司馬懿どころか、曹真にも勝てなかった諸葛亮が天才っておかしくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:32:05.23

曹真なんか、朱然にすら負けてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:34:12.75

今夜が山田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:35:40.87

クソスレ立ててないで来週土曜日の重賞スレを立てててくれない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:36:05.03

最強論争大好きの皆さん、三国志について語ろうぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:38:29.02

>>1
演義しか知らないガキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:43:09.32

ロシュクのスレは伸びただろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:43:58.09

王平が好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:44:53.93

むむむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:46:37.71

>>8
なにがむむむだ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:47:16.67

過大評価はされてるな
郭隗や藺相如といった春秋戦国時代の名策士には遠く及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:48:27.82

ふりがながないと読めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:49:49.22

天才軍師でも時代の流れには逆らえなかったという事。まだ、天寿を全うしただけでも幸せだったな。
無理に時代を戻そうとしたら、信西や井伊直弼みたいな悲惨な最期となる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:51:09.68

>>10
どうやって比較すんの？
基準は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:51:54.12

後世の小説家が勝手に天才軍師のキャラ付しただけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:52:36.34

なんでこの人戦下手の劉備と組んだの
曹操の下で官僚やってた方が絶対幸せだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:54:22.92

諸葛亮て実際は軍師というより
宰相だったんでしょう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 19:55:21.55

みんな天才なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 20:01:24.37

諸葛亮はどっちかっていうと政治家兼外交官だろ
軍師的には法正失った方がでかいし
諸葛亮が人材不足で荊州から益州に異動せざるをえなくなって、関羽がやらかして荊州失った時点で詰んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 20:13:39.99

曹真って曹参(高祖の部下)の末裔なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 20:23:08.02

蒼天では老いた曹操を見た目だけでショボいとか言う考えの浅い小物軍師に描かれてます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 20:50:46.45

あくまで政治家であって将軍じゃないしなぁ
万単位の軍を率いる才能なら諸葛亮は司馬懿に遠く及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 21:11:56.34

まぁここだけの話三国志演義と森本レオのボイスだけで印象バク上がりだからねw(ヒ・ミ・ツやぞw)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 21:22:56.96

殆どが作り話だから大した問題じゃないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 21:25:09.40

荊州と夷陵で精鋭のほとんどを失ったザコ兵ばかりの蜀が勝てるわけないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 21:30:39.69

>>1
天才って1人だけしか存在しないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 22:30:48.09

スリキンで吐血するシーンは、シリアスで悲しいシーンなのに、何故か笑ってしまった。中国ドラマは

急に白髪になる
↓
何かしらショックを受ける
↓
派手に吐血
↓
一気に重病
↓
死

がテンプレートだからなぁ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 22:37:13.01

曹真といえば

「王双が斬られた」
「王双が斬られた」
「うーん」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 22:47:09.30

快速馬リバーセキトバ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 22:56:36.65

天下三分の計を成し遂げて劉備を皇帝にしただけでも凄いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 23:07:17.34

そんなのフィクションであって実在しないんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 23:10:37.89

曹真

ある日、曹真は猟をしている時、虎に追われてしまったが、馬上から後ろ向きに矢を放ち、一撃で虎を倒した。曹操はその勇敢さを褒め、族兄弟の曹休とともに自らの親衛部隊「虎豹騎」の隊長とした。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E7%9C%9F

これが本当だとすると凄すぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/04(日) 23:29:48.30

>>1
司馬懿や曹真が地方の1城主を皇帝にできるのかって話やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 02:14:20.72

>>1
少なくとも俺やお前より優秀だろうから
いいんじゃねーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 08:07:13.23

お前らほんと三國志好きな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 08:12:35.01

ゴミアフィだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 08:16:25.18

>>21
五丈原では良い勝負していたじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 08:35:46.34

>>21
正面対決で司馬懿はフルボコにされてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 13:49:03.99

げぇー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 13:57:37.85

諸葛亮は読み書きの上での天才
人を見る目とか人間性においては致命的
書物通りの策や布陣は見事だけど、それらがしくじる時は配下がぶち壊す
とにかく配下が上手く使えてない
魏延や馬謖が最たる例だよね
劉備がいないと話にならないキャラだよな
特に魏延をもっとうまく使えてればって戦は数知れないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 14:28:37.45

そもそも曹真は司馬懿より上だろ、諸葛亮に善戦してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 15:13:25.26

蜀の軍略は法正のが上定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 15:34:03.01

街亭の戦いでは馬謖が孔明の命令に背いて敗北しただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 15:43:39.00

お前ら三国志好きすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 16:31:20.77

そもそも天下三分の計も荊州を所持しているのが前提だったしなぁ
ただでさえ交通が不便すぎる益州ルートだけで中原を進出する戦略自体が無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 17:23:37.63

>>41
法正があの少ない兵で司馬懿ボコれるとも思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 17:30:29.28

三國志初期の童貞が好きだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 17:35:38.16

孔明さんのえこひいきが酷くて。
気に入る奴は無能でも登用するが、気に入らない奴は理由つけてでも遠ざける。
どこかのスダレの首相レベルだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 17:39:42.86

軍師というより丞相ってイメージなんだよな孔明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 17:43:45.57

気象予報士でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:09:47.07

弱小蜀で頑張ったからに決まってるわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:23:38.86

諸葛亮が過大評価なのは間違い無い　知名度が高いから仕方無いけど

司馬懿は当然として荀彧、陸遜、カクとあげだしたらきりがないけど格上と思われる軍師は多数いると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:39:47.39

司馬懿
周瑜
曹操
劉備
孫堅
孫権
孫策
関羽
張飛
趙雲
馬超
黄忠
呂布

この辺は、今のスマホなら一発で変換できんのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:43:52.30

ちょうりょう
しょうか
かんしん
劉邦
項羽

三国志人気あるなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:46:03.95

諸葛亮は傑出した政治家であって、戦術家としては柔軟性を欠いた
という評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:47:33.64

>>51
諸葛亮は最初は軍師、南蛮征伐（蜀から見ての南蛮であって歴史用語ね）以降は将軍。
司馬懿も軍師ではなく将軍だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 18:57:36.83

>>51
カクは諸葛亮以上かもしれないけど統率できないからね
荀彧は内政の人で明らかに諸葛亮以下、
陸遜は劉備を負かしてるから諸葛亮並
司馬懿に関しては諸葛亮以上はまずないだろw
正面で負け、撤退戦で負け、何なら諸葛亮が死んでからもしてやられてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:12:04.95

諸葛亮は内政が得意なんだろ。
きちんとした軍師がいる相手では五十歩百歩。
赤壁で名を上げた感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:14:17.64

自分の国を作った司馬懿の一族が一番優秀。
諸葛亮は仁義の人だが、劉禅をそのままにしたのが誤算。トップがバカでは無理。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:31:09.37

諸葛亮は宰相としては化け物（天才）だけど
軍師としては凄い程度

内政を府中競馬場、軍事を中山競馬場と考えるとアーモンドアイのイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:31:22.26

しかし、脅威もそうだけど、あれだけ北伐に失敗して罷免されなかったのは凄い。
いくら蜀が人材不足だったとはいえ‥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:33:41.51

>>59
やっと競馬の話にw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 19:37:16.52

逆に言えば当時の蜀にはそれだけ他に人材がいなかったんだよ
諸葛亮だって自分が軍事の専門家じゃないことくらい解ってたはずだが、国策の北伐を任せられるのがいなかった
仲が悪かった魏延くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 20:16:49.15

>>62
法正が生きてたら魏延と法正で北伐を？
頼りないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 20:56:18.29

○○「敵将程遠志打ち取ったりぃぃ～～！！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 21:11:10.43

ジャーンジャーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 21:47:27.78

>>31
横山三国志の陳宮の弓の腕前もすごいぞ。

カヒ城で曹操軍に包囲されているときに
陳宮「弓を貸せ」
部下「はっ！」
陳宮「とっとと失せろ！」
(曹操の兜に矢が命中)
曹操「己赦さん！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 21:51:01.96

>>63
歴史にタラレバは禁物だけど、第一次北伐で魏延の策が採用されていたらどうなっていたんだろう
曹真のことだから、兵を伏せて待ち構えていただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/05(月) 21:55:17.52

コイツと劉備は逃げてばかりじゃないか、敗戦処理を関羽、張飛、趙雲に押しつけて