クラシック前に強い世代だと持て囃されてクラシック後も本当に強かった世代ある?
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3歳競馬名鑑っていう雑誌が出るくらいすごい年と思われてた。 スペシャルウィーク世代は?
キングヘイローとマル外だったがグラスワンダーはかなり注目されてたよ 10世代も役者揃いで強かったな
前後の世代みたいに怪物はいなかったけど >>3
テイエムが阪神3歳、タガノテイオーが朝日杯か2着した時点でレベル高い評価だったよ
その後ラジ短であの結果でますます ジャンポケ世代はジャンポケが札幌2歳ステークスでレコード勝ち、クロフネも2歳戦からレコード連発してて、その2頭にたんぱ賞で勝ったタキオンが一番評価されていたかな
負けはしたけど毎日杯のクロフネとかもすごいパフォーマンスで勝った記憶があるから当時は世代としてはかなり評価されていたはず >>6
大川慶次郎がダービーのときに
「3強対決と言われてるが、過去に3強と呼ばれた馬たちと比べるとレベルは低い」
みたいなことを言ってたのは覚えてる >>13
マル外2頭が強かったからなあ
ダービーぐらいの時期だとまだエルコンよりグラスな雰囲気だった ドゥラメンテは皐月賞の時点では一強じゃなかったからね
サトノクラウンが押し出された1番人気で混戦模様だった
2歳重賞は評判馬が軒並み飛びまくってて、そんなに評価は高くなかったよね ヴィクトワールピサ ローズキングダムの世代上の牡馬があればっかりだったから凄い評価されてた 1998
キングヘイロー
セイウンスカイ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
2001
クロフネ
アグネスタキオン
ダンツフレーム
ジャングルポケット
2010
ヒルノダムール
ルーラーシップ
ヴィクトワールピサ
エイシンフラッシュ
ローズキングダム
2015
ドゥラメンテ
サトノクラウン
キタサンブラック
クラリティスカイ
リアルスティール >>3
良かったよ、終わってみたらアレになったけど
結局最強世代と言われて本当にそうだったのは98だけだな 上下の世代にコテンパンにやられてる98が最強とか笑わせんなよ 2001だろうな
クロフネがレコードで注目されてあっさり塗り替えたのがタキオン
翌年のクロフネの毎日杯も凄かったが
タキオン、クロフネの故障と4歳時にジャンポケ得意の府中が改修でなかったのが不運だったが
クラシックの後ジャパンカップ、ジャパンカップダート、有馬記念を全部ぶっこ抜いたからな
間違いなく強い世代だった マカヒキ世代のギャップはすごかったなあ
2歳時から5chで強い世代扱いされてたし俺もそう思ってた
リオンディーズ新馬戦に出てたフォイヤーヴェルクとかいうクソ馬まで期待されてスレたってたし >>23
ただ怪我でぼろぼろなのと02世代が強かったのとでトータルの戦績はくそだけどな タキオン世代は虚弱世代とも言われてたからね
それでも上がり馬が次々と出てきたものだったが
思えば、虚弱世代というのが出たのはこのあたりからだったな 02世代もそういえばスレタイあてはまるな
モノポライザーが若駒勝ったりタニノギムレットがシンザン記念→アーリントンC勝ったりヤマニンローマンが京成杯同着一位なった辺りで強い世代言われ始めた >>3
アグネスタキオンが馬なりで走っても三冠馬になるだろうとハンデ付けなきゃ競争にならないと武豊も言っていたぐらい完全一強ムード >>29
長浜調教師も1冠取る前から3冠取らなきゃいけない馬くらい言ってたしな >>28
あの世代のクラシックは本当にワクワクした 強い世代を期待されるってのは群雄割拠で強い人気馬がいない時代の要請だろ
正直ほとんど人為的な物を感じる
そこで群雄割拠の上の世代が本当に弱ければ当たるだけ 雑魚世代って言われてたのが実は強かったっていうならあるんだよなー ファンディーナの皐月賞
後から見たら実は善戦だったという アルアイン
ペルシアンナイト
ダンビュライト
クリンチャー
レイデオロ
スワーヴリチャード
ファンディーナ
ウィンブライト
牡馬は弱い世代扱いされてたな >>3
シンボリルドルフ+ナリタブライアン=アグネスタキオンみたいに雑誌では言われていたな。
ルドルフのように完璧でブライアンのような怪物さもあると。
武豊やデッドーリが世界最強は日本にいると言っていた。
あの時の盛り上がりは凄かった
テイエムオペラオーのグランドスラム以上に、タキオン、クロフネ、ジャンポケのラジ短が盛り上がった >>19
ドゥラメンテ世代は殆どがワールドクラス
天皇賞春を世界レコード走破シュヴァルグランやドバイ優勝リアルスティール 99世代ってどうだったっけ?
どうしても98世代と比較される立場だったけど ワグネリアン世代も、南斗五車星とかルーカス四天王とかもてはやされていたよな? >>35
この世代は爆発的に強い1頭というより平均してみんなが強い感じだった
それぞれ得意な所を勝った
負けてもそこそこ悪くない印象
2019年のJCはジジイになったスワーヴリチャードが勝つくらい下世代はだらしがなかった
>>41
まあまあ強かった
オペラオー独走状態だったから目立たなかったがドトウには98世代は全く勝てなかった
ダービーレコードのアドベガが故障脱落したのは残念だったがドトウ・トプロや奇跡の復活コジーン
牝馬もトゥザヴィクトリーやスティンガーとか トップロードはジジイになっても2,3歳若い世代を相手に最重量背負ってG2を3勝している
京都記念なんか60キロだからね
オペやドトウがいた時はG2,G3にすら勝鞍なかったのにいなくなった途端下世代に勝っているとうのがオペドトウコンビの鉄板ぶりを表している >>45
全然谷間じゃないよ
98がネットでそう言いふらしたいだけで
それに98世代が強い強い連呼するけど海外戦3勝加えて15勝
国内戦12勝は99世代と同じ >>44
去年が去年だけに、こうして見てみると酷いメンバーだな >>43
4歳秋の古馬G1ほとんど全部下の世代にカッ攫われてたやん 98は一部信者がおかしいのよ
99というかオペを親の仇のごとく憎んでる
ただの馬だぞ? 消耗するか、しないか、ここが問題
アグネスタキオンが即戦線離脱で残りジャングルポケットの一人舞台
キングカメハメハが即戦線離脱で残りハーツクライの一人舞台
去年もコントレイルかザリオスが即戦線離脱してくれていれば古馬後もまだ行けたんじゃないか?
馬は生き物で消耗品だ、レベルが高く限界以上に力を発揮するレースを続ければ、心身ぶっ壊れてしまうのは当たり前 古馬後も活躍できるかどうかは消耗するかしないか
周りは全て雑魚、自身がゆとりローテーション、ライバル即退場、これらがないと3歳で消費期限切れになる
コントレイルは神戸新聞杯とジャパンカップが余計だったな
しかもアーモンドアイと対戦とか後先考えているとは思えん
ダービー後にモンジュー挑戦するエアシャカール並みのアホすぎるローテーションしかも疲労度が通常の45倍 孫悟空だって幼い時は自分にあった者たちと戦っていただろ?
いきなり初めてフリーザと戦っていたら小指しか使ってないフリーザに半殺しにされて部下になっていた、そりゃ戦闘力65万vs100だ、部下になるか、即死か二つに一つ二度と立ち向かおうなんて思わんよ トプロの阪神大賞典とかセイウンスカイらへんより明らかに強いしな エルスペ引退は仕方ないけど残った98世代の面子がオペドトウに碌に抵抗出来てないんじゃそりゃ盛り上がらんわ
98世代の5歳時の不甲斐なさは99世代が谷間扱いされた一因だと思う >>59
ドトウなんてG1で活躍したの実質1年間だけだろw >>61
98世代の主役は三歳四歳で走り切ってるんだから五歳時も走れなんてのがそもそも筋違い
オペドトウが五歳時の春も活躍出来たのは一個下の2000年世代が酷かったからでしかないのは
秋に2001年世代に一掃された事からもわかるだろ >>52
エルコン、グラスぺで現役時から引退後迄世代最強を議論してたら下の世代で連戦連勝の奴が現れちゃったんだから察してやれ 世代を越えた最強議論なんてしてるのはニワカの間だけ
長く競馬を見てると結局残る馬は血統内に残るのだなと分かってしまう
98アドべ01世代は今でもよく見るが
オペトプロドトウと00世代は悲しいけどほぼ消えてしまった >>63
本末転倒じゃないかよwww
98の主張からすれば5歳世代でも98は層が厚いからスペがいなくても強いんでしょ?
スペは強い同期に勝ってきたからオペより強いんでしょ?
それならオペやドトウは弱いんだから大将格がいなくても何かが2着に食い込めただろうに
2000年の馬に責任被せるなよ
3歳だから古馬戦なんて殆ど出て来ないぜ
第一5歳の衰え期に2歳も斤量軽い若い馬の相手してやらなきゃならなかった立場であれだけやれたのは逆に強いという評価でしかない >>65
何言ってんのw
競馬板内の話だろうって
キチガイが連投レスするような場で最強叫びするのはディープ基地とナリブ基地98基地ばかり
キチガイの巣でマウント取り合いごっこしてんのよ
オペ世代が好きだった奴は出しゃばらないだけな >>65
ここは世代の強さを語るスレですけど?
血統まで持ち出して必死なのはみっともないですよ オペラオーにも勝ったのになんか忘れられるアグネスデジタルとかいう00世代 >>66
実働1年のドトウが衰えって早すぎるだろ
どんな成長曲線なんだよ
>>69
一般的に強いと言われてきた世代は実際に血統にも残ってきているねと言ってるだけ
俺はリンクすると思ってるしリンクしないと思ってる人がいても反論はしないけど >>67
タキオン世代はクラシックまでが一番楽しかったな
古馬になってからはマンカフェ抜けたのが痛い デジタルは愛されちょる
名前もよく出てくるし
エアシャカールはある意味よく話題に出る
気性がまずかったから勿体なかった >>71
繁殖なんて馬産の都合が一番優先されるなので俺はそう思わないね 強い世代というか12はタレント揃いってのはダービーまで言われてたぞ
その直後にほとんど死んだから世代全体で活躍しだすのは少し後になったけど >>44
世代うんぬんじゃなくてメンバーの質が... JCじゃなくてアルゼンチン共和国杯レベル ワンアン世代弱いって言われてたけどクラシック馬以外はそこそこ強かったよね ラヴズの世代じゃね。
クロノもグランもゴイゴイすー あまり注目されていなかったが結局最強だったのがジェンティルドンナとアーモンドアイ世代
お前らのみる目の無さが良く解る >>35
青嵐賞にダービーのタイムが3.8秒も負けて逆ディープインパクトやっちまったからな
ダービーで評価の底値になったな >>19
クラシック期間も歴代最強
古馬に成っても海外G1優勝し捲ったのは2015年ドゥラメンテ世代だけ >>50
春クラシックのパフォーマンス自体は歴代ナンバーワン
ただピークが皐月賞やダービーだったのが悲しい そもそも近年春クラシックから本命視されて古馬でもチャンピオンなんて馬がほとんどいない
アーモンドアイくらいか >>58
この世代はバランス取れているよな
かなりレベル高い >>77
ワンアン世代のクラシックは寧ろハイレベル
ただハイレベルの三冠クラシックで能力を使い果たしたのかワンアンもジャッカルも不自然な劣化してる >>37
そんなに当時ラジ短盛り上がっていたか?
確かにアグネスタキオンは弥生賞共に圧巻だったけど
クロフネ、武蔵野ステークスの衝撃度が高かったわw マック、ライアン、アイネス、ハクタイセイの90世代 >>3
二歳時、三歳時は評価高かった。
特に2000年後半辺りから阪神とかで急に勝ち時計が速くなったのもあり、クロフネ→タキオンの勝ち時計でめっちゃ盛り上がってた。仲間内でだけど。
四歳でチーン。結論そこまでではなかった。 リンド、イブキ、トウカイ、レオ
あ、最弱世代じゃん 2歳時はピサ ローキン ヒルのだムール エイシンアポロン
年明けからエイシンフラッシュ アゼリア サンライズバッカス ダノンシャンティ ペルーサ ルーラー と来てからのダービー 3歳で安田記念を勝ったオルフェーブル世代
しかもグランプリボスより格下のマイラーが快挙 >>89
パーマー、ヘリオスとか古馬で頑張ったよな ラジオたんぱの
タキオン
ジャンポケ
クロフネ
このレースを超えるレースを未だ見たことがない >>41
ダービーをダービーレコード体で買ったアドマイヤベガが3歳で引退したのが惜しい >>53
01世代は結局はマンカフェ世代だった
菊花賞・有馬記念・天皇賞春でGT3連勝
有馬ではオペラオーとドウトウを介錯して
春天ではトップロードと01年度代表のジャンポケに勝利
春天の時点で日本最強馬になった >>3
アグネスフライトの弟も凄いと言われてたけど
ラジ短圧勝してから世代の主役になった感じだったな
2歳戦スタートの頃はボーンキングとかの方が前評判は高かった 2010年が史上最高の世代みたいに言われてて
ダービーも3強+それ以外も実力馬が揃ってて空前のハイレベルとかいう風潮だったけど
ダノンの回避で少し白けて伏兵エイシンフラッシュが掻っ攫っていって
場内が静まり返ってたな >>22
97最強のシャトルはマイネルラヴが勝利
99最強のオペは有馬でグラスペが勝利
>>43
アメリカンボスが有馬でまとめて負かしてるけど?なんでウソつくの? 98は良血キングヘイローを中心とした世代だけどラジ短で土がついて、弥生賞でさらに評価を落として微妙な空気な世代だぞ
この辺の年でレベルが高い言われていたのは96、00
01はタキオンの三冠に注目が集まる一強世代 >>94
そんな世代から最弱菊花賞馬が出たのがすごい >>88
3強対決というよりクロフネがどんなレースするかという方で注目されてた記憶 んだね
レコード連勝中のクロフネがどういう勝ちっぷりを見せてマル外初のダービー馬へってのが戦前の下馬評
内国産トップはタガノテイオーだったけどいなくなって主役不在 キングヘイローの時は、グラスワンダーもロードアックスもマイネルラヴもアグネスワールドもフィガロもエルコンドルパサーもミラクルタイムもマル外で、
高崎のタマルファイタークラシック挑戦しろよの印象しかないわ >>2
なんと言われようが、マカヒキ世代はめちゃくちゃ楽しかった 今年の3歳馬はレベルが高い これ毎年とは言わないが2年に1回以上は言ってるやろ >>112
圧倒的前評判だったフジキセキがクラシックすら走ってないんだからそらそうだろ >>117
それはせっかちだなw
俺はさて4歳でどんな成長ぶりを見せてくれるのかというのが一番の楽しみ
今はゆとりローテばかりだから衰え度が緩やか傾向で5歳6歳でも活躍する馬は増えたように思うが平均して4歳が一番安定して強い感じがする >>109
府中でもないのにジャンポケに連敗する馬が強いとは思えない
あんなのトプロとかエアエミネムでも勝てるのに >>98
他にもプレクラスニー、レッゴーターキン、カミノクレッセ、ヤマニングローバル、ナリタハヤブサとかもいるしな
牝馬もダイイチルビーやイクノディクタスとかもいる オペ基地がまーた98コンプレックス爆発させてて笑える >>127
オペラオー世代のが全然上じゃん
98トップのグラスがオペラオー、ドトウに惨敗なんだから アーモンドアイ世代は元々強いんじゃないかと言われてたし、実際強かったよな
アーモンドアイ1人で稼ぎまくったのもあるけどフィエールマンとかラッキーライラックとか古馬重賞複数勝ってる馬がそこそこいる >>127
オペラオーとか現代競馬において淘汰された馬持ち上げるの無理あるよなw
98世代の子孫は元気にGT戦線で活躍してるぜw >>132
喧嘩したくて喧嘩したくて仕方ないんだな
少しは大人になれよ
と言ってもキチガイには通じないだろうが >>129
その理屈でいうとオペはスペに勝ったことないじゃん >>134
一応1999年の京都大賞典で先着したことがあるから >>134
スペに4馬身ぐらいの差で勝ってるけど
グラスにも5馬身ぐらい離してる
負けたのはグラスもスペにもタイム差なしの首差だけ オペラオーより、スペやグラスが弱いことと
産駒って何か関係ある? 産駒なんかどうでも良いが
オペラオーとスペどっちが強い?って聞かれたら
「スペに決まってるだろアホ」
と答えるな タキオン世代の前評判はよかったのは事実だがそもそも強くないじゃん。
ボリクリ世代にボッコボコ 京都大賞典かw
記憶になかったし叩き台じゃねーか
そもそもその年のスペの成績でそのレースだけ大敗
参考にもならん
2キロもらって有馬で負けておいて何がオペラオーだよw
笑わせんなよw 全盛期過ぎたグラスに勝って自慢とか
オペも6歳で負けだしてるのにw
オペは単純に5歳で相手に恵まれただけ
スペの方が全然強い
2キロ貰って勝ててない時点で相手にもならん >>145
それ言ったら、オペラオーの3000のあと3600走って中2週の有馬記念なんて参考にならないレース
それで、タイム差なしの首差だからな >>147
オペラオーは全盛期すぎても府中2400で223秒台で走れるからな
全盛期で25秒台も切れない馬たちとは違うぞ >>147
あと本格化前のさらに糞ローテの馬にクビ差でしか勝てなかったのを自慢するほうが笑える全く 中2週なんざ昔はしょちゅうあったし秋4戦は一緒
それよりレース内容だわ
あの馬場で最後方から大外回ってきたスペに
2キロ貰って差されてる
比べるレベルになくスペの方が能力高いわ 今の数えの3歳でJCと有馬を勝つ。
暮れのスプリンターズでは、当時無敵のチャンピオンを破る金星を挙げる。
明け4歳では、世代ダービー馬が春秋天皇賞とJCを制覇。
前の有馬記念馬は宝塚と有馬を制して、また前のJC馬は海外で足跡を残す。
別路線のマイルでも同世代馬が春秋制覇。
これ以上の世代を知らない。 相手がトップロード・ラスカルスズカ・メイショウドトウ
マジで糞つまらん時代だったな
オペが一年早く生まれてたら全然勝ててねーわ 98の論理
スペ4+グラ4+エル3>オペ7
数字はG1勝利数 >>156
wwwwww
いつまでもしつこいよなw >>155
オペラオーが一年早くても年間全勝出来ただろうな
スペがあと一年現役なら、何一つ勝ててないから >>144
ジャンポケ世代は3歳時は強かったけど古馬になったら思ったほど勝てなかったんだよな
総合すると普通ぐらいの強さの世代かな 95〜97のクラシックがイマイチ不完全燃焼で、かなり面白くない。
しかし、ダビスタブームを境に競馬を見始めたファンが、華やかさを求めていた頃にハートを掴んだのが98世代。
華やかさはあったが、下がかなり弱く、強く見えたとも。
ただ、全体的な層は薄く、有力馬が引退したら全く勝てなくなる。
一方、そいつらを全体的な層の厚みで、現実に戻したのが99世代。
そりゃ、恨まれる。 1998から2001の間の古馬レベルはステイゴールドを基準に比較できる
レベル高い順
2000>2001>1999>1998 このオペ基地一人でいつも頑張るよな
誰も味方いないの自演してる自分が一番知ってるだろうに >>161
オペラオーステイゴールドに負けてましたよねw
オペに関係ないところで降着なったけどw ゴルシジェンティル世代が確かGTめっちゃ勝ちまくってたんだっけ
クラシック前の評判は知らんけど 強い強い99世代がなぜか3歳でJCも有馬も返り討ちにされてるんだな
不思議
強い世代は古馬倒して世代交代するのにね 98基地はオペを恨んでるとか主張してるのこいつだけだしなぁ
なんJでも飛行機飛ばして暴れてるし迷惑 >>166
その分、一年半独占したんだから、いいんじゃ。誤差だろ〜。 98年の春先なんてキングヘイローを中心にスペシャルウィークくらいで、他はセイウンスカイやクリールサイクロンとかタヤスタゲインだっか山内のとこの地味な馬で面白いも何もなかったろ
アドラーブルの子エモシオンが出て来てやっと華やかになった感じがした >>163
よく平気で言えるな
後藤のバカ騎乗でトプロ渡辺が怪我したんだぞ
オペラに突然体当たりしようとしたから後ろにいたトプロが驚きオペラも一瞬止まった
気性の悪い馬を制御出来ない癖に一か八かをやって死人が出たらどうするつもりだったのか
自殺して責任取ったかもしれんが 90年代前半は、日高の最盛期で、
95〜くらいから、ゆっくり地盤沈下していった。
ここで、世代的な厚みがなくなってきて、00世代あたりから社台独占になるんだけど、今度は突出した馬が少なくなってきて、今の早がれディープ産牡馬だらけに。 >>167
複数いるよ
俺はお前の言う人とは別人物
調べりゃわかる
何適当なこと言ってんだ >>171
ディープは強かったんだがディープがサンデー産駒の完成品でその産駒は尻つぼみになっているような
ディープがディープ以上の逸材は出せないだろう オペ基地がリーディングサイアーのディープに講釈たれてて草 今年のクラシックも絶望的な最弱感で、突出したのもなければ、て感じだな。 >>174
ディープがそれだけの馬だったからな
スペシャルウィークはディープのような完成品じゃないから産駒に出て来るかもな
グランドスラム馬がw グラスワンダーが実は弱かったのが全部悪いよな
。
スティンガーとウメノファイバーに一瞬で交わされて置いて行かれた京王杯は最高に面白かった コントレイルも弱くて、低斤量の牝馬が重賞独占。
今の古馬はほとんど種牡馬になれないだろ、これ。
そして、本命ゼロのクラシック。 >>163
3歳から5歳まで皆勤賞で走り続けたら衰えも来るのが当たり前だけどな
これを否定するなら
グラスの5歳なんて春だからさらに全盛期になるけどね(笑) >>177
でもまた故障でノーカンにするよ
ナリブ基地のノーカン主義といい勝負するから
98基地は >>166
3歳で勝てなかろうが普通に成長途上だってだけじゃん
じゃあ、強い強い98世代は2000年はなんで一つ下の世代に全く歯が立たなかったの? >>170
コイツ自分の文章読んで
矛盾に気付かないのかね?
クズだわ 98年って結局セイウンスカイが一番強かったろ
怪我前最後の天皇賞も後方からスペシャルウィークと末脚勝負が出来るほどだったんだし
グラスワンダーはグランプリ走るだけでそこまで強くもないからな 3歳が成長途上って1頭ならわかるけど菊花賞の時点でトプロオペラスカルの3強決着だったやん。
しかもオペラオーがアドマイヤベガ気にしすぎて仕掛け遅れて僅差3着
それ翌年の春3強そのままだけど。
偶然3頭とも成長途上だったのかよw 京都大賞典をG2だからってのはまだわかるが、宝塚記念を故障だからってのはご都合主義な気がするな
そもそも脚がついていかないから故障するんであって実力の内でしょ
98を上にするために98が負けたレースは全部ノーカンで勝ったレースだけ見ましょうっていうハンデつきならまあ98が勝つでしょう >>184
全然、普通のことじゃん(笑)
早熟で成長力低い、サンデーやアメリカマル外とは違うぞ >>185
逆にオペが力で完敗した有馬と
スペ体調不良の京都大賞典7着やグラスレース中骨折の宝塚惨敗を対等扱いして
対戦成績1勝1敗の五分や!と言ってる方がキチガイだと思うが セイウンスカイなんてビワハヤヒデ並みの成績でほぼパーフェクトで引退して行った感じなのに、セイウンスカイを仲間にして大将にしないのは意味不明 >>187
> >>185
> 逆にオペが力で完敗した有馬と
> スペ体調不良の京都大賞典7着やグラスレース中骨折の宝塚惨敗を対等扱いして
こいつみたいに都合良すぎる後付の言い訳はアホ過ぎる
それいうなら、オペラオーの有馬こそ体調は万全とは言い難いんだけど
それでクビ差で完敗とか(笑) 勝った時はハナ差圧勝とか言ってるのにクビ差は完敗ではないのかえ
ホント都合いいね >>190
見苦しいな
意味不明な反論しかできないんだな(笑) グラスワンダーはグランプリは走るイナリワン的な存在で、朝日杯以外の他レースは本当強くも何ともないだろ てかグラス6歳時終わってたろ
別にオペだけじゃなく負けまくってたのに
なに勝ち誇ってるんだか意味不明
他のレースは勝ってオペにだけ負けたなら
比較としては良いけどな 京都大賞典なんて出してくるこのじたい
アホとしか言いようがないわ
あんなの比較出来るレースじゃねえ
くだらね >>193
オペラオーは衰えたあとでもそれなりに走ったけど
衰えたといっても強ければそれなりには本来は走れるけどね >>188
古馬G1ひとつも勝ってない馬が大将扱いされるわけねーだろ >>194
それを除外するなら、オペラオーの有馬も比較するのは無意味なレースだからね そうじゃねーだろ
強いグラスに勝ったなら誇って良い
弱くなったグラスに勝ってもオペが強い訳じゃねえって話だ 99と98は国内だけなら同格だろ
重賞全体で考えるなら98が負けてるまであるし
エルコン分98の方が上だけど
アホ騎乗で菊花賞取り損ねてステイヤーズ使って有馬走らされて
タイム差なし負けを力負けの完敗って表現する98信者はバイアスかかりすぎててヤバいと思う >>198
グラスが上位にいなければ無効とかアホか?
有馬のときの状態のスペとグラスが2000年の宝塚記念出たってオペラオーやドトウに勝てなかったんじゃないの? オペキチってアホだな
まあ俺の競馬史のなかじゃ
ただの恵まれた馬
劣化版マックイーン
劣化版ビワハヤヒデ
どうでも良い馬だわ グラスとスペが本調子ならジョービッグバンなんかと僅差勝負にはならんだろ
5馬身はぶっちぎってるんじゃないか 98世代は99世代より強い←最強エルコン居るから当たり前 正しい
グラスぺはオペより強かった←妄言
これで決着付いてるのにいつまで繰り返すんだろうなこの論争
本当に強かったエルコンオタと違ってグラスぺオタはいつまでもしつこい >>202
グラスって全盛期でドトウよりはるかに弱い、メイショウオウドウと僅差の馬だろ 勝ったって言っても骨折グラスと屈腱炎セイウンスカイにだからなぁw
ところでオペラオー産駒って重賞勝ったことあるの? グラスぺウンスキンヘ≦オペドトウトプロアドガ
エルグラスぺウンスキンヘ>>オペドトウトプロアドガ
実績から見たらこれなのに上を認められない98信者は目を覚ましてほしい
エルコンが強かった世代だよ?98は >>204
根本的な勘違いは
エルコンとスズカの超過剰評価ナンだよな 3歳時の有馬で勝てず4歳時の宝塚ではグラスがレース中に骨折して白黒はっきりせず
なのになぜオペ>グラスペなのかさっぱりわからん 2着3着はマイナスでレース中に故障すればプラスという評価の仕方に納得しろというのがおかしな話なんだけど、実は世の中そういう人が多くて、だからゆとりと使い分けでつまらない競馬界になってしまったんだよね
俺は自分がオペの方が強いと思ってるだけで、世の多数派は98だと思っているよ
そしてその価値観の積み重ねが競馬をつまらなくしていると思うね
問題提起の1つとして考えたときにそうだなと思う人が増えていけばまた強い馬どうしが大レースでぶつかる競馬に戻っていくだろうね ゴルシとかジェンティルの世代は前評判どうだったっけ? >>209
そら弱くない相手でグラスラしてるからだろ
あれほど距離も馬場も選ばずに連勝してる馬をグラスぺより下に置いちゃいかんよ
グラスぺにそこまでの実績が無いんだから >>199
98年組は数より質だからそりゃ大将のエルコン無しならそうなるでしょ 実績から言っても
98世代
古馬王道G1
1着7回、2着2回
99世代
1着分7回、2着9回
99世代のが上だぞ >>209
4歳時の有馬は体調不十分の相手に僅差勝ち
5歳時の宝塚は惨敗
これが事実 10馬身差でまけたとかそういうことも無く
1勝1敗で実績はオペの方が上なのになぜグラスぺの方を評価しなきゃならんのか
その根拠を教えてほしいわGI7勝と3勝4勝だぞ客観的に考えなよ グラとエルコン含むスぺ世代
後にも先にもTTG世代みたいな感じだったね オペ世代全てひっくるめても
スペ産駒一頭の足元にも及ばないんだよ
そこにエルコン産駒グラス産駒が入ったらもう悲惨
一頭だけで比べると誤差もあるが
世代ひっくるめてオペ世代なんか活躍産駒なし
そこで能力差なんか分かりそうなもんだがな >>211
桜花賞1番人気ジョワドヴィーヴル
皐月賞1〜3番人気グランデッツァ、ワールドエース、ディープブリランテ
秋を走らずに離脱した馬の評判が高かった
ハナズゴールも桜花賞有力と言われたが桜花賞回避後に脚を痛めたままNHKとオークス使って結局いまいちなまま >>220
ミッドサマーフェアの調教詐欺に騙された奴多数で1番人気になってたよなw GT7勝って言っても他の時代ならGU、GVみたいなメンツだから(震え声) >>222
9899ははそんな感じだな(笑)
9899ってステゴが2着3着入りまくりだもんな エルコンはともかくお互いピーク時ならスペ、グラとオペは競争能力にそんなに差がないと思うけどな
ドトウだけでなくファンタスティックライトあたりにもきっちり勝ってるし、
有馬記念も和田が完全にへぐって終わった思ったのに馬群割って勝ち切るあたり能力は高かったとは思う なんでスペ世代基地とオペ世代基地がこのスレでケンカしてんの >>224
グラスは左回りで弱かったからオペのが上だよ >>119
結構GI勝ってるからなあ
ダービーで地の底まで落ちた世代評価は完全に覆った 別に俺はスペキチでも何でもないんだが
そもそもスペ世代もオペ世代も一緒だろ
オグリキャップ世代が一番競馬が楽しかったのは不動
ただフラットに見てオペとスペじゃ能力は明らかにスペが上
多分ジジイ共はそっちが大半 >>229
それって根拠言えるやつ皆無だけどな
実際は
3歳クラシック
98世代≧99世代
古馬戦線
99世代>98世代
って感じだな >>229
これまでいろんな競馬ゲームが出てきてやってきたけど
ゲーム内の強さ オペ > スペだったぞ >>120
トプロは世代違うし、エアエミネムはクラシック前はまだオープン馬じゃないだろ
そもそもダービーの出走権すらとれてないのに
おまえのクラシック前ってどこだよ >>229
ハイ お爺ちゃん現実はこうです
デットーリ「クレイジーストロング!」(2000年JC後)
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後)
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます(’01宝塚)」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
↓
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 >>137
テイエムトッパズレだぞ佐久間乗せてあれは強かった 98世代語る時
エアジハード毎回のけ者にされるなw オペ基地の98世代へのコンプレックスはいつもやべぇなぁ
(レース中に骨折してた)グラスに勝ったんだ!って20年いい続けてンだもんなぁ
もうグラスワンダーなんかひ孫が走ってるのにwwww >>237
全く逆だろ?
特にスペ基地は自らがやり遂げたかったグランドスラムという栄光をすぐ下の世代の馬にサッとかっさらわれ悔しくて悔しくてすぐ99年有馬と産駒の話に持ち込んでネチネチ絡んでくる側じゃん
ウザいんだよ
年度代表馬になれなかったからグランドスラム馬より格上を装いたいんだろうが現実は大差つけられた敗戦が多いただの4勝馬なんだよ 白井がスペよりグラスの方が強いって言ってるからその通りなんじゃないの?
グラスの厩舎力はかなり酷かったし
まともな状態で走ったの2歳だけってあれ事実だと思うわ >>233
へー、じゃあ産駒もすごいんだろうなぁw
オペラオーの子孫は今年なんかのGTに出走したの? ちなみにラッキー珍馬という造語はオペに嫉妬した98基地から生まれている >>240
オペ産駒応援スレって昔あったけど惨憺たるもんだったな
途中から見てらんなかった 3歳(昔だと4歳)でJC有馬勝ってる世代は大体強い
98のすごいところは当時抜けなく全G1勝ったところ そうは見えないけど
98世代の方がいつもオペに喧嘩売っているよね 言うほどオペ基地かな?98世代のアンチなだけでオペ出してるのはその道具なだけくさい
こいつが暴れるからオペまで嘲笑されても全くそれは気にしないで98世代貶すのに執着しとるやん
人間て好きより嫌い憎い感情の方が強いからね、20年も熱心なのはアンチならではだ >>246
書き忘れ
地縛霊は目的を遂げられなかったスペの基地でしょ?前にグラス基地のまともなタイプの人がグラスを巻き込まないでくれやスペ基地さんとかいうレス見たよ >>248
逆じゃね?20年前のオペラオーの活躍時期にすごいアンチが粘着していて98年の基地だらけだったよ
嘲笑されているのはこの98年基地とブライアン基地だと思う 3歳(昔だと4歳)でJC有馬勝ってる世代は大体強い
98のすごいところは当時抜けなく全G1勝ったところ アーモンドアイGT9勝達成後ルメールが
「アーモンドアイは日本一強い馬です。ディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオー、ジェンティルドンナよりも強い馬になったと思います」
という内容のコメントがあっただけで
エェーオペがぁ?とか調子に乗るなよオペ基地、7勝馬の名前をあげただけなんだからな!と過敏に反応したのが98基地w
強い馬として名前を出されたディープやオルフェよりもオペラオーの名前を出したのが特に気に入らなかったようだが >>253
それよりグラン基地だわ
鞍上がアイのが強いって言ってるのに
聞き入れなかった >>252
ああもしかしてわざと自演してるのか
だとしたらタチが悪いな
以前に99年代ホースが好きな人が集まったスレは結構のんびりまったりして三冠の頃の話やドトウ快進撃の話をして良い感じだったのに突然98基地が乱入して来て荒れてしまった・・・
勘弁して欲しかった ゴルシのスレも最初は楽しくやっているんだがオルフェ基地が入って来て荒れる荒れるw
でもオルフェ基地じゃないかもな
そのフリをしたオルフェアンチとか 年10走してタイム差無しのハナ クビならそら翌年から無双するわ
https://i.imgur.com/6ODFhnF.jpg アイネス世代だろ、まずライアンがメジロの過去最高傑作なんて言われてたし、アイネス・ハクタイセイ・ホワイトストーン・メルシーアトラとか次々に骨っぽいライバルが出てきて、牝馬では一億のルビーと話題になったダイイチルビー、
それが秋になるとマックに勢力図が一気に塗り替えられてカミノクレッセやメジロパーマーなんて晩成組も強かった。 スペは結局顕彰馬も年度代表馬にもなれなかったけど
新聞記者とか関係者ですら、やっぱり○外が出られたらifみたいなの思ってるからな >>255
いやすまん
皮肉やったんやけど・・・
真に受けてウキウキで笑うわ >>260
とぼけるのはもういい加減にしておけよ
オペ好きな奴は98のせいでこうなったああなったみたいなことが無いんだから恨み妬みの対象にはならないよ
ただ1頭のみの偉業を達成したオペを恨むのはお門違い
98の中でやれよスペ基地 グラス世代に勝てる世代なんてないんだから、論ズルだけ無駄 >>262
プレクラスニー、レッゴーターキン、ヤマニングローバルもこの世代
でも上位の能力はその2年前のオグリ、クリーク、サッカーの時よりは1枚は落ちる感じはあったからな >>263
98って4頭しかいないんだから
実際は大したことないだろ
それこそ、オグリ世代やマック世代のが全然厚みがある 「外の方から最強の2頭」はカッコ良かったな
あれが有るからどうしても下の世代は物足りない
一頭だけじゃ盛り上がらないよ
翌年はその下に喰われたし >>267
オペ基地のフリしてまたバトルしようと画策
消えろ >>268
事実だろ
99世代は古馬王道路線5戦で
5歳時に2勝2着4回なのに
98世代は5歳では
勝ち0、2着も0だぞ
コテンパンにされてるという以外ない >>269
オペ基地のフリじゃないにしても
確かに事実はそうなんだがキチガイだからまた暴れてスレ汚しするから煽ったり構うのはやめよう
オペの名誉を傷つけるような過ぎた中傷なら言い返しもするが基本は触らぬキチガイに祟りなしだよ なんでもいいけどよ98世代ファンの邪魔するなよオペ基地さん
98世代ファンは毎週子孫の動向チェックに忙しいので^^ >>271
スペが獲れなかった年度代表馬と顕彰馬の椅子を目指して産駒達はGOGO! >>258
フウジン,ハクタイセイのリタイヤが痛いな
あの二頭が残ってたら文句なしで最強世代だった >>209
その有馬もオペラオーはツルマルの斜行でスムーズさ欠いてたけどな >>273
それ以上にヤマニングローバルの故障が一番痛い世代 オペvsスペ 1勝1敗
オペvsグラ 1勝1敗
それぞれG2仕上がり途上、レース中骨折、ステイヤーズ中2週タイム差なしなど敗因がつくわけだが、どれも許容できる理由でどちらかだけが極端に上になる要素がないような
同レベル基地として仲良くみんな強い路線で他世代の馬と勝負すればいいのに
というか、これで98を他世代と比較するときはオペに勝ったことを武器に持ち上げるダブスタだから話がややこしい >>276
99年の馬が好きな一人として言わせてもらうと20年以上前からオペに粘着してアンチ攻撃してきたダビスタ狂いの98基地とはとにかく関わりたくないな
なのに何かにつけ98の話題の中に飽きが来ると刺激剤にするつもりかレス稼ぎなのかオペ世代に対して発作的にサゲ行為を繰り返したり最もらしい作り話したりするわけ
だから本当に大大大嫌いなんだよ
相手にしたくないがアンチディープみたいなお薬連呼的な馬を冒涜するような言動されると腹が立つのは事実 エルグラスぺ論争のときは他2頭をボロクソけなすくせに、他の馬出てくると急にヨイショするんだよな 実際はオグリ世代かマック世代だろう
あとはシービー世代 シービー世代の前評判がどうだったかを知る競馬板民ってどのくらいいんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています