コントレイル史上最弱の三冠馬確定w Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エアシャカールが三冠とってたら議論の余地はまだあったがな… 菊は無かったことにしたらいい
コロナで無開催ということで 実はモズが驚異の成長遂げててこっから無敗街道突っ走るから見てろよ見てろよ
コントレイルの汚名は返上できるとしたらこれくらいか?もうG1勝てそうにないし 次走宝塚wwwww次も負け確定wwwwwwwwww コントレイルも負けてデアリングタクトも負けてこれに勝ったアーモンドアイってもしかしてそんな強くないの?史上最強牝馬とか言われてたやん 福永騎手でG1を勝てなかったキングヘイローでG1を取った名手に乗り替わらせた方がいいのでは 産駒が勝ったのにドーピングスレは薬中特有の多動多弁で真っ赤なIDばっか
新たな候補が出たのにグランとコントの凡走で眠れない夜になりそうね この時コントレイルが来年の高松宮記念の覇者になることは誰も想像していなかった 次走宝塚は無理だって
マイラーズCから札幌行って秋天で故障引退しようぜ 得意の中距離でモズに差されたのは衝撃だな。
アリストテレスやヴェルトライゼンデでさえ、モズには負けなかった。 >>9
引退間際の実力で勝ってるんだからその言い草はあんまりだろ
その2頭が弱かったのはその通りだけど >>9
そりゃ有馬9着だからね。
東京以外は勝てないし。 >>9
衰えて引退レースにすら負けたコントレイルが弱いだけで3歳のアーモンドアイのJCに勝てる馬は居ないだろ
あれめちゃくちゃ特殊なレースだし JRAが売上あげるためにコロナ禍でつくられたやらせ三冠馬だからなw
デアリングタクトもコントレイルもwww 宝塚出たらモズには先着出来ないだろうし
レイパパレやクロノには千切られるだろうから
更に評価ガタ落ちだわな >>9
有馬で惨敗して府中に引きこもった事からして弱いだろ
アーモンドやコントレイルに限らず最近の馬は苦手な条件だとすぐ惨敗する非力な馬ばかり >>25
シービーは秋天レコード勝ちだし戦った相手もコントレイルより遥かに強いぞ コントレイルは本当に残念だった
ルドルフ、ディープ、オルフェを
超えるのは正直もう無理だと思う。。
あとはVSシービー、ブライアン
2頭との争いやね ブライアンは怪我前の阪神大賞典が化け物すぎるからな
無事なら100%古馬王道グランドスラムしてたわ 直近10年のダービー馬でその後G1勝ってるのは
オルフェーヴルとレイデオロだけって考えるとダービーって微妙なんだよな モズベッロを物差しにするとサートゥルよりちょい強い程度の馬 コントレイルに関しては完全にいつものディープ産駒
大阪杯
マカヒキ 4歳 4着
ワグネリアン 4歳 3着
ダノンキングリー 4歳 3着
コントレイル 4歳 3着 しかもシービーは蹄痛めてた
順風満帆でこれはヤバい 能力も底を見せてる人気もない実績も既に二敗
こっから全部勝て ブライアンより全然弱い
まあ三冠の勝ち方からちょっと怪しかったが 現時点じゃオルフェよりマシな成績だから今日3着だったのはまだ良い
問題はこの先化ける気配がない事 年末年始に年度代表馬スレで牡馬三冠の格とかコントレイル以外あり得ないとか言っていた奴らはどんな気持ちだろうな…煽りでもなんでもなく泣いていいと思う グランは元々マイラーの評価だったから別にそこまで変わらんけどコントとサリオスはストップ安だな
特にサリオスはヤバい
ダノキンワープレサートゥルとかより弱い 出先から帰ってきて動画見たけど、
こんな糞馬見たことがない。
馬肉でいいだろ 去年の主役で1番痛い負けだよな。
デアリングタクトはギベオンまさかの逃げで負けたが仕掛けるのがもう少し早ければ差しきってただろうし、グランは元々距離不安があったから負けても許容範囲内。
コントレイルは自分の土俵で最後レイパパレに突き放されたから、言い訳のしようがない完敗だった。 デアリングタクトも秋華賞の内容がレイパパレの準OPより遥かに劣る内容だったからラキ珍だけどな やはり騎手て大事だな
一流三冠馬騎手
岡部 武豊 ルメール
その他三冠馬騎手
幸 蛯名 福永祐一さん こんなタフな馬場で初距離のグランに力勝負挑むなんていじめに近いやろと思ってたらクビ差やっとこさの先着でびびった ここからG1全勝して引退するとか言ってたけど早くも負けたなw エアシャカール、マカヒキ、ワグネリアンの最優良後継馬になれそう。 こうなると種牡馬価値戻すにはモズがこの後覚醒するしかないよね >>46
逸走したのに戻ってきて勝ち負けまで来るバケモンの足元にも及ばないじゃないか。 オルフェは有馬勝ってるし4歳初戦阪神大賞典をアホなことしながら2着に来る強さ
コントレイルはJC力負け2着の4歳初戦元G2の大阪杯で力負け3着の体たらく やっぱディープ産駒は早枯れが多いのかい?
まだ先があるとはいえ
コントレイルでもこの様なら
本気でヤバいような気がしてきた オルフェは有馬記念でエイシンフラッシュとかを外から叩き潰してるからなあ
コントレイルみたく同じ斤量でカレンブーケドールと接戦みたいな情けない競馬はしてない 思い出した
ディープスカイがドリームジャーニーだけじゃなくサクラメガワンダーにも先着された宝塚記念を
コントレイルはディープスカイ級だよ 強い3冠馬というより弱い1冠馬という感じ
マカヒキ、サトダイとかの3歳時の時のレースの方が強く感じるし、
こいつが古馬と走るレースでは、
何故か全く強さを感じさせないし 負けて強しって感じでもない。
今回、調教時計がすごかった絶好調だったというのなら
マイル路線に絞って戦った方がまだ勝負になるんじゃないか まあそもそもオルフェが今日の阪神2000重馬場なんて条件で走ったらぶっちぎるだろw オルフェやブライアン、ディープは超サイヤ人なんだよ
コントレイルはどこまでいっても所詮は地球人の最強でしかない オルフェーヴルは阪神大賞典の消耗の後にゲート審査して疲れきってたからな >>9
キセキに0.3秒差とかカレンブーケドールに0.2秒差とかの馬だぞ 今からでも遅くないから春天出ますと宣言して春天勝つことが威厳取り戻せる唯一の方法
どうせ宝塚も安田も秋天も出ても勝てんだろうし 古馬中距離GIで牡馬が牝馬相手に勝ったのっていつが最後だ? >>65
シンザン以外で春天に出ない三冠馬ていないもんな
オルフェやブライアンも負けてるんだし出るという姿勢を見せるだけでもいい、逃げるというのはいかにも弱くみえる だから言ったのに
コントレイルは菊花賞まで最高の成績を残しただけの量産型ディープって >>65
今年は阪神だぞ?
京都の菊でヘロヘロのコントが福永乗っけて勝てる訳ないわ 矢作が悪いんだって
ブリランテも潰したじゃん
菊で向いてない長距離走らせたから休ませればいいのにJCまで使って大失策
ブライアンディープオルフェ級じゃないんだから何でもは勝てんわ >>68
シンザンの頃は秋も3200だし勝ち抜けだから
コントとは事情が違うから比較は出来ないよ >>62
その基準なら森厩舎はスーパーホースの宝庫だなw 3冠馬格付け
一流:ディープ、オルフェ
二流:ルドルフ、コント←今
三流:シービー
そっくりさん:ナリタブラリアン >>72
調教や馬体重からみて秋の疲労は残ってないよ
モズベッロに負けたのは単に力が足りなかっただけ >>75
2019年に優駿でペリエが武との対談で日本競馬のレベルが高いという話をした上で
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」
最強馬として最後のレースとなった95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
そんなブライアンが仮に故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>22
コントレイルよりグランアレグリア基地のがうざかったわ >>73
シンザンの年の春は阪神競馬場開催だよ
よく誤解されてるけど、シンザンはアサホコを恐れて回避したんじゃなく
重馬場が濃厚だったから回避したんだよ。
引退後、武田文吾師が、実はシンザンは重馬場が苦手なので
宝塚記念と有馬記念は最初から馬場のいい所を回ってこい、と
騎手に指示してた、と言ってるのよ。有馬記念もミハルカスの進路関係なく
最初から外回る予定だった、という話。
後に、シンザンの産駒でスガノホマレが活躍してたけど、この馬も重馬場が苦手
で、スタート直前に大雨になった天皇賞(春)で競走中止(故障ではなく戦意喪失)
した時にシンザンの短所も受け継いだ、と武田文吾師が吐き捨ててた。 なんか凄みみたいなのが無いよねこの馬
色々言われてるけどアーモンドアイは凄みあったもん 最弱三冠馬はオルフェーブルじゃないの?
理由は天皇賞春で11着と大敗してるから
三冠馬が大敗するとか論外 つってもオルフェとコントレイルがタイマン勝負したら100回やっても100回オルフェ勝つだろう >>82
3歳有馬をとった時点で最弱候補からは外れとる
コントレイルはまず古馬戦勝たんとな オルフェの春天なんて人災負けだし直近の阪神のインパクトが余りにもデカ過ぎて別に >>82
誤)オルフェーブル
正)オルフェーヴル
固有名詞は正確に! △長距離→アリストテレスと同等
▲中距離の地力勝負→初距離のアレグリアと同等
○中距離のキレ勝負→ちょい足らなさそう
▲マイル→ちょいスピード負けしそう
勝てるとしたら秋天か 今の牡馬はコントレイルに限らず58kgで斤量負けするから牝馬が全部エリザベス女王杯に回って
牡馬だけのレースにでもならないと宝塚も天秋も無理 三冠馬という魅力が無くなる千年の恋も冷めるような負け方
デアリングタクトより厳しい >>84
いやオルフェは100回のうち何回かは暴走するだろw
池添抹殺>>>>競馬だしw 3冠のパフォ
ブライアン>ディープ≒オルフェ>シービー≒コントレ>ルドルフ
3歳時の対古馬戦
ブライアン≒オルフェ(古馬G1優勝)>ルドルフ(1度敗北後リベンジ)>ディープ≒コントレ(2着に敗北)>シービー(対戦なし)
古馬時
ディープ(古馬G1を4勝)>ルドルフ(古馬G1を3勝)≒(オルフェ(古馬G1を2勝&凱旋門2着2回)>シービー(古馬G1を1勝)>ブライアン(古馬G1を2着)>コントレ(古馬G1を3着)
1位10点、2位5点、3位3点、4位2点、5位1点、6位0点(賞金に準ずる)
トータル
シービー:4点
ルドルフ:8点
ブライアン:21点
ディープ:17点
オルフェ:20点
コントレ:4点 去年無敗で三冠馬になって盛り上げた牝馬牡馬の年明け初戦が敗退とか残念すぎるわ
この2頭が引っ張って行くもんだと思ってたのにガッカリ…世はまさに戦国時代 ジャパンカップの負け方は良い負け方であったが今回の負け方はダメな負け方
完全に力負け
ディープ贔屓の私ですら擁護できんわ 古馬G1勝てなかったら最弱確定じゃね
なんだかんだで他の三冠馬は勝ってるもの 詰まったわけでも出し抜かれたわけでもない最悪の負け方よ
これ見て力負け以外の感想なんて浮かばんわ >>88
マイルや2000のG1で何とか善戦していた
イスラニボータみたいになるのかな
強さは余り感じないけどレース巧者の優等生てかんじで >>96
マジでこれ
せめて、モズベッロと競り合っていたらまだ擁護できたかもしれんが シービー、ブライアン、オルフェは勝てないまでも春天使ってる
こいつは出ても来ないんだからそれ以下だよ そもそも親父のディープからしてエクイロックスとスパイク蹄鉄を抜いたらシービーより弱いし さっきディープ信者にお悔やみの電話したら
さ、サートゥルナーリアなんか皐月賞だけじゃねーか!!と言いながら親に当たっててワロスwww >>93
>この2頭が引っ張って行くもんだと思ってた
それは本当に思う
明け初戦の一戦だけで決めれないけど
2頭ともに負けるとは全く想像できなかった
残念で仕方ない >>93
逆に何でそう思ってたのかが嫌味なしに気になる
三冠馬にしては弱くね?評判だったやん >>93
いや両馬ともJCで大したことないのがバレたじゃん ウィンクスの引退レースで間違ってクルーガーが2着に入ってレースレベルに疑いが出たみたいに
昨年のJCが落ち目のアーモンドアイに手も足も出なかったレベルの低い無敗三冠馬2頭みたいな評価になりそう
実際ルメールが昨年のJCは引退パーティーみたいなもの発言してたしな 3冠馬を崇めるとか
日本の競馬ファンはいったいいつまで寝言を言っているのか
同じ世代の限られた相手に3回勝っただけ
弱い世代に恵まれれば3冠馬は誕生する
甲子園のヒーローが
必ずしもプロで成功するわけではない
競馬ファンってのはそれがわからないんだよね ガチの怪物エフフォーリアが来年には全部蹴散らしてるから大丈夫。 去年の菊花賞とJCで馬が燃え尽きたっぽい
直線での走りに全然覇気が無かった、本来あんな負け方する馬じゃないはず >>110
ライバルがサリオスだからそう見えただけじゃね デアリングタクトの方がまだ期待出来るよほんと
あっちは屋根さえ変えれば普通に勝てるだろ 色々言ってるけど、コントレイルもデアリングタクトも次のレースで三冠馬ってこと見せて欲しい… ディーマジェスティ、マカヒキが居なかったサトノダイヤモンドって感じだな 菊花賞で5着の馬が万葉Sで8着になってしまう世代。
すごすぎる。 今年の宝塚記念は京都開催の分まで激しく使われた超糞馬場になるぞ
時計が掛かる馬場に強い伏兵にまた負けそう >>117
ヤベーよな
馬場造園課も頭を悩ませてるだろうよ 三冠達成後の2戦で負けたのってコントレイルが初めてだな >>93
最近競馬覚えたキッズかな
見る目無さすぎ >>122
陣営が敗因に雨を挙げたのも三冠馬として初 >>115
この世代の3000m以上の最強馬は
ディープボンドだよ。 オルフェならレイパパレの10馬身前は走ってただろうからなあ。ちょっと道悪下手としても残念。馬体にめりはりがなかったな オルフェも弱い方の3冠馬なのにそのハードルすら越えるの簡単じゃないのか >>36
現時点じゃオルフェやブライアン以下だよ
3冠馬が3歳で古馬混合G1を勝てなかった時点で
3冠馬は古馬混合G1を勝てないと
同世代が雑魚だから勝てたと言われる宿命 過去の三冠馬みたいな「えぇ、つっよ」みたいな勝ち方一回でいいからしてほしいなぁ
どの三冠馬も印象的な勝ち方ってそれぞれあると思う こんとれーる信者にディープ信者なんかおらんやろ、偉大なるグル福永尊師信者ならおるけど。 強さが一切感じられない三冠馬って、多分史上初で空前絶後なんだろうな 前を潰せず後ろにもぶっ差されるって…
弱すぎだろw >>130
コントレイルでそういうレースを挙げるなら東スポ2歳
あれは凄かった
だけど、2歳重賞ってのがなあ コントレイルはまだまだ成長するとか言ってたバカ共
この馬は東スポ杯がピークだったね グローリーヴェイズやカレンブーケドールと互角だった馬だからな
残念ながら当然 G1初挑戦、一線級と未対戦の牝馬に三冠馬がチギり捨てられるとかすげぇ時代だなwww
牝馬優勢時代の象徴だな、コントレイル
種牡馬選定には難儀な時代だなあ 古馬初対戦も完敗
古馬初戦も完敗
現時点だと間違いなく過去最弱の三冠馬
今日の馬場で無理なら宝塚も無理だろうし、今年勝てるGT無いんじゃね? >>135
理想は古馬相手にそんなレースをして欲しかったですね、、
春天は出ればまだ高速馬場の京都なんで宝塚より可能性感じますが、、 >>139
結局血統通りなんだよね
古馬になって完成されてくると柔軟性が落ちて逆に弱くなるってね
やっぱり急な体重増は危険サインと思うべきだったわ 大阪杯レース回顧
コントレイル仕掛け早すぎ超ロングスパート敗因
https://youtu.be/AmAhzi7KnGs 確かにコントレイルのベストレースは今のところ東スポ杯だね アーモンドアイは実際JCのパフォは全盛期より落ちてただろ
それでも2着以下が今年負けてる馬ばっかだが コントレイルは確かに東スポ杯は強かった
そこからあまり成長していないってことなんだろう
とっとと引退しとけば良かったものを 牡馬がだらしないってのもあるんだろうけど、なんでここまで牝馬が強いのか知りたいところですね、
牡馬が弱いから相対的に強いだけって悲しい結果なのかもしれませんが、、 >>140
京都改修なんで来年まで阪神なんだよなあ
だから陣営も春天は見向きもしないわけで
秋天負けるようだとG1取れず引退も見えてくるな
ベストはそこだろうから
3冠馬がこれだとやっぱりさみしいわ 東スポ杯ってムーアだしね
やっぱ騎手の力もあるよ
絶対ムーア乗せたら強いと思うよ 東スポだけは凄かったな
ダノンプレミアムの朝日杯とかタキオンのラジたんみたいなもん >>145
昨年は府中は例年よりは時計かかってたから
その分やっぱりパフォーマンスは落ちてたと見るべきみたいね
その上でレースレベルとして秋天>JCでしたという感じ ちょっと前だとスタミナ、パワー不要の高速馬場だから牝馬が勝てるって高速馬場批判してる人沢山いたのにな
最近だとむしろ重い馬場の方が牝馬が圧倒的な勝ちかたするようになってる 散々見てきたがやはりディープ産駒はどこまで行っても牝馬ってのが今日も証明されたわな
あれだけ産駒をばらまいておきながら古馬中長距離路線で中心的存在になれた牡馬は
ただの一頭もいないんだから
長距離専門になるかマイルに逃げるか…ワグネリアン、マカヒキくらいに茶を濁すかしかない これくらいの実績がある馬だと、
負けが込んで人気が落ちたところで、一発大穴を開ける可能性が高い 正直ムーアが乗ってたらJCは勝ちか首差、今日は2着はあったと思うわ。
福永は馬のためにも降りた方がいい。 >>142
こんなのが早すぎで潰れんなら春天のディープやましてゴルシ以下だろww >>157
ムーアがいたら堀のサリオスに乗ってるだろw
もし秋に来日できても多分ジナンボーに乗ってる 宝塚でクロノ相手に勝負出来るのかこの馬
レイパパレの方がいい勝負になりそうだけども >>151
決して有利ではないあの馬場で大逃げを積極的につかまえに行って
三冠馬2頭を含む後続を纏めて面倒見て完封だからな
アーモンドアイの底力を見せつけられた 歴代二冠馬と比べても、テイオーブルボンドゥラよりはずっと下、もちろん変則二冠のキンカメより下、ゴルシには本気で走られたら負ける、ネオユニサムソンプスカ辺りとは良くて互角以上かも
シャカよりはさすがに強そう >>42
デアリングの金鯱賞は仕掛けるのがもう少し早くても坂で加速できないから同じだったと思う キセキがいたら100%4着だったからある意味良かったな
流石運だけ3冠馬になっただけあるわ 福永もエピファやジャスタのが強かったなぁと思ってるだろう笑 サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期で後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずだが、強いのは前者だもんな
…最後の2行はコントレイルの存在で訂正する必要が出たと思ったが、やはりな(笑) >>115
サトノラーゼンがダービー2着という強い世代もあったけどな >>164
あのレースは自分は騎手で決まったレースとは思ってるけど
ただ、あの位置を取れるのも強さだから
そこは評価の対象になるわ
ルメールはラッキーライラックの女王杯もだけど本当に風除けの使い方がうまい
あれラッキーの脚がゴールまでもったのは
ウラヌスを風除けに使ってスタミナの消耗を押さえることができたからだからね
JCもグローリーを風除けに使って完璧だった 宝塚でレイパパレ、クロノジェネシス相手に勝てば今日の負けは取り返せるんだからそこで頑張りゃ良いんじゃね
次走は宝塚みたいだし
この2頭相手に馬場悪い阪神2200で勝つのは中々難しいとは思うけど >>158
これはあるねw
アンチにも同情される三冠馬とか初めて見たわ… 負けても牝馬はどの産駒も巻き返してくるけど牡馬はな……
戦績に傷がつくと一気に転げ落ちるw
過去に何頭も見てきたように >>165
菊→JCじゃなくて秋天→有馬なら4着だったと思う
サリオスはダノンプレミアムの少し後ろで >>147
馬場がパワー不足の虚弱ディープ産駒でも勝てる
ようにガラパゴス高速馬場化してるのが主な要因やろ
必然的にスタミナパワーは無くてもスピードのある
牝馬が斤量の恩恵をもろに浴びて無双状態になってる
ディープは本当に強い牡馬を壊滅させてしまった 秋天とらif勝って府中なら負けませんよってのもアリだとは思うけどそれならアーモンドアイに負けたのが痛すぎる >>177
どう考えても無理だな
また今日みたいにちぎられるだけ なんかオグリキャップらへんの世代の感じを思わせるな
こいつら互角すぎる クラシックなんて、所詮は同世代同士の低レベル戦だからな
コントのような悲劇も当然想定される >>162
あれもサポートありきで有馬勝ってたなぁって
春天でキタサンにボコられてそのまま終わったな
GUレベルの馬になってた >>175
てかコントレイルがあの世代にいたらクラシックは3-5-3くらいの戦績じゃなかろうか クラシックなんて同世代だからな
欧州三冠はダービー キングジョージ 凱旋門賞なのに サトノは面白い血統してるし種牡馬として見所あると思うけど
コントレイルはおそらくキズナより走らないと思う >>170
その二頭はゾーンは狭いけどピークの高さではコントレイルは敵わないな おそらくここから、連敗もしくは故障すると思うけど
有馬記念で奇跡の復活をしてほしい。 エイシンフラッシュさんは上がり3ハロン32台出して頑張ったから許してあげて、、(めっちゃ好き) 無敗の三冠馬やぞ!強いに決まってる!
いや、強かったらナリタブライアンみたいにちぎるだろ 歴代三冠馬に感じた凄みは感じなかった
長く競馬見てきて感性が鈍ったのかと思ったが間違ってなかった
ちなみにサリオスも強いと思ってなかった >>186
まぁ高校野球の甲子園よな
古馬はプロ野球 >>188
さすがにリアステよりは強いんじゃないの >>170
菊の勝利後インタビューであまり喜んでなかったからな
これからが大変っていうのは分かってたろうな 宝塚行けばクロノやレイパパレと戦うことになるし
安田行けばグランアレグリアいるし
きついな コントレイルの負けの原因は
重馬場そして重りが乗っていること
この二つを差し引けばまだ何とかなる
距離適正的に2000で負けたら困るのは確かだけど、宝塚2200良馬場で負けたら全て諦めてあげる >>203
3000明らかに長かったじゃん
勝ったと言うより勝たせて貰った感じだし
ディープボンドが俺の春天の本命 >>200
いやいや
ムーアリアステ>>福永コントレイルだろう >>174
サンデー死亡後サンデー孫種牡馬がフィリーサイアー化しやすいのはこれが全てだろうな。 コントレイルが弱い馬なら宝塚はまた雨降りそう。
ほんとに運がある強い馬なら雨は降らないけど。 >>82
オルフェは大阪杯勝っとるやんけ
コントは春天逃亡
凱旋門賞からは逃げるなよ? >>212
テイエムオペラオーに謝れ
ナリタトップロードに謝れ 去年の盛り上がりとの落差よ
まだ春なのに三冠馬のメッキもう残ってないぞ >>205
三冠馬クラスは馬場とか乗り方とか不問。
だからタラレバ言っても無駄。意味なし 福永より下手な池添に差されてるから騎手を言い訳にはできないよな だから一度別の騎手を乗せろって
ムーアを呼べないなら武豊でいいよ
他の騎手でもダメなら馬が弱いで納得するんだからさ 三冠馬は古馬初対戦こそ重要。
同世代を蹴散らし、古馬をも完封すれば誰もが納得しやすい。
無敗の三冠馬は全馬古馬初対戦で敗戦。
クラシックレベルが低かったから無敗で獲れたということ。
コントレイルは更に今日負けた。
しかも前を潰せず後ろにもぶっ差されるという最悪の負け方で…。
オマケにアンチにも同情される始末…。
お疲れさまです。 ワグネリアンもコントレイルも
福永のダービー馬 いまいちか… ここから仮に1度も勝てなくてもディープの後継種牡馬は確定だよね? >>219
流石に無理だろう
順当ならクロノジェネシス→レイパパレに次いで3番人気か、デアタクのQEの勝ちっぷり次第では4人気もあり得る >>224
人気までなくなったらまじの雑魚やな。かわいそ過ぎる。 今日勝ってれば格好はついたのになぁ
あの情けない負け方のせいで評価大分落ちただろ >>206
それを踏まえてもこんなに苦戦するとは思ってなかったという感じは出てたよ よく考えたら4歳春のオルフェより10倍マシだったわ 競馬が上手いタイプの馬だから隠された能力とか折り合いつけば強いとかも期待出来ないのがキツい
能力出し切って負けてる >>153
それな
重馬場宝塚でクロノジェネシス6馬身差圧勝
有馬でリスグラシュー5馬身差圧勝
重馬場大阪杯でレイパパレ4馬身差圧勝
府中なんて秋天アーモンドアイ3馬身が限界なのに
牝馬が勝ちまくる底力不要の糞コース府中なんて廃止しろとか言ってた連中はこういう都合の悪い事実はダンマリなんだよねー シービー
皐月 1
優駿 1
菊花 1
秋天 1
JC 10
有馬 3
春天 5
ブライアン
朝日 1
皐月 1
優駿 1
菊花 1
有馬 1
秋天 12
JC 6
有馬 4
春天 2
高松 4
コントレイル
HS 1
皐月 1
優駿 1
菊花 1
JC 2
大阪 3 競馬ファンて如何にクラシック三冠に飢えてんのかわかったわ
もはや思考停止状態
クラシックに想い入れないワイからしたら確勝級に印打つやつの気がしれない ダメ牡馬軍団せめて最後の砦として春天はいつまでも守れよw レイパパレだけじゃなくてグランアレグリアもこの距離では未知数だったから
ほんとモズベッロさえ居なきゃもう少し誤魔化し効いたんだがな
ここに来てまさかのブリランテ産駒によって微妙扱いされる様になるとは >>228
コントはまだ同世代以外には勝ってなくね?
オルフェは3歳有馬で古馬に勝ってる 頭おかしいイメージがついたオルフェと
ただただ弱いというイメージがついたコントレイル
後者のほうがマシと言うならそういう考え方もありだろう >>153
より体力を削られる馬場で牝馬-2kgの差が効いてるんだろうな >>235
世代レベルは?だけど最強世代を纏めて葬ったから評価されてるともいうな >>232
買い目をどうするかはともかく確勝級に印を打つのは当然では この馬場でグランには
なんとか勝ってたけど
良馬場だったら負けてたんじゃねぇの まぁほぼあり得ないけどここから仮に1度も勝てなくてもディープの後継種牡馬は確定だよね? >>232
馬券外しても強いと思われてる馬が強いレースを見せてくれれば満足できるのが競馬ファンよ
逆にいうとこういう決着は本当シラける
リスグラシューも宝塚はそこまで盛り上がらず有馬では盛り上がったのはそこになる JCでカレンブーケドールと互角だった時点で怪物ではない 前にいたレイパパに突き放され、後ろにいたモズベッロに差されてるからな
展開のせいにできないし、重馬場なのは全員一緒
かなり厳しい >>241
もうキズナでいいよ
ディープボンドでもいい
ボンドなら1世代遠いからサンデークロスもしやすい
サンデー孫種牡馬は微妙だし 脚上がるの早かったし
やっぱ右回りはダメだな
あと取れる可能性高いのは
良馬場での天皇賞秋とJCだけだか >>238
その有馬が着差こそ少なかったけどめちゃくちゃ強い内容だったからな
まともなペースならぶっちぎれるだけの力差をそこで普通に見せてた モズに競り負けたのはダサすぎる
この世代のクラシックレベル低かったんだろ
クラシック出てない馬に軽く捻られるとか
今年の大阪杯レベル低すぎないか アリストテレスから逃げてモズに差されるレベルだからなぁ サトイモは1月生まれの癖に斤量貰ってキタサンにギリギリ勝ってたから
年明けたら斤量の分勝てなくなると思った >>245
必ずしもコントレイルがディープ筆頭後継種牡馬にはならないんだ!? 鞍上のこと言い始めたらオペ最強になってまうやん
福永ルメは結果として褒められた騎乗じゃないかもしれないがじゃあどうすりゃ良かったっていう話 ディープのせいで古馬牡のポンコツ化が進んだけどついに無敗三冠馬までこんなことにな
ほんまディープは死んで正解だった
もっと早く死んでくれたらよかった >>228
オルフェは確かに春天惨敗したけど3歳有馬で古馬ねじ伏せてるじゃん
コントレイルなんて斤量軽い3歳JCでねじ伏せられて大阪杯でも完敗してんのにどこがマシなんだよ
ちなみにオルフェはこの後宝塚で復活勝利して凱旋門行ったわけだけど
コントレイルさんはどうするんですかね 前に言ってたらもっとみっともなく失速してたんじゃないか? >>258
それ必要?
面白いからいいけど
>>259
ウオッカは顕彰馬になったじゃん 今年の有馬で勝てなかったら名実ともにシービー2世の名を冠してしまうな ホントにうんち世代やなぁ。デアリングタクトも含めて 馬柱が綺麗なのが好きなゲーム脳バカが増えすぎてて困るわマジ、実力カスなのに人気なのはそれw無敗の〜、連対100パーの〜とか
ダスカウオの論争時からずっとこれあるある サトノダイヤモンドですら古馬初戦でキタサンブラックに勝ったというのに >>264
確かにだけどダスカは実力あったと思うが
ダスカ>コントじゃない? 三冠馬が、ましてやディープの子が筆頭種牡馬になれないことなんてあり得るのかな・・・・ >>267
いや
ここ数年の牡は古馬になってポンコツ化になる >>263
べつに世代はうんちじゃ無いだろ
トップクラスだけ見ても今年やったG1で普通に勝ち負けしてるんだから >>249
岡部が解説で「一番辛い展開で大外回してこれだから力の違いがありすぎる」と絶賛しまくってたな >>262
3冠+秋天勝ってる馬と、2歳G1+3冠馬じゃ比較にならんだろ
しかもシービーは大阪杯勝ってるしな ヘボ騎乗で負け癖つきはじめるとあとはもうね。
ワグネリアン化確定だろ >>265
同斤量になってから物を言いなさい
有馬は3歳がクソ有利なレース >>265
サトノダイヤモンドは4歳春までならコントレイルより遥かにスケールでかかった フジ解説のアンカツがどうフォローしていいか困ってたもんな
本音は「福永のヘッタクソ!!」って言いたかったんだろね >>275
シービー好きならシービーの戦績間違えないでくれよ… >>260
最強というか何やらせても強いというタイプ >>275
秋天勝ってるから
コントレイルがこのままG1勝てずに引退なら古馬G1に出走した3冠馬の中で唯一勝てなかった馬になる
そういやミスターシービーって秋天が初の古馬G1チャレンジだったから
古馬G1に2回以上チャレンジして勝てなかった初の3冠馬になったわけだ 完成するのは早いから種牡馬としてはありがたみあるだろ
スタミナないから短距離に偏るかもだけど 三冠馬の癖に弱いというより弱くても三冠とれる馬場にしちゃっただけ
中山すらディープ馬場にしちゃったからな
要するにJRAが悪い >>280
ああ、ステートジャガーは不正薬物で俺の中ではいないジャッジだからすまんな
有名な事件だけど覚えてないのか >>284
2000ですら脚上がる馬が3200こなせるの? >>285
少し表現変えるわ
古馬G1チャレンジ2回目までに勝てなかった初の3冠馬って言った方が正確だな >>284
元護衛のボンドさんに返り討ちに合うだけやで 騎手の技量に頼ってる時点で、もう駄目だろ。
今回のレースは、ディープやオルフェだったら
レイパパレなんて、ちぎり捨ててたわ。
コントレイルという馬の絶対能力が足りてないんだよ。 京都開催のない今年はコントレイルにはきついかもな
府中へ逃げろ >>289
ああ、そういうことね
そういうことならディープも三冠馬から除外だな 確かにクラッシックってのは高校野球みたいなもの
同世代の2学年ぐらいの狭い中で試合してるだけ
プロは35歳から18歳までのオープンな戦い
甲子園を持ち上げすぎる日本人がクラッシック好きすぎるのは似てる 引退させないなら秋まで休養させた方がいいだろな
JRAも空気読んで内枠くれるだろうし府中ならいけるんじゃないか こういうスレに書き込んでおいて何を言ってるんだとなるかもしれんが
現実としてあれが三冠馬の走りとはなかなか受け入れがたいとも思っている ディープインパクトですらハーツクライに負けてるんだぜ
ナリタブライアンは早熟だし、
史上最強の3冠馬はシンボリルドルフだな
コントレイルは最弱かもしれんな コントレイルは弱い
というかこの世代の牡馬はもれなく弱い
これはもう間違いない >>270
2016年クラシック世代から顕著だな
意図的な早生まれ(1〜2月)と育成環境の変化で競走馬としてのピークを半年前倒しさせてる
だからあの世代は3歳春の時点では間違いなく強かった
しかし、そこから成長がほとんどなかった 過去の馬や引退馬と比較話ならネタ話だけど
ぶっちゃけ現役のどの馬になら勝てるの?どの路線よ、かなり厳しいんだが 府中で、それこそダービーで勝つために配合したような馬が護送船団で守られてダービー勝った時点でどうかと思ってたけど、この程度の重馬場で2000mもたないとか残念過ぎる。挙げ句の果てにマイル以下しか経験のない馬に先着出来て良かったとか… サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、エアグルーヴ
この頃の世代が平成最強世代なんだろ
その次が、
セイウンスカイ、キングヘイロー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダーなんだろ >>302
2歳でG1勝ってるから早熟と勘違いしてると思う
ドリームジャーニーもそうだがブライアンは晩成だよ
200mlの容器に90ml(完成度45%)の状態で、100mlの容器に80ml(完成度80%)の馬に勝っただけ
早熟なら3冠で着差が広がり続けることはない まあ雨降らなきゃ勝ってた可能性はかなりある
少なくともグランアレグリア以外には良馬場なら負けなかったろう >>308
いや、下の世代の方が強いだろ
と言うか、ローレルとマベサン&トップガンとは世代違い
ローレルは故障で出遅れただけでブライアンと同世代 >>301
割と真面目に失望してるわ
あんまり強くはないかもしれんねくらいは思ってたけど今日のレースは衝撃的すぎた 菊花賞勝った当日に陣営が「長距離はもう出さない」と宣言したからね >>312
ローレル>>≧マベサン(96〜7年)
マベサン≒97エアグル(97年有馬&バブルガムとの絡み)
3歳エルコン>>≧98エアグル(98JC)
97エアグル>98エアグル(98秋は精彩を欠いてた)
よって
ローレル>3歳エルコン>≧マベサン≒97エアグル>98エアグル
古馬エルコンならローレルより少し上かな 「コントレイルより下」と言って他の三冠馬を煽るためだけの存在になる 特に理由らしい理由もなく牝馬にぶっちぎられ二着にもなれない
いかにも量産型ディープ牡馬って感じ ちょいちょいアンチオルフェのディープ基地沸いてるの草
3歳で有馬取れなかったコンプレックスは15年経っても消えなかったかw そもそも三冠達成直後なのに有馬に出したくないからJCにしてる時点でな…… 牝馬と牡馬の素の力差がなくなってきたな
牝馬の斤量1キロ増やしても良いんじゃないかこれ >>319
春天惨敗してるオルフェよりコントレイルの方がマシなんて奴もいるらしいww
まぁそんなのアンチオルフェかディープ基地くらいだろうけど >>321
モズペに負けてるからそのいいわけも通用しない。。 この後G1未勝利で現役生活終わると同じG1を4勝した馬同士で比較しても、オグリ、マック、トップガン、スペ、グラ、クリスエス、ダスカ辺りより弱いという評価になりそうだな
俺は実際その辺より弱いと思うし ディープボンドさん無理やり連れてくればよかったのに 春天から逃げて同世代の牝馬に完敗どころか2歳上のGTなんとか馬券になるくらいの馬に差されるとか >>327
明らかに弱いだろ
その辺と比べて長所が見当たらないもんただ弱い 平成だけで考えると、
3歳最強馬はナリタブライアン
古馬短距離最強馬がタイキシャトル
古馬中距離最強馬がエルコンドルパサー
古馬長距離最強馬がサクラローレル
平成最強ダービー馬はスペシャルウィークだろ
スペシャルウィークは最後の直線走路で、武豊が鞭を落としている
馬なりで、キングヘイロー、セイウンスカイを完封してるんだからスペシャルウィークは凄いよな サトノダイヤモンドに似てる
G1もう勝てないかもね >>334
ブライアンは同世代以外にも勝ってるだろ レイパパレには是非宝塚行ってほしい
良馬場で再度負けたら言い訳効かないぞ >>334
コントレイルがこのまま今年全敗だと全会一致でコントレイルが最弱決定
というかそうなる可能性が結構高い >>322
試しに春天出てみろよコントレイルって話だよな
^_^ タイキシャトルを超える最強短距離馬っていないよな?
牝馬の最強短距離馬ならシーキングザパール
最強ダート馬がクロフネ
中距離、長距離含めたら
エルコンドルパサーかサクラローレルだろ
爆発力ならグラスワンダーを超える馬はいるのか疑問だし ナリタブライアンが最弱とか正気か?
全盛期の強さなら最強クラスやろがい 怪我後のブライアンより弱いよコントレイルは
まずトップガンに勝てないだろ >>334
怪我した後のブライアンならまあ半分くらいは同意できる
怪我前のブライアン見てそれ言ってるなら競馬やめた方がいい 長距離無理です有馬も向きません適距離でも雨がー
三冠馬としてダサい言い訳連発してるのがもう…… >>338
宝塚で復活して俺の掌ねじ切って欲しいがまぁ無理やろな このまま使い続けると、そのうち鞍上に捨てられるという最も悲惨な三冠馬になってしまう可能性も >>344
皐月賞と菊花賞がギリギリだったし
良馬場の府中専用かもね 2000mで脚が上がってラストお散歩してたコントレイルが、阪神内回り3200mの春天走ったら、4角で脚が千切れちゃうんじゃないかな 何にせよ宝塚が買いやすくなって良かったわ
馬券にだけ入ってくれればそれで良い >>344
かと言って、あの二の脚の無さじゃマイルなんて到底無理だしな 無敗の三冠馬って、普通の三冠馬ミスターシービー、ナリタブライアン、オルフェーヴルより
格上の三冠馬なんだけど、牝馬に連敗してる信じられない悪夢 JC
2着コントレイル(大阪杯3着)
3着デアリングタクト(金鯱賞2着)
4着カレンブードール(日経賞2着)
5着グローリーヴェイズ(金鯱賞4着)
6着ワールドプレミア(日経賞3着) >>348
府中か京都の良馬場でないと無理だ
京都ないから春は休養で逃げるしかない 同世代に無敗だったところで大して価値はないという証明になっちゃったな 矢作「今年全部G1。無敗で行く。で引退。」
↑これ種牡馬になっても需要ねーだろ現役続行だろ >>347
スローペースで他に早仕掛けの馬がいないレース限定
それでも今後モズなんとかみたいなのに刺されるパターンはありそうだけど 3歳のクラシックなんて何の価値もないからなw
大体クラシック出てた数少ない十数頭の馬は今何してるよ?
1勝クラスとか2勝クラスとかその程度の馬ばっかりだろう >>351
別に牝馬に負けるのは良いが言い訳できないレベルで力負けするのは辞めてほしかった
いつ本当の末脚を見れるんだマジで 史上最強馬じゃなく、史上最強騎手は武豊で異論はないよな? >>356
マカヒキワグネリアンの後継やな
2つずつでちょうどピッタリや オルフェの阪神大章典みたいに余分に100メートルくらい走って2着なら
負けて強しって、言い訳してもいいけど、今回は・・・・・ >>358
今年AJCCと阪神大賞典勝ったけど見てないのか?
ダメな奴だなぁ 菊を見て微妙な三冠馬だと思った人は多いと思うが
まさか最弱級だったとはな >>354
それなら、新潟競馬場にG1作れって話になるよな
それなら、春競馬は逃げなくて済むはなし 三冠馬なのに○強の1頭でそこまでマークされてないってのも悲しいよな >>355
後のG1馬数頭相手に三冠取ったオルフェーヴルは化け物だな そういえば今になってみると昨春のサリオスは
追走能力足りてないから前で受け止められるはず(皐月賞)
トップスピードが案外だから後ろから一気にかわせるはず(ダービー)と
レースのペースに合わせてそれぞれ完璧な作戦立ててたんだな
それで勝てなかったんだから一生勝てないんだろうな >>341
その全盛期に喰らいついたのがヒシアマゾン
ヒシアマゾンはその当時の最強牝馬だろ 雑魚相手に積み上げた勝利がいかに無意味かを知らしめてる薬珍系
親も親なら子も子だな w w w 次のレースでレイパパレが再度コントレイルをねじ伏せたらレイパパレは大阪杯がフロック勝ちではないことを証明する
ただ、レイパパレがファインモーションみたいに早熟じゃない事を祈るばかりなんだが >>363
パトロールみたらめっちゃコース外れてて笑うでw
1番最後方まで下がってから再加速だからな >>372
ファインモーションはもうこの頃にはピークアウトしてただろ
レイパパレは今日が1番強いレース見せたしね >>37
眼球をくり抜いてるはずだから涙は出ないぞ
年度代表馬はコントレイルで確定したけど最優秀古馬牝馬が三つ巴の大激戦な件
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1609292132/271
271名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/31(木) 10:08:04.55ID:cZm3t6ax0
年度代表馬はコントレイルだろ
眼球を賭けていいぐらい自信ある
最優秀古馬牝馬は微妙だな、アーモンドアイ有利だがクロノにもかなり票が集まる
関係者は金にもならないこんな賞に興味がないから欲しい人に譲っても何とも思わん
俺は良いからと言えば、記者もそれに合わせるだろう?
だから欲しい人がもらう可能性がある >>375
眼球ないから逆に涙が止まらなくなってるんじゃ 結局の所パフォーマンスは嘘つかないんだな。
所詮はアリストテレスやカレンブーケドールと僅差だもんな。
そう思うとコントレイルがこの程度でも全然不思議じゃないよな >>128
凱旋門賞2着に来て、有馬で8馬身ちぎれる3冠馬ってどいつよ? いっそのことレイパパレとコントレイルで凱旋門行って
三冠馬だって吹きまくれば徹底マークされて
レイパパレが凱旋門取るかもしれない ブリランテが後継種牡馬でも問題ないと思うぞ
ダート結構勝ってるし道悪なら芝のG1勝つ馬も出てくるだろう それを考えたら、コントレイルより着下のサリオスはサートゥルナーリア以下だろ
コントレイルの皐月賞、ダービー、菊花賞の世代の総合レベルが低レベルなのは明らかであって
コントレイルはこれで海外挑戦は白紙だな >>380
コントレイルは凱旋門なんて大敗だぜ
笑わせるなよ >>384
3冠馬という観点から除き、
凱旋門にもっとも勝利が近かったエルコンドルパサーの事を考えると、
サイレンススズカが、怪我さえなければ凱旋門賞はどうだったのかを考えてしまうよな ルドルフ、ディープの系譜かと思ってたけどオルフェ、ブライアンの系譜だったってのは残念では有るな >>380
コントレイルが59.5背負ってロンシャンの2400まともに走れると思うか?
追走するので精一杯でマークすらされないぞきっと ジャパンカップも大阪杯も普通に力出して普通に負けた馬 >>387
ラモーヌ、スティルインラブの系譜の間違いだろ
アパパネですらヴィクトリアマイルは勝ってるからな レイパパレじゃなくモズベッロがギャロップダイナ、スターマン的なジャイアントキリングやった扱いなのがな
コントレイルはモズベッロにねじ伏せられて、レイパパレに突き放されたからな
全盛期にこんな惨めな三冠馬おらんやろ
3歳で終わってしまったのなら更にやばい タイムの測り方も知らずに
フランスはスローペースだと思い込んでる関係者なら
ワンチャンあるとか思ってしまうかも
ペース上がるポイントもイギリスほどじゃないけど早めだから
コントレイルは何もしてないように見えるまま終わりそう >>353
アーモンドアイ全盛期すぎてたのにあれだけG1勝ちまくるのは周りが弱すぎな 3歳で古馬に勝てない3冠馬ってこんなものよ
3歳4冠馬と普通の3冠馬とでは格が違う
そもそも3冠だけならエアシャカール級でも運が良ければできる
でもその後の古馬混合G1を勝つのはエアシャカ級では絶対無理 >>390
雑魚区分をいちいち細かく区切る必要も無いだろ
雑魚の中でならこいつは少しマシだよとか言っても雑魚は雑魚なんだから >>302
あの時期のハーツは普通に最強クラスだった >>388
スタートはええやん
開幕良くてマークされてくれればレイパパレ勝手に抜けるやろ
その後のコントレイルはしらん ブライアン→股関節痛で凡馬に
ディープ→ドーピング
オルフェ→逸走
コントレイル→ラキ珍
平成以降の3冠馬なんて変なのばっかだよ モズベッロって実績的にエアダブリンとかダノンバラードぐらいの位置付けだろ
いくら雨降ったとはいえ三冠馬がこの程度の馬に力負けしちゃいかんでしょ クロノに100%勝てんし次はエプソムCでも走ればいいんじゃね モズベッロが雨なら最強クラスって話なら別だが、そうでもない
去年の宝塚も3着とはいえ11馬身も離されてた >>397
ルドルフ、ブライアン、オルフェが別格
ディープはその下かな。シンザンは時代が違いすぎるからこの基準からは除外したいと思う レイパパレに完敗したんであってモズベッロに完敗したってレースでは無いでしょ
コントレイルは情けないレースしたなとは思うけどこれだとコントレイル下げてるのが全部まとめてバカに見えちゃうから勘弁 >>404
別定G3だし59kg背負うけどええか? >>383
サリオスがサートゥルナーリアより上だった時期があるのか……?むしろコントレイルが最悪古馬で一個も勝てなかったら、古馬重賞1勝しただけでもサートゥルナーリアのがマシとか言われかねん。さすがにそんな赤っ恥かかないだろうが。 >>398
いきなり重大発表があってもおかしくない >>405
それより今年の不良のAJCCで4歳クラシック組にガッツリ負けてるのがね >>409
さすがに勝てるんじゃ‥
ってか目黒も距離的に微妙だしそこしか重賞勝てるとこねぇよ モズは重馬場巧者だったのもあるかもだけど、大外の馬場が良かったものあるな
アレグリアはコントレイルにブロックされて内の悪い馬場走らされたが、わからないのはコントレイル
レイパパレと同じところ走ってるからそんなに馬場が悪いところだったとは思えない 無敗の三冠馬、牝馬牡馬ともにいきなり負けるという何とも寂しい結果に
おまけに2頭ともギベオンやらモズやら雑魚馬に競り負けるという
三連単うますぎたが >>412
>>412
モズベッロは去年秋に今年も休養かもしれない裂傷負ったのが想定より回復早かったから走ってただけで、状態はずっと酷かったからな。今回叩いて叩いてようやく調子戻したからその辺は説明つく。 モズベッロってディープの宝塚記念で言えばナリタセンチュリーくらいの馬だろ
親父くらい強かったらちぎり捨ててるのは間違いない
三冠馬としては強い方には入らないだろうな エアグルーヴ世代以降から牝馬が強くなってるイメージあるんやが、異論はないよな? >>419
世代的にはそのイメージ
ただその前にヒシアマゾン、ダンパ、ドーベルあたりがジワジワと牡馬陣に迫ってた感じする ここから上がり目がある血統に見えないし2000でも勝てないとなると
本当に国内で勝てそうなところがない みんなフィエールマンの方がコントレイルより強かったって理解できた?
コントレイルなら去年の有馬の馬場でクロノ相手にあそこまで抵抗できないよ たしかに牝馬が強くなった
それは馬場改良に勤しんできた結果でもあると思う
パワー要らずのスピード馬場になって斤量差の利が大きく出るようになった
今日の馬場でさえ昔の重馬場と比べたらパワーの要求度は全然低いだろう
だがそういう馬場の恩恵をディープ産駒たちが受けてきたのも事実
現状を受け入れるしかない 人間もだけど薬学の発達がスポーツパフォーマンスに影響しすぎなんだよな
薬に詳しくないと勝てないやん 今後のローテ
宝塚記念は回避
札幌記念 2着
オールカマー 3着
福島記念 11着 >>420
バカ言うなよ
競馬歴浅いだろ?
メジロドーベル、シーキングザパール、スイープトウショウ、ダンスインザムードとか牡馬相手に善戦してますからね ルドルフ
ディープ
コントレイル
無敗の三冠
二着1回
三着1回
馬券外なし
あとは
宝塚、秋天、JC勝てばGI7勝で並ぶ >>411
これがノーザンならもうそうなるやろな
てか宝塚が良でも道悪だろうが勝たないと
それこそ最弱三冠馬確定やし
ほんま土俵ぎわまで追い込まれたな >>428
今に比べて安定してないやん
薬の恩恵でフケを抑えられて安定して走れるようになったから牝馬が相対的に強くなったんだろ?
その頃の牝馬勝つときは強いけど負け出したらすぐ崩れるやん こんなのが三冠馬になるんだからこの世代がどれだけ弱いのかがよく分かる >>432
世代ってか古馬牡がここ数年酷いって話し
レイパは4歳やし >>419
ヒシアマゾン、ノースフライトとかいましたがな
ノースフライトなんて下手したらアレグリアよりインパクトあった
スプリント最強のバクシンオーがいたからマイルしか勝てなかったが、スプリントでもバクシンオーの次には必ず入ってたし
ダートで恐ろしく強いホクトベガなんてのもいたし 最弱の可能性が高まったのは確かだがまだわからん
良馬場なら巻き返すかもしれん >>46
あのレースで人気も種牡馬価値も上がりましたとさ >>435
ヒシアマゾンは子供出来なかったし怪しいんだよな
強かったのは認めるが… 3冠じゃ無い2冠馬の場合、中距離寄りのネオユニヴァースでもメイショウサムソンでもトウカイテイオーでも勝ってるからな >>431
そうか?
2001から2005くらいまでの牡馬のレベルって低いぞ
ディープインパクト以降から牡馬が強くなってきた
それに加え、ウォッカ、ダイワスカーレットという牝馬の化物ができた >>434
クラシックのレベルは低い
レイパパ秋華賞出てたら勝ってたろうし >>438
嘘つくなよ
活躍馬は出なかったが普通に産んでたわ サートゥル、ヴェロックス、キングリーは皆コントより強い
俺は割とコントレイル評価してたけどこんなに弱かったとはな コントレイル見切ってた2ちゃんの競馬達人はスゴい。素人のオレもヤバいと思ってたがやっぱりヤバかったな。 最初というか去年の段階で最弱は決定していただろ?
三冠馬って言うか、二冠馬の中に入って行ってもコントレイルは最弱候補 三冠馬初の年度代表馬不選出に続き、初の殿堂入りせずもあるかもな コントレイルなんてサニーブライアンも捕まえられないよ 牡は古馬になるとポンコツ化するディープ産の
悲劇でもあるな しかし、走り方がイマイチ美しくない
固いしもっさりしているように見える
古馬になってバランスが良くなったとか言ってたから、走り方も変わっているのかと思ってたわ 思えば去年のJCは3強以外が雑魚ばかりだったんだな
そして勝ち馬のアーモンドですら完全にピークアウトしていた
お世辞にもレベルが高いレースではなかったということか 最近だと牡馬が弱いって別にディープに限らずでしょ
どちらかと言えばディープ以外の牡馬の方が酷い コントレイルはネオユニヴァースより確実に弱い
やっぱ三冠て相手関係が大きすぎる この調子だと今年も年度代表馬になれそうにないね
無敗の三冠馬が一度も年度代表馬になれないって前代未聞じゃないか >>440
01年タキオン、ジャンポケ、クロフネ、マンカフェ
02年ギムレット、クリスエス
03年ロブロイ
04年キンカメ、ハーツ、ダメジャー
牡馬も結構強いよ
むしろディープ引退後に牡馬が弱くて牝馬が台頭したんだよ
00年代後半は牝馬が強いというか牡馬が弱い暗黒期だっただろ ボンド出してレイパパレ潰しにいったら2着は死守できたと思うんだけどなぁ 宝塚で護送船団復活だな
出たがる馬は少ないから容易に可能だろ >>454
トウカイテイオーなんかも相手が弱かったよな
コントレイルはクラシック2着馬が古馬GII勝ってるからまだマシだが ディープ基地が毎回必死にトウカイテイオーに矛先を向けようとするのが笑える >>460
自身がJC有馬勝ってる馬と比べるのはさすがに… JCアーモンドは明らかにピークアウト
それにすら勝てないクソ雑魚コント 非根幹で強いロベルト系のデアリングタクトに勝てる気しない >>439
それGIIだろ
トウカイテイオーの時なんて二着馬は準オープン勝ったあとオープンで連対できてなかった馬だぞ 牝馬強くなったというがダートで強い牝馬が出てきてないからね
牝馬が強いんじゃなくて牝馬有利な斤量と馬場だと思う
牡馬も同じくらいのパワーだから負けるんじゃね ビワハヤヒデ倒してるのに相手弱いはないわ
ビワハヤヒデとかアーモンドアイと同じくらい強い馬だったし コントレイルはおそらくサトノダイヤモンドより弱いだろ
ワグネリよりは強そうだけど 世代が弱いからトウカイテイオーと同じ!とかなかなか面白いな 全盛期ビワハヤヒデとかディープでも勝てるかどうか分からん強さだぞ
それに一年ぶりの有馬で勝ってるんだからテイオーもめちゃくちゃ強いよ
サムソンとかとは格が違う コントとかそこらへんの二冠馬より弱いのに二冠馬最強クラスのテイオーと比べるとかおこがましいわ 三冠の相手の話なのにビワハヤヒデ出してるやつってアスペか? >>474
古馬主要GI2勝だろ
春クラシック2冠
大阪杯GII
ネオユニも大阪杯勝って春天負けた後に引退しなければGI2個くらい行けたしな >>476
三冠の相手とか関係ない
古馬になって強さを証明してるから能力に疑いはない
三冠の相手とか限定して蔑む方が明らかに恣意的で悪意に満ちてるだろ クラシック以外も勝ってる馬に対してクラシックの相手が弱かったと言っても意味ないんだよな
クラシックしか勝ってないからクラシックの相手が弱かったというのが致命傷になる このようにドーピングキチガイ達は
多方面にケンカ売るから嫌われるのである >>477
テイオーの三冠二着馬は古馬重賞未勝利だから間違いじゃないぞ >クラシック以外も勝ってる馬に対してクラシックの相手が弱かったと言っても意味ないんだよな
これが理解できないやつはアスペというより機能的文盲
>>478
秋天を有馬と同格扱いは無理がある
そしてネオユニの件はたらればというのも烏滸がましい妄想 >>484
ますは454の言ってることがおかしいのに気づけよ 若駒ステークスでトウカイテイオーと接触して、ナイスネイチャが春のクラシック間に合わなかったからな 父ディープインパクトも早熟牡馬連発だけど、母方も典型的な早熟スプリンター血統なんだよな
これで成長期待するの無理だろ オブライエンもびっくりのディープタイマーはすごいぞ
3歳春からまるで成長しないんだ >>491
クラシック取るための流行りの配合だけど
それがポンコツ古馬牡クラシック馬を大量に産んでしまった。。それがここ数年の牝馬独占時代を作ってしまった一つの要因になった
こんどの皐月賞もディープ産以外勝ってほしいわ 成長力のハーツは何故か叩かれないし何が有っても常に成長力のハーツって評価になるな >>484
GI戦績同等で馬券内を外してない馬を掲示板すら乗れなかった馬より低いとか言うなよ ディープってあれだけ生産してジャスタウェイみたいな馬一頭もおらんし
コント自体もスワーヴリチャードより弱いし テリー伊藤が書いた台本みたいなもんだよ、また騙されたのオメーらwwww コントレイルって名前からしてまだ三冠馬としてしっくり来ないもんな >>491
アンブライドルズソングは早熟ではあってもスプリンター要素は何もないし
ティズナウに至っては早熟ですらない
貶すために嘘つくのは良くない >>498
牝馬独占時代はディープのほぼディープのせいだな
まあ斤量やフケの薬もあるけど この程度の馬を三冠馬にしたんだから、引退するまで忖度しなきゃだめだろ?JRAw
菊も実質負けみたいなもんだしなw クラシック勝ったディープ牡馬のほぼすべてがエアシャカールやアグネスフライトみたいなもんだからな
唯一、古馬になってもGT勝てたフィエールマンも能力そのものはマーベラスサンデーより弱そうだし
これだけ成長力がない、もしくは競争能力が急に弱体化するって本当に特異的で興味深い現象だと思うよ
ディープ自体は古馬になっても強かったのに不思議ではある >>446
まだ濃厚のレベルで決定までは行ってなかったと思うわ
今回で古馬相手のG1チャレンジで2戦目までに勝てなかった初めての3冠馬になったし
もう確定でいいかな エアシャカールを軽く見過ぎだろ
ディープ系が3歳時にキングジョージなんて出たら大差の最下位かブービーに沈んで終わるぞ >>47
ぶっちゃけ良馬場だったら負けてると思うわ 藤沢厩舎に居れば良かったな
三冠馬なんかにならなければ、ダービー馬としてここまで好成績で、この後出てくると驚き、秋まで休養と誰もが思うし 無敗の三冠馬は生涯複勝率100%の最低ラインは保ってるわな コントレイル v. ダノンプレミアム v. ダノンキングリー
割とマジで見てみたいよな
実力や成長曲線や見限るかの判断含めて
語れ
秋天→今年対戦の可能性あり。コントレイルがJCを目標に据えた緩い仕上げにしたら普通に負けそう?たたき合いの2着争いでコントレイル一歩有利?
安田orマイルCS→たたき合いの3着争い?
JC→??? まぁ一番酷いのはひっそりと12着のダービー馬さんなんだけどな >>506
ディープは古馬で強かったわけじゃないぞ
3歳春から4歳有馬記念までほぼずーっと同じぐらいのパフォーマンスを出してただけ
ぶっちゃけ成長なんて全然してなかった 二冠・三冠馬を除いたダービー馬で強かったのはスペだけなので酷くないよ
ふつーの結果 コントくんは今年の有馬に出走してくれるのかな?
なんか心配になってきたよ コントレイルは三冠馬信仰に終止符を打つために生まれた馬でもあるのかもな
そういう立ち位置の馬
菊花賞や春天は本質的には時代の流れから取り残されてるからな
種牡馬価値には直結しないレースになってるし、欧州ではとっくに長距離は廃れてる
弱い三冠馬が生まれてしまって三冠馬の幻想は崩れたし、もう菊花賞に拘る必然性はなくなった
これから最強馬はダービーから秋天もしくはJCを狙うのが主流になるかも GI3(4)勝以上
複勝率100%
GII以下勝率100%
他にディープとルドルフだけ >>170
そもそもらダービー終わった時点でも乗った中で1番強いと感じたのは
シルバーステートって言ってた時点でお察し GI3着したからコントレイルより強いぞというなら、GI他で4着以下ない馬じゃないとな >>516
流石に3歳春に春天のパフォを出せたとは思わん >>513
コントレイル陣営もダノ金とダノプレに秋天でぶつかるのは本音では避けたいだろうね。
3頭でどっこいどっこいの勝負になったら、コントレイルのイメージがまさにこの2頭の早熟無成長馬で確定しちゃう
今年は引っ張る馬がいなさそうだし、コント自身も長くいい足が使えないっぽいから、スローからの直線勝負に持ち込むかもしれん
そうするとダノ金ダノプレも似たような競馬しかできないし、それが得意でもあるから、本当にこのしょっぱい3頭の叩き合いになっちゃうかも そもそも三冠とは ってことよ、それぞれの距離違うのは違う適性を測ってわけで。なのにこの負け方にコメントはなー、なら最初から神戸→秋天にしなよ、サートゥルみたいに >>256
アーモンドアイに負けただけでトゥザグローリーと同タイム同上がりのゴミに劣ってはいないよwww >>518
軽くねーとダメって烙印の馬出さねーだろ、JCで終わり しかし、三冠馬が古馬GT勝てないとこんなにバカにされるんだな
シービーは本当に秋天勝っててよかったよ(ブライアンの有馬も)
今でもバカにする奴はたくさん居るけれどもこれがなかったら本当に悲惨だった >>519
ところがセントレジャーは時々有力馬が走ってるし
Fame and Gloryみたいな実績馬が長距離転向したりとかもしてて
レースとして廃れ切ってるというわけでもない
ただ引退後障碍向け種牡馬にしかなれないだけで グランプリを福永乗せて勝てる気がしないわ
宝塚と有馬勝ったことないよね
まだ池添の方が乗りこなしそう そら無敗の三冠馬なんかクラシック出走馬が自分以外雑魚の世代でしか生まれんわな シンボリルドルフやディープインパクトなどの先輩無敗の三冠馬は、その世代が弱くても
上の世代も下の世代にも勝ったから評価されてるんだけど
この無敗の三冠馬は混合GT童貞だから問題視されてる ディープって古馬になってからも周り弱かったような
天皇賞春と宝塚記念の2番人気がリンカーンで
有馬記念の2番人気がドリームパスポート
どっちもG1を1回も勝てなかった馬だぞ
コントレイルよりディープは相手に恵まれてただけやん トウカイトリックに負けるゴミ三冠馬にはまだ勝ってる? ナリタブライアンだってスターマンとかいうわけのわからん上がり馬に負けたし
まだコントレイルを諦めるな! 俺はJCで諦めてたよ
ああコイツ大したことないって >>538
コントレイルが春天出て11着より上ならオルフェより強いでいいけど 俺もおっさんになって股関節痛になってわかったけどこんなんなったら走れませんわ
即引退させるべきだったな 乗りかわりあるのかな
福永がってよりエージェントの小原が手放さそうだけど
福永じゃなくても岩田親子どちらかが乗りそう コントレイルの追い切りスレとかでも、大絶賛された超絶仕上げで負けたんだから
洒落にならんだろ。馬体重が増えた事を成長と凄いポジティブに考えている
人だらけだったけど、ディープ牡馬は体重が増えると固くなって弱くなるよ
と指摘したら、コントレイルは今までのディープ産とは違うんだから
同列に扱うなよとかレスされたなw 東スポ杯は間違いなく化け物だったけどそれ以降どんどんパフォーマンス落ちてる。距離か騎手が合ってない まあそれだけディープに幻想抱いてるバカが多いんでしょw今までの産駒見れば簡単に予想できることなのにな
宝塚もjcもディープ産の牡馬には相性最悪だけどファンはいっぱい馬券買ってくれよ >>296
ディープとか参考記録だろ
薬物失格馬なんだから まあルドルフとディープには及ばないって所か
コントレイルは >>302
シンボリルドルフとか内国産優遇時代の三冠馬
だからミスターシービーシンボリルドルフと内国産の三冠馬が連続して誕生した
正直トウショウボーイ、テンポイントの時代のがレベルが高い
ナリタブライアンは早熟ではなく怪我しただけ
南井騎手が古馬緒戦圧勝後にこの馬まだ成長してるよ…と驚いていたくらい
ディープとかあの時点でハーツクライのが強いと思ってた人のが多いよ まとめると今のところ最弱はボコボコ負けるオルフェーヴルなんだな オルフェは有馬勝ってるし世代戦しか勝ってないコントレイルの方が弱いよ 世代戦しか勝ってない時点でそもそも土俵にすらあがれてない
とりあえず宝塚勝つことだけ祈っとけ >>351
無敗の三冠馬は全馬古馬初対戦で完敗。
ただ単に世代が弱くて無敗でいけただけ。
全然格上でもなんでもねーよ だいたい三冠馬なんて同世代としか戦わないんだからそんなに価値ないだろ
本当に強いのは古馬でG1何勝もできる馬だよ 史上最弱の三冠馬はモズベッロに挿されたコントレイルよりギベオン挿せなかったデアリングタクトじゃないのか? 大阪杯はタップにやられたJCのシンクリみたいなもんじゃないの お前らひどいな
去年のJCは「こんなレース二度と見られないぞ」って興奮してたくせに >>505
不正受給問題で競馬を見る目が厳しくなってるから親父の時みたいな銅像作ったり忖度なんてできないだろうw >>547
気持ちはわかるけど阪神ファンの中にジャイアンツのユニフォーム着て入るようなことわざわざすんなよw >>535
ルドルフ世代は当時としては弱くないよ。むしろ強い。 >>558
本来は各自無理しないで馬の成長に合わせてやれればいいんだが、如何せんダービーを頂点に置いて競馬界は回ってるから、クラシックを無下にもできないのが実情。 だから前から言っていただろう
ディープ産ではまだフィエールマンのが強いと
どんぐりの背比べやけどな ルドルフの1つ前が層が厚い
ルドルフ世代はルドルフいなかったら並以下だが
シービー世代はシービーいなかったとしても尚強い世代と言えるくらい層が厚かった シービーはディープとどっこいどっこいやな
競馬が不自由やから強い馬には勝てないタイプ
コントレイルはそんな3冠馬最弱馬争いでも最有力の疑いが出てきた 3200走らない馬が怪我後のブライアンと比べるとか失笑だぞ
当時のローレルも怪我持ちのくせにめちゃくちゃ強かったし 断定は早いが弱いと見てよい
走るごとにパフォーマンスを落としてる
ベストパフォーマンスだった東スポ杯もラインベックはじめ相手が相手だしね
サリオスなんか成長力もなく問題外
これからのGIでは紐でも要らない
両方2歳G1勝ってるのもその辺りだろう
それにしてもレイパパレには驚かされた
ハミ受けの悪い馬だが、折り合いもバッチリでもの凄いスピードだった
重馬場でもサイレンススズカを思い出したよw レイハバルはダイワスカーレット並みの速さかもしれんな レイパパレはクロフネの系統っぽい強さだな
ディープ産ぽくないのは運よくその血の影響をほとんど受けずに済んだからだろう 有馬で脚力を証明したあと阪神大賞典と春天の連敗で気性の悪さを露呈したオルフェーヴルとJCで完敗して疑われてた能力の低さを大阪杯で証明したコントレイルじゃ全然違うでしょ そもそもオルフェは3歳で有馬強い勝ち方してるからな
大商店も見せた能力、パフォーマンス的には化け物ぁし
ディープの時みたいに周りが低レベルならともかく
あそこまで周りに恵まれる事なんてまずないからな >>567
ルドルフとシービーの世代は中身変わらんよ。
シービー世代が強いってのは誤解。ルドルフとシービーの世代は中身変わらんよ。
ルドルフ世代はルドルフが強すぎて、ビゼンニシキとかが打倒に無理し過ぎて壊れただけ。 JCみたら分かるよね、ディープやブライアンがカレンブーケドールとそこそこの競馬にはならんからさ。タイマーからは逃れられないんだよ 残り全勝するくらいじゃないとディープ級とは言えないな今のところオルフェクラス カレンより弱いからな確実に。
色々バレた大阪杯だったな。
安田のサリオスはまだ人気吸ってくれそうだから助かる JCの時は「状態がー」とか言われてて、「それでも2着に来たのはすごい」とかって風潮だったけど、普通にあれが実力だったな。 >>530
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ そもそもサリオスも、ワンピークか早熟のハーツ産駒だからなw
当然、ディープ産駒も、特に牡馬は例外なくこのタイプ
この2頭が古馬になって成長バタッととまって、劣化しても至って血統通りだよ 今でもJCで2着に来たのはかなり頑張ってる方だと思ってるけどね ナリタブライアンみたく怪我の後勝てなくなったとかではないものな この後は宝塚記念ってw
また1着は絶対無い
2200はよりロングスパート戦になる
もし勝つようなら夏競馬軍資金先着10人に
10万円プレゼントするよ
クロノジェネシスの8馬身後にゴールだなw >>586
いや3歳の恵んでもらえる
斤量のおかげでしょ
斤量同じならカレンに負けてるし 親父超えたとか言ってたバカがいなくなって良かったよ あの感じじゃ阪神2200はキツいやろな。
クロノやらも来るんだろ?
モズも来るだろうし。
カレンは春天の後だし来ないだろうけど。
やっぱディープ牡馬はダメだな オルフェもアーモンドもキタサンも時には弱い相手に惨敗するのが競馬だからな
問題はオルフェはまだ3冠後未勝利って事 京都の外回り2200なら、ダラダラ足を使う馬だからあいそうだけど、阪神だとなぁ。
もっと厳しい戦いになるな。 負け方がもう完全にその辺の駄馬のそれだったのがなぁ コントレイルはマカヒキやワグネリアンよりは間違いなく強い。
恐らくダノンキングリーよりも強い。
ダノンプレミアムとはたぶん同等。
牝馬のカレンブーケと互角レベルでフィエールマンよりは絶対に弱い
勝手な自己評価w >>586
俺はメンバーに恵まれただけと解釈してる
クロノとフィエールがいたら、アーモンドに
先着してたと思ってるから オルフェも春G1の初戦はトウカイトリックに2馬身千切られた11着だしコントレイルはまだ安定してるよ
なんだかんだで馬券内には100%来てるわけだし >>609
そんなこと言うならコントレイルも春天出ろよ ドープ=雑魚ント
超絶底レベルなカス相手に無意味な勝ち星を積み上げた空き巣雑魚 >>609
オルフェは三冠の後、有馬も勝って、年明けの阪神大賞典でも逸走して2着とか化け物要素があったからなぁ。 オルフェと比べてどうのこうの言えるのはあとG1最低2回は強い勝ち方して引退できてからの話だろ
まだ比べられるレベルにすら到達出来てない 春天で10着以内に来たらオルフェより強いって認めたるわ
コントレイル春天から逃げるなよ? >>601
古馬開放するメリットが何も無い
そもそもセントレジャー相当のレースを古馬開放して成功した例は世界に1例も無いからな 凱旋門賞挑戦して欲しいな
48馬身じゃ済まないだろうけど オルフェと比較するのは恥ずかしいからもう止めなよ
余りにも馬の能力が違い過ぎる ディープにしてもオルフェにしても重い馬場は苦にしてなかったからなぁ。
馬場が理由になる時点で底が知れてるんだよな。 いやー去年JC出てくれてよかったわ 出てなかったら基地はアーモンドアイより格下なの一生認めなかったろ
3歳のあの時期だからな、早熟だからーとか言わせない オルフェの春天は完全な騎乗ミスだったからなあ
障害唯一バリアシオンに先着されたレース
勝つには32秒1の上がりが必要だったし 東スポ杯で見た時の柵を飛び越えていきそうな運動神経のいい歩き方してたのが久々に昨日見たらそんな雰囲気すらなかったな。馬体はデカくなってたけど。 そもそもアーモンドアイにも勝てない馬でオルフェと比較している時点でな
アーモンドアイでも凱旋門だと勝負になるかどうか非常に怪しいのに >>621
単に池添がどれだけ下手うったか証明していただけのレースなのにな
そんなレースで馬の能力をいつも必死に語っているディープ基地の愚かさよ >>621
オルフェ大敗した春天って、確かメンコしてたよな。
乗り方云々の前に様子がおかしかったんだろう。 >>578
ルドルフ世代の馬がドオペに対するトウやトプロみたいにルドルフの2着3着に来まくってたなら
その主張も通用するけど現実はそうでない時点で話にならん
それに本当に強い世代ならライバルが壊れてもすぐ第2第3の有力馬が出てくるからな
ルドルフの古馬GI
JC(3着) 勝ち馬がCB世代
有馬(1着) 2着3着がCB世代
春天(1着) 2着3着がCB世代
宝塚(取消) 1着2着3着がCB世代
秋天(2着) 1着がCB世代
JC(1着) 2着が地方馬
有馬(1着) 2着がシリウスシンボリ世代
現実はこう モズベッロに負けるってこんなに恥ずかしいこととは思わなかった。モズベッロも道悪になると能力が2、3割増しになるけどね。 現状歴代の三冠馬の名前出すのも烏滸がましいレベル
宝塚も勝てないだろうしこのまま古馬G1戦線で未勝利のまま引退しても驚かないわコントレイル アーモンドアイが香港に行っていれば無敗三冠&ジャパンカップ制覇で
文句なしの年度代表馬になり
レイパパレとモズベッロが大阪杯に出走してなければ
ロンスパでグランをねじ伏せてやはりアーモンドアイは逃げていたとか
歴史的三強決着とかタフな馬場と展開を制した歴史的名馬とかホルホル出来てたのにな >>3
エアシャカールはたんに使い潰しだろ?
コントレイルは長きに渡り毎回能力を最大限引き出せると言われているゆとりのローテーションだ
エアシャカールと一緒にできん >>16
飛ぶボールが禁止された時に清原が「かまへんよ、力のない奴のホームランが減るだけや」とイキった清原のホームランが激減したのを思い出した オルフェはヤバいよロンシャンの不良馬場を大外枠から最後の直線馬なりで先頭立った時化物かと思った
あんな芸当出来るのは過去にもいない
あれを観てるからクロノとかレイパパレとかも凱旋門厳しいなってのが分かる
そのあとボロボロになって周りからそれで出るの?って驚かれてたのにジャパンカップで真逆のような時計で走ってるのを観たて衝撃受けた
あの馬を弱いとか抜かしてる奴は競馬語る資格ないよ
アーモンドアイを最強とか言ってる奴はマジで競馬知らない ウイポで言えばスピスタBだけど優秀なサブパラで安定して走ってる感じ レース後に調教師が敗因を雨にしてたけどこのコメントで自らコントレイルの評価下げちゃったよね。
本当に強い馬って天候なんかを敗因にしたらダメでしょうに。カラ馬の影響受けたとか落馬の影響受けたとかならともかく雨なんてレース前からわかってるんだから。
そう考えるとジャスタウェイやタイキシャトル、リスグラシューはすごいよな。 この調子だと馬場悪くなる宝塚も回避やろな
天皇賞春いくんじゃね 今年の春天が京都だったらなぁ。
阪神だとタフになるからまず無理だろうな。 史上空前
三冠馬三頭の対決
とか言って内実は
モズベッロ×3だった
コントレイルはこのままだと
三冠レースの破茶滅茶ぶりなら随一のシービーよりも影の薄い
無味無臭三冠馬になっちゃうから
史上初年度代表馬選出ならず三冠馬だけでない
更なる栄誉を目指して欲しい >>77
ブライアンの秋天は静内のWINSで観てたがブライアンの追い切り映像が流れた時に場内がざわついたの覚えてる。
これ追い切りじゃなくてただのキャンターだろ、て感じの走りだった。あんな状態で三冠馬を使うのかと衝撃受けたわ。 コントレイルがここから連戦連勝してお前らが手のひら返す可能性
あると思います
グランアレグリアがコントレイルに勝つ勝つ言ってるやつが多かったのも
コントレイルが負けたアーモンドアイに勝ってたからだろう
そのグランアレグリアも今は雑魚と罵られてるわけで
レイパパレの方が強いと言うのは時期尚早 阪大位無茶苦茶やった負け方してからオルフェと比較してやれよ
今の所サトダイやキズナにも勝てなさそうな量産型ディープでしかないんだから ユタカも言ってたな
「本当に強い馬は馬場云々などという注文は付かない」
まあ、そういう事よ アーモンドアイが3着になった安田記念と9着になった有馬記念の時も
似たようなスレあったなって 13頭中7頭がディープ産駒だもんな
アンチの気が狂うのも理解できる むしろ早熟早枯れ量産型ディープにまだ期待できる方がすごいよ なんでディープ産に話しすり替えてんだwwコントが弱いって話ししてんのにw >>643
宝塚はどうあがいても無理かと
血統、とくにディープ産牡馬の古馬になったらポンコツ化は嘘つかないのは歴史が証明してるし
まあパンパン馬場の府中ならまだ可能性はあるけど 昨日のクソみたいな馬場でG1勝ち馬が全馬馬券外の中苦しみながらも馬券内に残したのは立派
だけど無敗3冠馬って考えたら流石に弱すぎるのも事実 >>645
つまり府中から逃げてる馬もアウトってことか
まだ秋天出たクロノはともかくリスグラはアウトだな オルフェの天皇賞は力負けって感じでは無かったからな
ただやる気無いだけ
今回のコントレイルは完全に力負けや >>651
まあ落ち着けって
負けて欲しいのはわかったからw 今ごろどうやったらメッキ剥がれないうちに引退して逃げ切れるか必死に考えてるとこだろうなw >>655
え?
別にディープアンチでもファンでもないけど
客観的にみたら宝塚が絶対とは言わないが
ほぼ勝つのは無理といのはわかるはず >>660
梅雨の時季の阪神でパンパン馬場なんて
かなり可能性低いやろ
力ある馬場で200プラスされてクロノ相手はキツイ
まあレイパはともかくクロノでなければ ここで「実は故障してました」と言って引退すれば、まだ傷は浅い。 >>661
そのシフトは絶対考えてるやろ
シナリオは4つや
宝塚は体調不良とかでパスして秋の府中にかける
宝塚までに嘘故障で引退
宝塚出る負け嘘故障で引退
宝塚出る勝つ 秋天なら全然勝てる可能性あると思うしマジで宝塚は出ない方がいいと思うわ >>664
ビジネスライクなノーザンならほぼそうさせるよな
ほんまコントの現状は土俵ぎわや
名誉回復できたらいいけど出来なかったら全て失い最弱三冠馬のレッテルを未来永劫貼られる むしろ重馬場だったからで言い訳出来て良かっただろ
良馬場だったらモズベッロには差されないだろうけど
レイパパレには届かずグランには競り負けていい訳しようがなかった この先勝てそうなG1が無いじゃん
もう終わりだよこの馬 >>666
次まけたらもう全て失うんやから
適性の悪いレース走らせるべきじゃないよ
まあ無敗三冠馬が適性云々言う時点で
三冠馬として情け無いけど いうても三冠馬は8頭いるが
古馬混合GTを3歳と古馬で勝てた馬は
シンボリルドルフとオルフェーヴルしかいない
シンボリルドルフは日本のレベルが低かったとはいえ
主要競馬場すべてでGT勝利して日本国内でみれば
相手のレベルもかなり高い中での三冠馬であり
ホームで圧倒的有利とはいえあの時代でJC勝てた馬
オルフェーヴルは世界最高峰の凱旋門でありえない後方一気で全馬ごぼう抜きにするほど
ずば抜けたポテンシャルもった馬
コントも今後王道勝てないとは限らないしまだまだ様子見でいいだろ >>628
>有馬(1着) 2着3着がCB世代
ここにシービー自身を入れてるなら、ルドルフ自身が勝ちまくってるだけでルドルフ世代が
強いことになるだろ。
カツラギエース、ニホンピロウイナー、ギャロップダイナあたりの強さは
ビゼンニシキ、スズパレード、ロッキータイガーあたりの強さと変わらんよ。 府中1800あいそうだから、毎日王冠でとけばいい。 唯一可能性ありそうなのに秋天がある
ここ負けたらそのままG1勝てないまま引退しそう 3冠の時のデカイ旗
あれのイメージがずっとあって絶対に負けるワケないと思ってたわ
八百すぎる、昨日はレイパパレ勝たせる予定だったんじゃねえの
毛づやもよかったのに ルドルフの場合世代が弱いとか関係ない
3歳で前年の三冠馬ぶっちぎって
古馬で一つ下の7戦6勝の二冠馬4馬身ぎってかってるんだから
ルドルフ世代がそこまで弱いかどうかは知らんが
そんなの関係ないくらいあの時代は当時としては強い時代だった
(データでしかしらないが) >>628
シービー世代が”成績上”でルドルフ世代より強く見えるのは
82世代が85世代より弱いことと、ルドルフ世代の上位馬の方が故障しているからだ。
82世代 弱い
83世代 普通
84世代 普通
85世代 普通
だと、上が弱いシービー世代が、上下ともに普通のルドルフ世代より活躍し易い訳だよ。 菊花賞からジャパンカップ出た馬は翌年の成績に響いてくる 二冠だったらいつものディープタイマーかと言われるぐらいだったろうけど
無敗の三冠馬だからな…… >>681
それって昔言われてたけどな。菊とJCの間隔が短かった時代に。 ルドルフが下痢していた3歳JCとか、故障明けの秋天とかじゃなく、ルドルフが普通に走った
レースで最も迫ったのが同世代のビゼンニシキやゴールドウェイだからね。
ルドルフの体調が普通、中山でやった有馬じゃカツラギもシービーも相手になってない。
同じ中山でやった皐月のビゼンニシキの方がルドルフにとっては手ごわかった。
これだけでルドルフ世代の方が強いとも言える。 三冠馬になったからすごいじゃなくて
すごい馬が高いハードルを越えたり越えなかったりを目の当たりにしてきたからブランドに説得力があったんだなあ ルドルフはインチキ三冠馬だからなぁ
ルール上降着しないから皐月賞1着なだけで ずっと人気あったディープに比べて散々人気ないと言われたオルフェも例の阪神大賞典あたりから変な方向に人気出て、
その後は右肩上がりだったけど、コントレイルの場合はそれもあんまり想像出来ないんだよなあ
なんか地味に弱いっていうか >>683
それルドルフ凄いにしかならないよな
中1週ででて次の有馬は圧勝して
古馬でも王道4勝
中4週でJCでてる時点で菊→JCローテきついはさすがに無理がある
JC圧勝したアーモンドは中3週だしな >>687
道悪を言い訳にする時点で、ラッキー三冠馬だからなぁ
宝塚で巻き返してくれればいいけど
クロノジェネシスに負けたら目も当てられん >>653
そもそも牝馬にそんな馬がいるとしたらジェンティルぐらいやん?
クロノとかブエナはそういう意味では器用貧乏の範疇だし
リスグラやアモアイは特化型
その劣化が10年以上前のウオダス それにしてもコントレイルが馬脚表したことであちこちにスレが立って、このスレに至ってはパート2と来たとは。良くも悪くも衝撃的だったということか。 コントレイルも普通の良なら宝塚で勝てるよ
大阪杯みたく、全馬上がりもかかって、上位の上がりが36秒台とかいう
日本では特殊な展開と馬場にさえならなければ
クロノはさほど強くないしね 隔離先でモニター観戦した矢作師は「ツイてない。2、3時間遅ければ。馬場に尽きる」と敗因を分析。
馬体重は前走比16キロ増の472キロ。「これ以上ない出来で臨めた」と仕上げには胸を張るが、今回に限っては「勝ち馬が強かった」と無敗牝馬をたたえた。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=186081 ブライアン、ディープ、オルフェ
本当に強い馬は菊花賞で完勝して同世代を圧倒してくる
コントレイルはなんちゃって三冠馬だしこんなもんでしょ
混合戦で二戦二敗、一つも勝てない三冠馬ってw
三冠馬では最弱クラスなのはもう確定している いやぁ…やっぱりモズベッロ級と闘うと相手十分の条件で勝つのは難しいな
現実は厳しいね💀 菊にザッツザプレンティやリンカーンみたいなゴリゴリのステイヤーがいたらコントレイルは三冠取れてない
阪神大賞典で惨敗するようなアリストテレスぐらいしかいなかったから何とかなった
ネオユニヴァースが去年走ってたら三冠馬 >>692
昨年のエリ女のような高速馬場じゃないと無理ってことか 走れるレース無さそうなのが辛いな
マイルはグランアレグリアの主戦場だし
長距離はスタミナに難あるし >>696
ネオユニヴァースやメイショウサムソンも三冠馬になれそうやな
この2頭は高速馬場も重馬場もどちらも苦にしなかった >>506
ダイワメジャーやマツリダゴッホも現役時は晩成だったんだから産駒の仕上がりとはあまり関係ない >>697
普通の良なら問題ない
去年の有馬みたいな馬場だと
コントレイルも、良のクロノ程度なら余裕で勝ち負けできるでしょ?
流石に良だとラッキーライラックやサラキアよりコントレイルは強いよ モズベッロ級と戦うと厳しい?
じゃあg1全部そうじゃん。
g1に出てくる馬なんて、モズベッロより強い馬ばっかりだし、それぞれが何かしらの得意なパターンを持ってるでしょ。
そんな相手達にお構いなしに勝つのを求められてるのが無敗の3冠馬なんじゃないの? >>519
欧州とかビジネスに全振りしすぎてエンタメ要素皆無だからスポーツとして全然人気ないやん
平地は一流馬ほどすぐ引退するしスクラッチとか当たり前だから、障害の方が人気あるという事態に
そんな国のトレンドなんて見習うものではない 同斤でカレンブーケドールとタイム差無しじゃ
良馬場だったら余裕で勝ち負けなんてとてもじゃないけど言えないよ >>645
高速馬場だと11着だったりジェンティルに負けたりしてたオルフェも駄馬になるぞ >>691
シービー含めて今までの3冠馬って何かしら強いポイントを見せてたからな
そしてみんな馬場不問でいた
コントレイルはまして無敗3冠、当然その辺は備わってるはず
そんな思い込みからの脚色一杯3着だから、そら大騒ぎよ 調子が落ちてたのにJCを使ったのが失敗だよ
無敗の三冠馬対決を実現させようとした矢作のミーハーさが仇になった
きっちり休んで有馬を取りに行くか思いきって春まで休ませれば良かった
無敗の三冠馬を軽く扱いすぎや アメリカの芝戦線なら好勝負出来るんじゃね?
BCターフ目標にアメリカ遠征すればいい まだ古馬に一回も勝ったことがない三冠馬なんだぜこれ? >>704
2020年有馬とかならすげーレベル低いレースだからな?
全体のタイムや上がり見ても、レースとしては強調する所が皆無で、いたって平凡
そういうレースならコントレイルでも余裕で勝てるって事 >>712
理屈になってない
モズベッロに負ける馬が低レベルだったら余裕で勝てるなんざ言えないよ >>708
結果論だが、2020年の有馬なら、レースレベル自体低かったから勝てた
ま、選択のミス どうせ今後はインチキ府中に引きこもりだろ自走は安田だよ オルフェが強すぎたからディープ基地が必死になってて草 >>713
だから、昨日の大阪杯みたいな
馬場が悪化して、上位の上がりが36.8かかるような
展開と馬場ではなく「普通の良馬場」なら、良のクロノ程度なら余裕で勝てるってことな >>714
こいつ相当のアホ
フィエールマンにも勝てなかったわ 三冠馬格付け
ディープ
オルフェ
ルドルフ
シンザン
---古馬でも最強の壁---
セントライト
---古馬でもG1勝利の壁---
ナリブ
---古馬でも重賞勝利の壁---
コントレイル 2019年の有馬はレベルが高いから厳しいが
去年の有馬なんてタイム、上がり、全てに置いて平凡なのは一目瞭然なんだが?
普通に去年は有馬を選択してたら勝てたね >>680
で、ルドルフが出てないGIや出たけど崩れたGIでルドルフ世代は何勝したの?
シービー世代はシービーが出てないレースも勝ちまくったけど
何ならルドルフ込みで古馬GI勝利数比較してみるか?
同じくらいと主張するなら当然同じくらいの結果は残してるんだよな? ミスった
三冠馬格付け
ディープ
オルフェ
ルドルフ
シンザン
---古馬でも最強の壁---
シービー
---古馬でもG1勝利の壁---
ナリブ
---古馬でも重賞勝利の壁---
セントライト
コントレイル 秋天全力で獲りにいって休養後ドバイの低レベルG1を狙うんだ
CB越えるにはこれしかない >>720
馬場はそこそこ重かったしどうだろなぁ
クロノのパフォーマンスが平凡のは確かだがコントはそれ以上にパワーダウンしそう 東スポ杯は2歳馬のレースとしては規格外だったけど、3歳以降は圧倒的なパフォーマンスを見せていないからなぁ
宝塚や秋のG1戦線で巻き返すイメージがわかないよ >>719
これだと古馬で走ってないセントライトは古馬でもGI勝利も重賞勝利もしてないから一番下じゃね?
何で古馬でも走った馬が故障も無いのにさっさと3歳で引退した馬より下なんだ? >>722
こうな
薬物失格とか実績以前の論外なんだわ
三冠馬格付け
シンザン
シンボリルドルフ
オルフェーヴル
---古馬でも最強の壁---
ミスターシービー
---古馬でもG1勝利の壁---
ナリタブライアン
---古馬でも重賞勝利の壁---
セントライト
コントレイル
---ルール尊守の壁---
ディープインパクト セントライトも古馬戦勝てんかったのか
六文字はダメだな ディープ牡馬なんだし、もうお釣りだけで走ってるんだろうから、
マジでお釣りが完全に0になる前にルメールでもなんでも乗せて、
1つでもG1増やしておいた方が良くね?
「能力的にずば抜けてるわけじゃないから騎手の助けもいる」みたいな馬は、
福永には荷が重いだろ ルドルフは負けても、次のレースで負けた相手をフルボッコにしてたから
受話器も次のレースで挽回してみせろ、というか次のがラストチャンスだぞ >>493
たしかにな
3歳春の成長分の貯金で菊花賞に勝ち
いまは善戦マンになってしまった印象 母親見てみろ
2歳時(0.2.2.0)
3歳時(0.0.0.3)未勝利で引退
2歳の最終戦から3歳初戦まで1ヶ月しか経ってないのに
別馬のように二桁着順3連発で引退。
菊花賞まで持っただけでも御の字。 そもそも菊花賞の時点でこの馬の底見えていた感はあった
JCのドリームマッチお祭り騒ぎでうやむやになった >>37
だから去年はコントレイルを年度代表馬にするべきだったと思ってるよ
可笑しいのは来年に取れば良いとか言っていた奴ら
今年、G1を一勝できるかも怪しい事は去年のJCで分かっていただろ やはりモズベッロに負けたというのがいけないのかな?あの馬場ならモズベッロは普通にG1で馬券になるレベル馬ではあったが。 >>734
ルメールなんて強い馬を実力通り勝たせる事は出来ても足りない馬を騎手の腕で勝たせた事なんて無いじゃん >>704
JC2〜5着馬全敗だからな。
直後は伝説のレースなんて言われたが、出涸らし5歳牝馬でも勝てる低レベルレースだとバレた。
そりゃアーモンドでも楽勝するわ。 とりあえず引退レースは有馬な
春天から逃げたんだから ボンドが唐突に春天回避して
宝塚で護衛役になったら笑う >>741
ダービーのタイムがマカヒキ程度で俺はこいつは弱いと主張してたが、
コント基地は遊びながら勝ったとか加速ラップで突き放したとかうるさかったからなあw コントレイル 量産型ディープでググると
去年の春から言われてるのはちょっと楽しい
サトノフラッグはディープインパクトの再来に至ってはもはや笑うのも気の毒って感じだけど >>519
そもそもコントレイルは去年の秋天出てても4着じゃないのか ディープタイマー発動!父親みたくお薬打ってあげて! >>746
春天→宝塚なら全然おかしくないし普通に出てきそうだが なんだかんだディープのレイパパレ勝ったのに完全にお通夜で笑う
確たる後継種牡馬がいないからコントレイルが最後の希望だったのに結局典型的なディープの足跡辿ってるだけというのが判明してしまった >>694
三冠でのパフォーマンスでもそうだし、
陣営が早々と春天、凱旋門賞には挑戦しないって明言してる時点でディープやオルフェクラスではないことは確定的に明らか コン基地がこれで少しはしおらしくなると思えば、この敗戦は意味のあるものに。 むかしむかし弱い世代の三冠馬ナリタブライアンという糞コテがおってな・・・ >>754
コントレイルはまんまダノンプレミアム
2歳で既に古馬並みの完成度とパフォーマンス
しかしそこから成長しない >>720
三浦 ジャパンCは最初から頭にあったのですか。
矢作 ありましたけど、菊花賞のレースを見たらちょっと無理だなと。これは今まで誰にも言っていない話なんですけど、菊花賞後に福永と相談したんです。
そうしたら「先生、有馬記念はやめてほしい。有馬記念だと自信はない」と。
三浦 自信がない。
矢作 馬場の重さとコース形態なんですけど、彼いわく「中山の2500メートルというのは東京の2400メートルと100メートルしか距離が変わらないのに、急に長距離レースになる」と。
菊花賞で苦戦したのは適性ではなかったからで、もうそういう長距離的なレースは使ってほしくないと。僕もあまり適性はないと思っていたので、100%なくなった。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202101170000043.html
最初から自信がないんだから無理でしょ >>754
ディープ基地が可哀想だわ
三冠馬出たらそりゃ期待するよな、それがこれだぜw
ショック受けるのが普通なのにグダグダ言い訳して現実逃避してるのみると悲しくなるw
自分の好きな種牡馬が三冠馬出して、それが古馬になってこの様、想像してみろよ?マジで同情する >>754
そりゃ欲しいのは名実共にディープの最高傑作と呼べる後継牡馬であって牝馬はお腹一杯だからな >>753
春天で大きく消耗したら出走できなくなるし
念の為に回避させるってことで >>754
サンデー系牝馬はキンカメ系のオカズになるだけだし。 言ってたことがあたったよ
3冠馬両方とも弱い、相手に恵まれてただけ
4歳は弱いのか?強い馬がいる
いるならノーザンの馬だろ
クラッシック組は弱いからそれ以外でとなったら
大原ステークスであのパフォーマンスしたレイパパレしかいないからな
世代最強はレイパパレだった 良馬場じゃないとダメ
距離が長いとダメ
レース間隔短いとダメ
すまんがこれで過去の三冠馬と並べて話すのは失礼では? 馬鹿にしてるけどあとG1を1勝した瞬間ミスターシービーとナリタブライアンは抜くからな >>764
それなら宝塚勝ち負けしそうだなディープボンドが もうレース中に星になって悲劇の三冠馬として世間の同情引くしか救われる方法は無い G1勝数で抜いてもブライアンより強いとは誰も言わないでしょうね。 >>224
春天の勝ち馬(強い勝ち方)が参戦したら5番人気もありえる 三冠馬なんだから負けて強しって姿を見せて欲しかったね
まあまだ古馬一戦だから次頑張って >>768
ブライアンは有馬勝ってるんだよなあ
あと次世代の年度代表馬にも勝ってる >>775
ナリタブライアンは古馬の斤量ではG1勝てなかっただろ こっから金星配給連発する横綱みたいになるんだろうな ブライアンは旧4歳のときと旧5歳の阪神大賞典のパフォーマンスが圧巻だったからなあ
コントレイルとは次元が違うよ コントレイル信者(中身ディー信)はバカが多いってハッキリするなw
バカ発見器だわ 宝塚とか適性じゃないだろうね
雨がふりゃすい
降らなくてもアーネストリーみたいな馬が勝つレースだからな
ゴールドシップやリスグラシューみたいな馬が来るレースだからな 弱くはないけど化け物ではない
ドゥラメンテくらいじゃないかな >>728
セントライトは菊までしか走ってないからな
それまでに古馬との対決で勝ったり負けたりもしてるが、負けたのは連闘の時と斤量68や66の時だからね >>782
コントレイルは同世代にライバルいないリアステみたいなもんだと思う 〜3歳と古馬で王道勝利〜
シンボリルドルフ、オルフェーブル
〜どちらかで王道勝利〜
ナリタブライアン、シンザン、ミスターシービー、ディープインパクト
〜未勝利〜
セントライト、コントレイル
コントはまだチャンスある リンカーンとザッツがいなかった世界戦のネオユニ程度かと
で、成長力はそれより劣る >>781
宝塚は2分10秒台の高速決着になる時も前半からペース流れて後半速いラップは求められないからね
瞬発力型には向かず、持続型の馬に有利 >>786
リンカーンとザッツザはアリストテレスとは違って本物のステイヤーだからね そもそも宝塚ってディープ牝馬は良くてもディープ牡馬が軒並み負ける舞台だろ。天気関係なくほとんど馬券にもなれてなかったはず。 >>520
失格じゃなくても3着+引退レースで二頭とも失格
やっぱりエルコンやね >>781
つまり強い馬が勝つレースだということだな 馬場の悪い6月阪神で58kg背負ってクロノに勝てると思えん 最弱でなくても華は一番ないかも
親父が言うてたけど、ミスターシービーはめちゃくちゃ人気があったみたいだしね >>785
セントライトはまだ古馬の大レースが帝室御賞典しか存在しなくて王道も糞も無い時代だからその括りに入れるのは可哀想 >>788
ドゥラメンテの皐月賞は膠着じゃねえかと思うんだが ナリタブライアンの頃はまだ話す人も地方競馬場には居たけど、セントライトなんて川崎競馬場とかにも現役時代を観てたやつもう居ないぞ。 そもそもセントライトは菊花賞(当時は名前違うが)とった1カ月後に真珠湾だからな
どの道競馬なんてやってられる状況じゃない セントライト、シンザンはレジェンド枠じゃないかな
昔の凄い馬だったでいいと思う。 シンザンの夏負けとかも今じゃ考えられないしな
単純比較する時代じゃない ナリタブライアンの頃、セントライトならもっと突き離してたなってのが地方競馬場に居た爺さんやオッサンがよく言ってた事 >>802
いや、やってられる状況だよ
2年後の1943年までは普通に通年開催して馬券も売ってたし
3年後の1944年でも春開催は能力検定という形でやってたからな
本当にやってられる状況でなくなったのは1944年の秋以降の話 三冠達成の時ってみんな菊花賞完勝するから凄え盛り上がるけどこいつの三冠達成のシーンも微妙だったもんなw >>805
セントライト現役時に20歳としてもナリタブライアンの時代には75歳だからなぁ
爺さんはともかくオッサンは明らかにリアルタイムじゃないよな 今の時代だと無敗の3冠馬って肩書きだけでは顕彰馬もきびしそうだな… そもそもセントライトは菊花賞の次走の斤量74kgだったから壊れる前に引退したわけであって今のゆとりどもとは話が違う。なんなら5連闘で古馬混合戦に勝馬の古馬より10kg重い68kg背負っても2馬身差だったんだから尚更話が違う コントレイル君さぁ、今からでもせめて春天出ようよ?
お前の親父は春天強かったよ?
笑点かましたオルフェ君も出るだけは出たよ?
菊花賞勝っておきながら春天出ないってどういうこと? >>811
ディープボンド「マエコーさん。こんどはコントレイルくん倒してもいいんすよね?」 オーナー「今年は全部勝て!!」和田「はい、全部勝ちます」→→→→8戦8勝で年間グランドスラム達成
福永「今年出るレースは全部勝つ(キリッ→→→→初戦で完敗
和田>>>>>>>>>>>>>>>福永 >>812
お前阪神大賞典のレース前はコントレイルさんだったよな… そんなタフな展開でも強くないし良馬場でも33秒出さなかったし
ダービーの時の馬場ってパンパンの良馬場だったからな
デアリングタクトはまだタフな展開で強そうだし
まだ楽しみではある >>712
そのレースで前走コンマ1差のカレンブーケドールは何着だったかね
一つ言える事はここ数年の中長距離路線のレベルは恐ろしく低い
それだけは断言できる 府中のレースに絞った方がいいよまじで
宝塚とかやめとけ レイパパレもモズベッロも、重賞勝ちは良馬場
馬場の次は競馬場のせいにしそう JCはまた53キロの牝馬とか出るだろうしな
グランも高速馬場じゃ上り使えるだろうし だから言っただろタイマー発動するって、皆否定してたけどな
お前ら競馬初心者かよ >>810
72kgな
当時は春秋開催制だから5連闘も普通だし中2日とか中3日も普通にあった時代だからな
3つ上の菊花賞馬テツモンなんて9/24〜12/11まで2ヶ月半で中0日2回を含む13戦してるよ
当時は三冠馬の概念がまだ無かったからそこまで三冠馬という立場に期待と責任が伴わなかったというのはあるだろうが >>42
去年の優秀馬達全部ダメだな。過去にこんなに酷かった年ってあったかな? トップスピードも足りてないのに府中なら良くなるのかという話だよね 去年クラシック全部持ってかれたノーザンが根に持ってるから一つも勝たさないよ 菊終わって引退してたら年度代表馬だったし最高級の格付けだったのに勿体ないな ノーザン基地じゃないが
ノーザンじゃない馬で強いのは疑った方がいいからな
何か知らんが去年はノーザンの強い馬がクラシックいなかったんだろうな
で勝っちゃった
クラシックに出てないノーザンのレイパパレが強かったって落ちだろ 菊からJC激走とか死のローテなんだよ、そんでディープ雄だろ
納得の結果だな先輩ダービー馬のワグも3着だったような、着実に同じ道辿ってるわ クラシックに出てた馬が弱すぎただけだな
レイパパ以外はこの世代レベル低い ジェンティルも弱い弱い言われつつなんだかんだG1 7勝したしコントレイルも同じ雰囲気あるな
勝ってもあんま評価されなさそうだけど ジェンティルドンナの現役は見てないが弱いことはない
クラシックも後方から飛んできたし有馬も強いメンツに勝っている
コントレイルはまだ強い相手に勝ってない >>828
そりゃ中1週で走ってた時代の話
中4週じゃJCすらなんの言い訳にもならないのに
半年経ったレースにすらそれで言い訳は、、、 宝塚は疲労が抜けきれないとウソついて棄権するかもしれんな。 庇うつもりはないが、
モズベッロにも負けているし
グランもサリオスはもっと後なんだから、
昨日はノーカンでいいよ。
昨日は馬場と天気ゆえで力負けじゃない。
モズより人気3頭が弱いってことはないんだから。 >>827
逆逆
お薬フリーの外厩に最新フケ薬の進化、そしてノーザン牝馬のノーザン牡馬と比べての異常活躍
疑った方が良いのはノーザン産、特にノーザン牝馬の方なんだよなぁ 下手糞に教えてやるわ次走買いなのはサリオス、それだけ覚えとけ 世代最強はレイパパレだった
私が言ってた事が正しかったと証明されて気分がいいよ
馬券も当たったし
大原ステークスで勝って最強言ってもバカにされる
3冠馬がつえーだろ弱い相手に勝っただけアホかw
それが、サリオスも負けて
デアリングもギベオンに負けアリストテレスも負けていき
やはり正しいんじゃないかと確信して
昨日のレースw 早熟ディープで古馬で終わるて基地以外皆言ってたろ
フィエールマンが唯一それに逆らえたのは廃れた長距離路線で強かったから
春天で空き巣できないコントはもう無理 次走は宝塚回避で2年ぶり開催で客寄せの目玉の札幌記念だろう >>835
それだよなあ
馬鹿が極端に受け取り過ぎなんだよ アーモンドアイに負けるのはしょうがない
今回はアカン コント基地はJC前に史上最強だの凱旋門勝つだの言ってたのに
JCで完敗したあとには「現役では最強」くらいにトーンダウン
今回で「言われてるほど弱くない」まで下がったなw 歴代の三冠馬と比べると距離適正がすごく短いのは分る。
世代が弱い為三冠馬にはなったが。 いくらコントが負けたからってアーモンドアイや11.29まで腐す必要はないよな >>780
ディープ信者の中でも酷いのが集まっている >>809
ディープとの親子で達成って言う下駄が有るから大丈夫ちゃうかな 早熟性だけで世代限定戦を突破した馬
ある意味近年の競馬シーンの象徴みたいだな >>762
まとまな人間から見ると、いい歳こいて馬のアンチなんてやってるおまえの方が数倍もミジメな人間なんだよ
好きな馬を応援するのは当たり前だけど、その馬の負けにつけ込んで罵倒する馬のアンチのおまえは生きてる価値すらない最低の人間だぞ 9戦7勝2着1回3着1回GT4勝の戦績は立派。まだ三冠馬の称号を穢すまでには至ってないよ。
ただ強い勝ち方がないから今後G1一つも取れなければ最弱が確定してしまうが。 >>809
流石に顕彰馬にはなるだろ。
クラシック三冠達成した馬入れないなら、クラシック三冠の価値って何?って話になるし。
それと同じように、菊花賞勝った三冠馬が天春回避するとなると、天春の価値って何?って事になるのよ。
だから勝敗は置いといて伝統あるクラシックを勝った三冠馬なんだから、伝統ある天春出ようぜ。
例え負けたとしてもだ、それが三冠馬の責務と言っても良い。ここで回避したら未来永劫つつかれるぞ。 なんか今の時代だと牝馬いないから三冠馬に価値はないみたいな事になりそうだなぁ
パワー型牡馬が活躍するようにならないかな 来年のドバイターフ出てほしいわ
ここで駄目なら引退 なんか緩めて瞬発力勝負て馬じゃないんだよな。ムーアがしばいたのも分かるわ >>854
なんで、ドバイターフ→安田記念のローテにしなかったのかておもうわ。アーモンドアイローテでも別に何も恥じることないのに アリストテレスってサトダイ菊花賞2着のレインボーラインよりかなり弱いだろ >>852
コントレイルを記録から抹消したら良い
黒歴史として語ることすら憚れる存在に >>779
ブライアン、阪神大賞典までは相手が糞弱かったからなぁ
旧6歳(5歳)のパフォーマンスが正当な力関係だろね >>857
ドバイで負け、安田で負けってなったら目も当てられないでしょう
アーモンドアイと同じように勝てる馬ではない ジェンティルドンナはいうてオークスやオルフェに勝ったジャパンカップは圧巻だからなあ。有馬とかは内容は微妙だけど。 >>862
結果論というかおれは去年末からそういうローテのほうがいいと思ってただけで、個人の感想な アーモンドアイ以上の府中専の可能性
アーモンドアイは桜花賞や秋華賞のパフォーマンスも強烈だったが、コントレイルの皐月賞や菊花賞は根性でなんとかしたレベルだったし 運が強い三冠馬ってのがピッタリだろう
東スポ杯の1.44.5ってレースタイムは暫く破られないだろうが
年齢は違うがそのタイムより0.6秒速い毎日杯のディープ産駒3頭と、エフフォーリアを加えた4頭に果たして勝てるのか興味深い
天皇賞秋に向かう馬もいるだろうしね >>777
有馬記念は古馬とは5馬身離れているからな
それも今より有利な56kgで。ブライアンが同じ56背負っていても
ブライアンとの差が計算上4馬身になるだけで勝ち方はまったく変わらんぞ
流石に55kgと56kgの1kg差で3馬身とか変わるって意見は聞いた事ない
単純な計算で有馬記念と古馬との斤量差を同じにしても古馬を相手にしないといえるのは
ブライアンとボーイ位じゃないか? >>868
JCで出遅れた同斤のカレンとほぼ互角・・・ >>859
一度も年度代表馬になれなかった三冠馬という不名誉な称号はもう確定だろう コントレイルは相手も弱いしタイムも遅い
パフォーマンスが低いんだよな ディープオルフェと方向性は違えど傑作が続いて、やっと次に出てきた三冠馬なのに >>874
ていうか、サリオスって相当弱かったんだな
ドゥラメンテとキタサンの高レベルのライバルとは大違いw 昔コント基地「アーモンドなんかインチキ高速馬場でしか勝てない雑魚w」
今コント基地「重馬場だからノーカン!」 パワー不足の牝馬でも勝てる高速馬場がいかんのよ
そうで無いなら斤量差ハンデを1キロ狭めるとかな
そうで無いとまた本来三冠馬の能力のない
馬が三冠馬になって悲惨なことになる >>846
もともと凡レースなのはわかってる奴は分かっていただけ。何が世紀の一戦だよw
1〜5着全部ゴミ。ほんとここの所の王道路線のレベルの低さは嘆かわしい ディープ最強論者がコント最強って言ってたんだから
やっぱディープも大して強くなかったんだろう >>864
大阪杯→宝塚よりは可能性高いよ
適性面だとアーモンドアイに近い可能性が高いから
さすがにヴァンドギャルド2着のレベルのレースなら勝ててたと思う
3冠馬と見てたからガッカリしたけど
普通の世代トップくらいの力で馬のタイプは血統通りと思えば妥当な結果になってくる
今までの3冠馬は10年に1頭クラスの馬ばっかりだったのに
毎年出てくるようなレベルの馬だったのは残念だけど >>788
春二冠のパフォならむしろコントレイルだわ
指数もタイムランクも普通にコントレイルのが上だし
コントレイルが宝塚で2着以内になるかの方が怪しい 馬なんて性別による個体差なんて無いに等しいのだからそろそろ斤量差無せばいいのに コント基地はディープ基地とはまるで違う。ディープ基地=ミーハーとすれば
コント基地は宗教団体だ。やたら攻撃的で明らかに性質が違う >>876
話題にすらなってないけど
サリオスも底を見せたレースになっちゃったよね
明らかにスタミナ負けのグラン以外はみんな評価下がった しかしあれだなこれでドバイ組が帰ってきたら去年以上に牝馬無双状態じゃねの
強い雄なんかいたか? >>886
だよなあ、レイパパレ勝ってディープ基地は祝福ムードなんだがw エアシャカールが三冠とっちゃった時空を再現してるのがコントレイル
マジで最初に言ったやつ上手いこと言い過ぎだわ ディープ基地ならコントレイルの敗走なんかよりレイパパレの勝利を喜べるもんな… トウカイテイオーの大阪杯見てみたらコントレイルと格が段違いだった
しかもあっちは骨折休養明けなのに 不可解に負ける
出し抜かれて届かない
自身も伸びてるが変態鬼脚に抜かれる
このあたりならまだいいんだよ
脚上がってGIIクラスに差されるとかマジで三冠馬の面汚し >>889
いないんじゃないか
オーソリティ、ワールドプレミア、ディープボンド、グローリーヴェイズ、アリストテレス辺りよ
有力馬になってくるの
今年は古馬G1のレベルがかなり低くなるんだろうなってのは感じるレースだった
レイパパレでモズベッロ物差しなら昨年の宝塚のキセキくらいってのがなあ
その地点で絶頂期よりは落ちてるのに 時代に恵まれたコント=ディープ
コントがディープ位の低レベル世代、時代走ってたら
ディープ位にはなってた >>879
そんな事はねーな
アーモンド世代が強かったのは成績見ればわかる
天皇賞・JCで現役の強い所全て倒した
>ほんとここの所の王道路線のレベルの低さは嘆かわしい
近年じゃレベル高かったと思うが?
いつの時代が高かったと思ってるのお前 >>897
コント基地くんさあ、いい加減現実受け止めろよ
ディープは流石にレイパパレ、モズベッロには負けんわw >>898
それでもオルフェが勝っちゃいそうなくらい力差ある >>45
池添さんはモズベッロを二着に持ってきちゃう腕だから勿論一流三冠ジョッキーだねw >>898
コントレイルにジェンティルドンナ程の能力ないだろ
オルフェの余裕勝ちだよ >>886
それは言えてる。SNSで雨で馬場渋化ならコントは2段階印を落とさないといけない(▲)って書いたら
ド素人さん乙みたいな内容を書かれたが
結果は見事に俺の的中だからw
そいつに反撃コメント書いたから
今からどう言い訳してるか見に行くとするかw >>893
なわけない
最良後継種牡馬と期待してた馬が種牡馬になれない牝馬に千切られてお通夜だよ
種牡馬オタなら牡馬>>>>>牝馬だ
特にディープは死んでるから牝馬が勝ってもディープの種牡馬価値はもう変動しないからほぼ意味がない >>899
オルフェ辺り以降ずっとレベル低いんじゃね。ちょっとでも適性外だと大幅に
パフォ落とす奴ばっか >>899
昨年のJCが実はレベル高くなかったはそうだと思うよ
昨年秋の府中は例年よりは時計かかってたからその分アーモンドアイもパフォーマンス落としてる
近年の古馬G1は安定して高めのレベルだったというのは同意だけど グランは直線被せられたのもあるからな。
勝ち馬の進路は良かった。重じゃなければもう少し速く抜け出せたが、やっぱり距離はある。
コントレイルはコントにもならない。笑えなさ。 菊で
荒れた馬場キライ!
って言ってただろ
しかし武器の無い馬だな
インディとかぶる
一瞬の抜け出す脚だけが武器 オルフェてなんかやっぱバケモノじみた爆発力とパワーが
あって競馬が派手だったよ
スタート直後は毎回最後方が定位置なのに
直線手前ではワープして先頭集団に取り付いてだからな
加速力とかスタミナとか諸々もってるもんが
そもそも違ってた >>912
ハラハラして、勝っても負けても面白かった 11〜13年日本史上最強時代
ここから急激に落ちると思ったが案外緩やかに落ちてる
モーリスやアーモンドが頑張った
10年以後はわりと名馬出てる印象
00年代が谷間ちゃー谷間かな
90年代も粒揃い >>910
その点オルフェの新年第一走は完璧なコントだったな、次の天春は笑えなかったけれど。 >>915
そうだなw
エイシンフラッシュも正にそれだったわ インディチャンプもエイシンフラッシュも好きだけどコントレイルは好きまでいかないな
なんでだろう >>907
適性外になったら勝てない馬が増えたのは
全体レベルが上がったからって解釈もできなくはないんだけどな
ただ、降級廃止はレベル低下につながってるなというのはかなり思ってる
昨年夏くらいからG1じゃない重賞で明らかな低レベル戦が増えてきてた
近年G1とそれ以外のレースレベルの差の拡大が進んできてるのは前哨戦使わないが当たり前になったせいではあるけど、結果的にそれも全体レベル低下に結びついてるかもとは思ってる
結局レースが1番の調教ってのは変わってない感じするのよね 無敗の3冠馬バカにし過ぎやろ
レイパパレもクロノも道悪が得意なだけで実力は大したことない
宝塚は天気が心配だが秋天とJCは確勝だと思うがな :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: |またコントレイルがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…奴は三冠馬の中でも最弱 … │
┌──└────────v─┬────────┘
| モズベッロごときに負けるとは│
| 三冠馬の面汚しよ │
└────v────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
ディープ オルフェ ナリブ 日本の牡馬全体が弱くなっちゃたのよ
原因はディープのつけすぎだろう
しかし、逆に応援したくなる気がムズムズと…w >>920
それを調教師とジョッキーに言って欲しかったわ
敗者の弁ばっかりでファンはガッカリしてるだろう
ファンの為に奮起しようという意地が感じられんのがねえ オルフェ、ディープ、ブライアンにあった爆発力はコントレイルからは感じないな 勝てるレース取りに行く
もう競馬そのものが変わったんだろ
そもそも年4〜5走だろ?
香港ドバイ見る限りそこまでレベル落ちとは思えん >>920
無敗の3冠馬なら適性外のレースでも格好はつけて欲しかったってみんな思ってるからこんなことになってる
体重が急に増えての劣化もしてそうな内容だったから秋天も確勝までは思えなくなったな
最大のチャンスが秋天で中3週でパフォ落としてJCは普通に敗戦、有馬は適性も最悪で馬券外って感じになると思う 無敗の3冠馬だからといってイキリ過ぎやろ
コントレイルは同世代が雑魚なだけで実力は大したことない
宝塚は当然必敗、秋天とJCも良馬場ですら厳しいと思うがな 全体のレベルが上がった、下がったは置いといて
いずれにしろ、ディープ牡馬は、2歳から3歳までがピークの早熟型か
クラシック棒にふるった馬が古馬になってワンピーク時に勝って、後は平凡になるか駄馬に劣化するかだけなんだよな
例外なくそうなんだから、もうディープの血の問題じゃね?
ちなみに古馬になって訪れるワンピークも
せいぜいスピルバーグレベルで、ハーツ系のワンピーク時より明らかに劣る 単純にコントレイル世代が最弱
てか牡馬が弱すぎるよな コントレイルはレース巧者型だからな
オペとかキタブラ型で脚力ですべてを破壊するタイプじゃねえ >>925
今年は近年の中では古馬G1のレベルが1番低くなるなとは思ってる
今年のドバイはミシュリフがいたシーマ以外は例年よりレベル低そうでな 弱すぎる世代でたまたま三冠とっちゃっただけなの確定したのは痛いよな種牡馬行きなら尚更 >>931
いや一番やばかったのは2018年の春だな
秋にはアーモンドアイとかルヴァンスレーヴが出てきたから良かったけど もうルドルフ、ディープ、オルフェには到底到底追いつけない
後はシービー、ブライアンとの最弱3冠馬争いに勝てるかどうかだけ 下手するとアパパネにも届かず、スティルインラブとの牡牝最低3冠馬争いを演じてしまうかもよ ディープ基地「クソ、どうにかして矛先を逸らさないと…」
ディープ基地「このコントレイルに辛勝だったアーモンドアイって大したことなくね?」
これマジで惨めすぎて笑える JC後に嘘故障引退してた場合と比べて15億ぐらいは種牡馬価値減ったよ
今後負け続けたら更に暴落する 日本では勝てなそうだし海外出たほうがいいわ
福永も降ろせるし コントレイルは親子で無敗の三冠馬だからな、背負っている看板だけならオルフェより遥かに重い。
ルドルフテイオーでも成し遂げられなかった大偉業だから、それに相応しい走りを求められる。
その他の三冠馬に並ぶ事ではなく、追い抜かしていく事が求められるという辛さは感じるな。 >>836
ノーザンは牝馬ばかり勝っている状況のままでいいと思っているのだろうか >>940
本当に絶妙
コントレイル並みにしょぼいパフォの3冠馬だったもんな
スキャットダディ直系の最強馬だから傷つけないで上手く引退 >>934
2018は宝塚は確かにヤバいレベルだったけど
大阪杯はG1としては標準レベルはあるよ
春天は近年だともうあの辺のレベルが標準だし
フィエールマン、グローリーでワンツーした時を除けばこんなもんって感じする
なんだかんだでレイデオロ世代はチャンピオン級はいないけどG1級の馬の層はそれなりにいてた
今年はそこが怪しい >>935
コントレ GIの舞台で重賞馬モズベッロに敗北
オルフェ GIの舞台で重賞未勝利のトウカイパラダイスに敗北
ディープ 世界一の舞台で薬物失格
ナリタブ GIの舞台で重賞未勝利のポジーに敗北
ルドルフ GIの舞台で条件馬ギャロップダイナに敗北
シービー GIの舞台で重賞馬ニシノライデンに敗北
実はまだマシな方なんやでw >>929
モズベッロ世代のほうが最弱だけど
それにすら勝てないのはね 無敗無敗とか言ってたのにもう2敗か
G2主戦にしていかないと負け越して引退だろこれ >>757
ヒシアマゾン、ライスシャワー「なんかすまん」 ブライアンはペリエが認めてる数少ない日本馬だからな >>938
その頃は元は30億ぐらいあったって事?それはない。血統的にも大して魅力は
ないし。社台からすりゃディープ系ならキズナで十分だよ ミホノブルボンとかナリタブライアンは怪我の影響をどう評価するのよ ブライアン叩くとしたら故障後しかできないもんな でもこいつは有馬勝ってるしな
あと阪大も7馬身だし マカヒキ、ワグネリアンさんがおいでおいでと手招きしてる姿が見える… >>945
いやさすがにスワーヴとかレイデオロで争ってた年に比べれば今年の方が全然レベルはたけえわ >>954
コントレイル下手したらこのままG1未勝利で終わるからな
史上最弱三冠馬候補の最右翼なのは間違いない ブライアン:三冠中2つをレコード勝ち、菊花に至っては稍重でレコード勝ち
ディープ:三冠全て好タイム、上がり3ハロンも高レベルでキレを見せる
オルフェ:ダービーは不良馬場、菊花はハイレベルなタイムで優勝
コントレイル:三冠全て極々平凡なタイム、切れ味も鈍い
三冠だけ見てもこの馬がショボいのがわかる >>935
ブライアンは三冠ぜんぶぶっち切りで勝ってるしピーク時のパフォーマンスでは一番だろ >>957
コントレイルとレイデオロがほぼ同じぐらいの実力に見える
やや折り合いやゲートでコントの方が安定してる分だけ総合力ではちょい上かもだけどどっちも完璧に乗ったという前提なら互角の馬 エアシャカールが三冠馬だったら、今頃誰も三冠馬に価値を見出さなかったかもしれない >>946
コント以外は、それが実力ではなかった事は証明済みやん
コントはこれが実力なら、最弱扱いでしょうがない
実力をこの先、証明すれば良い >>961
自分4歳秋のレイデオロはそれなりに強かったと思ってる
スワーヴはともかくG1未勝利のまま引退するようならレイデオロよりコントレイルの評価は下になるわ >>963
結果は結果だからな
実力じゃないもクソも無いし言い訳は見苦しい >>960
ブライアンは相手が超絶弱面だったからな
無双して当たり前だろう レイデオロがコントレイルと同レベルとかこじらせ過ぎ
2018は春の時点で秋は3歳に無双されるなこれって思ってたらがちで無双されたくらいやばい暗黒期だぞ 超絶弱メン相手に菊花賞は大接戦だった三冠馬がいましてね
コントレイルって言うんですけどね >>967
レイデオロは3歳秋にJCでキタブラに勝ってる
秋天も勝って有馬で2着
5歳で駄馬化 >>957
サリオスよりはアルアインの方が強いんじゃないかくらい昨日のサリオスは駄目だったわ
アルアインよりスワーヴの方が強いわけだから
昨日はモズベッロ2着の地点でレースとしてはG1レベルじゃないよ
レイデオロ世代は過小評価気味だな 勝った馬がよりによってかつてキングヘイロー担当してた人の馬というオチまでつけた てかコントレイルが3歳で秋天使ってたらディープスカイとそっくりのキャリアになってたわ >>968
やっぱり菊花賞楽勝するような馬じゃないと三冠馬っぽくないよな
アリストテレス如きと接戦するようじゃ… エアシャカールが三冠取ってた時空を体験できるという貴重な1年 >>965
結果は結果あくまで結果でしかない
評価につながるの見せたパフォーマンスの方だよ
オペラオーが実績程には評価されてないのもそのせいだし >>968
そのコントレイル世代より数段弱いのがブライアン世代
菊花賞2着馬ヤシマソブリンの成績を見た?w
アリストテレスは少なくとも次戦でG2勝ってるからな
ダービー2着のエアダブリンだって、その後G2すら勝てなかったんだぜ
皐月賞のサクラスーパーオーに至っては生涯未勝利だしな
こんな超絶糞雑魚メンのクラシック世代は見た事無いわ 福永は上手くなったんだよ
キングヘイロー級の馬を3冠馬にしたんや >>970
過大評価だろ
3歳にマイルCSから有馬までぶっこ抜かれた世代とか見たことない 三冠の価値を変えてしまうかもしれないな。悪い意味で。 薬物失格は汚点としては別格だよなぁ…
それまでの勝ったレースまで実力を疑われる余地を与えるし >>978
今年もそうなり得るよ
現4歳、5歳よりはレベル高い
しかもキセキのJCは相手がアーモンドアイじゃなかったら勝ってたしな >>981
全然違うけど、別にクロム扱いでもいいよ ルドルフは楽勝でもなかったけど、ブライアン以降の三冠馬はいずれも菊花賞を圧勝してるからな >>984
○○がいなかったら勝ってたっていうタラレバ意味あるの? ブライアン→ディープ→オルフェラインカリスマがありすぎた >>940
あれはそもそもケンタッキーダービーに出たこと自体がドーピングの恩恵という
>>966
3歳の間に古馬重賞11勝してる世代なんだけど
あれで超絶弱面だったら現4歳とかどう形容すればいいんだ >>976
お、オフサイドトラップが秋天勝ってるし… >>987
レベルがどうこうの話だからそこのタラレバの話はいるよ
結果じゃなくて中身を見ないといけなくなるから
あの時のキセキに勝てるのはここ5年くらいでアーモンドアイかリスグラシューしかいないくらいの走りだった
キセキは5歳宝塚も相手が悪かった負けだったな >>989
クラシックで戦ったメンツと書かれてるのに字が読めないとか? >>985
クロム以外にIDコロコロして多数派意見を装いながらナリブとかよくディープの比較対象に挙げられる馬に粘着してる奴がいるのかよ…
世も末すぎる… >>991
3歳に秋無双された世代見たことないっていう俺のレスに対してアーモンドアイ(3歳)がいなきゃ勝ってたっていうアンサーに意味あるの?って聞いてるんだが オルフェはコントレイルとは別格みたいにいうけど
この頃のオルフェって天皇賞で吹っ飛んでた頃だと思うんだけどw >>992
重賞11勝の中にクラシックで対戦した相手も含まれてるんだが
>>995
この頃のオルフェはすでに古馬GI勝った後だな >>995
三歳で古馬相手にG1勝ってるからコントとは普通に別格でしょ オルフェをバカにしてたキチガイに盛大にブーメランだな >>994
それなら最初から話が噛み合ってなかったね
お互い無駄な時間過ごしちゃったねで終了 >>996
スターマンはそこそこ強かったよね
まあそのスターマンに負けるのがブライアンと言う馬のレベル このスレッドは1000を超えました。
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