者に聞かれても、その質問はやめましょうと言って流すらしい >>579
関テレ競馬アンカツとの対談でアイに挑むなら
ディープかキタサンと言ってたからスズカはもう… >>394
お前バカか?
阪神2200であのメンツであのラップで逃げ切り勝ち出来る馬他にいるか?着差だけ、タイムだけでしか見れないのか?あの芸当ができるから❗エルコンに圧勝できることぐらいわからんの? 例えばシャトルが死にそうになってやっと勝ったアマングメンとかいう馬のその後はどうなの?
それでシャトル駄馬の強さがわかるじゃん 神格化しすぎではないだろうか
金鯱賞
1:57.8 35.2-36.3 サイレンススズカ
1:57.5 33.5-35.5 タップダンスシチー
残るはこの2つだけど
毎日王冠 ネーハイシーザーには勝てない
宝塚記念 タップダンスシチーには勝てない ススズはサニーブライアンがダービーで故障しなきゃ日陰者で終わってたかもな >>588
恵まれたよね
全盛期を迎えた頃に強い逃げ先行いなかった とりあえずどの馬も弱い
エルコンドルパサーだけは強いが
あいつ逃げ馬としてもススズと互角かもしれんな
タップダンス笑笑 凱旋門賞沈んでたゴミだろあいつw >>590
凱旋門の話なんかしてないよ阪神2200宝塚記念の話だよ
サイレンススズカが持ってる唯一のG1タイトル 結局エルコンを持ち上げてスズカを上げるしか出来ないんだよな てかエルコン基地がスズカ上げしているのもある
立場ないからさ 顔文字発達ホモガイジは論破されるとすぐ発狂するから笑えるw 散々言い争ってた相手をあぼーんとか完全に敗北認めたってことやね サニーブライアンがいたら逃げることすらままならない馬だからな >>598
ダービーまでは逃げないように控える競馬をやろうとしていたからな。
弥生賞は大出遅れで逃げられるような競馬じゃなかったし
ダービーはスタートから手綱を引っ張って逃げないように抑えていた。 エルコンドルパサーのほうが逃げ馬としてもタップより上だろ笑 エルはイスパーン賞でもクロコルージュに負けフォア賞でもボルジアと接戦だから休み明けは走らない エル マイルG1勝ち、ダートOK、グランプリホース
グラ マイルG1勝ち、グランプリホース
シャトル マイル王者、ダートOK
スズカ 1800m指定、成長前はノーカン!マイルはノーカン!鞍ズレガー!鞍上ガー!本格化!最強!
何故なのか。 >>602
でもエルコンドルパサーはスズカに負けたよね
それについて反論どうぞ >>603
じゃあスズカは数え切れないくらいの馬に負けたよね、そのことについては? >>603
反論?
強い馬でも取りこぼしはあるよね、1度や2度は。
惨敗とか論外だけど >>582
稍重を言い訳にしてるから
稍重でも他の日の良馬場以上なのにタイムが遅いって話 >>605
ほんとその通りなのに、そのわりにエル基地は1度の勝利でスペより上だとうるさいから困るんだよな >>565
>>568
この辺の繰り返しのやり取りに大笑いしたw タイキシャトルがマイネルラヴに負けた背景を知ってる人間がどれだけいるか >>606
だから良馬場でも稍重より遅い時計の日とかあるんだろ?
なんでコンディションが毎度毎度違うのを理解してるのに時計が重要なの?
それに一番滑稽なのは「エルコンは遅い」という事だけを連呼している点、タイムで優劣つけれるなら「タイキフォーチュンは速い」てのをまず前提としなきゃ エルコンが2軍のマイネルラヴに負けるなんてまずないからな
シャト基地頭沸いてますわ エルコンは強いし速いけど、ボロを出さなかったのはゆとりローテだからだろう。
走る数を絞れば凡走しにくくなるさ。 >>615
速くはない
遅いとまではいかないにしてもあの重たい走り方は速く走れない >>615
凡走=休み明け
という解りやすい馬なんだからそれは無いだろ
これ程叩いてパフォーマンスを大幅に上げる馬なんていそうであまりいないよ 武豊
「よく競馬ファンから『ディープとサイレンススズカはどっちが強いですか?』と質問されますけど、2頭のマッチレースならディープが上で、多頭数の普通のレースならサイレンススズカが勝つと思います。」
はい、これが結論 まぁディープ程度ならラッキーライラックでも勝てるやろ ナリタブライアンとオルフェーヴルを見てきたのに本格化を認めないってどういうことよ >>60
ディープインパクトと同じくらいの強さって言ってなかった? >>619
なんの結論なんだよ笑
タイキシャトルとサイレンススズカのスレじゃねーのかよ笑笑 >>624
おそらくディープが最強っていう前提なんだろw >>619
マッチレースの本質がわかってないな武は >>619
武豊
「オーシャンエイプスはディープ級」 マイネルラヴ
あーなんかすげー強いやつだよな
あれに負けるのは仕方ねえよ さー走った稼いだお疲れさん!食え食え!春からセックス三昧だぞ!→スマン明日のスプリント走れる?
オフシーズンにかり出されたようなもんだからなスプリンターズは スズカ基地によるとマイルCS以前は本格化前だからノーカンらしいけど
98年の天皇賞秋でG2馬やG3馬よりもゴミみたいな結果だったのはどう説明するの?本格化してもG3馬未満の馬ってこと? >>629
タイキシャトル>サイレンススズカ>エルコンドルパサー>マイネルラヴ>タイキシャトル・・ 当時の春の古馬は春天が最大の目標だからな。
春天こそが古馬最強決定戦。宝塚なんて余力があれば出る程度のレースで格的には安田以下。
スズカ基地はあたかも本格化して宝塚で同期らを倒したと語っているけど全然ちがうんだよな。
春の古馬王道の春天に出てヘロヘロ状態のブライトステゴジャスティス
前代未聞の4戦連続前哨戦を使って万全の状態で宝塚を狙い撃ちしたスズカ。
レース前からハンデあり過ぎ。そんな下らないレースばっかり出るぐらいなら、せめて安田ぐらいは出ろよ >>634
ウオッカやアーモンドアイも春の大目標には宝塚記念ではなく安田記念を選択してたからな マイルじゃ平凡なタイムでしか走れないしな
1800になると理想的なペースで暴走するけど >>635
というより最近勝ちが続いたとはいえ牝馬は基本的に宝塚が苦手
牝馬の強い馬はだいたい府中特化が多いし
牡馬の三冠馬は春天→宝塚のローテで普通に宝塚まで勝ち負けだけど
牝馬は三冠馬級でもとてもそこまでの信頼度はない >>634
>前代未聞の4戦連続前哨戦
それが何で前代未聞なのか考えてみようか >>603
1800m戦でいいならクロコルージュでも勝ったわ。
エルコンが真価発揮できる2400m戦で倍返ししたけどな。 >>640
1200mだからね
1600mのタイキシャトルは敗北を知らないマイルの絶対王者
サイレンススズカもキョウエイマーチもシーキングザパールも
マイネルラブも1600mではタイキシャトルに勝てませんから >>641
あくまでも俺の主観だがサッカーボーイなら勝てたかもしれない
(´・ω・`") >>641
あと東京マイル以外の条件でグラスワンダーね
中山マイルとかグラスの方がタイキより強そうだ罠
(´・ω・`") >>638
当時の感覚なら100歩譲って春天は距離適性で回避するにせよ普通はそれなら安田は出てるわな。
だが安田には前年惨敗したシャトルもいるし100パーセント勝ち目なし。
だから金鯱賞みたいなくだらないレースに出るしかなかった バランスオブゲームが宝塚記念のタイトルも持ってるようなもんだ。
途中リタイアだからすべて妄想になるけどジャパンカップや有馬記念、もしくはマイルCS、翌年安田記念や宝塚記念とか参戦しても勝てずに
サイレンススズカは中山記念や毎日王冠なら勝てる程度 天皇賞もあのまま勝ったとしても恐らくそこまでだったと思うぞ。
天皇賞勝って引退するならまだしも走り続けると
グラスワンダー、スペシャルウィーク、サイレンススズカどれかが株落とすから。 >>649
大差つけてるミットナイトベットが香港で勝ってるから香港で勝って終わりでしょ >>650
前年のボロ負けっぷりを見ても香港ではミッドナイトベットの方が強そう 宝塚記念が何故かノーカン?になる不思議
ここだけ見えませんか >>651
体質気性戦い方の模索なんかで全盛期の短い馬に対して一年前を見てドヤ顔するのはナンセンスで恥ずかしいな 宝塚もあと100mあったらステゴもろともエアグルおばさんに差し切られてるな
てか前年のエアグルだったら楽勝だろ 逃げ馬というのは性質上絡まれたらモロい
サイレンスに競りかけたら潰れる!
相手陣営がそれほどそのスピードに脅威を感じていた馬、まあわかんねえだろうな 結局「生粋のマイラーに勝てないまでもそれに準じるスピードで少し距離が持つ」
という中途半端な特性の馬にとって1800mがベストというだけなんだよね
2000mでも同じようにハマって勝つ(何なら圧勝する)「こともある」だろう
ただ、距離が持つと言っても無限にスタミナが続くような話はないから
200m伸びた分だけ確実に信頼度は落ちるし2200m、2400mなら更に率は悪くなる
スズカのたらればを考える時、エイシンヒカリは本当に格好のサンプルだと思う
1800mのイスパーン賞を圧勝し、2000mでも香港Cをレコード勝ちしてもいるけど
1800mの素晴らしく高いアベレージ(8戦7勝)と比較して2000mは上記のレコード勝ちという実績の一方で惨敗も多すぎる >>654
むしろ馬場も臨戦体制も何もかも違うローカル戦での結果のみで海外遠征を語っちゃう方がナンセンスなんだが自覚無いのか? 57.7秒で逃げるサイレントハンターが全くついていけてなかったからな。
今の馬場だと53秒台で逃げるだろうな 中山マイルとか心底どうでもいいこと言ってるバカがいるなw ■グラス 朝日杯 有馬 宝塚 有馬
■エルコン NHKマイル JC サンクルー
■シャトル マイルCS×2 安田 ジャックルマロワ
■スペシャル ダービー 春秋天皇賞 JC
■スズカ 宝塚記念 毎日王冠 金鯱賞
正直ショボすぎない?
■キョウエイマーチ 桜花賞 阪急杯 金杯
正直比べるならここらだと思う。それでもボロ負けしてるけど >>664
事実陳列罪
ただ死んだ秋天はオフサイドトラップが勝ったから
故障さえなければ
宝塚記念 天皇賞(秋) 香港国際になってた
当時のJRAはタイキシャャgルをスプリャ塔^ーズSに
出走させたり動いてたから有馬で逆噴射したかもしれんが スズカを上げたいのが落としたいのかがよくわからん
実績とか万能とか完璧とかそういうところで評価されてる馬じゃないでしょ?
特定条件でのド派手な勝ちっぷりでファンを魅了したって馬でしょ?
わざと的外れなこと言ってツッコミ待ちしてないとスレは盛り上がらないけどさ >>666
基地がそのド派手な勝っぷりとやらだけを持ち上げてれば良いのに香港出たら勝ってたとかタラレバ言うからじゃね?
はっきり言って的外れなのはお前だぞ? >>668
>>650とかすぐ上にすら書き込みあるのに初めてもクソも無いだろw とにかく強すぎるんだよ
未だにこんな強い馬は、エルコンドルパサーぐらいしかいない エルコンが評価高いのはモンジューだけじゃなくデイラミと対戦したからだよ
キングジョージ5馬身愛チャンピオン9馬身ぶっちぎりで勝って凱旋門負けた後BCターフ楽勝した怪物よあまり知られてないが 「本格化前」を理由にしてもキョウエイマーチに完膚なきまでに擦り潰された
内容はいかんともしがたい・・・
あれを見てるからあの秋天も普通に最後は捕まってるイメージしか持てないんだよな。 >>664
スズカのGI戦績がしょぼいのは決して偶然じゃなく、好走条件が狭すぎて走れるGIがないんですわ
だから春天にも安田にも行かずに1800mの重賞を執拗に狙って連勝数稼ぎなどという奇怪なローテーションを組む訳で >>671
欧州重馬場がエルコンに合っていただけ
それに重馬場の方が着差つきやすい
いつも運の良い馬だと思うよ 逃げ宣言じゃなくて、ゲートは出るようにしたから、逃げるなら逃げても良いしあとは横典に任せますという意味だろ
外枠引いたら大外横ポツンになる気はする >>676
NHKも132秒台
ジャパンカップも224秒前半台とか出せるメンバーいたら普通に負けてたよ
スピードないからタイムレース弱いと思う >>674
前年の天皇賞秋全く同じ大逃げかまして直線向いて5馬身以上突き抜けてたのに普通に失速してったよ ツインターボというよりは、イスパーン賞後に予後不良になったエイシンヒカリって感じだな ススズは悪い馬じゃないんだけどあんな最期だったからか、武やファン達の思い出補正が強すぎて過大評価されてる印象だわ 個性派で面白い馬だったで終わればいいのにタラレバで最強だったと暴れるから印象悪いよね
しかも根拠の叩きレースって 覚醒という要素を加味しても2000mGI2回挑戦で一度も掲示板にかすりもせず2000m最強はないだろうと
秋天の勝ち馬でパフォーマンスを兼ね備えてる名馬は他にも複数いるしそこから選べばいい
着外馬のたらればなど出る幕はない エルコン>スペ=グラス>スズカ>オルフェ>ディープ ここ最近の競馬板によくツインターボ出てくるけど
ウマ娘の影響なんだろうなぁ
まぁ再評価されるのはいい事だけど、アニメの影響とはいえさすがに持ち上げすぎだな
所詮はG3馬、こんなスレに出てくるほどの馬じゃあない 一番いいところでのあれだしな
ダノンプレミアムも弥生で終わってたら子供扱いのワグネリアンがダービー勝ってるし相当過大評価されてただろ
それこそアーモンドアイに勝てるとか 【エルコンのレーティング】
・マイル(1400-1800m)で117 ←たいして評価されてない
・ロング(2200-2799m)で134 ←もの凄く評価されている
エルコンに張り合うなら2200m以上の実績を持ってすべきなんだが、
・グラス派:宝塚や有馬がー ←分かる
・スぺ派:JCや天皇賞がー ←分かる
・スズカ派:宝塚(0.1差)はノーカン ←は?
金鯱賞がー、毎日王冠がー ←マイラーとしてのエルコンより強いのは分かったよ… >>655
>宝塚もあと100mあったらステゴもろともエアグルおばさんに差し切られてるな
↑ワロタ草
競馬においてこれ以上に究極的な意味のないタラレバは 久々に見たわ草
(´・ω・`") >>660
いやいや君さすがに53秒はないでしょ草
その辺は現実味のある数字で主張しないと説得力がなくなるからね
ちなみに11年、18年、19年の馬場の東京でスズカが2000mを走ったら58.0-58.0=1.56.0で走破できると推測される
(´・ω・`") >>674
>>679
ワロタ草
それまでのスズカの過去のレースラップから仮説立てると
あの秋天はそのまま最低でも5馬身以上はブッチぎって勝ってる
ラップ評論家の中にはそのまま10馬身くらいちぎって勝っていただろうと仮説立ててる人もいる
(´・ω・`") あーあ、これって競馬における逃げ馬とは何かって話だからね
脆さと圧倒的な強さの両面を持つ、それが逃げ馬というものだ ってか「もしあのレースで故障しなかったら」なんてタラレバ論ずるに値するか?
「あのペースで飛ばして故障して競走中止になった」これが全てじゃねーの モグラが推すって事はススズは駄目だな
こいつマルチアの次くらいに見る目がない受け売り垂れ流しちゃんだからな 逆説的だが、古馬になって強くなってからは崩れる事がなくなった
それがサイレンススズカが脆さをあわせもつ逃げ馬である事を忘れさせてしまったのだろう 止まったか
競馬における見識とはこういうもの
お前らは寺山修司でも読んで来い、色々足りなすぎる >>700
中山記念と宝塚はヘロヘロになってたぞ
金鯱と王冠ばっかファンは見てるから忘れてるけど んなこといったら首差とかのゴミがグランドスラムとか呼ばれてんだぞ まあモグラが持ち上げてる時点で駄目だ
すべからく警察もそう言ってる
残念だったね >>704
GI最大着差
テイエムオペラオー 00秋天 2馬身半
サイレンススズカ 98宝塚 3/4馬身
これが現実、残念ながらゴミ未満なんだ >>696
57秒前半なんかそれまで出したこと無いうえに2000で57秒台自体出したことなかった超絶駄馬で仮説とかさすが超絶糞ニワカチョンガイジは違うな
現実は鈍足駄馬に57秒前半は無理すぎてポッキリポキポキw >ちなみに11年、18年、19年の馬場の東京でスズカが2000mを走ったら58.0-58.0=1.56.0で走破できると推測される
推測?
根拠のないものは推測なんて言わない
妄想だと教えてあげたでしょ、おじいちゃん >>706
G1に限定する意味がない
最大着差
サイレンススズカ 大差
駄馬 しらね笑 今の馬場だと58秒なんてスローペースなのにバテてるよな最近の馬。弱いよなあ >>711
そりゃ馬場にクッション性がないんだから、もろに足から身体に衝撃が伝わってスタミナ削られるからだろ >>710
下位クラスのレースで幾ら千切っても最上位クラスのGIでそれが出来ないんじゃ単なる空き巣だわな
しかも主要4場ですらないローカルでイキっちゃうとか恥ずかしい >>713
だって逆に言えばその馬は下位クラスでちぎれないんだから同じことじゃんww >>710
G1でなく、条件戦でもなんでもいいんだったら
大差勝ちぐらいいくらでもあるだろ 下位クラスでちぎれてないことが盲点でワロタ
ススズに挑むならそれぐらい用意してこいよw
ほんとよえーなオペ駄馬 逃げ馬にも軽くみられて逃げ切るパターンと後続が潰れる事を恐れて追いかけられないパターンとある
人気の逃げ馬は当然後者、これくらいは理解できるだろ? ダイワスカーレットとかあんなんでも弱いからな
やっぱ逃げ馬として互角なのはエルコンドルパサーの凱旋門賞だわ。
ありゃ蛯名の騎乗ミスあったのにクソつええ >>35
スズカが今の時代のレベルでそのローテを走ったならMCSで予後不良になっていたな 1600でタイキシャトルに勝てる馬が、そもそも存在するわけない。 サニーブライアンやセイウンスカイの方が大物の逃げ馬だから。逃げ馬の中でもイロモノ 派手なレースした馬の方が強く見えてしまうのは割と初心者あるある 見計らって仕掛けてゴール前で差し切るスタイルの馬はそもそもセーフティ以上の着差に拘らないしな
競馬は順位が全てで、オリンピックじゃあるまいしレコードを狙ってぶっ飛ばすジョッキーなど聞いたことがない
いたら調教師にぶっ飛ばされるだろうけど セイウンスカイも本気出して大逃げすれば小倉大賞典は勝てるし、金鯱賞でも大勝ち出来るから。
旧4歳時に京都大賞典で大逃げしてメジロブライト振り切ったぐらいだからな >>720
スカーレットはテン良し、中良し、終い良しの馬だからススズみたいな飛ばすだけのバカ馬とは違う。スタミナも豊富だし無事ならDWCと凱旋門狙えた馬 >>728
ないない
お題「アーモンドアイに挑むならどのお手馬?」
アンカツ「キンカメでしょ」 エルコンに見られながらのレースで完封は本当にすごい >>725
それはある
無駄なことして後々響いたらヤバいわ 2008
ドバイWC カーリン 7 3/4馬身
凱旋門賞 ザルカヴァ
2009
ドバイWC ウェルアームド 14馬身
凱旋門賞 シーザスターズ >>729
舞台がジャパンカップ前提の話だろ。スカーレットは走ってないんだから、そりゃキンカメって答えるだろ。アホなのw
他の競馬場ならダイワスカーレットって答えるわ。他の競馬場ならアーモンドとか相手にならん ダイワスカーレットは追いかけたら潰れるという程のスピード馬ではない
だから距離こなせたんだ >>733
競馬史に残る名馬ザルカヴァやシーザスターズに勝てるんだろ?
東京の2400くらい走れないでどうするw >>735
お手馬の中で東京2400を実際に走った馬から選ぶに決まってんだろ、走れるとかそういう話じゃないんだよ
本当に頭悪いな >>737
条件コンディション次第でマイルでも負ける程度の馬じゃん
既にマイルで2回も負けてる奴持ち出してくんな
最低限マイル無敗の馬持ち出してこいよ コイツの最大の罪はメジロブライトの勝利を奪ったこと。故障したらしたでとっとと倒れたらいいのに外に歩いてブライトとハンターに致命時な不利を与えたからな。あんだけの不利があったにもかかわらず2馬身も離されてないんだから、まともなら圧勝していただろうに。 >>737
今の馬じゃ昔の速いペースについていけないから勝つのは無理
タイムも昔のタイムは速すぎて対応出来ないよ ダイワスカーレットを見て、ススズにあっという間に置いてかれるだろうなこの駄馬って思っちゃったわ正直。 でもそのダイワスカーレットって逃げ馬としては最強クラスなんだろ。
要するにサイレンススズカが突き抜けすぎてるあまりにも >>736
それ以前にダスカよりアーモンドの方が全然強いって言ってたw 毎日王冠でサイレンススズカと武豊が逃げ切った5分後、京都に居た横山典はセイウンスカイで本当の逃げと言うものをファンに見せつけた。
最強は横山典 >>741
むしろシャトルが高速馬場に対応できないだろうな >>747
カンテレか武豊TVだかで武との対談でいってたよw
YouTube探せば見つかるんじゃね ナリタトップロードの渡辺は阪神大賞典9馬身レコードのあのレース後
調教師に滅茶苦茶怒られたそうだしな。本番(春天)前にあんなに追ってどうするんだと。
着差とかタイムとかそんなもん。前哨戦ならなおさら。 >>746
高速馬場って単に走りやすくなってるだけだから
対応出来ない馬なんてほとんどいないよ
対応出来ないかもしれないのはタイムレースじゃなくてドスローの瞬発力レースに付き合った場合
シャトルとかレース作れる馬は早めに先頭たってそういうレースにしなければ済むだけの話なんだよ
オグリも安田記念のようなペースレースをすれば良いだけで今の馬では歯が立たない
逃げたり、3コーナーから突き放したりすれば良いだけ そもそも秋天に出られないエルコン、グラスにとってあの毎日王冠って
前哨戦にしたって微妙な時期だよなあ・・・ >>747
サークル内の人間で昔の馬のが強いと思ってなくても今を否定する人はいないから
それだけのこと グルメフロンティアに先着された事知ってる人はどのくらいいるのか? >>709
グランアレグリア推しってことはおそらく競馬歴半月ぐらいだろうと思うけど
坊やはもう少し競馬の基本的なところから勉強した方がいいよ草
(´・ω・`") >>751
うんうん、でもシャトルが高速馬場に対応できた事実が何一つない
できるっていうなら証拠を見せてくれ >>723
グリーンベルトの恩恵だけのウンスを 大物扱いしててワロタ草
(´・ω・`") >>756
何いってんだこのバカw
グランアレグリアを推したら競馬歴が半月ってことになるんだ?w
その根拠は何だ?
エビデンスはあるのか?w
ほらはよ提示してみろガイジ まぁ顔文字ガイジは馬券買えないから
グランアレグリアのことなんて知らないもんな マイル歴代最強はグランアレグリア
シャトルに負けるとかまずありえないな >>759
あーなんだ発達ホモか草
はい、あぼーん草
この発達ホモと、あと(笑)キチガイの2匹、コイツらほんと邪魔だよな
コイツらだけどっかに仲良く隔離して欲しいわ
同じレベルなんだからな草草
(´・ω・`") >>754
オペはともかくドトウにもきっちり差されて終わるトプロの様式美よ・・・ >>747
「東京2400mでアーモンドアイ、ウオッカ、ダイワスカーレットが一緒に走ったらどれが勝つ」
という質問に、安藤氏が「アーモンドアイでしょ」と即答
「アーモンドアイに歴代コンビを組んだ馬で、勝つとしたらどの馬ですか」
安藤氏は「キンカメしかいないでしょ」と回答。
https://biz-journal.jp/gj/2021/01/post_203355.html はい、逃げました
なんで自分がよく知らない馬のことにクビ突っ込んできたのだろうかw
こいつほんとマヌケやなw >>757
府中1400でコースレコードという高速決着の結果出してるじゃん 二桁大惨敗したのは鞍ずれのせいかもしれんが
それがなくてもシャトルやマーチには全く歯が立たなかった
ってところかな >>766
タイムなんて展開次第でどうにでもなる
高速馬場への対応とは関係ない >>768
バカだろ
どうにでもならないから
特に短距離は出せる馬にしか出せないレベルは多々ある グランアレグリアなんてマイルでアドマイヤマーズに2勝2負じゃん
その点タイキシャトルはマイルならどんな相手でもどんな条件でも常に勝ち続けた >>644
エアジハードもタイキシャトルより強そう
てか、タイキシャトルはあまり評価してないの? >>769
君ももっと競馬を勉強したほうがいい
タイムだとかレコードだとか
そんなもん持ち出してもシャトルが高速馬場に対応できるという証拠にはならない
そのタイムは高速馬場に対応して出したものではないのだからな
当時の馬場に対応して出したものであって、残念ながら高速馬場に対応して出したタイムではないんだ
つまり、ただの希望的観測、憶測であって証拠ではないのよ タイキシャトルと比較するならトロットサンダーくらいしかいないんじゃねーの >>768
>タイムなんて展開次第でどうにでもなる
重馬場や不良馬場でも??
荒れた良馬場でも? 結局今日も「マイル最強はタイキシャトル」を覆せる者は現れなかったな >>775
展開次第で、どんな馬場でもGIがG2より、あるいは条件戦より遅いタイムになることもあるな >>779
いや、G1,G2がどうこうでなく
レコードが出るか出ないかの話をしてるんだが。 >>780
レコードは重馬場より良馬場のほうが出やすいんじゃね?
出やすいってだけで出ない可能性はゼロではないね >>773
だから、高速馬場ってどの馬でも速く走れる馬場なの
対応出来る出来ないは上にも書いたけど高速馬場になって蔓延しだしたスローの瞬発力勝負な
そもそも、シャトルの頃はもう馬場の高速化は始まってるから >>781
>タイムなんて展開次第でどうにでもなる
どうにもなってないじゃん
馬場とペースが大きな要素なんだよ >>779
でも昔の特に短距離は今と違ってわけわからない馬が異常なタイム出すことはなかったよ >>782
ごたくはいいから
対応できる証拠見せてくれよ >>783
ペースは出走馬の能力で全然変わるからな
特に昔はね >>785
だから、レコード出してるのに何言ってるの?
馬鹿なの? レコードを出してる!
だから高速馬場を走れるんだ! ←論理の飛躍、ただの妄想 >>789
だから、90年代前半より後半のが普通に高速化してるんだけどな 何が言いたいの?
ホントに馬鹿なの? こんなしょーもない妄想には付き合ってられんわ
何の証拠にもなりゃしない
まぁ高速馬場ではグランに置き去りにされるだけだろうな
そもそも、馬場以前に競争能力自体がグラン>シャトルだからな どっちんしても競争能力がグランのほうがシャトルより上なのに
対応できたとしても勝てる可能性は低いわ
そりゃ競馬だからな、シャトルがグランに勝てる可能性はゼロとは言わんが
屋根込みなら尚更だわ
ルメ>岡部、ノリだしな
池添のときにワンチャン、シャトルあるかって感じ >>792
まあディープでも今ならクロノとかに千切られるレベルだろうしな
しゃーない >>794
だから、それこそグランが昔の速いペースに対応出来るというソースは? ススズなんざトウケイヘイローに毛が生えたレベルだぞ顔文字ガイジ君 >>764
だから東京2400が前提の話じゃん。やっぱりバカ? これクッソワロタ草
https://i.imgur.com/j0t9TDf.png
↑>>775のレス内容読む限りでは
俺があぼーんした発達ホモが「タイムなんて展開次第でどうにでもなるよ」って発言してるって事だよな?
こいつ俺に完全論破されて競馬知識を一つ学んだんだな草
いや実は数週間前に俺があるスレで「競馬のタイムなんてオマケみたいなもんだよ」って言ったら
発達ホモが「根拠出せよ!」って思いっきり噛み付いてきたから
俺がジェンティルドンナの有馬記念と当日の条件戦のタイム比較して完全論破してやったんだけど
それ以来こいつタイムの意味の無さを学習したみたいだな草
俺のおかげで無知ニワカの発達障害が競馬知識を一つ覚えたな草
いやおりこうさん、おりこうさん草
(´・ω・`")
779 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/03/27(土) 00:01:13.53 ID:paULGdFh0
>>775
展開次第で、どんな馬場でもGIがG2より、あるいは条件戦より遅いタイムになることもあるな
これか↑草 クッソワロタ草草
競馬のことを何もわからなかった発達ホモが俺のおかげで競馬知識を一つ学び、
それをさも自分の知識のように競馬板で発表してて糞ウケるわ草
(´・ω・`") >>796
ススズもディープもクリでもカメでもオルフェでも
最近だと彼ら?の得意条件でもアーモンドアイやリスグラ、クロノに普通に負けるんじゃないか。
なんかそう思うと夢がないな。
牝馬だからかね。 鞍ズレもだし河内のオッサンで力だしきれたかも怪しいからな
安田記念で再戦見たかった ↑草草草草草草草草草草草草草
上の方でバカとキチガイが白熱のレスバしててマジウケるんだけど草草草
ID:paULGdFh0→発達ホモ
ID:0m+weg/B0→(笑)キチガイ
お互いがそれぞれ互角のアホバカ発言しててそんで議論が全く噛み合ってないのな草
これぞまさに競馬板最底辺決定戦の名勝負、いや迷勝負草草
見世物小屋みたいなもんだなコイツら草草
(´・ω・`") 785 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/03/27(土) 00:11:12.35 ID:paULGdFh0
>>782
ごたくはいいから
対応できる証拠見せてくれよ
788 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 00:12:10.87 ID:0m+weg/B0
>>785
だから、レコード出してるのに何言ってるの?
馬鹿なの?
789 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/03/27(土) 00:13:01.80 ID:paULGdFh0
>>788
>>773
日本語通じないの?
791 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/03/27(土) 00:15:18.34 ID:0m+weg/B0
>>789
だから、90年代前半より後半のが普通に高速化してるんだけどな 何が言いたいの?
ホントに馬鹿なの? ↑あはははは、ハライテー草草草草草草草草草草
バカとバカが同じレベルのバカ理論をぶつけ合ってバカな罵り合い草草
お前らいっそのことコンビ組んでずっとこの隔離病棟で仲良くやっててくれや草草
(´・ω・`") >>771
いや俺の評価付けではタイキシャトル=サッカーボーイ>オグリといった序列になるね
>>772
いや、エアジハードじゃあタイキシャトルには勝てんでしょ?
エアジハードとトロットサンダーでいい勝負だと思う
で、この牡馬2頭より強いマイラーがノースフライト
でもノースフライトはタイキシャトルに勝てないと思われる
(´・ω・`") >>807
おっ
また何の根拠もない妄想垂れ流してんなw 京王杯S S
1.20.1タイキシャトル58kg
1.19.4タワーオブロンドン56kg現在のレースレコード
タイキシャトルは早め先頭に立って全然追ってなく1馬身半差の圧勝
56kgで走れば現在でも普通にレコード出せそうだな オースミタイクーン(8才)が同じレースで
1:20:3
で走ってる時計になんの意味があるんだか。タイキシャトルってほんとに弱いな 競馬板じゃ昔からそうだが、殊に最近は昔の名馬を貶すスレが流行ってるね >>815
昔の名馬はそれだけ個性的だし魅力的なんだよw 98世代周辺くらいだろこんなんやってんの
20年以上経ってんだぞいい加減まるくなれよ 今の名馬というか競馬は語れる内容がないからな
仕方ないよ >>808
シャトルは強いけど今にして思うと流石にあの時期の面子は薄かったかも
貶すわけじゃなくてシャトルの強さと面子の薄さが両方重なった結果がマイルの無敗
現代との比較で言うと無個性金太郎飴とは言え平均点の高くてやたらに数が揃う
ディープキンカメ軍団相手ならシャトルでも一度二度は取りこぼしたと思うな
レースなんて展開の紛れもあればジョッキーのヘマで決まることもあるし >>819
大体まず鞍上がコロコロ変わるもんね
シャトルは岡部が一貫して騎乗していたから >>819
98安田も98マイルCSも3着がヒロデクロスだしね 勝った馬はまだ余力があったかもだが、負けた馬は叩いて叩いてその着順なんだよ
分かってねーな あのペースで残ってるキョウエイマーチと前で押し切るタイキシャトルが異常というか
キョウエイマーチがMCS出ると毎年とんでもないペースだった >>808
雑魚
サイレンススズカ
ジェニュイン
キョウエイマーチ
シーキングザパール
ブラックホーク >>826
マイルだと
アエロリットより下
サイレンススズカ
キョウエイマーチ
インディチャンプより下
ジェニュイン
シーキングザパール
ブラックホーク キョウエイマーチって強いか?
スプリンターじゃついていけず、翌年の読売マイラーズカップじゃ47.1のペースで止まる駄馬だろ
晩成のススズにアクシデントがあっただけの話を引っ張り続けるのはいかにもサイレンススズカが強いからであろうな 晩成のススズが安田を回避するからいけない
安田を勝ってたらこんなこと言われてないよ 間隔詰まってんのに出すわけねーだろぼけ
そもそもマイルなんか価値ないのに。むしろお前がグランプリに出てこいぼけ
ファン投票で7位笑なんだから 確かに覚醒後もタイキシャトルから逃げ続けたのは印象悪いな >>831
ハア?いるに決まってるだろうw
強さに感謝すらしとるわ >>830
90年代までの格や価値は
安田記念>宝塚記念
古馬混合G1の序列は
有馬>春天>秋天>ジャパンカップ>安田記念>スプリンターズ>マイルチャンピオン>宝塚>高松宮
くらいな感じ 毎日杯で1分43秒9
改めて確信したわ
今の馬場ならススズもっと強い キョウエイマーチに叩き潰されたレース
ススズは晩成では無い
神戸新聞杯だってフクキタルがガチ差ししなかったら
普通に翌年のローカル連勝時みたいな勝ち方だった
GI級の力がある馬が毎回キチガイ逃げをすることで
ローカル重賞や前哨戦で圧勝劇が見られるという
珍しい構図があっただけだよね
当時は逃げ馬に非常に優位な環境もあったし
まあ色々混ざってあの偶像が出来上がった
マイルでは普通にスピードが足りず
クラシックディスタンスではスタミナが持たない
そもそも同世代の逃げ馬に春二冠持ってかれて
同じく同世代の牝馬に逃げ潰されてるんだから
同世代・逃げ馬という限定ですら一番ではない
それでも宝塚を一番人気で逃げ切ったのはすごいこと
サイレンススズカを語るならこのレースを語るべき >>834
近年でもダービー馬やら九冠馬が宝塚記念ではなく安田記念を春の大目標にしてるし >>830
金鯱賞の代わりに安田に出たとして間隔にどれほどの違いが出るかはさておき、価値無いレースを回避した結果前年のマイルで惨敗したことをネタにされてるんだから文句言うなよ >>835
もしも今の時代の高速馬場でスズカを走らせたら
走るたびに日本レコードを更新してるだろうね
(´・ω・`") >>843
馬場さえよければ、スズカでなくてもレコードは出せる てかさ、たらればの話とか意味なくね?
ケガをしなければ、あの条件なら勝てたとか、そんな馬は腐るほどいるだろ
ケガに泣かされた名馬と言えばトウカイテイオーだけど、ケガさえしなければ親父のように無敗の三冠や七冠行けたと俺も思うよ
ただ、そうはならなかったのが現実。結局はケガや運も含めての実力だろ >>1
死んだら二階級特進って事もあるが
エルコンドルパサーの陣営がJCでもマイルでも勝つのはわかっていると言ったからだろ
エルコンドルパサーはおそらくタイキシャトルが出ていたマイルでも楽勝していた
そのエルコンドルパサーにお遊びレースとはいえ勝ったサイレンスズカがタイキシャトルに負けるわけがない
現に馬なりエルコンドルパサーの後方10馬身以上をいつも全力疾走していたマイネルラヴにも大敗するタイキシャトルだろ ウオッカやアーモンドアイが春の大目標に据えてた安田記念をディスんなよ >>845
お前がニワカだから知らないだけだろ
宝塚記念ってってG1なのに地味なレースだったのは事実
大きいところを勝ちきれない馬の最後の砦という役目のレース >>848
>エルコンドルパサーはおそらくタイキシャトルが出ていたマイルでも楽勝していた
そんなわけない
【マイル(1400-1800m)】
エルコンドルパサー:117 ←3歳G1勝っただけ・欧州G1は負け
タイキシャトル:123 ←古馬G12勝+欧州G1勝ち
【ロング(2200-2799m)】
エルコンドルパサー:134 ←JC・サンクル・フォワ・凱旋門 ジャパンカップ行くだなんて負けに行くようで悪いね笑
とかいう会話だよな。そんなもんだよタイキシャトルなんて。 >>844
もちろんスズカ以外でも出せるだろうね
ただ条件を絞った中で「一番人気で逃げて出せる馬」はそうそういないでしょ?
(´・ω・`") >>850
お前の中ではな
自分の価値観を押し付けないほうがいい >>855
また自分に都合の良い妄想か
呆れる┐(´д`)┌ ほんと最強馬論争にススズもコンドルも出てくるのにタイキシャトルぱ全然出てこないよな
なんだよ不良馬場で2馬身って だってマイルに引きこもってたし
せめて中距離重賞の2つ3つ勝ってたならな >>851
全力走りのタイキシャトル 122
3割程度のエルコンドルパサー 117
だいたい見ていればわかるだろ >>848
エルコンのNHKマイルはスタートからゴールまで一度も手前を変えず左手前だけで勝ったレースだからな、マイルならどんな馬にも負けないくらいのポテンシャルはある 毎日王冠でバカ逃げはやめたのかと思ったら
本番の天皇賞であれをやらかしたのが謎
武はレコードタイムと大差勝ちに拘ったのだろうか 中距離だと1000mの通過が57秒台で大逃げになってるが
マイルのG1だと特別速いというわけでもないからきつい
マイルCSでは56秒台でハナを叩かれてしまった
サイレンススズカは素晴らしい馬だが、幻想を抱くのはほどほどにしないと
本質を見誤るよな >>864
バクシンオーなんか55秒台前半でも馬なりで先行出来ちゃうからな 53kgとはいえ3F10.6て2着に踏ん張ってるキョウエイマーチやばすぎ >>858
実際のレースでの強さというか勝つ事により適しているのは間違いなくサニーブライアンの方だよな >>834
安田>宝塚はその通りだが、有馬が序列1位はないな。有馬は一年最後のお祭りの位置付け >>859
最強馬なんていない
自慢できるような戦績の無い馬の基地が勝手に最強馬気取りしてイキっているだけ >>864
無理したせいでその後の成績ボロボロだけどね >>868
90年代は有馬が明らかにナンバー1レース
出走馬見ればわかることやん
ジャパンカップは90年代中旬ごろには外国馬も質落ちてきたし、そもそも日本馬もそうだったからね
天皇賞はそこそこ馬揃っていたから
有馬>天皇賞春秋>ジャパンカップで間違いない >>872
お前が妄想ばかりだろ
出走馬見れば簡単にわかるのに
バカだろ >>873
なんの論理的な客観性もなくて草w
バカがよくいうセリフ
「見ればわかる」 >>874
お前が一番客観性無いんだが?
馬群に揉まれるのを極端に嫌がるバカ馬スズカが勢いつけて逃げ戦法しかなかっただけだしその挙げ句バテバテになって負けた姿はみっともなかったぜ >>875
俺はスズカ基地ではないからそんなこと言っても何とも思わんぞ?
誰と勘違いしてんだw
見ればわかるとかそこに何の客観性があるんだ
顔文字ガイジ並のバカだわお前 >>861
「3割程度の〜」とか言うあなたのその記述を見れば、
スズカ派の言い分が都合が良すぎるのは、だいたい見ていてわかるよ 3歳時
タイキシャトル 89
キョウエイマーチ 87
サイレンススズカ 81
エルコンドルパサー 93
4歳時
タイキシャトル 92
キョウエイマーチ 82
サイレンススズカ 95
エルコンドルパサー 96
5歳時
キョウエイマーチ 82
6歳時
キョウエイマーチ 83 >>861
エルコンは、ロング(2200-2799m)で物凄く評価されている(R134)
これと張り合いたいなら2200m以上の実績を持ってこい。
エルコンは、マイラー(1400-1800m)としては大して評価されてない(R117)
3歳G1を勝っただけで、クロコルージュには負けている。
レーティングもタイキシャトルより下だ。
スズカがマイラーとしてのエルコンより上であることは認める。
しかし、それを持ってタイキシャトルより上と言えるかどうかは俺は知らん。 サイレンススズカは数少ないノーカン方式が通用する馬だから >>882
エルコンはジャパンカップのタイムもめちゃめちゃ遅いけどな >>884
本日、芝1800mで日本レコードタイのタイムを出した
シャフリヤールが史上最強馬とでも言いたいのかな??? サイレンススズカはいい馬だったが、死んでしまってかわいそうだからって
皆で下駄履かせるのだけはやめて欲しい
所詮G1を宝塚記念しか勝ってない、メジロパーマーより格下の馬
2400の実績ないのに夢のレースに出てるのだけは納得いかないよ
未出走ってならまだわかるが、ダービー着外なのに >>882
マイルでもエルコンの方が強いと思うけど。 >>885
馬場状態込が当たり前だが
レースのレベルを問うならタイムも大事
あの時代ジャパンカップでレベルが高いレースと言うには良馬場なら23秒台は出さないと駄目でしょ
エルコンが強いとか弱いとか抜きにしても、あの内容ではレースは糞レースであることは間違いないから >>884
遅いタイムの瞬発力比べでエアグル、スペを子供扱いしたから価値があるんだよ
速いタイムでキングマンボが強いのは後々キンカメ、アルカセット、アーモンド等がしょうめしてる >>890
遅いタイムだからエルコンは勝てたのかもしれないだろ
エルコンには一つも速いタイム出した実績がないんだから
それにキンカメ、アーモンドのペースやタイムなんて馬場からしたら全然速くないぞ 中距離馬なのに、有馬記念やジャパンカップに出てたら、エルコンドルパサーやグラスワンダーやスペシャルウィーク、テイエムオペラオーに勝てたと一言も出ない時点でトップではないんだよ。 >>891
アルカセットのJCまでの持ちタイム知ってる? むしろ遅いタイムでちぎるほうが強いに決まってんだろw >>894
なにいってるの?
そんなの相手次第だし
とりあえず、レースとしてレベル低いと言ってるだけなんだが
タイムが遅ければ遅いほど走れる馬は増えて速ければ速いほど走れない馬は増えるのは当たり前のことなんだが >>893
アルカセットがどうした?
アルカセットの時の馬場からしたら、あのタイムはそれほど速くないだろ
さっきから見当外れなことばかり書いてるな そりゃ天皇賞もあのままだと大差勝ちだっただろうからな。エルコンドルパサーを除けば明らかに日本最強なのがススズ >>895
お前こそ何言ってるんだよ
G1馬がゆっくり走ったら最後のスピード勝負になるんだからよほど力の差が出るだろw >>898
馬鹿なの?
単に瞬発力高い馬や位置取り良かった馬が勝つだけだろ バカはお前
ほとんど一団でヨーイドンになるんだからよっぽど実力差が出る。 33秒で上がるとか言って調子こいてた馬がちょっと馬場渋っただけで36.8でしか上がれないんだからタイムなんて意味ないから >>901
ヨーイドンになったら
総合能力低かろうが瞬発力だけ高い馬でも勝てるんだよ
それは実力じゃないから >>902
タイムが意味ないんじゃなくて
上がりなんてものが意味ないだけ >>903
逆にお前の理屈だとスローじゃなきゃ瞬発力いらねーだろw ところでタイキシャトルってG1でやっとこさススズのG2のレートに並んでて恥さらしだよな。 >>896
どのレースと比べてレコードのアルカセット、アーモンドアイのタイムが遅いんだ??
その2つが速くないとして「速い」ジャパンCを教えてくれ
該当無しはやめてね(笑) >>905
またアホなこと言ってるな
瞬発力いらないって何?
スローのヨーイドンは瞬発力だけしかない馬でも勝てるってことだろ >>911
てことは総合力とやらだと最も重要な瞬発力の比率が低くなるってことだろバカ タイム理論とか信じちゃってるバカなんだろうなこいつw >>896
アルカセットの持ちタイム見た?
速いタイム持ってないと速い時計じゃ走れないんだよね?
馬鹿なの?
目、真っ赤だぜ スローの直線
=余力有の全力疾走区間
ここでスペ、エアグルを一瞬で突き放す馬なんて化物ですわ >>912
瞬発力が最も重要なわけ無いじゃん
それは今のドスロー競馬だからでしかない理屈だろ >>831
日本史上最強のマイラーだからね
不良馬場どころか田んぼと化した安田記念で
あれだけ強さを見せて勝ったからね
タイキシャトルはマイルなら馬場状態不問で勝てる >>914
誰がそんなこといった?
持ちタイムない馬が速いタイムで走れるか走れないかなんてわからないだろ
何言ってるの?
ただ、走れたことない馬が走れたとかいうのが一番アホな妄想ということ スズカの次はエルコンかよw
マイルは年齢限定戦GTしか勝った事無いエルコンが
ジャック・ル・マロワ賞を勝ったタイキシャトルに
マイルCSで勝てる訳ないわ
そのNHKマイルだってグラスワンダーの故障の
お陰て勝てた棚ぼた勝利に過ぎない
グラスがNHKマイル出走してたら的場は
エルコンではなくグラスワンダーに騎乗いたわな >>918
そんで見たの?アルカセットの時計
持ちタイムが何秒でJCのタイムが何秒?
あと他にも質問来てるぜ
アーモンド、アルカセットが速くないなら何と比べて速くないの? >>919
お前はエルコンが憎いだけみたいだな…
病気かよ >>921
この馬場は旧府中と比べて3秒は速い馬場だろ
225秒台ってジャパンカップじゃ大して速くないだろ
それに持ちタイムない馬が速いタイムで走るのは何も問題ないけど
全ての持ちタイムない馬が速く走れる理由はないけど
何が言いたいの? >>922
根拠もないのに過剰評価しすぎってだけ
あの時代、あのメンバー相手には強かったんということでしかないということ 事実はエルコンもエルコンが倒したスペもエアグルも2400メートルで225秒台より速く走ったことがないのが事実
それ以上速く走れるという根拠は皆無 90年代のジャパンカップって
エルコンやスペの時と大差ない馬場でこの2頭以外の勝ち馬はみんな24秒台以上では走ってるの
ジャパンカップとしてはレベル低い2年だったというのは否定する根拠がない >>923
で見たのかよアルカセットの持ちタイムとJCのタイムw
あとアルカセット、アーモンドより速いJCもはよw
逃げてばっかだなお前w >>927
ホーリックス、ベタールースンアップ、マーベラスクラウン、テイオーのも速いぞ
そもそも、旧府中と新府中の2400では3秒ぐらいのタイム差があることぐらい理解しとけな
プラス改修直後とアーモンドアイのときの馬場ではどれだけ馬場差はあるのかな?
2秒あったら、旧府中と5秒違うことになるからな アーモンドアイ、アルカセットと比較するなら
最低旧府中で224秒台以上のレースは全部速いことになるよ >>926
タイムが速いとレベルが高いのか?w
そのくせタイムが速いアーモンドは速くないんだろ?w
じゃあ質問絞るわw
タイムが速くてハイレベルなJCてどれ?w >>928
えw
根拠を連呼してる奴がそんな馬出すのかwww
そいつらがアーモンドより速く走れる根拠教えてくれwww
マーベラスクラウンが2分20秒6で走るの見てみてーwwww エルコンが2分20秒台で走れる根拠はない(そのタイムで走った事ないから)
マーベラスクラウンは2分20秒台で走れる(理由を知りたい) >>930
タイム速いならレベル高いよ
当たり前
じゃあ、タイム速いけどレベル低いってのはどれ?
馬場が速くて出たタイムをそもそも速いって言わないからな
だから、旧府中より5秒速い馬場としてアーモンドアイのジャパンカップって速いの? >>931
馬場だけでタイムが速くなった場合は基本的にその早くなった分はどの馬でも速く走れるからね
アーモンドアイの馬場でマーベラスクラウンの時のメンバーが揃って同じレースすればアーモンドアイのタイムより速い結果になるというだけ
単純にいえば5秒速くなるんだから >>932
エルコンもアーモンドアイの馬場ならアーモンドアイと同じようなタイムでは走れるんじゃないの? >>933
強さとは他との差だぞ
ホーリーホックやテイオーやマーベラスクラウンがどれだけ他に差をつけたんだよ
アーモンド、エルコンは2着以外に決定的な差をつけている
速いけどレベルが低いってのはそれこそテイオーやマーベラスクラウンだよ
そもそもホームでアウェーが上位に来てる時点でハイレベルなわけない >>935
フツーに走れるだろ
というよりあのJCのアーモンドと互角に走れる条件として
マイルGI勝てるスピード
キングマンボの血
前で競馬ができる
該当するのはエルコンとキンカメのみ エルコンのスピードに惚れたノーザンファームのオーナーがキングマンボの血を求め入手した牝馬から生まれたのがキンカメ
そしてロードカナロア、アーモンドアイへと続く…
アーモンドアイを辿ればエルコンに行きつく事がエルコンのスピード性能の高さの証明である
エルコンが鈍足ならキングマンボの血をわざわざ買いに行くわけないし エルコンのジャパンカップの日の芝レース滅茶苦茶時計かかっとるやんか
こんな日の時計持ち出して強いも弱いもないだろ >>936
全体のレベルが高かったから差はつかないの
バカだな、その時の2着以下のレベルが低ければ差なんていくらでもつくだろ
ホームとかアウェーとかもアホな理屈
外国馬が日本馬より数が多ければ外国馬有利、その外国馬もレベルが高いからな
外国馬の数が少ない、いないなら日本馬が勝って当たり前だろ
それに外国馬のレベルも低いからさらに勝ちやすい >>939
どこが?
普通だろ
500万の1800で1490で走れるんだからな エルコンと言えば最近妙に凱旋門の事が下げられてるの見ると悲しくなる こういうスレって
他人の妄想を否定する根拠が自分の妄想だからねぇ
そら説得力ないわな >>940
全体のレベル?なんだそれ?
主観??? >>944
客観的にそうだろ
逆に全体のレベルが高くないという根拠こそないだろ
世界中のトップクラスが集まっていたレースなんだから >>945
世界中の強豪w
言ってて恥ずかしく無いか?
まず強豪の定義を教えてくれw >>941
そんなに速くねーじゃん、他のレースも例年よりかなり時計も上がりもタイム要してるし明らかに馬場は相当悪い
しかもジャパンカップなんて逃げ馬出遅れてスローでさらにエルコンは直線半ばまで馬なり、こんなレースと他の年の全馬が必死になってるレースの時計比べて何が判るの? >>935
あんな走り方では無理だから
言わば墓掘りしてるみたいなんだよ
だからこそ超重馬場が合ってんだろうけど >>949
キセキも高速馬場のJCでは同じような理由で軽視されてたの思い出した >>950
キセキは能力は置いておき気性が…
一か八かで面白くて個人的には好きだがw >>957
菊花賞のイメージがずっと残るよな
でもエルコンやキセキ(もちろんアーモンドも)の方がディープなんかより1完歩の距離が長いっての案外知られていないんだよね なんだろ
議論するに値しないバカ増えたよな。レベルが高いから差がつかないとか。
こいつに言わせりゃナリタブライアンも弱けりゃフランケルも弱いんだろうな。んで首差勝ちの駄馬が強いと 大前提としてジョッキーの目的は着順であって着差でもタイムでもない
潜在的にタイムが出せる馬であろうが瞬発力の直線勝負に自信があるなら敢えて自分からペースを上げたりしない
むしろ勝ちという結果が変わらず負担が少なく済むなら積極的にそちらを選択する
別レースではレースレコードを叩き出してる馬が一堂に会したのにレースのタイムは普通なんていくらでもある話じゃないか キョウエイマーチ相手に逃げ宣言したマウントアラタやトキオパーフェクトがどうなったか見れば
サイレンススズカはマシなほうだろ スレタイがスズカとタイキなのにエルコン信者はスレタイも読めない基地害集団
それと98年マイルCSにエルコンが出走してもタイキシャトルに負ける
ジャック・ル・マロワ賞>>>>>>>>>>>>>>>>>>NHKマイル
たがが日本の3歳限定マイルGTで勝った程度の馬が、ジャック・ル・マロワ賞を
勝ったタイキシャトルにマイルCSで勝てるとかwエルコン信者の基地害ぷっりが良く分かる サイレンススズカ使ってシャト基地が売名するスレでしょw
マイネルラヴなんかエルコンならどんな条件でも勝てるわw >>952
そのソース知らないな
アーモンドは有るかもだがエルコンなんて知らないし聞いたこともない
近親サドラーだったし母方の影響というか血が濃い方が遺伝力が勝つというのは大きいと思うのでキングマンボ系とはいえ母方がパンドラのアーモンドとは全然違う
ちょっと図々しすぎる発想
>>961
逆じゃね?関係ないエルコン出してくるあたりエルコン基地の異常性が浮き彫り
速さはアーモンドと同じでマイルではシャトルに勝つってw
妄想もさることながらG1獲得数に圧倒的な差がある馬達に対して再度言う
図々し過ぎて草 史実のエルコンは98年スプリンターズSに出走してないから
エルコン基地害お得意の妄想に過ぎないわなw
エル基地は出走してないレースもエルコンが勝ったと
妄想に耽るのがお得意だからなww ブラ基地エル基地の図々しさは今に始まったことじゃないからさ〜
いくら板の中でイキったところで古馬G1勝てなかった馬と有馬記念を逃げてごまかした2着自慢の馬でしかないんだよなぁ〜 そもそもエルコンはスプリントGTの出走経験がないのに
基地害だから勝てるなんて妄想に耽られる
俺がグラス信者だけどスプリントGTでグラスが
マイネルラブやキングヘイローに勝てるなんて
全く思わないからね。そこが基地害と正常者との差だよ >>948
今の高速馬場と一緒にするなよ
500万の1800で149秒で走れるなら普通
だから、その内容が90年代のジャパンカップとしてはタイム遅いしレベル低いといってるんだけどな
それを遅くないレベル高いとか
アホなこと言っているのがお前らでしょ >>966
全力(必死)でクビ差
涼しい顔で2馬身半
絶対後者の方が強いと思うんだがなぜ前者の方が強いと言い続けてるの?
あとタイムが速い=レベルが高いてのなら他のレースで時計がかかってる日に1800mを1分49秒で走れたレースはレベルが高かったとならないの?(98毎日王冠で最後歩いてる馬がより遅っそいタイムだけど)
この2点ちゃんと答えてね♪ >>967
涼しい顔なんてしてなかったよ
必死にガツガツ走っていた
前に基地君も言ってたんだよ
「大して怖くもない楽々勝てる相手だったのにレーティング134もの馬が必死になって走っちゃってさ」
必死になって走っていたのは基地も認めているみたいなんだけど >>967
500万で149秒台出てるが事実でしかないからな
それこそ8着まで49秒台出せているわけだから尚更
その条件でそのタイムは当時からすれば、別に遅いタイムじゃないから
普通の馬場という認識が妥当
そのレースの時計が速いレベルが高いというならその根拠をちゃんと出すのはお前
ただ、当日の数レースの比較じゃ根拠になんかならないからな >>961
1200mでは負けるだろ
ナリタブライアンの高松宮杯みたいになるのがオチ >>965
エルコンもグラスもマイネルラヴ、キングヘイロー程度のスプリンターには勝てるだろ
マイルであれだけ瞬発力の違いを見せつけてるなら負ける事を想像する方が難しい
別にバクシンオーやカナロアみたいなトップスプリンターに勝てるとまでは言わないが あのジャパンカップはレベルが高くなった
エルコンは速いタイムで走った実績ないから速いタイムで走れたかはわからない
それを言ってるだけなのに
そのどこが間違いなのかね? >>972
グラスは1400のタイムレースで実績あるから相手次第では勝てたかもは否定しないよ
エルコンはそういうものが全く無いから戯言でしかないよ >>970
ジャパンCで先行した馬が残り2ハロンの地点で馬なりで後ろをおいでおいでしている=涼しい顔
他の年の馬はみんな全力で追っている区間だぜ
>>971
ありゃローテが酷かっただけ >>974
マイネルラヴと2回走って2回決定的な差をつけて勝っている
↑こういうのを実績と言うんだよ 一番大事な質問
時計しか強さの指標にならないと思ってる馬鹿にとって日本最強と思う馬ってどの馬?
アーモンド?キタサン?後は大きく時計が劣る馬ばっかなんだけどどの馬が最強だと思うの?
これだけは逃げずに答えてくれ、興味がある これだけエルコンだけ憎しだとディープ基地あたありだろ >>978
時計の裏付けある着差ならわかるが時計遅い決着で着差開いた結果なんてそれこそ、相手や展開次第でしかないから >>980
時計の裏付けとやらがある最強馬を教えてくれよ >>978
時計は全く関係ないと言うお前の理屈だと
グラスの朝日杯がすごいと言われる理由は何?
ホーリックスのジャパンカップが凄いと言われる理由は何?
グラスの勝ちタイムが136秒だったら?
ホーリックスの勝ちタイムが228秒だったら
こんなふうにタイム遅かろうが同じような能力や価値があるってことだよね >>981
最強かなんて言わなくても
グラスの朝日杯は時計あるからでしかないけど(笑) >>985
時計が無意味というバカの収支のがね
時計が無意味なら、調教師や騎手から時計なんてコメント皆無のはずだがな(笑) >>982
時計は全く関係ないなんて言った事ないよ
時計は副産物、条件さえ揃えばソコソコの馬でも時計は出せる
むしろソコソコの馬の方が速いタイムを出せる要素は多い(全力出すから 自分が最強と思ってる馬を自信持って言えないなんてなんて惨めな奴だろう… タイキシャトル→殿堂入り
サイレンススズカ→ただのG1 1勝馬
語られなくて当然じゃね? アメリカなんちゃらが負けて
まーたエセサイレンススズカが消えていったな >>987
着差こそ相手関係や展開副産物でしかないけどな
時計は能力なければ出せない時計というのは明らかにあるわけなんだよ(笑) >>994
バクシンオーは時計も着差も合わせてるけどな >>994
なに?
時計と言うならて
歯切れ悪いなw
胸はって言えよw 結局エルコンを貶したいだけのディープ基地だったか
(予想通り)
いまや胸はってディープ最強と言えなくなって惨めすぎてかわいそう >>996
最速最強はバクシンオーだよ
逆にバクシンオー超えるのはなにと思うの? まあ現実的な話するとあのペースで逃げて1600m到達前に競走中止だったんだから
タイキシャトルとやってあれ以上のペースで逃げたらもちろん死ぬし、中途半端な逃げでも普通に捕まって負けるしどうしようもなくね? このスレッドは1000を超えました。
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