三冠馬のクラシック時にライバルだった馬の中で、最強はどう考えてもサリオスだよな?
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>>2
>>3
朝日フューチュリティと毎日王冠勝ってるんだぞ?
そして皐月賞とダービーは、きっちりコントレイルの二着に来てる
弱いわけないやん ウインバリアシオンが最強だと思う
ビゼンニシキも強かったらしいな ビゼンニシキ一択だが。皐月賞はルドルフが本気になって負かしにいった数少ないレース。 ネコパンチごときに負けるバリアシが強いとかギャグでしょw ウインバリアシオンはヤネがアンカツじゃなかったらダメだったかもね >>6
だから史上最弱世代だから世代戦で上位に来た典型的なタイプじゃん
去年のまいるCS見てもオルフェのトーセンラーみたくマイルCS勝つとかもどうやっても無理な実力なんだから まぁサリオスは強いとは思うよ
でもどう転んでも不毛な話になるだけだしスレ立てるようなとこでもない というかコントレイルアゲスレみたいだけどそもそも大阪杯で逆転あると思うけど 三冠馬のライバルでその後G1勝ったのは1頭だけ
日本初のJCを勝ったカツラギエース最強だな
有馬2着の他G1じゃないけど大阪杯と宝塚も勝ってるし
毎日王冠も余裕で勝ってる
サリオス?笑わせんな
ライバルとしてはサリオスは歴代で離れた2番手 こういうスレはだいたい老害が騒ぐからやめとけって
まぁ人それぞれ思い入れとかもあるしな >>19
アーモンドアイみたいな偽物三冠馬2頭じゃなく正真正銘のクラシック三冠馬2頭を撃破してJC勝ってるカツラギは別格 ルドルフのライバルと言えばビゼンニシキだが、同期最強の敵はニホンピロウイナー
マイルならピロウイナーの勝ち、2000m以上ならルドルフと言われた >>18
サリオスに2000は長いってまだ解ってない無知がいるんだね
これだから競馬は美味しい カツラギエースとか言ってる人はリアルタイムで見てたの?
爺さんなの? 天皇賞をレコード勝ちしたミナミモアが出ないとは低レベルだな カツラギは実績実力申し分無いけど、クラシック時のライバルかどうかがなあ カツラギエースはCBの他にルドルフにも勝ってるから最強だわな
ビゼンニシキとか言ってる池沼はビゼンニシキがルドルフに勝った事あるとでも思ってるのか? >>33
ダービー3人気、菊2人気でライバルじゃない?
相当残念な頭してんなお前 >>23
でも世間や世界での評価はアーモンドアイが圧倒的だから悲しいねぇ 牝馬も加えていいなら
オルフェーブルならジェンティルドンナ
ナリタブライアンならヒシアマゾン 3冠馬にライバルなんていないだろ
ライバル関係と言うのは、勝るとも劣らないレベルの相手の事を指すもんだ >>41
まともに生活出来てるか心配になるレベルw 牝馬ならヴィルシーナとアドマイヤグルーヴどっちだろうな
三冠全て2着で相手も最強クラスのヴィルシーナが上か >>40
お前の様なクソ素人が競馬で飯を食ってる一流調教師よりも見る目があると? 調教師は別に馬の能力判定を商売の種にしてないからなぁ >>41
こいつの理論ならコントレイルのライバルアーモンドアイが最強だろカス 元調教師の馬券成績見ると馬を見る目は素人と大差無いよな >>51
1番飯の種にしてますが?
いや寧ろ能力判定を1番シビアにしてるだろ
能力を見誤ったら賞金稼げないから飯食えないぞ
騎手は調教手当貰えるし馬主は本業は別にある
お前上でオルフェのライバルがジェンティル言ってフルボッコされた社会不適合者か >>53
ID変えて自分擁護の即レスとか久々の真正カスだ カツラギエースが三冠馬のライバルとはちょっと違うと思う 三冠馬ダービー2着馬だけでレースしたら意外とインティライミが強い説 3冠馬に同期のライバルはいない
世代が違えばライバルとは言わない
どないしろと… >>57
お前は>>50から何でID変えてんの?ww
真正カスとか自己紹介かな?www >>61
それ俺違うし
言ってるそばからまたID変えてるし
クソ弱っ!弱すぎて糞漏れる >>62
とりあえず大阪杯見てからでええやろ
むしろキングリーの失速が異常なだけ >>58
三冠レース皆勤でダービー3番人気菊2番人気の馬がライバルじゃないとなると相当ハードル上がるな
少なくとも秋にクラシック路線から逃亡した馬とかライバル扱い出来なくなりそう
あと人気薄で結果2着だった馬とかも当然違うわな >>61
変えたのお前なのになに逆に擦り付けてんのw 古馬になってからのカツラギエースはライバルに相応しかったが
クラシックでは11着→6着→20着で、典型的なトライアルホースでしかないから
シービー陣営もメジロモンスニーしか強敵だと思ってなかったろう >>55
餌やりや登録に能力判定は必要無いし最近は調教も外厩任せで馬の適性も判定する必要無いからなぁw
厩舎経営はそれより営業力の方が大事だよ クラシックで馬券どころか掲示板にのったことすらないのにライバルもクソもないだろ IDコロコロで発狂が止まらんね
よっのど悔しかったのかな
でも俺に当たるのはお門違い
自分の間抜けな頭脳を恨めよな
ドヤ顔でオルフェやブライアンのライバルがジェンティルやアマゾン言ったら皆が参ったと言うと思ったの
クラシックの意味すら知らないカスが俺に絡んで来るなんて100年早いわ
ホント弱すぎて糞漏れる! ライバル云々なら着順より人気だよなぁ
テイオーマックの春天も馬券内じゃなかったからテイオーはライバル扱いじゃないなんて言う間抜けは居ないもんな >>48
どう考えてもエリ女2連覇のラッキーライラックでは シンザン世代だと長距離ならハクズイコウ、中距離ならバリモスニセイが能力的には次点なんだろうけど、クラシック上位のウメノチカラなイメージはあるな。 牝馬はスティルインラブに3冠全てで先着されたけど、エリ女で逆転したアドマイヤグルーヴだろ
こう言うのがほんとのライバル関係と言うんじゃないかな
ヴィルシーナやラッキーライラックは結局一度も先着出来ないままだったしね >>7
ダービーと菊花賞のウインバリアシオンはスペシャルウイーク並だったからな >>14
うーん。
でも。ウインバリアシオン、青森の貧弱繁殖牝馬たちをお相手にそこそこの種牡馬してるからなぁ。
あれ見ればやっぱり能力あったんだと思うなぁ 84シンボリルドルフ→いない
86メジロラモーヌ→いない
94ナリタブライアン→いない
03スティルインラブ→アドマイヤグルーヴ
05ディープインパクト→いない
10アパパネ→いない
11オルフェーヴル→いない
12ジェンティルドンナ→ヴィルシーナ
18アーモンドアイ→ラッキーライラック
20コントレイル→いない
20デアリングタクト→いない 何だかんだで、この世代最近重賞勝ちまくってるな
強い世代と言えるかも そもそもライバルという存在を許さなかった3冠馬たちがいるからなぁw
サリオスも古馬G1勝ってからじゃないと話にならない アーモンドアイの年は、リリーノーブルが無事ならこの馬もライバルとなり得たかもね 正直シックスセンスより下じゃね?
世代限定戦なんて力量の証明にならないし
古馬混合戦での結果
シックスセンス→京都記念1着、香港ヴァーズ2着
サリオス→毎日王冠1着、マイルCS5着 サリオスvsラッキーライラックvsウインバリアシオンvsシックスセンス
うーんこれはなかなか難しい 「ニ冠馬」のクラシック時にライバルだった馬の中で
だと
牡馬
スペシャルウィーク
ライスシャワー
メジロブライト
牝馬
ウオッカ
レッドディザイア
かな?? サリオスが混合GI1つでも取れたらな
今はまだまだ弱小世代 >>90
牝馬はライバルも強いのいるよな
牡馬は見事に弱小世代で草 弟妹たちを見る限りヴィルシーナは海外遠征行ってたら間違いなくもう一つG1取れてた
さすがにドバイターフでジャスタウェイに勝つのは無理だけどそれ以外の香港2000辺りなら取れてたと思う 最強じゃないのわはかってるがアドマイヤジャパン好きだった ビゼンニシキはダイタクヘリオスを出したのが評価高い >>68
確かに
タラレバだけど…モンスニーが順調に菊花賞出てたら三冠自体が怪しい カツラギエースが断トツでは?
CBとルドルフまとめて倒してるんだぞ ライバルが強いと負担がかかりすぎて故障するからな
または乗っている騎手が下手すぎて馬が弱体化している時しか三冠は達成されない
これがライバル弱い原因だろう サリオスはこれからやろ
大阪杯は勝てないとしても、海外含めG1複数勝てば最強格や >>78ヴィルシーナは2014の宝塚記念で先着しとるわ スレから外れるがサリオスよりデアリングタクトの方が強いと思うけど
サリオスとレシステンシアがいい勝負だろ2歳G1時計的にも
ギベオンガーはさすがに論外 >>111
クラシック時のライバルがサクラローレルだった馬って
どの馬なんだろう・・ ディープだとライバル関係じゃないけどシーザリオかな サリオスはハーツ産駒だからなあ
5歳秋には抜かしてる可能性は普通にある
現状はさすがにデアリングタクトが上だと思うけど サリオスの大阪杯はもったいないというか
サウジカップとドバイターフ行けば今年のレベルなら両方勝てたような気がする ラッキーライラックはアーモンドアイにボコられ続けて強い牝馬が混合戦ってる間にエリ女で空き巣してただけのゴミでしょ >>116
クラシックを知らないニワカ、頭ラッタッタが増えてる証拠 >>118
ハーツ産駒で2歳から活躍して更に成長した馬なんていねえよ
ディープ産駒の方がよっぽど古馬になってから覚醒してる リスグラシューJF2着は活躍って言っていいんじゃないの カツラギエースやろ
クラシック時はライバルじゃない言われたらああそうですかともなるけど >>127
言うてもクラシックでは人気馬だしトライアルは強い勝ちかたしてるからライバルだろ
古馬になって逆転出来る迄に成長したのも凄い
他の三冠馬のライバルは差が広がる一方だからな 阪神大賞典でディープボンドとアリストテレスの着順が逆転してたら
アリストテレスが最強のライバルって言われてたんやろうな ナリタブライアン
≧オルフェーヴル
>ディープインパクト
>>シンボリルドルフ
>ヒシアマゾン
≧コントレイル
>ウインバリアシオン
>スターマン=サリオス
>カツラギエース=コンゴーリキシオー
≧スズパレード
≧ミスターシービー
≧ゴールドウェイ=インティライミ >>99
3歳(旧4歳)G1勝ってないのにここに入り込んでくるブライトの凄さよ 三冠馬を追い詰めた馬なら、アリストテレス。
上回った結果三冠を阻止した馬なら、アグネスフライト、ライスシャワー。 菊花賞勝ってるキタサンブラックは二冠馬のクラシック時にライバルだったにカウントしていいんだろうか >>133
クラシック時ならメジロブライトでは?
古馬でGIも獲ってるし
三冠馬の相手に比べたら余裕で強いと思うけど・・
サイレンススズカはクラシック時は全然だしライバルというのはおかしいからね・・
98世代は二番手が二冠馬のセイウンスカイみたいなもんだから難しかったけど。
ライスシャワーは菊花賞含めてGI3勝してるからね
三冠馬にはそんな強いライバルはいなかったね 貴島サリオに融資してもらって
サリオす買うならいいけど ゴールドシップのライバル、ゴールドシップ自身が二冠馬の最強ライバル >>135
キタサンはドゥラメンテのライバルじゃなくて遥か格下だろ
一回もドゥラメンテ勝ったことがないんだから
強い馬が引退して棚ぼただったカンパニーと同じ 牝馬は牡馬に比べたらライバルに恵まれてる事が多いね >>1
なんでサリオス?
『三冠馬のクラシック時にライバルだった馬』というのは皐月賞、ダービー、菊花賞(牝馬では桜花賞、オークス、秋華賞)を共に走ってきた馬の事を言うんだよ。
サリオスは菊花賞出てないだろ。
勝手にライバルにするな。 他のスレ含めた一連のレス見ていて気づいたんだがブライアン基地ってオルフェ贔屓みたいなんだけど春天勝てなかった馬だという共通点があるからか? >>143
ジェンティルドンナはキツかったよな
三冠3戦とも2着は全部ヴィルシーナで秋華賞はハナ差まで迫られた
ヴィルシーナ自身も弱い馬ではなくVマイル連覇や宝塚3着などがあってジェンティルがいなければアパパネ以上の実績を挙げていた シックスセンスやろ。
クラシック皆勤すべて掲示板。
香港で2着、翌年の京都記念制覇。 ウインバリアシオンだな
3歳時は並のクラシックホース以上の強さだったし
エビにならなければどこかでG1勝てただろうに勿体なかった オルフェを本当に三冠馬として認めていいのかねえ
所詮ステゴだしオルフェは良馬場なら惨敗で
トーセンラーあたりが勝ってたよアレ >>147
ポテンシャルで見るとそうなる
グラスも高評価すると思う そもそもライバルってなんだよw
ライバルにならないから3冠取ってるんだと思うんだがw >>151
何言ってんだお前w
オルフェ憎みすぎて火病ってんのか??wwww >>151
そんなに求めて敵を作らないの
いい大人はね >>147
>>ブライアン基地ってオルフェ贔屓みたいなんだけど
どうかは分からんが、もしそうだとするなら
オルフェは無敗の三冠馬ではなく、ブライアンと同じ普通の三冠馬だから
仲間意識みたいなのもあるんじゃないかと予想。
普通の三冠馬だから弱いとかそういうわけじゃないだろうが
もしオルフェが無敗の三冠馬にでもなってたら
ブライアンの格落ち感が大きくなったのは否定できない。
グレード制導入以降の普通の三冠馬が
ミスターシービー・ナリタブライアンの2頭になってしまうからな
個人的にはオルフェーヴルは
ブライアンの名誉を守ってブライアン基地を助けた印象。
まあ、どっちにしてもブライアン基地が
ディープよりオルフェの方を持ち上げる事は容易に想像できると思う >>147
少数の意見だけを見たあんたの見当はずれだよ。 3歳時の強さならウインバリアシオンで良い。
アンカツがメチャクチャな騎乗しなければJC勝ってた。 >>156
無敗に価値を見出さないからな
単純に個々の強さで見た時に
ブライアン、オルフェ>ディープだと感じるだけ
同じく無敗の三冠馬コントレイルは菊、JCを見るとディープより下になりそうだな オルフェはともかくブライアンは故障後の戦績が酷すぎて最強馬の資格がない 【ナリタブライアン】
3歳(旧4歳) 4冠達成
→以降G1未勝利
【オルフェーヴル】
3歳4冠達成
→以降グランプリ2勝 凱旋門賞2年連続2着
これほどまでに実績がオルフェの圧勝なのに
なんでナリタブライアン信者達はオルフェより上だと思ってんの?
まさか朝日杯3歳Sなんかを誇ってるわけじゃないよな? トキノミノル世代いねーか?
ちな1935年生まれや オルフェもナリブーもディープより強いから余裕があるし
ディープ基地(クロム)みたいに全方位にケンカ売ったりしないのさ >>163
元々実績で優劣付けてる訳じゃないのに
なんでそこだけ実績評価にしなきゃいけないんだろう >>163
ナリタブライアンを単純に以降GT未勝利とかいう結果だけで語る時点で僕は何もわかってないですアピールしてるようなもんだぞ
知らないなら黙っときな サリオスはマイルCSの負けっぷりがな
毎日王冠の相手はG3レベルだったし ナリタブライアンのベストレースが阪神大賞典みたいな風潮
股関節円以降のブライアンなんて全盛期の5割しか能力発揮できてない ウインバリアシオンも故障がなければ古馬でG1いくつか勝てただろうに… >>167
結局「怪我してなかったらなぁ」でしか語れないってことだよね?
それってフジキセキやアグネスタキオンの上位互換ってだけやん
ディープやオルフェには遠く及ばないわブライアンは
所詮妄想の馬 >>171
キセキ&タキオン「俺達が下位互換だと? 俺達は古馬でも素晴らしい成績を残したかもしれないんだぜ?」 >>171
怪我してなかったら「G19勝以上したわ」とか「最強の馬になってたわ」って言うのは妄想になるけど
既に3冠+有馬+翌年阪神大賞典で示した能力は妄想ではないし
それまでで既に最強論争に顔を出す力を見せてたんやで
G1の勝ち数で優劣を競うなら議論なしにアーモンドアイが最強で終わる話 >>173
日本に根強く残る、八大競争の数ならいまだにルドルフになるけどね 最強論争なんてレーティングではい終わりでいいだろ
エルコン最強 エアダブリンは実は長距離そんな強くない
ベストは2000-2400ぐらいだったと思うわ
秋天とかめっちゃ合ったんじゃないかな ビゼンニシキ スズマッハ ゴールドウェイ
サクラスーパーオー エアダブリン ヤシマソブリン
シックスセンス インティライミ アドマイヤジャパン
サダムパテック ウインバリアシオン
サリオス アリストテレス
クラシック後にG1勝ってるサダムパテックが最強でいいんじゃね? >>116
ナリタブライアンと同期だって知らないの? >>179
同期だけどクラシックでてねえだろ
旧四歳の頃はエアダブリンとかにひねられるレベル >>178
3歳時
ウインバリアシオン>>>>>サダムパテック
古馬時
ウインバリアシオン≧サダムパテック >>179
知って言ってるんでしょ
自分の言ってる事がおかしい事に気付かない?
そもそもナリブとローレルが走ったのって
96天皇賞春だけでしょ
ナリブとローレルって絡んだ事すら
ほとんどないし >>181
残念ながらウィンくんはG1一つも勝てなかった敗北者だから >>171
文盲か?
怪我してなかったらな〜
じゃなく怪我する前がエグいぐらい強いわけだ
分かるかい?
古馬になってG1未勝利ってのが関係無いって思えるぐらいな もう今は3歳時に古馬G1勝っても斤量のおかげと見なされる時代よ
ブライアンの有馬なんて弱メンだったしな 成績上げきる前に怪我する馬は所詮そこまでの馬よ
世代限定戦を除けばブライアンは弱メンの有馬を勝っただけの馬
最近で言えばサトノダイヤモンドレベル >>184
それってあなたの感想ですよね?で終わる話だな
まず前提条件としてお前に強い弱いを測る相馬眼なんてないからさ
反論するなら馬券成績とセットで語ってくれよな >>186
ラキ珍の3歳有馬制覇じゃないんだわ
その前に圧巻の3冠達成してからの絶対的本命での有馬だから意味合いが全然違うわ >>187
なんだ…お前は馬やレース振り見て強いか弱いかも分からん小僧か…
ディープインパクト
ナリタブライアン
オルフェーヴル
この三冠馬は間違いなく強いのに…
分からんか…競馬見てる意味無いヤツだね ぶっちゃけ着差つけるだけならドバイでジャスタウェイがやってる
着差で語るなら三冠馬のほとんどはボリクリ以下よ 弱メン相手につけた着差なんて価値ないんだよ
一度差が開いたら他の騎手もめいいっぱいには追わないから G1で2,3着争いで流してる奴見た事あんの?w
流すのは着差つけて勝ってる馬だってのw
あと着差だけじゃなくてブライアンのはタイムも早いから価値があるんだよ
着差だけじゃなくて時計の裏付けもあるの
それも何度もね >>191
馬の好き嫌いじゃ無く一度真っ正面から競馬ってものを見てみよう
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