【悲報】近年のダービー馬、ろくなのがいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:24:49.35

コントレイル：菊花賞以降勝ちなし
ロジャーバローズ：ダービー後にケガして引退
ワグネリアン：掲示板が精一杯、いっくんもポイ捨て
レイデオロ：海外で負けてからボロボロになって引退
マカヒキ：藤岡康太のおもちゃにされるまで落ちぶれる

もう今のダービーとか勝たない方がいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:26:20.90

ここ１０年でまともなダービー馬ってオルフェとキズナくらいか
ワンオン以降はそもそも世代レベルがどれも低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:26:35.10

一番運のいい馬が勝つとはよく言ったものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:28:59.19

>>2
なんでG1勝てない虚弱駄馬がレイデオロより上扱いなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:31:03.92

ワグネリアンはほんとによくわからんわ
神戸新聞杯クソ強かったしなー
ここまでの馬に成り下がるとは思わんよなー
競馬って難しいね😳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:33:14.92

>>5
だって神戸新聞杯は相手がエタリオウとメイショウテッコンだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:36:14.72

それこそ、今年のダービーとか話題にすらならなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:39:46.40

キズナまでかなー。

オルフェ、キズナまでだよなダービー馬は。

それ以降はG2大将レベルの馬ばかりだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:39:51.06

エポカドーロが二冠になっとくべきやったんや
1コーナーでの落鉄が悔やまれる

以下アンチのうんこレスw
↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:41:13.86

仮にも秋天勝ったレイデオロがダービーのみのキズナより下とかないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:41:51.24

>>9
史上最弱の二冠馬扱いされてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:42:35.48

ひどいな
3歳JC２着、4歳秋天勝利、4歳有馬2着のレイデオロがマシに見えるレベルだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:43:48.12

昔からダービー馬なんてこんなもんだろ
ダービー燃え尽き症候群なんて言葉が昔からあるし
クラシックをダービー1冠のみでその後、古馬で活躍してGI勝ちまくった馬って
俺はスペシャルウィークぐらいしか知らんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:43:48.50

>>9
エポカが取ってたらそれこそエアシャカールを抜いて最弱二冠馬のトップに立っていただろうからまだ取らなくて良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:44:32.28

キズナとレイデオロじゃ世代レベルが全然違う
クリンチャーやキセキのフランスの実績でも見てみりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:45:52.32

キズナがマシ…？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:49:53.40

そもそも牝馬しか活躍してないんだから嘆いても仕方ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:51:01.12

>>2
皐月賞経由のダービー馬レイデオロは
キズナなんかより遥かに上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:54:10.88

>>17
牡馬が急に何年もごそっと弱くなるわけないんで、過去にはいなかった牝馬が今は最上級にいるってだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:57:14.57

牝馬も弱かったから牡馬の弱さが分からなかっただけで、ワンオン世代から牡馬は弱くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:57:14.91

ディープ産駒は斤量背負うと一気にダメになるからだと思う
成長力ないのもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:57:57.77

レイデオロだってダービーはルメールだから勝てた
秋天はスワーヴタックルで運良く勝てたラキ珍だからな
それでも近年ダービー馬では最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 22:59:00.47

何を言おうが、アグネスフライトより遥かにマシだよマカヒキなんてw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:00:35.39

キズナはニエル賞とってるし凱旋門賞4着は好走してる
1着トレヴ→怪物バケモン
2着オルフェ→牡馬最強馬
3着アンテロ→フランスダービー馬
実質フランスダービー馬のアンテロにしか負けてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:02:43.89

海外での実績は近年もなかなかだろ
凱旋門は馬場差の乖離が酷くなっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:02:55.23

ダービー単発馬で古馬G1勝ったのはスペシャルウィーク、ウオッカ、エイシンフラッシュ、レイデオロくらい
レイデオロは比較的まともなダービー馬だよ
キズナよりは格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:08:34.56

ウオッカって凄かったんだな
挑戦的なローテって大抵は失敗してその後ズタボロになってフェードアウトしていくのに
挑戦を成功させてその後ズタボロになってから復活して古馬で2年連続年度代表馬だもんなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:12:21.04

社台贔屓で2歳3歳戦を今の路線に変更してからは
早生まれor外厩での完成度の比重が高まりすぎたせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:13:30.87

世代の有力馬が目標とするダービー（オークス）勝って古馬でも勝ちまくってこそ真のチャンピオンやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:13:55.35

昔からそうじゃん古馬になる前に引退するか
古馬になってG1勝つ馬はほとんど居ないよ
ダービー２着馬も出世する説あったけど近頃では
フェノーメノ、エピファ、スワーヴくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:17:38.00

レイデオロはブラワンやシュヴァルに惜敗して大きい所逃してるのが評価が低い要因なのかな
ダービー馬としては頑張った方だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:18:19.00

直線でビューンって速く走ったやつとか、動く歩道みたいなところをスピードでピーンって行っちゃった奴を評価する競争だからな
本来の種牡馬検定競争とかけ離れていて無価値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:21:46.47

馬主が終わってる。本当に強い馬って社台や金子とかは出会えないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:23:18.44

レイデオロはまともやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:23:42.24

近10年ダービー馬
・他GⅠ勝ちあり：オルフェーヴル　ドゥラメンテ　レイデオロ　コントレイル
・他GⅠ複勝圏あり：ディープブリランテ　ワンアンドオンリー　マカヒキ　ワグネリアン
・他GⅠで複勝圏なし：キズナ　ロジャーバローズ

近10年皐月賞馬
・他GⅠ勝ちあり：オルフェーヴル　ゴールドシップ　ロゴタイプ　ドゥラメンテ　アルアイン　サートゥルナーリア　コントレイル
・他GⅠで複勝圏あり：イスラボニータ　ディーマジェスティ　エポカドーロ

近10年菊花賞馬
・他GⅠ勝ちあり：オルフェーヴル　ゴールドシップ　エピファネイア　キタサンブラック　サトノダイヤモンド　フィエールマン　コントレイル
・他GⅠ複勝圏あり：キセキ　ワールドプレミア
・他GⅠで複勝圏無し：トーホウジャッカル

レースの格としては完全に皐月賞＞菊花賞＞東京優駿で良いんじゃね？
世代戦の東京2400がダメなんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:25:13.23

秋天が唯一の救いで５歳がズタボロなのが微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:25:38.40

>>5
叩きレースなのに本番仕上げで臨んで全力出しただけだぞ
このレースで疲労貯まって秋冬シーズン終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:26:27.34

競馬板一のアンチ府中アンチダービーがダスカ基地で
競馬界一の府中至上主義者でダービー至上主義者がマツクニというのが何とも皮肉だよねえｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:32:47.12

ダービー勝ったあとに菊花賞勝ってろくなのに入らないコントレイル悲しすぎだろ…
そしてまともに馬なんて評価したことがない馬鹿の立てたスレってわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:34:23.56

>>14
エポカは鼻出血さえなけりゃ大阪杯勝ってたろうし言うほど弱くない。過小評価されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:34:52.77

>>24
キズナの凱旋門賞
2着ですらなく、7馬身だか8馬身も負けた4着を好走って普通言わんと思う

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/04/16(金) 23:39:03.14

ダービーで燃え尽きてしまうんだよ
過去の馬見てもダービー後か3歳中に怪我する馬がやけに多い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:39:48.77

この面子にレイデオロ混ぜるのは
流石に無理筋すぎるだろ･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:40:47.70

タイマー持ちの得意レースだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:41:27.55

燃えつきるというよりダービーにピークを持っていくからというのと、
それでその時期府中2400のG1勝っちゃうような馬は成長しないってことだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:42:30.84

ああ年末に有馬はダービーより上とか言ってるアンチダービー連中か
ダービー馬なんて雑魚！有馬勝ち馬最強！って言ってるよね
そして有馬よりダービー重視する関係者叩きするよね

牝馬有馬勝利の価値がゼロになったからダービーsageのダスカ基地だったのか
なるほどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:44:51.06

オペックホース　カツトップエース　バンブーアトラス　シリウスシンボリ　サクラチヨノオー　ウイナーズサークル

ダービー後未勝利って馬が6頭いる黄金時代の80年代
三冠馬以外は古馬になってから1勝もしてないという体たらくでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:45:02.85

ダービーをピークとは言っても、秋初戦は近年全部勝ってるのが面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:48:49.04

90年代も大差なくて古馬になってから勝ち星を上げてる馬の方が珍しいのがダービー馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:49:39.95

二着馬の方がマシか？
20サリオス
19ダノンキングリー
18エポカドーロ
17スワーヴリチャード
16サトノダイヤモンド
15サトノラーゼン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:50:19.17

じゃあ牝馬だと秋華賞＞優駿牝馬＞桜花賞って感じになるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:51:53.10

アイネスフウジン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ジャングルポケット
タニノギムレット
ネオユニヴァース

近年酷い？
普通に昔も酷いだろ

みーんなすぐ引退してるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:53:08.79

エアダブリン辺りから実力的に怪しくなってきたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:53:37.70

ダービーが結局最後のレース、最後の勝利
秋初戦の菊花賞トライアルは勝ったけどそれが最後の勝利

昔からこういうダービー馬が多すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:54:07.03

神戸新聞杯のレイデオロ強かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:55:55.05

でもアユサンとかジュエラーとかレーヌミノルを輩出した桜花賞よりはだいぶマシだなｗ
もう桜花賞とか勝たない方がいいんじゃね？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:56:11.38

>>54
アドマイヤベガとかキングカメハメハ辺りが
典型的なダービー馬だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:56:23.47

エアダブリン、ヤシマソブリンを
圧倒しただけで、ドヤ顔の三冠馬もいたぐらいだから
昔も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:57:28.28

どちらかと言えば菊花賞勝った馬の方が長く活躍してるのが多いのは事実だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/16(金) 23:59:55.71

種牡馬選定レースの最高峰まで崩れそうな勢い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:02:15.00

インティライミ、シックスセンス、アドマイヤジャパンを　
圧倒しただけで、ドヤ顔の三冠馬もいたぐらいだから
昔も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:02:33.79

>>40
オルフェ基地はこれだからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:02:55.51

2歳から強かった馬がダービーを勝っちゃうと早熟で
古馬になってからの伸びしろが期待できないことが多いな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:11:30.43

ダービー勝って腑抜ける駄馬が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:13:23.56

ダービー馬は昔から弱いからな
レイデオロだってダービー以外だとG1一勝だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:16:19.99

>>65
使い分けが酷いからな
JC2着の翌年にJC使わないし
秋天1着の翌年に秋天使わないから
怪我してるわけでも無いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:17:12.62

>>24
48馬身のゴミとかいるしなあ
オルフェでさえ5馬身近く離されたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:17:41.85

>>1
ダービー馬って昔から虚弱やラキ珍多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:19:58.99

クラシックまでしかマトモに走れない駄馬が多すぎるよな
その究極系がコントレイルみたいな存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:21:06.12

牡馬が牝馬に食われてるのも影響してるのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:23:11.64

ダービー勝った馬って世代の頂点みたいな扱いの筈なのに古馬になって散々みたいなの多すぎるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:25:40.86

相性がいいはずの秋天に勝てない、出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:25:54.00

ロジャーバローズはもっと見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:32:47.08

>>73
負かしてる相手も負けてる相手も
全頭ほぼほぼ酷いってのも中々無いぞw
新馬～京都新聞杯まで凄い面子揃いw
ダービーも誉められた相手でもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:34:57.76

レイデオロは近年ダービー馬だと割りとまともだけど強い牝馬が出てきてない期間が全盛期なのに古馬G1は1勝だけってのがね
あの期間ならG1取れた牡馬は結構いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:35:42.18

>>74
ヒシイグアスとカラテとモズベッロの頑張り次第ってとこか

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/04/17(土) 00:36:03.55

近年最も5歳が不要だった馬がレイデオロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:39:32.15

>>73
あれって色んな偶然が重なった奇跡だしな
運が良い馬が勝つにぴったりの勝利で再現性0だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:45:31.37

レイデオロはなあ
大して使ってないのに5歳で終わってたとは気付かんよな普通
同じ厩舎のロブロイなんて使いまくってたのに5歳でも馬券内に来てたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:47:55.98

レイデオロは別に特別扱いする馬じゃねえわ
秋天とかメンツ酷すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:48:33.55

ダービー勝てる馬ってのはその時がピークの馬多いんだよな結局

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:48:50.13

>>74
東京新聞杯でカラテの単勝買ったけど、ロジャーバローズと一緒に走ったスプリングステークスでめっちゃ負けてるw
グランアレグリアとインディチャンプが出なかったら安田記念チャンス有りかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:50:49.36

>>2
G2しか勝ってないキズナがまともはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:51:49.90

>>83
凱旋門で好走してるからマトモではあるよ
強いかどうかは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:57:37.27

ダービー以降G1勝てなかったキズナはレイデオロやワグネリアン以下だろ
種牡馬としてはかなり優秀だからそこら辺の評価をごっちゃにしてるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 00:59:40.38

もともとダービー馬は大成しないのが多いんだし

大物っていうとオルフェで最後かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:00:05.84

>>75
アーモンドリスグラクロノグラン抜いただけでコントインディダノスマサートゥルキセキダノプレフィエールとこれだけの古馬G1牡馬が誕生するからな
レイデオロは時代に恵まれた感凄いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:00:23.64

三冠馬はまぁ強くて当たり前なんだがダービーのみの馬は本当に微妙なのばっかだな
強い馬って言ったらウオッカとスペくらいか？
てかウオッカはそもそも牝馬だし牡馬に限ればスペくらいしかいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:02:43.62

レイデオロドバイに2回も行くからおかしくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:04:29.49

アーモンドアイはドバイに2回も行ったけど元気にG19勝してるから関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:04:53.52

G1勝ちダービーのみのキズナが種牡馬成功したおかげで
種牡馬選定レースとしての価値が保たれたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:06:44.19

三冠馬はダービーなんて通過点だからな
殆どの三冠馬がそのまま暮れの有馬まで勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:08:19.95

牝馬の方が薬の効き良いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:13:37.54

>>79
ホープフル優勝して皐月賞経由で
ダービー馬に成った藤沢最高傑作レイデオロと、空き巣駄馬ロブロイを一緒にするなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:14:47.47

皐月賞経由だからなんだよw
惨敗してんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:16:31.93

>>92
三冠馬は世代レベルが低いから体力温存できた利点あり
なので斤量有利に暮れは勝ち易い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:20:02.36

ここ30年クラシック1勝のみでその後G1を勝った馬

皐月賞馬
テイエムオペラオー
ダイワメジャー
ヴィクトワールピサ
ロゴタイプ
アルアイン

ダービー馬
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ

菊花賞馬
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
デルタブルース
エピファネイア
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
フィエールマン

やっぱりダービー馬が一番メンツショボい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:25:23.88

>>97
菊花賞馬はやっぱ今も昔も満遍なく強い馬多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:28:03.37

>>35
皐月勝てる馬が一番他のGⅠにも適性がある時代になってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:30:35.48

>>97
こう列挙されると何も言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:32:02.98

ダービー単発馬は今も昔も糞
コントレイルのせいでドープ産ダービー馬は糞に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:35:27.35

古馬になってからG1勝てない馬ばかりは情けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:35:37.69

>>97
サトノダイヤモンドだけは斤量有利に３歳時に有馬記念を勝っただけで翌年以降は古馬G1未勝利で浮いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:46:53.17

実際に自分が小学校５，６年の時代にそういう同級生でいた。
やつは小５夏休みを挟んで急に体が大きくなった。
野球ではエースで４番、陸上１００ｍ、２００ｍ、リレーはアンカー、
水泳も自由形つよし、実際にその種の大会でそれなりの好成績を収めた。
だが、中学の頃には奴はごくふつうの中学生になっていた・・・。

現在の競馬はそんな牡馬ばかりで構成されているんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:50:56.31

最近は生産者側が2000を中心に考えてて2400を素質でこなす馬がダービー馬になってるように感じるから仕方ないよ
春天皇賞、宝塚、JC、有馬、全部2000より長いんだものそりゃ古馬になってから物足りないよ

昔の馬が古馬になっても強かったのは王道路線をこなすスタミナありきで、その上スピードもある馬がクラシックを勝ってたと思う

そもそもダービー馬があまりパッとしないのは今に始まったことじゃなく、昭和後期からサンデー導入しばらくはダービー馬の子供は全くといえるほど走らない時代もあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:51:32.76

昔からダービーは運のいい馬が勝つだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:55:12.64

でも種牡馬ヲタやってたら
一番勝ちたいGIだよ
もちろんそれ以外のダービー馬なら
応援する価値はないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 01:56:27.87

そもそもろくな牡馬がいないが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:02:14.68

>>97
クラシック単体優勝して古馬G1複数優勝して種牡馬成功したのは長い競馬史上でダイワメジャーだけだから
如何にクラシック優勝の為に体力を磨り減らすか明らかな構図だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:04:50.83

いまだに「日本ダービーこそ日本競馬最高のレースだ！」とされてるけど
その名声に勝ち馬の実力がついてきてないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:20:27.46

レイデオロ秋天はノーザンがキタサンブラックを買い取って引退させたおかげだしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:29:44.21

運の良い馬が勝つとか言われてるからそう言う事なんだろ
やたらプレミア感だしてるけど中身が伴ってるかは別

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:50:59.07

キズナは史上初の
【日英ダービー馬決戦inロンシャン】
※ニエル賞vsルーラーオブザワールド
を勝った馬。
それだけでも、十分に価値がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:52:20.10

ダービー馬も最後の勝利が3歳秋みたいな馬がやたら多い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:56:08.29

こう見ると本当にディープってすごいな。
ダービー勝ちまくってるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:56:38.09

好きとか嫌いとか関係なくレイデオロだけは全く強さを感じぬ。ダイヤモンドは三歳時は素晴らしい成績やけど四歳になって完全に競争能力が無くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 02:58:46.26

>>115
ダービーは一回しか出られないよ。一つ勉強になったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:01:19.44

>>1
そもそもダービーってそんなもんだぞ。
もっと遡ってこいよにわか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:09:26.34

>>108
くそワロタwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:13:43.62

>>12
実際よくやってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:39:47.31

ダービーとか言う老害に祭られてるだけの将来性皆無の無価値レース
お前らいい加減甲子園から卒業しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:40:27.87

>>106
それはダービーが20頭以上とかで行われてた時代の格言だからまあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:46:26.27

2010年代中盤以降は牝馬が強いって言うより牡馬が弱すぎるんだよな
ショウナンパンドラやらマリアライトやらに負ける程度の牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:48:37.50

>>85
その基準でもワグネリアン以下ってことはないんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 03:52:23.27

>>123
世界的に牝馬が強くなったし、調教、育成技術とかフケを抑える薬の発達とか色々要因はあると思うよ
その上で斤量差はそのままだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 04:20:57.90

鼻出血って肺から出てる奴だからな
鼻血みたいなもんじゃなくて競走能力にめちゃめちゃ影響する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:03:46.00

>>110
ダービーウィークの競馬ムラの異様な熱気は素人にも伝わってくるけど
年々ファンとの温度差が広がってきている感じある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:19:13.84

>>124
ダービー以降キズナはG1で一度も馬券に絡めなかったけどワグネリアンは2回絡んでるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:19:52.96

キズナは路線が他と違い過ぎてそもそもG1にあまり出走していないからな
凱旋門賞後もG1になる前の大阪杯を圧勝しているけど
最初の春の天皇賞で武器をなくすような骨折をしてしまったのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:24:20.07

>>128
それでも世代限定戦でしか勝ち星のない馬よりはさすがに上だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:38:53.42

キズナは特別感ある
理想はスペぐらいの馬になることだったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:40:26.64

レイデオロよりキズナの方が強いだろw
レイデオロが凱旋門出てたらケツだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:41:26.82

キズナは史上最低レベルのジャパンカップで何着よ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 05:44:08.40

海外に関してはキズナはダービー馬の中じゃかなりマシな方だけどそれでも古馬G1では全くお話にならなかったのも事実だしな
そういう意味ならまだちゃんと秋天勝ってるレイデオロの方がマシよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:08:07.94

須田がビワハヤヒデのこと何の物語も無い馬とか言ってこき下ろしてたけど、今の馬ってダービー勝っててもそんな感じだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:09:42.43

高い完成度が要求されるレースだから全体的に早熟傾向なのは仕方ないっス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:11:25.98

キズナは適性外の春天使って故障して終わったが、故障前までは普通に強かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:14:14.26

レイデオロvsキズナの底辺対決になってて笑うｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:19:15.04

あんま評価されてないけど
ディープスカイは強い方のダービー馬だったんだなぁと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:27:51.15

目標がダービーなんだからダービー後はオマケみたいなもんだろ
最大目標のダービー勝てばいいんだよ
貶める奴の気がしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:28:49.36

クラシックの目的は繁殖馬の選定。
ダービーは生産側のゴール

ダービー以降は馬主同士のステークスレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:50:35.66

>>113
ルーラーオブザワールド自体大した馬じゃないし。ペルシャザールにも先着される程度
ニエル賞もマカヒキが勝てる程度のもんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:53:21.84

ここ10年で強かったダービー馬ってオルへぐらいか
丈夫が取り柄だったエイフラにしても戦績はビミョーだし
マカやワグはもう論ずるに足りんしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 06:57:37.46

まあそもそも期間限定の、しかもあまり時間の無いところで成長して勝った程度じゃ早熟のそしりは免れないわな
後のレースのための前哨戦てレベルじゃないし…
万全に古馬G1をしっかり狙うならぶっちゃけクラシックなんぞいらんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:00:01.56

ここ最近っていうか
古馬になってもしっかりレースで戦えたダービー馬って

スペシャルウィーク
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ
オルフェーヴル

くらいしか知らない
昔から「早熟馬選定レース」だろダービーなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:03:29.14

ダービーなんて野球でいう
「甲子園」みたいなもんなんだよ
斎藤佑樹みたいに完成度の高い早熟な奴が勝つの

でもプロの世界では大学や社会人時代に実力をメキメキとつけてきた奴らに逆転されてしまうんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:06:07.91

今はもうローカルG3くらいがお似合いだけど、マカヒキは皐月賞くらいまでマジで強かったんや…
その前の弥生賞も弥生賞とは思えないくらいのレースだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:18:04.88

もうアメリカから牝馬連れてくんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:22:36.40

レイデオロは秋天勝ってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:24:40.83

マカヒキがまだ現役なのが悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:38:18.96

>>145
その内ディープとオルフェは三冠サムソンは二冠
ダービー一冠はスペシャルとウオッカのみで本当に活躍馬がいない
キズナは悪くない成績ではあったが一着は獲れていない
ダービー馬は昔から獲った瞬間燃え尽きてしまう傾向があるからダービーってあまり好きじゃないんだよな…
燃え尽きた馬ならいくらでも挙げられるのが悲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:46:04.07

高速馬場だから所謂差し追い込み馬でもダービーでは位置を取りに行くんだよね
それってかなり馬に負担かかると思うんだ
その結果肉体的、精神的にやられてしまう…
こう考えると結局ダービーという最大の勲章の為に作られた馬って事で納得しなきゃいけないのかなって、多少感傷的になる事もある。
たかが同世代の頂点としてのダービー、されど競馬界最大の勲章としてのダービー、ってところか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 07:48:53.41

ダービー馬って一発屋が多いイメージあるわ
以降はあまり勝てないっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:22:20.42

ダービーのために仕上げるんだからその後さっぱりになるのは不思議な事じゃない
問題は引退のタイミング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:29:13.40

南関のダービー馬て空気のただのオープン馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:30:44.75

ダービー馬なんかそんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:35:34.91

武が自分で言っているように一世一代の会心の騎乗でキズナがエピファネイアに運良く勝った辺りから本当に運のみのレースになっているな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:38:50.35

ディープ産が出てくるまでは結構名馬が名をつらねていたのにな
それ以降はオルフェとドゥラメンテくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:44:00.84

>>139
あれも世代限定戦でしか勝ってないし世代レベルは最低クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:46:26.86

早熟系が主流になってるから余程突出した馬じゃ無ければもう勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:47:42.20

じゃぁ、１でも及第点出せるダービー馬ってどんな成績残せば良いんだよ？

３才：ダービー後、ＪＣ、有馬に出走し３位以内
古馬：毎年６走以上で毎年ＧⅠを複数以上獲る
５才で引退しても総賞金、１０億円以上稼げという事か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:47:46.07

やっぱりダノンプレミアムが勝つべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:47:52.31

ダービーは１番運が良い馬が勝つって昔の格言あるけど
新コースになってから内枠が異常に有利過ぎて
つか東京２０００よりも内有利だろ今

ラキ珍量産コースになってるのよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:51:04.83

>>163
白黒赤枠以外で勝つダービー馬なら能力保証されてるのかねえ
ワグネリアンは良い勝ち方したっぽかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:51:36.60

結局今の府中の軽すぎる馬場はラキ珍でも勝てるって事なんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:53:01.79

>>5
喉なりなんだからしょうがない
引退させないのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:55:28.31

シンザン以降のダービー馬で種牡馬としてもハッキリ成功したと言える馬はキンカメ、ディープインパクトくらいだろう
オルフェは微妙だし、キズナは成功ではあるがまだＧ１馬出せていないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:56:18.87

日本の競馬は3歳戦も古馬戦もある
何の問題も無いのにダービー馬を3歳で引退させる筈がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 08:57:49.36

>>13
ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:02:51.72

4歳春天②宝塚③有馬②
5歳ドバイ⑤秋天①有馬④
6歳 QEⅡ③秋天③

エイシンフラッシュは長期の離脱しなかったし
かなりよくやった方だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:02:59.02

３歳引退の特権は得るには最低でもクラシック勝ち＋古馬G1勝ちが必須
日本はクラブの関係で賞金積まないといけないからさせてもらえないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:03:06.86

2010年代だと
①オルフェーヴル、文句ない
②エイシンフラッシュ、秋天勝ち、春天有馬2着、宝塚秋天香港3着、末長く活躍
③レイデオロ、秋天勝ち、JC有馬2着
④ドゥラメンテ、皐月賞勝ち、ドバイ宝塚2着
⑤キズナ、ニエル賞勝ち、凱旋門4着
⑥ワグネリアン、大阪杯JC3着
⑦マカヒキ、大阪杯大阪杯JC4着
⑧ワンアンドオンリー、ドバイ3着
参考外
ディープブリランテ、ゴルシフェノメジャスタら近年屈指のメンバーに勝ちきったから潜在能力は相当あったと思われる
ロジャーバローズ、上とは逆に近年屈指の低レベルメンバーで人気薄のブロック勝ち。おそらくコイツが最弱。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:06:06.28

折り合いや抑える事を教えて来て、ダービーからは前に行けってw
まあマジで高速馬場のダービー程クソなものは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:14:27.24

皐月賞なんてトライアルじゃん
今年皐月賞なんだよこれ
未勝利500万クラスしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:20:21.65

まあ実際に4着までダービー出走権のあるダービートライアルだからな
皐月賞は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:21:15.41

5着までだけどな

**還付ー** ◆2irfl1Qet. · 2021/04/17(土) 09:24:13.89

エイシンフラッシュやレイデオロの成績で文句言われる時点で、ダービー馬への期待度が高いだけな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:29:39.71

コントレイルとキズナだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:34:57.08

>>172
ブロック勝ちってなんで最後に笑わせにきてんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:35:59.53

ディープ、キンカメのせいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:36:13.58

>>145
無敗のダービー馬が三度も骨折しなが
その度に大阪杯、JC、有馬記念を勝った
トウカイテイオーやっぱ凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:36:14.57

牡馬三冠と牝馬三冠レースのなかで勝ち馬が一番強いのが秋華賞だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:36:52.67

キンカメダービー馬は弱すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:38:57.17

こんな事を言いながら、裏では早熟系種牡馬マンセーしてるんだからな
競馬ファンの質も下がりっぱなしだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:41:34.02

テイオー、スペ、ディープ、ウオッカ、オルフェ
まともなのこれくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:41:49.85

春のクラシックは完成度、分かっていても何故か？晩成を有り難がる競馬板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:43:50.76

でもダービーの日はワクワクするだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:44:57.97

>>151
そもそも世代戦はその瞬間瞬間の強さを測る為のレース
最強馬を決めるレースじゃない
ダービーに限らず他の世代戦だってそれ以降燃え尽きたような馬いっぱいいるだろ
特に２歳～３歳春の世代戦はまだ成長途中なんだから世代の中でも抜かれて当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:45:31.12

>>145
昔からダービー馬なんてそんなもんだよな
古馬になってからも活躍する強いダービー馬のほうが珍しい
だから古馬でG1を勝ったレイデオロとエイシンフラッシュも大したもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:47:47.11

皐月賞近5年
コントレイル、サートゥル、エポカ、アルアイン、ディーマジェスティ
菊花賞近5年
コントレイル、プレミア、フィエールマン、キセキ、サトイモ

皐月賞もパッとせず、菊花賞だけはまとも

昔と変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 09:58:59.43

近年ではオルフェ、次点でレイデオロか
次はキズナかなぁでもあいつも本質的にはマカヒキワグネリアンと大差ないだろうし
頼みの凱旋門4着も19年のハイペースタフな展開ならぼろまけもいいところだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:02:01.03

>>97
ダービー馬で確実に実績積み上げたのが
レイデオロとスペシャルウィークしか居ないんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:03:25.61

フラッシュ好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:05:00.88

ディープ産が出てくるようになって偽物のダービー馬が本当に増えたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:06:45.97

>>190
皐月賞近5年
△コントレイル、◎サートゥル、×エポカ、◎アルアイン、×ディーマジェスティ
菊花賞近5年
△コントレイル、×プレミア、◎フィエールマン、◎キセキ、△サトイモ

そんなに変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:07:43.14

ここ近年ろくな牡馬が出てないだけでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:09:28.07

>>189
エイシンフラッシュとレイデオロってなんか似てる
共にダービーと秋天を勝ちG1で2着が2回

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:10:44.95

派手さはなかったけどアルアインは相当ポテンシャル高かったんだろうと思う
複数の騎手に人生初G1を勝たせた馬って他にゼファーぐらいしかいないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:11:07.49

>>197
ダービー後のレース内容や面子はレイデオロの方が遥かに上位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/17(土) 10:11:12.61

>>197
まあ本物と言えるのはせいぜいそこらへんまでやな
後は育成のスピード勝負で優位に立っていた偽物のディープ産がずらっと並んでいるのが実情やな