【徹底討論】キタサンブラックは何故、種牡馬不人気なのか?
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年度 種付料 種付数 生産数 登録数 供用場所
2018 500万円 130 84 83 社台スタリオンステーション
2019 400万円 110 − 81 〃
2020 400万円 92 − − 〃
2021 300万円 − − − 〃
最強の懸賞馬が何故、不人気か?
語れ!! 要は高く売れるか売れないかってこと
高く売れる種牡馬は成功していく
高く売れない種牡馬は落ちぶれていく
産駒が走り出す前はご祝儀期間で、基本的には高目に売れて産駒デビューまでは高い期待値で推移していく
産駒デビュー後は当然期待値(金額)に見合った活躍ができるかどうかで上げ下げしていく
一度下がるとなかなかあげるのは難しいよ
サートゥルナーリアみたいな馬じゃないしな
母父バクシンオーの血が色濃く出てくればまだしも… 年度代表馬で1回も満口にならないって異常ではあるな 3000以上のGIで3つも水増ししてる
くだらない >>8
!!?
サンデー×ハーヘアの孫の牡馬の中ではぶっちぎりで一番強くね? 皐月かダービーどっちか勝ってたらイメージ大分変わるんだけどな
3歳春に強いかどうかってかなり重視される印象
あとは美少女化した時点でサブちゃんもそこまで期待してないのでは キタサンの背景を見透かしたかのような
不人気スレwww
ディープ基地もどう言ったらいいか分からんかw
サブちゃんのお情けで社台スタリオンステーションに居るだけの馬って事かい? 突然変異じゃなくて先祖返りっぽいんだけどね
種付下手で股関ケガしたらしいし最悪事故っても嫌だしこれくらいでいいだろ 血統内にいるジャッジアンジェルーチという名前が不吉すぎるから 父 キタサンブラックという肩書きがカッコ悪いからじゃない? >>16
初年度種付が局部が切れて中止
去年はヒザのケガで一時中止じゃなかった? >>18
これかなあ?
仮に長距離適性があったとしても新馬や未勝利は短いところを走るわけだからそこを勝てる程度のスピードがあるかどうかでしょうな
あまり早い時期から速度の出そうな馬体ではないのが総じて多いのが気がかり
乗り運動が本格化してからどんだけ変わるかな 考えるまでもなく血統がイマイチだから
サンデー系牝馬だと近親交配になるから相手が限られてしまうのもマイナス材料
しかもライバルとなるディープ系が主流だから産駒から早めに当たりが出てくれないと厳しい >>12
サブちゃんを説得して引き取った勝己はそういう約束だったのか一定の牝馬に着け続けてるから種牡馬として素質があるならそこから走る馬が出てくるだろうよ 育成みると結構走ってる感じだな
ただ中長距離向きだろうな スタミナもあるだろ
あと気性もいい
あと頑丈
こうやって並べると種牡馬としては理想的なんだがな
何故かそれほど人気はない 実績気性馬体頑丈さと非の打ち所ないだろ
血統はまあ実質ディープ系みたいなもんだしちょっと不利かもしれないな
懸念事項は脚遅い可能性がありそうなことくらいだよ 本当の理由は受胎率の低さなんだよ。
若いのに精子がダメなのか若い牝馬相手でもまったくとまらない。 1月にもうすぐ満口になるとほざいてたのに満口ならないモーリスwww スウェプトOB牝馬との仔がPOGシェアポイント賞マニアにはアツい。
ダート短距離で穴開けまくりそう。 ドレフォンより新種牡馬リーディング上位になったらいいなぁ サンデー系ぽくないとこだろうな
その上血統はサンデー近いからサンデーもディープも付けれないし
足の遅さが懸念されてると言うよりキレの無さが懸念されてる >>38
強いかは置いといて
コメートが種牡馬入りしている 今の超高速馬場を見れば分かるように、種馬に求められるのはスピード
肝心の秋天とJCどちらも雨での勝利じゃ評価は上がらん 物凄い軽い馬場なんだから切れ味ない種牡馬は厳しいだろ 一口クラブでの人気
社台TC
90頭中2頭募集で、7位
サンデーTC
90頭中2頭募集で、5位と10位
シルク
74頭中5頭募集で、2位、3位、9位、14位、40位
キャロット
92頭中3頭募集で、1位
オマケDMM
1頭募集で1日で満口
圧倒的な人気なんですけど。 >>42
オルフェなんて勝ったレースは雨ばっかじゃん。 こいつの産駒なら使い倒せそうだし変なクラブじゃなきゃ普通にコスパ良さそう >>47
だから三冠馬にもかかわらず種馬として評価が微妙なんだよ ノーザンはわりと上級繁殖つけとるで
大物は出るかもな >>45
一般ファン人気が高いんだよな
生産者や5chだとイマイチだけど キタサンブラックを突然変異とか言ってるやつは総じてにわかだと思ってる このスレ、朝生のBGMが脳内再生されるな
あのエディマーフィ出てきそうなヤツ ま、多分産駒が走り出したら人気になるよ
という事で今年300万で付けた生産者が勝ち組 父ブラックタイドじゃなくて父ディープインパクトだともっと人気になってそう
血統的にはなにも変わらないんだけどな >>7
お前キタサンもアンチかよw
こら初年度でクラシック馬出るやつやんw 産駒走り出す前の期待感であーだこーだというのはやめておこうぜ
ドゥラメンテなんか人気だったが大した事なかっただろ 母父バクシンオーだから、意外に短距離こなせる馬を出せるかも セレクトで高く売れて
クラブに出したら一番の人気になったり
生産者と買う側の解離は結構ある種牡馬だな 2000でもスピード的にきついんだがとかなったら番組的に勝ち上がりようがないんだよな >>66
×生産者
◯日高の生産者
ノーザンは良質の繁殖につけるなど高評価。ノーザンや社台グループには人気ある。 親父が繁殖の質上がってもゴミしか出さないのが非常にネック 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP16
「初めての戦い」
https://youtu.be/4kuecValz2A スパッと切れる脚はあっただろ
先頭で直線入った瞬間他馬から1馬身以上離してるレース多いし。
まぁ見た目にもスゲェってなる後方一気はやってないからそう見えるのかもな。 キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 日高からは不人気だがノーザンの超上級繁殖(ディープキンカメ専用みたいな)にはちょくちょく付けてるので多分成功する キタサンは差し追い込み馬って調教つけてた黒岩が言ってる 脚質は自在だとしてもイン差しでしか勝ってないがな
外差しできるほど突出したスピードがない >>79
仮にG1取るぐらいの活躍馬出てきたら800〜1000万に一気に暴騰しそうだけどそれでも日高は意地張って付けなさそう 内枠引く運とレースセンスは遺伝しない
丈夫で足の遅い仔が量産される >>82
日高から活躍馬を出すのなら話は別だがノーザン生産馬が繁殖通りに走るのなら日高のキタサンでは太刀打ちできないだろうから
それから付けないのもある意味正解 レースセンスは遺伝するだろ
要は気性と体格とスタートの速さだからな 戦績微妙なキズナは世代で一番種付したのに賞金王のキタサンは不人気ってやっぱ血統以外ないでしょーがかわた 近年のフランスでの日本馬の惨状を見ればキズナがいかにまともだったか分かる
大阪杯でエピファに完勝してるし故障前は2400以下ならキタサンより上 現役の種牡馬で高速馬場な対応出来そうなのって、カナロアとキズナぐらいだよね スタミナもあるがレコードも出せる
不良でも勝ってるし東京も中山も2000も3200も
でも子供は走らなそう ドレフォン産駒はいつでも入厩できるほど仕上がってるのにキタサンブラック産駒はそういうのがいない
仕上がり遅い父とか嫌われるわ てか>>95は知ってて書いてるだろ
逆張りしてレスつくのを待ってるのがバレバレ
ほんとアフィくせぇクソスレだな 4年目の種牡馬なんてよほど期待されてないと付けられん >>31
モーリスってまだ満口じゃなかったのかよ
曲がりなりにも重賞勝ってるのにどんだけ嫌われてんだw 実質的にディープの種付け最終年度だったのが2018年
その2018年にノーザンファームの牝馬でディープが種付けした馬に2019年一度でも種付けした頭数がこれ
ハーツクライ 20
-----------20頭の壁-----------
ドゥラメンテ 14
ロードカナロア 11
-----------10頭の壁-----------
リアルスティール 6
サトノダイヤモンド 5
ジャスタウェイ 5
ブラックタイド 5
キタサンブラック 4←ここ
ダイワメジャー 3
-----------複数頭の壁----------
イスラボニータ 1
エピファネイア 1
サトノアラジン 1
シルバーステート 1
リアルインパクト 1 種馬としては3000超や雨のレースを勝つよりも1600~2400辺りの時計勝負で勝った方が評価される >>52
残念ながら去年も受胎率3割とかしかないんよ。 そりゃ枠でライバルに有利取って
それを活かし切るレースからは
産駒の能力に期待できないからでしょ
シュバルゴルアクと
枠が内の方が勝つくらいの脚力
馬主胴元の力も含めてサブパラ最強みたいな馬 名前がクソすぎるよね
税金対策で馬主やってたらとんでもない大当たりを引いてしまったのがクソすぎる でも今年デビューなんだな
ここ数年では1番楽しみな産駒て話だが、こればかりはわからんしな 血統は違うけど
オグリとかオペみたいに突然変異型で
産駒が走らないと思われてるんじゃね >>107
ソースって言われてもなあスタリオンで出して各牧場に伝えてるって感じだからな
牧場の人とか獣医ならみんな知ってることなんだよ 毎回同じアンチコメ書いて釣りしてレスがつくのを待ってるアフィスレ
さすがにアホらしくて書き込むやつも減ったな
こんなんで儲かるのかクソアフィは? シルステみたいなゴミカスが毎年150頭以上繁殖集めてるのは異常だわ
頭おかしい ブラックタイド産駒で筆頭がキタサンなのは当然として未だに2番手がマイネルフロストなんだよね >>114
シルステ売れるんだもんしょうがないよ
120万種牡馬なのに去年のセレクションで主取り含めても6頭平均1600万で売れてるし
売り方で言ったらエピファと同レベルで売れてるからね >>47
オルフェの場合は雨降っても時計出すからスピードという観点で言えば全く問題がない >>102
これでジャスタウェイ1年後には追放だもんな
そっちの方がビックリだわ シルバーステートは福永の広告が上手かった、それに尽きる 馬産なんてのは強い馬を作るのが目的じゃないからなオーナーブリーダーじゃない限り
強「そうな」馬を生産するのが目的 シルステは最低限の時計は出してるからな
2400以下でまともな時計がないキタサンは評価しづらい 要するに強い馬を生産したいんじゃなくて売れる馬を生産したいんだよね
そういう馬産やってるからコントレイルみたいなブザマな三冠馬が出てくるんだよ >>110
>>104
あのさ
嘘つくのはやめようよ
スタッドブックにすべて種付けした牝馬に受胎した馬、不受胎だった馬載っているのに キタサンは鍛えて強くなった馬だからな。
元々の能力が評価されてないのでは? >>124
腰が甘くて普通の馬より厳しい調教が出来なかっただろう3歳春までの印象消されたよな坂路3本のせいもあって まあ種牡馬キタサンの一番の懸念は
良くも悪くもサクラユタカオーの血が入っていることだからな 初年度500万が異常
250万ならまあ血統の割に高いけど、競走実績でつける物好きもいるかもしれんけど >>102
やっぱエピファネイア別格ですげえな
ろくでもない繁殖から大物出しすぎじゃん >>123
それだけじゃどの繁殖が何回種付け行ってとまったのかわかんないでしょ?
一回の種付けで止まる確率が3割って言ってんの シルバーステート産駒走るよ
まじでディープの良い所を継承してるわ
キズナよりこっちだろう!ディープの後継種牡馬は キタサン走って慌ててノーザンがブラックタイドに付けまくったけどパッとしないからな
アカノニジュウイチがどこまで行けるかってぐらい
てか毎年少ないけど、そんな毎年うまい具合にトラブル起きるとかさ シルバーステートやらヘンリーなんとかやら走るもクソもポキポキやるやろw >>134
そいつ既に父ディープの兄たちより賞金稼いでるぞ スピードや末脚というよりも心肺能力で後続を消耗させるのが持ち味だったしな
こういうタイプが種牡馬で成功する例は少ない
いかにも今不人気なステイヤータイプが多そう >>134
ブラックタイドに付けるってなんかアレだな。 現役時代の肩書きなんざ種馬には何の関係もないってことをシルステが示してくれりゃいい >>134
でもディープが付けてる高級馬に付けているわけじゃないんだろ? >>79
モーリスがそれでどうだったか
結局ノーザンがいくらラッパ吹いても駄目なもんは駄目なんだよ >>25
その前にスピード能力が高いだろ、何もしなくても前に行ける
その気になればマイルでもトップレベルの馬 内枠なら外の馬と同じスピードを維持すりゃいいんだから自然に前に行けるのは当たり前
本当にスピードがあるなら外枠からでもハナきれる 現役時代も人気しなかったから種牡馬も逆転人生あるかもよ
血統的にはスピードありそうだから屑は出さない気がする キタサンのあの体躯を受け継げば間違いなく高値で売れる
見栄えは凄いし能力も折り紙付きでおまけに頑丈ときてる
産駒が走り出してから慌てて買っても遅いんだよ
今年種付けした生産者は間違いなく勝ち組で見る目があるわ ヤオ枠順と恫喝逃げのハリボテ馬の評価なんてこんなもんでしょ 母父 サクラバクシンオー ←父系では成功したが母系に入ると一転して失敗
母母父 ジャッジアンジェルーチ ←社台の失敗種牡馬とは?で今でも真っ先に上がる大失敗種牡馬 サンデー系最後の希望はキタサンブラックとシルバーステート
これがこけたらサンデー系終わる 重賞する馬が沢山でてきたら人気になる
育てて今は評価が低いんだろ ドゥラメンテと種牡馬で白黒つけてほしいけど同じ舞台に立てないかもな >>146
え?宝塚記念でも埋もれてたのにマイルのスピードに付いていけるとか本気で思ってるのか? >>41
それはあかんな
最終的に突然変異のオグリキャップのようになりそう
(´・_・`) >>130
3割だと初年度500回近く種付けした事になるけど
その話の設定大丈夫なの? 例えば鈍足のキセキとかハナ切るためにガシガシ追ってるけど、キタサンブラックは何もしてないのに基礎スピードが速すぎて先頭に立ってしまうほどスピードあるのに何言ってんだ?
有馬、宝塚、ダービーとか負けたときはだいたいスタミナ切れでスピード勝負して負けたことねーだろ。 >>158
流石に3割はデマだと思うがお前頭悪すぎだろ。どんな計算してんだよ 1000通過が1分ジャストぐらいだとハナすら切れない馬がマイルのスピードあるとかワロス 身体が大きすぎるのと三本追いの印象が強すぎて
後天的に獲得した能力のように思われてるんかね >>164
そのぐらいなら2016年稍重宝塚で1000m59.1でハナ切っているが?? デビュー遅れてもキッチリ三冠レース走ってるから、特に悪くないはずだけどなあ サンデーの文字が5代血統表から消えるまで名馬は出てこないってばっちゃが言ってた。
2,000m以上はしばらくは冬の時代だってさ。 まあ母方の血統が怪しさ満点ってのが大きいだろうなあ… サトミとか金子とか好きそうな馬体してるのに買わんのか ラキ珍だったしな。
枠に恵まれただけの駄馬だから馬主やる様な賢い人は見抜いてる。 スピードがあるなら外枠からでもハナ奪える
内枠から前に行くのと外枠から前に行くのじゃ求められるスピードが違う事すら理解できてないのか そんなに母系がーとかいうなら良血馬だけ種馬にすればいい。
現役の時の実績が関係無いなら良血馬を未出走で即種馬にすればいい。簡単だな 晩成型で長距離馬だからだろ。
世界的に長距離馬は不人気だ 現役時に圧倒的な能力で勝った馬が種牡馬でも人気になりやすい
キタサンの場合、枠不正で毎回内枠から僅差勝ち。たまに離して勝つ時はスロー単騎楽逃げ
内枠から上手く立ち回って勝ちを拾ってた馬で、圧倒的な能力を見せつけたレースが1つもない
後名前がダサ過ぎて血統表に残したくない馬 定期アフィスレ
相変わらず5,6か所のアフィがみんな掲載してたわ
いつも同じような内容・タイトルでキタサンスレ作ってるけどくだらねぇ事してるなおまえら アフィの身内同士でいっつも同じ内容書き込みあってるんだろうな そもそも逃げ馬じゃないのに、スピードがありすぎて逃げになってるだけ。どの馬も逃げたくないならスピードがある馬が先頭になってしまう。
だから逃げたい馬がいるときは2番手以降になってるしそもそも逃げたレースよりも逃げないレースのほうが多くて戦績も逃げないほうが良い。
そもそも逃げたくないのに逃げになるんだからペース上がるわけないわな。 同時期の社台SSで言えばリアルスティール、サトノダイヤモンド、レイデオロ当たりよりスピード能力高いのはレース見りゃわかる。 体格も参考にされてると思う
足が長すぎる馬は敬遠されると聞いたことある スピードがあるからではなく、内枠だから自然と前に行けてる
初心者には外枠から前につける難しさが理解できないのだろうな 先行馬はテンで脚使う、差し追い込みは溜めて直線脚使う
その違い
前に行けるのは当然有利だが前で我慢できる馬がそもそも少ない どうやらド素人には内枠から先行するのと外枠から先行する違いが理解できないようだな
そんな間抜けに持ち上げられる馬が気の毒になってきた キタサンブラックの種牡馬評にスピードが無さそうってよく見るけど2000のG1を2つ勝ってるんだよな。
本格化する前の皐月賞はドゥラメンテに負けたとはいえ3着。
秋天がドロドロの馬場だったからかな?
でも成績からはこれ以上証明のしようがない。
産駒で証明するしかない 不人気
キタサンブラック 受300
サトノダイヤモンド 受300
フィエールマン 受200 / 生300 >>188
内枠って馬は何頭いると思ってんだよ。ほかの内枠の馬は?てか1枠の成績はいいが2〜4枠より5〜7枠のほうが有利なレースなんていっぱいあるしな。 >>195
誤魔化すなよ
内枠と外枠どっちが先行しやすいですか?
こんな簡単な質問すら答えられないか? ステイヤーは人気が無い、道悪巧者も人気が無い
時流から外れてるもんな
個性的な産駒を出して賑わしてくれればいい 4歳以降は内有利なコースだとことごとく内枠になってるからな
コース的に枠の有利不利が少なく、内が荒れてて外枠の方がいいと言われてた宝塚だけは見事に外枠。外枠で見事に惨敗したけど 4歳時のオルフェくらい明らか不利な枠ばかりあてろとは言わないが、もうちょいバラけてほしかったのはあるな 秋天が一番強い競馬だったんだよな
出遅れて追い込んで最後は二着馬を捩じ伏せる強い競馬
しかし、あれはみんなバテバテ極悪馬場だったからな 春天も強かったよ
騎手たちが最後は死闘っていってたしサトノダイヤモンドはゴール後脚がガクガクしてたとか
武さんがこの馬(キタサン)しか耐えられないと言ったのも印象的 ほらほら、内枠基地外が来ちゃうからやめとけってw
折角止めたのに 強さを示したのが3000超と道悪馬場じゃ種馬として評価が上がらないのは仕方ない
種馬として求められるのは2400以下でのスピード 2000までをガンガン勝ってくれる方が人気なんだろうな 種付け中に怪我してなかったっけキタサン
それでちょっと減らしたかもな 菊花賞、春天二回これがね
大阪杯も勝ってるんだけどね 人間でも内に行けるなら内側通って楽するだろw
目一杯走って故障する馬のほうが困る 後は晩成イメージだよな、菊花賞から開花した馬だもん >>196
4枠と1枠はどちらが先行しやすいの?内枠は何頭いるのってそういうことだけど、日本語わかる?
内枠の馬が多すぎて8回のうち1勝しかできないけど。 晩成イメージと、あとは馬格がありすぎるので産駒がデカすぎて走らないんじゃないかと思われてそう
今の2歳見てるとそこまででかいのはいないみたいだから結果が出れば人気するかもね 実際がどうかはおいといて、印象としてスピードやキレがあるタイプではないということだろう
あとブラックタイド産駒つけるくらいならディープ産駒つけたいよな 馬格がありすぎるって言われてるけど、別に体高だけでいえばピサと同じだしそんな気にするもんかと思うけど。そらゼニヤッタくらい規格外の馬体だとさすがにどうかと思うが
単純に生まれた産駒がそうもいい評判貰えてないんじゃないかね。種付け料減っていってるわけだし、頭数減ってるのは種付け中止の影響だけじゃないってことでしょ 日高繁殖や育成じゃ成功しないってのはキズナがぶっ潰したから全く関係ないと思うがな
同じサンデー系でもゴルシあたりも普通に頑張ってるし >>214
俺もそう思うよ
ゴルシが社台SSだったらってifをキタサンが見せてくれるんじゃない >>215
キタサンブラックとゴールデンシップ全然違う馬だろ
菊花賞と天皇賞春取った以外に共通点が無さすぎる そもそも能力高くないのなんか分かるだろ
オペと一緒 キタさんとかゴルシみたいなズブい貧乏くじ種牡馬でも買う奴いるんだな 後追いで無理して種付したロードカナロアが走らなくて金銭的余力がないから ブラックホールが最初で最後の重賞勝ち馬になる可能性さえある
売り逃げ詐欺としては大成功なのかもしれないが ルメールさんなんか内枠の良いところから発走してもわざわざ大外回して惨敗してくれると言うのに 晩成ぽいからじゃね?
ディープは3冠になったりしたから賞金早めに稼いでくれる
キタサンブラックG1勝利は後からだからそれまで維持大変そうとか
5歳位まで維持して仮にG1取れない場合
維持費+種牡馬になれない
ディープの全兄とはいえ
それなら良さげな3歳〜4歳で勝てそうな馬を種牡馬に 日高の生産者は頭の固まった田舎者ばっかりだから
イメージに騙されるスイーツ脳しかいない
ネット民の方が競馬の知識あるよ キタサンの3歳時みたいに人気しなくて馬券冥利のある馬を出してほしいね >>218
キタサンがズブイとかどんな競馬観してんだ 意外と仕上がり早いよね
俺が知っているだけでもう7頭がゲート試験合格しているし
初年度産駒80数頭しかいないなか1/10がこの時期にゲート試験合格しているんだから こういう血を残さないから、日本は血の墓場と未だに言われる 名前がダサすぎるわ。血統表にキタサンモガンボとかノムラテンカムテキとか古くさい名前乗せたくないだろ。 血統表に名前をのせたいのせたくないで付ける付けないは決めないと思うんだ キタサンブラックはそこそこ走ると思う
ノーザンダンサー3/4だし 今の産駒?
坂をかっ飛ばしてくれるとこの板で騒がれるがこの先も多分無いな
三馬将みたいなネタすら作られない >>212
そもそもスピードならマイラーやスプリンター種牡馬が最強だからな
中長距離のどんな殿堂馬がどんなレースみせたところで
並のスプリンターのスピードにすら遠く及ばない
たまたま中長距離を走れるスタミナがあっただけ >>237
未だにこの認識の人間ばっかりだから困る
スプリンターが最強←正解
マイラーが最強←間違い
日本のマイラーは帯に短く襷に長い馬が集まる
ので種牡馬成績はマイラーが一番雑魚くなってる 日本は高速馬場であるがゆえに中距離馬でもスピードが充分備わっているケースが多い
少なくともマイラーと比肩するくらいにはね ドゥラメンテとモーリス産駒の現状みたら同じくらいの成績は出せそう だから海外ではミスプロやダンチヒの様に代を重ねて適性距離が伸びるケースはあれど日本では基本的に逆
中距離馬がスプリンターやマイラーを排出する ノーザンの去年と今年の付け方はよく知らんが何か掴んでるだろうから真似するといいかもな
いい牝だらけで真似できねーとかならそりゃ今後も三冠とかでなければ派手には増えんよね >>241
産駒見たら長距離得意だろうなて馬体だよ 基本は中距離型だけどバクシンオーとジャッジアンジェルーチが出た単調な短距離馬も出そう >>241
それは生産者がスピードを補うためにスプリンターやマイラーの牝馬を与えるからだろ
欧米は距離をこなしてほしいから逆にスプリンターの種牡馬にステイヤーの牝馬をあてがう キタサンブラックに良繁殖多く付けたのが照哉というのが不安材料だよね
今まで照哉が肩入れした種牡馬ってどれも微妙だった >>241
それはキタサンにも言えそうだな
ただでさえスピード無いと思われてるしつける繁殖はスピード型だろう
それにキタサンの血統はコテコテのステイヤーとは程遠いもんだし普通にマイラーやスプリンターも多く出しそう 競馬村の連中ならキタサン付けても強い馬産まれない事くらい分かってるんだろ
忖度で築き上げた偽りの戦績だからな >>247
照哉も付けてるけど、勝己の方が倍付けてるぞ。実際、億超えなのもノーザンばっかり。 >>163
130が止まる率が3割って言ってる訳だから、130頭の3.3倍したんだけど
500頭にはいってなかったね430位か、でも話の骨子はわかるでしょ〜 >>256
オペはサドラーズの直系だから
根本的に日本では広がりにくいね 結局ノーザンの1人勝ちだろう。産駒が走るのが分かって日高のボンクラが泣きを見る未来だろう。産駒の評判良いらしいしな。 >>237
筋肉量多ければスピードに寄るんだから
筋肉量以外の部分での適性解ら無えじゃん
抑々マイルと2000mG1勝ち種牡馬の成績悪いし >>168
この馬は新冠橋本牧場の馬なんだけどめっちゃ良いと思うんだけどな
軸がぶれず綺麗なフォームで駆け上がって
あと、広尾のドグマという馬も映像見れるけどこれも綺麗に余裕持って坂路登っている
結構平均が高くアベレージが良い種牡馬になると思うけどね >>254
そんなことにはならないよ
単純に3.3倍なんかしたら1回で止まった馬や配合変更した馬も3回以上種付けした計算になってるでしょ
ガチの単純計算でいけば、130頭のうち1発で止まるのが39頭、2発目で止まるのが27頭、3発目で止まるのが19頭いることになる
この85頭とめるのに必要なのは150回
残りの繁殖牝馬がキタサンを1回だけつけていたとすれば195回、3回つけていたとすれば288回、4回やったとしても330回 >>243
でも超天才金子がキタサン産駒買ってない 馬の受胎て数日たたないと分からんだろ
不受胎だったら他の馬に付けているがな
何度も何度も同じ種牡馬にやるのかね
よほどこの種牡馬しかないと決めているなら別だが
牝馬だってあの日じゃないとダメなんだろ >>263
最近は金子の馬はセリでは言うほど当たらんぞ
走っている馬てだいたい自分の牝馬に自分の種牡馬に付ける馬ばかりやん
最近はモーリスに期待していたみたいだが
ま、あれぐらいだし そういえばモーリス金子といえばクロノジェネシスの下はどうなったんだろ
あの血統で億にもいかず様子見されてたのが印象的 >>266は調教はしてるのか
まあ素質さえあればデビュー遅れてもまだまだいけるだろうし注目だな しかし金子所有の馬の勝ち上がり率は半端ない
こないだ調べてみたけど凡種牡馬の子でもしっかり稼ぐ馬を引き当ててるし凄いもんだ
自分で持ってた馬の子は評価甘くなるのか未勝利未出走とかも多くなるけど、
そうでない馬の子はシビアに見てるようでとんでもないアベレージでびびった
そういう意味で金子がキタサン産駒を買ってないのは不安要素 >>264
3回くらいならままある
4回まで行くと早期に産み終わった繁殖でも空胎の恐れがだいぶ高くなるから、それこそSSにいる人気種牡馬とかじゃないと試せないね
だからさっきの仮定における、出生とほぼ同数の85頭まで持っていくために3回種付けした馬が大量にいる上で19頭も受胎したとするのはちょっと考えづらい
3割はさすがにデマだと思うっていうのはその部分ね。流産死産もあるから、130頭で84頭出そうと思ったら現実的なラインは最悪でも受胎率4割は必要だと思う
そして、種牡馬ってシーズン最初はドリジャとか種付け下手とされる馬でも受胎率6割7割あるんだよね。厳密に想定するなら1回目の種付けで受胎する頭数はもっと多かったと考えるのが妥当
後半に行くにつれて、寧ろ相手に問題があるケースも増えるしね そもそも初年度こそ受胎率低いけど2年目3年目は普通だしな >>168
黒字になるといいな
大抵のところ全部そうたけどノーザンと努力の質と量が違いすぎるのは痛いハンデだ 毎年何かしらのトラブル起きるのはキタサン側に問題があるのかもしれん
デカ過ぎて痛くて暴れるとか >>268
キズナも全然買ってないんじゃなかったっけ >>274
ほんとだ 驚いた
超天才でも意外と節穴な所もあるんだな
エピファもいない ついでに金子@グラスワンダーが2頭いて2頭とも賞金0にも驚いた
種牡馬によっては得手不得手もあるんだろうな >>168
車を並走させて撮影しているから迫力あるなあ
集中して気持ちよく走ってそう
順調みたいで期待してしまう >>277
今の金子って自分の血統以外はノーザンのトップクラス血統しか買ってなくない?
エピファキズナってそんなノーザンから滅茶苦茶いい繁殖貰ってたわけではないし 信者がベストと認めたレースが3200と不良馬場の2レース
しかしそれは種馬としてのアピールポイントには弱すぎる
今求められてるのは超高速馬場に適応できるスピード 皐月賞に出る馬の下に5頭キタサンブラック産駒がいる
イルーシヴパンサー
ヴィクティファルス
ラーゴム
シュヴァリエローズ
グラティアス
夢馬券BOX クルマならモロに大手しか引き出せないエンジンと足周りって感じ
過去にもこういうのいたんだろうな
キタサンは生まれた時代がよかったな ぶっちゃけ、大手が付けていればそれでいいのでは
中小が群がって240頭とか集まってもカナロアみたいに病むだろ >>283
みなノーザンの馬?
キタサンは現役の時からいろいろ持ってたかかわら馬だったから種牡馬になっても キレよりパワーで押し切るタイプはイメージが悪い
モーリスがアレだし キタサンの受胎率があまり良くないっていうデータ、本当か嘘か知らんけど もしも本当であればあまり芳しくないデータだよね
欧米では種牡馬における受胎率の高さってのは種牡馬能力の良し悪しを測る重要なポイントの一つとなっているからね
もう大分前の話になるけど
俺がたまたまアメリカの新進気鋭種牡馬たちの受胎率を調べてたら
1頭「これは‥!」と注目に値する高受胎率の種牡馬がいて何とその馬はその後まもなく日本にやってきた
“その種牡馬”は日本で予想以上の大成功を遂げたのだが、星のように早逝してしまった‥
(´・ω・`") ダメジャーぐらいのスピードと瞬発力をみせてればそらぁ魅力はあったかもしれないけども
キタサンは結果の全てが鈍足ステイヤーを表してるからな
買える要素がないんだわ キタサンレベルの基礎スピードを誇るスピード馬は近年の日本競馬界においても片手で数えられるくらいしか存在しない
このキタサンのスピード能力がすべからく遺伝すれば‥
の話だが、こればかりは遺伝のメカニズムの問題があるので何とも言えない罠
(´・ω・`") 【名競走馬かくも名種牡馬にあらず byサイテーション】
最低だけに草
(´・ω・`") それこそ父のブラックタイドやシンボリルドルフ的なキャラの種牡馬になりそうな予感がする
怪物馬を1頭くらいだけ出してあとはもういいだろってパターン
(´・ω・`") まぁ人気無かったのは名前のダサさとサブちゃんの目ざとさだろうな(決してサブちゃんが嫌いとかではない)
種牡馬としては未知だけどこの馬自身最初の頃はそんなに評価や人気無かったけど徐々に認めさせていったわけだし同じ感じにはなるかもね。 >>294
とりま
君は、【基礎スピード】とは何か?
を一から勉強して出直してくることだね
(´・ω・`") 1000m1分を切るとほぼ確実に負ける
スピードが圧倒的に足りない 血統的にバクシンオーが出ればワンチャン
親父だってディープの全兄だし早熟早枯れスピード型マイラーに出る可能性もある
大量の産駒が下級条件の中山のダート1800走ってる種牡馬になる可能性のが
高いだろうけど 現役時代も評価してたのは熱狂的ファンとブームに便乗してたマスゴミ、ニワカファンだけで、普通の競馬ファンや生産者、関係者は枠不正に冷めてたからな
オペと同じで能力の上限は実績ほど高くないし、オペ並の大失敗もあり得る
ノーザンがそこそこつけてるからオペほど酷いことにはならないだろうけど 社台の新種牡馬
ナダル 400万円
シスキン 350万円
ルヴァンスレーヴ 150万円
イスラボニータ 150万円 (0)
エピファネイア 1000万円 (+500万円)
オルフェーヴル 350万円 (+50万円)
キズナ 1000万円 (+400万円)
キタサンブラック 300万円 (-100万円)
キンシャサノキセキ 250万円 (0)
サトノアラジン 100万円 (0)
サトノクラウン 150万円 (0)
サトノダイヤモンド 300万円 (0)
スワーヴリチャード 200万円 (0)
ダイワメジャー Private (?)
ドゥラメンテ 1000万円 (+300万円)
ドレフォン 300万円 (0)
ニューイヤーズデイ 250万円 (-50万円)
ハーツクライ 350万円 Private (?)
ハービンジャー 400万円 (-200万円)
ブリックスアンドモルタル 600万円 (0)
マインドユアビスケッツ 200万円 (0)
ミッキーアイル 250万円 (+100万円)
モーリス 800万円 (+400万円)
リアルスティール 250万円 (0)
ルーラーシップ 400万円 (-200万円)
レイデオロ 600万円 (0)
レッドファルクス 80万円 (0)
ロードカナロア 1500万円 (-500万円)
ロゴタイプ 80万円 (0)
増額:6頭 据え置き:13頭 減額:5頭 退厩馬 (out)
ジャスタウェイ←!!?
リアルインパクト
ノヴェリスト
リーチザクラウン
入厩馬 (in)
ナダル
シスキン
ルヴァンスレーヴ
どうしてこうなった? 去年のセレクトを見るとキタサン産駒はノーザンの神繁殖じゃないと売れなかったけど
シルステアラジンイスラは微妙繁殖でもそこそこ高く売れてたからな >>303
特に有力馬が出たわけでもなく繁殖の質が一定でノーザン上位種牡馬でのセレクト価格
フリーティングスピリット
2016ディープインパクト1億円
2018モーリス7200万円
2019ドゥラメンテ9000万円
2020キタサンブラック1億1千万円 3200の春天と不良の秋天がベストレースって時点でスピードは示せなかったのは明らか
スピードが示せてなくても成功する可能性はあるわけで、無理やりスピードがあったことにする必要はない >>303
イスラボニータなんて5000万円程度の馬がたった2頭、シルステに至ってはわずか1頭だがどこみてるんだ? >>305
少なくとも宝塚でドゥラメンテと同じくらいのスピードがあることは示してるが。 >>309
付けれるか
ま、ディープ牝馬につけた牧場もあるけど 菊花賞 ←内枠、長距離、僅差勝ち
春天(1回目)←内枠、長距離、僅差勝ち
JC ←内枠、スロー単騎楽逃げ
大阪杯 ←雑魚相手に僅差勝ち
春天(2回目)←内枠、長距離
秋天 ←不良馬場
有馬 ←内枠、スロー単騎楽逃げ
種牡馬として人気が出るわけがない 馬のアンチってなんか変なコンプ持ってるから冷静に馬体見てどうのとか言うわけがない バクシンオーみてキタサンの馬券買ってた奴多すぎだったからな
目の前の馬を見たほうがいいって 冷静に目の前の馬体みたら余計に種牡馬として買えないという >>168
特別ゲストとしてヤシレーシングランチの八嶋社長に乗ってもらいました。
「テン乗りでもすごく乗りやすく、走るバランスも良いです。とても軽い走りで瞬発力ありそうです。芝向きですね。今後調教を重ねてさらに力強さが増せばもっと良くなりそう。」とのコメントをいただきました。
この走り見て
まだ出資出来るから出資しようか
POGで押さえるか
ちょっと悩む 2400以上で強く2000以下イマイチなエピファが種牡馬混戦から一歩リードだな。 エピファネイアが頑張る事は歓迎やね
マイラーとか2000とかを持ち上げて
菊花賞やら天皇賞春やらを過小評価する馬鹿いっぱいいるから エピファは皐月賞やJCでスピードを示してたからな
JCなんて馬場が悪いのにあの時計だせる時点でかなりのもの >>323
そりゃ日高の馬で200口7万だからな
なかなか埋まらない
俺も日高の馬に7万か…………と思うよ キタサンブラックの凄いところは、
あの馬鹿デカくて決して理想的とは言えない馬体に加えてフォームもまた首が高くて理想的とは言えない
それでいて無双のG1・7勝を成し遂げたということ
とどのつまりこの馬の持つスピード能力は先天的な天才的な素質
この先天的なスピード能力が遺伝されてかつ産駒の馬体やフォームが理想的な方向に出たら
それはそれはとんでもない怪物が誕生するということになる
(´・ω・`") >>318
来週以降にPOG本出るからそれまで待てば?社台Gと違ってパッショーネは新種牡馬セールスする必要ないから他の預託されてる馬の中での比較が正確に分かりやすい。
まあ日高のクラブで有力厩舎とのコネ少ないなかで清水久のキタサンというだけで有利だと思うけどね。 キタサンブラックの懸念点はトモの筋肉量
自身もそうだったが産駒もやはりトモの筋肉量に優れてるのは少ない
走るためには必ずしもトモの筋肉量が必要ってわけじゃないけど(特に中長距離馬は)、
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