種牡馬エピファネイア優秀過ぎる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
香港デアリングタクト
天皇賞春アリストテレス
あると思います。 2年連続無敗クラシック馬排出wwww
サンデーやディープすらやってないだろ 本来三冠馬だったし
JC取ってなかったらと思うと恐ろしい話だな。ワールドエースみたいな扱いだったかもしれん アベレージが低いからそこまで優秀でもない
リーディング争いをするような種牡馬にはならない
まあエフフォーリアという後継種牡馬が出て良かった シンクリ基地だから嬉しいけど、シーザリオが優秀過ぎる気がする 勝ち馬率悪いし一発大物の
いかにもロベルトらしい種牡馬 >>8
正しいロベルトだな
率でしか誇れないロベルトなんてウンコだからな。ホームランを誇ってこそのロベルトよ アベレージ低すぎるし、社台バックアップ少ないキズナの方が断然優秀 ケチつけている奴がいるが、馬主はエピファ産駒に殺到だろう
新しく馬主になったばかりで、とにかく一勝したいとかいう馬主は別にして >>8
まあロベルト系はアベレージより大物だからな。
アベレージだけ高くても大物出さないって言われるだろうし。
でもデアリングタクトだけで終わらなくて本当に良かった。 アベレージなんかノーザンがちょっと本気出せばどうにでもなる
モーリスに付けてた超絶繁殖を全部エピファネイアに回すべきだな >>9
ボリクリのもっさり感をシーザリオがフォローして
シーザリオの虚弱さをボリクリが上手くカバーできてるしで
相性最高だったな
両方好きだった俺には最高だ >>2
これ言うけどシーザリオにボリクリ付けたのは正解だったよ
ボリクリによる犠牲は大きかったのだろうが結果的にいい種牡馬を作れたのだからよし ロベルトもサンデー入ってアベレージが出る様になった 時代はシーザリオ系種牡馬だな
エフフォーリアは母系もいいな ボリクリなんて割と失敗扱いでエピ一発で途絶えそうなのにこうやって続いてるのすごいよな 勝ち上がり率重賞勝ち数ともにキズナ>>エピファなんだよなあ
繁殖の質は断然エピファが上なのに 早くも後継1頭確保か
アベレージはあれだけど毎年大当たりが1頭以上は入ってると思うと金出したくなるな ボリクリにディープの銀河系繁殖付けたら、あれくらいやれたと思うよ 社台大好きボリクリの子だからなあ
金の力で勝たせてるんだろう
八百長出来レースを隠さなくなったな
もう日本の競馬は暗黒時代だわ 間違いなくダービー馬になっていたのになぁ
鞍上がスミヨンかそれに匹敵する騎手だったらと思うと >>31
サートゥルは普通に成功すると思うよ
もう少しスピード寄りになるだろうけど 結局後継出せなきゃ意味ないからな
クロフネとかアベレージは良いけど父系ではもう終わりだし
キズナがアベレージ良いのか知らんが、1代で終わったらハイそれまでよ ストームバードからストームキャットが出た様な感じだな >>32
そう思ってるのお前くらいやぞw
ノースヒルズの良繁殖全部キズナやぞw エピファネイアの時代来るかも
ライバルのカナロア・キズナ・コントレイルは所詮外様だから
社台の思い入れが違う ボリクリは牝馬重賞無いくらい牡馬に寄ってたからな
両方に大物が生まれたのはいいことだ エピファネイアは競走馬としては早熟で古馬はさっぱりだったよな
エフフォーリアはどうなるか シーザリオにボリクリつけてこんなの出たのは幸運だったな
ハービンジャーとの子供はダメだったけどボリクリの血は安泰だ >>38
ピサのドバイ制覇時点で既にいたよなそいつ
難癖つけるためだけに5ちゃんに十年張り付いてるやべーやつ >>42
結果が出てる血統構成的には結局サンデー系繁殖が優先的に充てがわれるだろうからサンデー系種牡馬にはあんま影響無いだろう
割食うのはモーリスとかだな エピファネイアもタフな条件のジャパンカップでサンデーの小童どもを蹂躙してたからな キズナ産駒は粒ぞろいだけどチャンピオンホースを輩出するのはエピファネイアなんだろうな ネオユニも2年目までは神種牡馬いわれてなからまだわからん >>41
ガイジかな?
キズナの活躍馬はノースヒルズ以外の方が圧倒的に多い >>52
一世代しかいないドバイミレニアムと比べられても 次代の種牡馬界の主役確定かな
今日はそれを象徴するようなレースだった キズナは競馬向きな気性の良さで勝たせてる感じだからな
エピファは身体能力化物クラスだし大駒ポンポン出しそうだ 現状ではEIが低いのは気になるけど、今年はノーザンが一線級の牝馬を集めてくるだろうし、
1回くらいはリーディング取ると思う >>47
あーそうだった失礼しまスタ
ずっと今一で突然勝ったんだよなw
有馬は疲れが出てダメだろうと思ったがボリクリだから中山イケるかもと見て有馬勝って撃沈してしまったw 天下のサンデー系もロベルトの強いのには負けるっていうのは
時代が下っても一緒だな 大物出すのは間違いないがリーディング云々はナンセンス。そもそも勝馬率がミッキーアイル以下のやつがリーディングなんて取れるわけないだろ ディープ無き後の種牡馬界は任せろ
というエピファの叫びが聞こえたね
種牡馬の主役交代だな キズナは過大評価だからな
ディープ基地が工作して強引に期待値を引き上げている
エピファやドゥラ、モーリスといった馬を叩きながらな
だからキズナに関してはここで言われているのは期待できる上限みたいなものであり、そこまでうまく回らない 種牡馬エピファネイア
・牡牝クラシック馬出せます
・ディープ系牝馬に付け放題です
・キンカメ系牝馬にも付け放題です
・なんなら母父キンカメのディープ牝馬みたいなコテコテの主流血統にも余裕で付けれます
・ストームキャットが入ってないのでカナロア牝馬もOK
まさしく日本競馬界の救世主ですわ >>57
兄弟で種牡馬席巻したらノーザンの新たな看板にもなるし全力だろうな アベレージ低くても繁殖が集まって、産駒が高く売れればよくね キンカメ牝馬・ディープ牝馬・ハーツ牝馬で結果出したのが一歩抜け出した感あるな
思考停止配合でいいわけだから 小物サンデーが小手先でチョロチョロする有馬ってやっぱ糞レースだわ >>77
ただこういうのってまあまあコンスタントに当たり出さないと埋もれていっちゃうからそこは難しい これからはホームランのキズナと三塁打のエピファで時代が廻る ここに書き込んでるやつでシンボリクリスエスさげてた奴らもいるんだろうなばーか! 母父ハーツクライで結果出すなら、リスグラシューもつけて! >>77
アベレージ低ければ産駒が高く売れるわけないじゃん ロベルトの血に加えてトニービンの血も入ってるのか
そりゃ小物ディープには負けないわな しかし日本におけるロベルト系の後継争いからかつて一世を風靡したブライアンズタイム系が完全に淘汰されて
クリスエス(エピファネイア)とシルヴァーホーク(スクリーンヒーロー、モーリス)が残るとはなぁ アベレージはノーザンがどうにかするだろう
キズナ基地曰く、ノーザンにはそれだけの力があるらしい エピファはノーザン産で、ここまでの結果を出した
ノーザンからディープに近い高待遇を受けることになる
後期のディープみたいに相性の良さそうな海外繁殖牝馬を買い漁ってもらえるまでは、まだいかないだろうけど >>73
エピファネイアは特に短距離の成績が壊滅的なんだよね
1400m以下 勝率3%(初年度2歳戦を除けば1%ちょっと)
2100m以上 勝率20%超(2400m以上なら30%超)
完全なステイヤー種牡馬だと思う エピファネイアは種牡馬成績を細かく気にする馬ではないと思う
大物が出るか出ないか、それを出せたことでもう勝っている
たぶんノーザンの優秀どころがあてがわれてもアベレージは大して上がらない
あとは大物狙いだけを売り物に250万に戻って種牡馬生活を過ごしていく エピファネイアとアーモンドアイの子供どうなるんだよマシで 同じロベルト系のブライアンズタイムの流れが日本に帰ってきた感じがする アベレージそこそこで後継は出しておく
ってのが200頭つけられることもなく長生きできるよね エピファネイアはクラシック制覇に必要なスタミナと底力を産駒に伝えるから素晴らしい。
社台はシンボリクリスエスを厚遇したかいがあった。 後継第一号のエフフォもディープやキンカメが入ってないし安泰だわ こっちのが今やってもコントレイルに勝つんじゃね?w >>94
そこにぴったり当てはまりそうな弟がいますねー
短中距離と中長距離でノーザンも大喜びやね こいつがG1を2つしか勝てなかったのは間違いなく人災 >>96
クロムっぽいな
250万円に戻るなんてありえないから
ノーザンの力というものを都合よくコロコロ変えるような性格だから、おまえの予想は当たらない 血統構成でサンデーサイレンスの4×3が生じるんだから配合しやすいし名馬が産まれやすいからな エピファは繁殖付け放題だけどその子どもたちはサンデーが濃くなりすぎて輸入してこないと繁殖相手いないよ サンデーの3×4が走るのは
サンデーの0活性持ってるスペシャルウィーク絡みだけ
つまりエピファネイアとリオンディーズとサートゥルナーリアだけだよ
リーチザクラウンはどっか行っちゃったし
ドゥラメンテやモーリスからは駄馬しか出ないからな サンデーのクロスじゃないと走らなそうだし
種馬になれても微妙だな エピファネイアってサンデー系牝馬つけて結果出すのは当たり前で非サンデーで結果出してくれないとどの道日本競馬界最大派閥のサンデー系の救済にならんから行き詰まるだけだな ニックスだとディープクラスの能力持つ馬が産まれるのは10年に1頭に比べ
エピファの能力にサンデーの4×3なら毎年1頭は今年みたいに突出した馬が産まれる ポリクリの冷遇早すぎたんだよ
シーザリオにずっとポリクリ付けとけば良かった >>74
こうして見るとなんやこいつ
狙ってたように出てきたな >>106
間違いない
引退レースのダートとか完全に人災
クラシックも普通なら二冠は取れた >>119
キンカメ付けすぎたよな
エピファの全弟が見たかったわ リスグラシューとかハープスターとかシンハライトにつけてほしい エピファの勝ちだな
アンチが孫世代の心配しているのは粗探しきてもそこまでやらないと無理ということの裏返し にしても母父ハーツでよくG1馬出せたわ
そこは本当に評価出来るわ ちなみに、デアリングタクトもエフフォーリアも種付料250万の冷遇時代に生まれた馬 繁殖牝馬として超優秀なクロフネとシーザリオの牡馬がいたら面白かったのにな ディープ産駒は菊花賞勝ってるとは言え、
本質的な適性は1600〜2400って印象で2000〜3000で争う牡馬クラシックとはズレがあるが
エピファネイアはディープに比べて牡馬クラシックにどんぴしゃ適性の産駒を
多く輩出しそうだな、あとは3歳秋以降の成長力と欧州の馬場適性もあれば完璧だわ ノーザンはもう血が飽和しているよ
次の世代あたりはホントやばい アーモンドの初年度に迷わずエピファ選んだ勝己の慧眼よ 1990年後半からサンデーサイレンスがノーザンテースト、ブライアンズタイム、トニービンより群を抜いて種牡馬として活躍してから、何十年後にはサンデーサイレンスのインブリードが配合が主流になるだろうと思ってた
ウイポやったことある人ならわかるだろう
強い馬作るにはサンデー3×4は手っ取り早い >>130
欧州あたりからガリレオかドバイミレニアムの系統のつれてくるだけやろ >>133
キズナに優秀なところが一個もない... リオンディーズも一応シーザリオなのにこういうスレだといつも空気だな
ジャギみたいな扱い さすがにサンデー孫牝馬にエフフォーリア付けるのは血が濃くなりすぎるけど
ラッキーライラックやマルターズディオサみたいなサンデーひ孫牝馬なら5×4×4の15.63%だから大丈夫だな 種牡馬サートゥルナーリア走りまくり → シーザリオすげぇ・・
ってなるわ 仮にも3冠牝馬と皐月賞馬出した種牡馬と重賞馬しか出してない種牡馬ならどっちが上かと言われたらね? >>141
お前ずっとそう言い続けてもう2年になるぞww エピファネイア ラオウ
リオンディーズ ジャギ
サートゥルナーリア ケンシロウ
ワグネリアン ヒューイ 成長力なさ過ぎるのがどうにもな
古馬は年明けから未だに5勝、2ヶ月近く勝ち星無し
3歳も勝利数ペースは去年とそこまで変わらないし ディープとボリクリが有馬で闘ってディープが勝つと言うやつは1割もいないだろうしボリクリの能力は抜けてるよな サートゥルはエピファになれない
ザリオは早熟マイラーなのでボリクリを付けることによってエピファができた
カナロアじゃ次期リーディング狙えるようにならない >>68
今一だったんじゃなくて、父ボリクリが見放された頃で使い分けの被害者なんだよ
4歳でいきなり香港予定にされて、更にはあの頃のゴミ永さんが伝説の大阪杯を… >>135
種牡馬を語るにおいて早熟はプラスであり褒め言葉な
この板だと何故か真逆だが >>156
G1童貞でクラシック見学のキズナ蚊帳の外www
カナロアのチンカス以下の産駒しかいないディープ終わったwwww
2年目産駒皐月賞までのG1実績
カナロア…8勝
エピファ…4勝
オルフェ…2勝
キズナ……0勝www エピファは本当に陣営のレース選択がおかしかったわ
4歳春も5歳春も海外遠征で潰された >>154
キズナ産駒は古馬でもどんどん成長してるのにな 大成功じゃん。サンデーのインブリードも大丈夫だった エピファはダービー勝てる馬だったのに騎手がクソだったからな
まともに折り合えずに躓き、無理矢理抑え込んでトウカイに負けるしで若馬の頃からまともな騎手が乗っていれば違った >>165
早枯れなんで日本語ねえからな、競馬板の造語だもん
普通に早熟は早枯れを含むのが正しい日本語 >>168
ビュイックを見ないことにしてたり川田を見ないことにしてたりするからアンチ福永はいつまでも劣勢になる 当たりを抜いて、かわりに300円を多めに入れた宝くじ=キズナ 父はイレッポだったのに産駒はそれが素直に競走意欲に転化されている
操縦性が高いのはやっぱり有利だよ >>154
成長力ってより体質かな。古馬は全然出走がない。デアリングタクト、アリストテレスは成長してるよ。 4歳年明け
キズナ 4億6001.2万
ロードカナロア 2億9097.2万
ルーラーシップ 2億4685.1万
オルフェーヴル 2億767.1万
エピファネイア 1億9349.8万 去年は牝馬、今年は牡馬
この時期クラシックに強い血統という印象を与えたのはかなり大きいな 菊花賞は種牡馬価値が上がらないだのなんだの
実際全然関係ねえよな 来週デアリングタクトで再来週がアリストテレス
両方勝つだろ >>165
早枯れとかいう5ちゃん用語使うの恥ずかしいからやめとけ クラシック三冠で結果出して、古馬でも勝つ
日本競馬はクラシック三冠も古馬戦もある競馬だからね でも何万人も観客入ったらエピファの子は発狂してだめになるって言ってたぞ
おまえらが エフフォーリアにはエピファネイアやサートゥルナーリアがヤネのせいで獲れなかったダービーを獲って欲しい 打率っても番組多いダートと短距離が極端に弱いだけだからな
重不良苦手なのも拍車かけてるけど >>170
ビュイックはまだしも、古馬になってから福永でG1勝ってねーのに川田を見ないことにするったキチガイかよ
福永基地は都合のいいことしかみねーのな >>143
競走馬としてはキズナが上でいいと思うよ 東京優駿に凱旋門4着、価値がある クズナとか福永がミスしたおかげで運良くダービー勝っただけじゃん >>157
キャロットに使い分けるような馬にいたっけか
角居が中距離G1も勝たせたいから春天じゃなくて香港じゃなかったのか >>12
そういう種牡馬って基本馬主や生産者に損させるから大成せんのよ
ギャンブル過ぎてメスが集まらんもん キャロットの結晶みたいな配合なんだなエフフォーリア
親子3代キャロットファームか サンデー薄いしキンカメないし
つけたい放題だろ
がんばってほしいわ >>5
日本調教馬で3代確定は素直に凄いね
シンボリクリスエス→エピファネイア→エフフォーリア
なんとなくディープ系やグラス系より発展しそう サンデーのクロスがある産駒が多すぎて早熟というより体質が弱い馬が多い 手堅く後が続くかもしれんね
ロブやタップと走ってた頃にはまるで予想しなかった流れだ 明確に意図を持ってボリクリの配合を考えて生産した和田孝弘氏は偉大だったな レッツゴードンキちゃんわざわざガリレオ付けに行ってたけどエピファネイアでいいんじゃないの よく考えたらシーザリオの血が入ってるのに過小評価なんだよな >>202
サンデークロスのおかげでロベルト系の鈍足という弱点を補えてるからしゃーない SSのクロスはあるが良い種牡馬になりそう、3掛ける4は凄いね キンカメ・ディープ・ハーツ
この牝馬に当たる段階で、失敗なし デアリング:エピファ×キンカメ
エフフォ:エピファ×ハーツ
アリスト:エピファ×ディープ
あとはカナロア牝馬から重賞馬出せれば申し分ないね しかし、サクセスブロッケン門前払いとか人為的冷遇やってもこんだけ残るボリクリすげえな
正当に評価されたら、ハーツかフジキセキくらいは残ってるだろ ボリクリより繁殖牝馬としてはクロフネのほうが価値高い エピファは良くいる並のG1馬じゃなくて化け物感あったからね
2勝しか出来なかったが成績以上の凄みがあった >>213
ブロッケンとかクロフネが出してくれても出せなかったレベルの牡馬だってのにな
それでも社台SSに後継を2頭送り込むんだからボリクリの血はハンパないわ サンデークロスでのパワーでキレがあるって言うけど
モーリス産駒にはそういう気配を感じる馬が
さっぱりいないのはなんでなんだぜ? ダービーで負けたキズナが種牡馬として成功してるからあのダービーはレベル高かったんだろ
福永が下手乗りしなければキズナに勝ってたという意見も多いしな >>216
誤字った
「クロフネが出したくても出せなかった」ね サンデーの父系が途絶えそうな戦犯ってだいたいスペシャルウィークだろ ボリクリ=サドラーズ
エピファネイア=ガリレオ
ってとこか エピファの大成功でキンカメ系は完全に終わり迎えそう >>213
後継は一本残れば充分
シーザリオに当たった幸運に感謝だな >>214
母父サンデーのクロフネ牝馬とかもどんどんエピファに回されると思うよ
エピファは日本競馬の歴史をすべて糧にできる種牡馬だからね ジャスタは終わったしキズナもイマイチだからサンデー系はマジでやばい
これからはボリクリ系とキンカメ系の時代だな おそらくモーリスは今後干されると思う
ノーザンが今後力入れるのはキズナとエピファだろうね
これは直近のノーザンが付けた繁殖からの推測 どう考えても押されるのはサートゥル
エピファの成功でほぼ鉄板だろう >>26
頑丈だけが取柄といっていい種馬から後継がこれだもんなぁ
母の能力をうまく受け継げれば驚異だね なぜか金太郎飴キズナをエピファ同列にしたがるキズナ基地
格が違うんだからすり寄って来るなよ 07、08年あたりのクラシックは
ボリクリとダンスに良血馬を集め過ぎた事で
酷いことになってんだよな
ダンスも働けよ >>226
サンデー系ならゴールドアリュールが地方競馬御用達種牡馬枠でギリ生き残るんじゃないかな リオンでキンカメ系とザリオが微妙なのかわかってるからサートゥルは駄目だろうね
菊花賞かったエピファとサートゥルじゃ価値が違いすぎる エピファは血統面でなんでも付けられるのがデカイよな >>231
直近2年の種付け動向から意見してるんだよ
妄想とか一切なくキズナとエピファに主力繁殖が集まってる >>202
エフフォーリアも疝痛持ちだしな 怪我だけが心配だわ 一時のステゴのように、エピファネイアが大物量産する時代に ボリクリ産のほとんどは
恵体に物を言わせた一流半までの馬だったけど
エピファだけはキレもパワーも兼ね備えた一流馬だった
精神的におかしったけど 次期リーディング争いはキズナ・エピ・モーリスに絞られたね
ドゥラメンテとカナロアは脱落 モーリスが干されてるのも事実
血統が悪いのでエピファが使えるとわかったらモーリス付けるよりエピファに付けるよな ダンスとスペ比べると、ニジンスキーとマルゼンスキーの重さの違いってあるんだなと >>34
ポリクリとかロブロイは豪華繁殖貰った年に失敗したから扱い悪くなっただけなんだが
なんでもかんでもディープみたいな繁殖もらえば勝てるわけじゃないんだわ カナロアはこれで4年連続ダービー前に全滅で次期リーディング争いは無理だね
キンカメ系が次期リーディングになるって言ってた奴今どうしてるんだろw 正直、ディープ産駒にはもうウンザリ
真に強い後継は出せなかった
失った10年
古馬でも無双する強馬を見たい >>246
馬鹿神って高松宮記念で消えたのかと思った
いや消えとけ クロフネにディープ並繁殖あてがってたらとてつもない種牡馬出たと思う
繁殖牝馬としてクロフネ牝馬超優秀なので後継牡馬出てたら面白かったのにな
クロフネって主力繁殖って付けられてなかったイメージ >>89
ブライアンズタイムは社台が重視しなかったからねぇ
日高とかから大物だせりゃよかったんだけど キンカメアンチの馬鹿神には好きなこと言わせてやろうよ
誰も相手にしてないんだからさ エピファ>>>キンカメ系
この事実を見せつけられてまだ認められない奴いるのかw その化け物じみたエピファネイアより更に強いと角居に言わしめたウオッカってどんだけ化け物だったんだ 福永が三冠取れたのはエピファネイアの失敗があったからだよな 勝ち馬率が最低でも40%を超えない種牡馬は
優秀とは言え無い >>251
繁殖牝馬として駄目だったということはブライアンズタイムが駄目だったんだよ
日高が落ちぶれた2大要因がラムタラとブライアンズタイムだと思う 勝ち率は今年産からどんどん上がっていくだろ。今までいたビッグネームの分が流れてくるし 打率はそこそこも
パンチ力を秘めたステゴポジションだな >>257
それはある
エピファを乗りこなせなくてマジで落ち込んだって話は有名だし
福永の意識を変えた馬であることは間違いない
エピファがいなければワグネリアンでのダービー初勝利もなかっただろう >>257
そうか?
相変わらず折り合い重視とか後方の競馬してるじゃん
馬の力で3冠取れただけ
奴はキングヘイローの頃から何も変わってない まさかディープ直系が速攻で滅んでボリクリが残るとは思わんかったわ ロベルトの時代がまた来るとはね。
サンデーなんか小物しか出ないと25年前は言われてたなあ。 福永が乗り続けてたら菊花賞のみでキセキ化してた馬だからな
JCの勲章は大きかった >>262
コントレイルですらポジション取りに行かないから全く学習してないように見えるよ
今の競馬でポジション取りに行かない騎手は無能と言われても仕方ない 正直あのイレッポ基地外馬のエピファネイアからこれだけ競走意欲が高くかつ折り合いの良い産駒が出るとはな
配合の妙なのか何なのか、やはり何が功を奏するかわからんのよな マジで一発が凄いな
その代わりアベレージが微妙だけど
キズナとはタイプが正反対だな ウオッカ>エピファネイア>>>>>アーモンドアイ
所詮サンデーミスプロはロベルト超大物の引き立て役なのさ エフフォーリアはサンデー3×4だから実質サンデー系 ロベルトの血が入る事により安定感が無くなり上限値(振り幅)が上がる エピファは次期リーディング争いトップにたったけど率が付いてきてないのが残念だな
結果としてキズナ・モーリスを突き放す感じにならない
カナロア・ドゥラ・ルーラーは完全にエピに分からされた感じ 社台SSが期待するイメージはリアルシャダイだからその期待通りになってる >>275
エフフォーリアがロベルト系だなんて殆どの人が思ってないよ
サンデー3×4のインブリードをシーザリオが補強して結果出た
ロベルト系じゃなく事実上サンデー系だよ ロベルト→シルバーホーク→グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス
ロベルト→クリスエス→シンボリクリスエス→エピファネイア
ロベルト系も変な所からライン伸びて日本で大活躍したブライアンズタイムの血は結局駄目だったな >>278
だーれがそんな戯言言ってんの
系統まで変えちゃう程クロスの影響は大きいのか?
結果論者はどうしてこうロクでもない… ロベルト系とかブライアンズタイム系の消滅で力ないのが確定してる
エフフォーリアの力の源泉はサンデー3×4のサンデーサイレンスの血 カナロアとルーラーがサンデーで入ってないのが逆にマイナスになってるんだよな
エピ・モーリスが34神話を証明したかたち ロベルト系とか言ってるやつ日高がブライアンズタイム牝馬でどれだけ酷い目にあってるか知ってるの? >>278
シンボリクリスエスの血量25%>サンデーサイレンス4×3の血量18.75%
ふざけたこと言ってると馬鹿にされるから気をつけたほうがいいよ 今後、日本の繁殖はサンデー3×4がトレンドになるのは間違いない ちょっと脱線するが
クロスをやたら称揚する奴は走った馬のクロスはやたら強調する癖に、クロスがあっても全く走らない馬には目もくれない。後者の方が圧倒的に数が多い事は言うまでもない。
こんな結果論万歳の御都合主義なんかに騙されるかよ 別にサンデーの3×4は否定しないけどロベルト系なのにロベルト系じゃないとか意味不明な事言ってる奴は頭おかしいのか? まぁエフフォーリアが成功した最大の原因はサンデー3×4だと殆どの人がわかってるけどね
日高の牧場を没落させたブライアンズタイムを知ってたらロベルトのおかげなんて思わない アベレージが悪すぎるからリーディング争いをできる種牡馬じゃない
繁殖レベルが上がっても傾向は変わらん
せいぜい1勝できる馬が増える、2勝する馬が増える、程度の話
跳ね上がる種付け料とのバランスが取れなければ人気は落ちざるを得ない
結果的に250万あたりに戻って一発屋種牡馬の需要でやっていく路線になると思う キズナの方が優秀そうに見えて大物がこっちに偏るのは面白いな 最近の種牡馬みてると結論シーザリオとエアグルーヴすげぇみたいな感じになる これから名牝を多数つけられるからアベレージも変わるだろ
カナロアも今年か来年の2歳から結果が出だすのでは 〇〇の3×4とか何年前、いや何十年前の話だよ
配合理論というよりまやかし、所謂馬を売る人間、胡散臭い馬喰の手口だ >>290
同じ事はアウトブリードにも言えるからな
より強い馬が出来る可能性に賭けるのは当然の帰結 カナロアはこれ以上ないくらい最高級繁殖貰った上でキズナ・エピ・モーリスにボコられたから牡馬三冠馬でも出さないと厳しい
牡馬のクラシック王道路線が弱すぎる >>301
ベストトゥベストが最良の配合理論
その結果アウトクロスになるかクロスになるかって話 >>298
エピファは結構酷かったけどカナロアは最初からかなり優秀な繁殖だっただろ >>297
エピファの強みは>>74で説明したとおり
キンカメ牝馬にもカナロア牝馬にも付けれるエピファは半弟たちよりも配合の自由度が抜群に高い
これはボリクリの血があってこそだよ >>300
ニワカは配合の話に首突っ込んじゃダメ
すぐにバレるぞ なんでも付けられるだけならクワイトファインがいるじゃないww ディープ系が負けてドープ基地がクソスレ立てまくって荒れてんなぁww キャロットがキャロットの種牡馬でG1勝ったのは初めて?
シルクはまだ無いよな。 自由度が高かろうが低かろうが、まず前提として多く勝ってくれないと意味ないんだよなあ
エピファの場合は年に1〜2頭の当たりを引けなかったときの落差が大きすぎる
これはカナロアのときにも言われたが、条件クラスでそれなりに層の厚いカナロアとは比較にならないレベルでエピファは落ちる
まあエフフォーリアを出したことで250万設定の種牡馬としては十分すぎる仕事をしたと思う >>307
どうせまともな事論理立てて言えない癖に
クロスは結果、こんな当たり前の事くらい理解してもらいたい 歴史に名を残す馬主になりたいならエピファネイア
小遣い稼ぎしたいならディープってところだろね >>305
スプリントで活躍した馬だからクラシックを意識した本格的な繁殖はアーモンドアイの活躍の後だろ 次期リーディングに向けてカナロアとエピファはいいライバルになるんじゃないか
エピファの次の目標は年度代表馬出すことだけど
エフフォーリアがやってくれそう カナロアは3世代目と4世代目がキズナにボロ負けしてる時点で主役の資格失ってるよ
明らかにキズナより繁殖の質と量で圧倒してたのにキズナにボロ負けの時点で種牡馬能力に疑問がつく >>8
でも母父ハーツでしかも父系もサンデー入ってるし使いづらくないか? >>321
ラッキーライラックみたいなサンデーひ孫牝馬が相手なら5×4×4の15.63%だから大丈夫 >>304
おむえ、ここ10年のダービー馬でインブリードを持たない馬が何頭いると思う?
そのうち、3×4のクロスを持つ馬が何頭いると思う?
ググらずに感で答えてみ 仮に古馬になってからの成長力もあるのなら文句なしだな ニワカが能書きをこくのは5ちゃんねるの常だが、最低限これぐらいの知識を持ってから語って欲しいもんだね >>324
じゃあ逆に聞くわ
意図的にクロス配合を考えて実行したとしてメリットあんの?
体質や気性に問題が出る方のリスクもある
クロスは配合の結果、最初からクロスありきではない
だからクロスバカは嫌いなんだよ >>327
質問に質問で返すなよ
まず答えてからにしてくれ
会話の基本だろ マジで成功して欲しい、やっぱ日本はロベルト系が強くてなんぼだと思うわ。 高速の瞬発力勝負とか見たくねーよ >>327
クロス否定は構わんが、最低限の知識すら持たないからニワカ扱いされるんだよ
カンでいいからスッと答えてみろよ >>328
お前が知ってるなら答える必要はないし、それが意図的になされた証拠にもならない
こんな言葉遊びしたくないんだが >>331
もういいわ
底が完全に見えてる
時間の無駄 >>332
レスこじきが、勝手に勝ちを宣言か
それもいい 中長距離芝◎
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツがいないとなればルーラー、オルフェが出すG2級くらいしか敵がいない。
クラシック◎
成長◎
牝馬◎
仮に競走馬としてイマイチでもシーザリオブランドで繁殖需要有り。
種牡馬としてエピファ一択だわ 否定は簡単なんだよ
口に出して言えばいいだけ
否定するに足る理論の裏付けを持ってしてくれ
アホに付き合ってる時間は勿体ない >>335
じゃあクロスがあって走らない馬はどれだけいるの?
走った馬だけクロスの手柄じゃあまりに御都合主義すぎないか?
良く考えなよ >>336
まずは最低10年
G1を勝った馬のインブリード率、その配合を精査してくれ
それでインブリードの優位性が無いと言う結論に達したらまたレスしてくれ
その程度の知識が無い者とのやり取りなど時間の無駄 >>337
ワイ無関係なんだけど10年でどれくらいの優位性があったの? キズナと比べて勝ち上がりとかアベレージとか言ってるやついるが現段階では全く勝負にならない。言わずもがなエピが数段上。デアリングタクト、エフフォーリアっていう超大物を2年立て続けに出したって事実の重さが分かってない。来年から間違いなくポストディープ、キンカメとしてディープ系、ハーツ系、その他大勢のサンデー直仔系牝馬と母父サンデーの牝馬は根こそぎエピに回されるよ。 >>337
クロスが結果だと言う意味が理解できたか?
もしクロスが意図的だとするならば、数知れないクロス実験の上に一握りの走る馬を生み出している事になる
実際発情や種牡馬の都合があり、必ずしも予期した配合は難しい。これが生産の現場の実際だ
良く考えてみてくれ >>320
G1勝ってから言えやwww
2年目産駒皐月賞までのG1実績
カナロア…8勝
エピファ…4勝
オルフェ…2勝
キズナ……0勝←www
なにこの雑魚www >>327
EnableとかMasarとかいくらでもありそうなもんだが 競馬でクロス否定してる奴っているんだな
サラブレッドって早く走るし為の品種改良だから現存するサラブレッドは100%クロスだぞw とにディープ牡みたいに
古馬でポンコツ化しないことを祈る >>343
それは近親交配を幾重にも重ねて生まれた産物だと言う事だろ
今の配合とは意味が違う
まぜっ返しはいらん >>336
そもそも全兄弟でも同じような馬が産まれることは稀なのに、そんなこと言い出したらすべての配合が偶然うまくいっただけになっちまうな
生産者もアホではないのだから、これまでの経験則から狙ってやってる部分はあるだろ
狙い通りにいくかどうかは運次第だが >>302
馬鹿神って悔しいと必死で書き込みするよなwww >>346
サンデーはクロスじゃないって言いたいんだろうけど遡ればサンデーだってクロスがある
近親交配ってクロスだからな >>347
最初は、血統相性や馬の長所短所をみて配合を決める筈だ
所謂経験則、二回目からそれが成功したからってのは当然あるだろう >>350
そんな単純なことではないよ
その馬の特徴だって突然変異ではなくて遺伝によって培われてきたものなんだから
伝えたい特徴がどの祖先から来ているのか考えて、共通の祖先を持ち、なおかつ同じような特徴を持つ馬と交配してクロスさせ、その特徴を伝えやすくするってのがクロスなんだから >>340
そもそも意図しないクロスなどあり得ないのだよ
配合を考える上でクロスは全て実験であり、結果が全て
わかるかな?
強烈なインブリードを持つ代表馬として、日本ではエルコン、海外ではエネイブルが有名だけど、
これらも大きな失敗のリスクを抱えた実験である訳だ
そのリスクを知りつつなぜインブリードにチャレンジすするのか?
インブリードにそれだけ強馬を生み出す可能性があるからなんだよ >>351
変なのが来そうだからこの辺が潮時だろうな
遺伝やらなんやらはまだ学説レベル。詳しくもないし知ったかぶりはしたくないからな >>352
ゲーム脳かよ、お前のくるとこじゃないわ >>353
お前が一番変なのだと思うぞ
さすがに生産者を、競馬ゲームのプレイヤーの思考と同程度のことしか考えてない様に言うのは、バカにしすぎ >>353
なんで今エピファとモーリスに熱い視線が注がれてるか考えるといい
と言うより社台の見学会でもいって話聞いてくるといい
競馬自体がクロスの歴史だ例外はない そんな稀な例を一般的な配合に援用されては話にならない
だからクロスバカ、血統バカは嫌いなんだ >>354
もういいから去りなさい
もっと知識を得てレベルアップしてからおいで >>358
クロスこそ〜は迷言だな
走る馬同士の近親交配を重ねて人工改良したのが競走馬
何処に触れてもクロスが生じる
だから一般的な配合はアウトクロスが基本になるんだ
良く覚えておけ >>359
最近の活躍馬でアウトクロスの馬の例ってなにがいるの?
一般的という割にはあまり見たことがない気がするけど >>360
ナリタブライアンやディープインパクトがそうらしいぞ
調べたヤツだがな >>359
> 走る馬同士の近親交配を重ねて人工改良したのが競走馬
> 何処に触れてもクロスが生じる
アウトブリードの名馬がディープインパクトである事も知らないんだろう
インブリードも意図的ならアウトブリードも意図的
配合は全て実験だが、生産者は明確な意図を持って配合してる事を理解しよう
君はまずそこからだ >>363
不受胎や虚弱のリスクがあって一般的にクロス配合をする意味ってなんだよ キンカメディープが揃って死んだタイミングで、そいつらの産駒を相手にクラシックを勝てる種牡馬が出てきてしまった
今後、ノーザンが全力でバックアップするのは必然だろうな
弱点であるアベレージもノーザン次第でどうにでもなる 来週デアリングがぼろ負けしたらここがエピファ早熟祭りになりそう まぁエピファでサンデーの4×3やるのもいいけどアウトブリードも普通にやって欲しいのはあるね
たしかにエピファのサンデー4×3は今のところ上手くいってるけど
そもそもエピファ産駒のうちサンデーの4×3を持つ馬が割合的に多いからね
数が多ければその中から活躍馬が出てくる確率も高くなるよ
初年度からそういう配合してるんだから今の傾向は当然といえば当然だわ 元角居厩舎のスタッフが厩舎開業した際にマスコミに
「俺が見てきた中で一番えぐかったのはエピファネイア、フィジカルが凄すぎて引退する最後まで自分たちの手中に収められなかった気がする」ってコメント残してたな 今1番いい牝馬を持ってるのがディープ牝馬だからここに付けれて相性がいいってのはそれだけ有利だからなぁ
エピ・モーリスは今後の柱だろうね シーザリオ凄いいうけど
ロザリンドにしろエピファにしろザリオもボリクリ配合でしか活躍してないよな >>371
リオンがかなりいい繁殖貰ってあの感じだしな
結局クラシックディスタンスで通用しなかった馬は種牡馬として厳しい
ザリオでもエピが特別であってサートゥルとかも厳しいだろうね >>369
そんな凄い馬で菊花賞しか勝てなかった男が福永と言うゴミ
エピファが世代No.1だったのは誰でも分かってた
明らかに3冠馬の器だった >>372
逆神の馬鹿神がそう言うんならサートゥルは大活躍するなwww
キズナ死亡ざまあwww 育成してる人も収められなかったっつってるんだから福永だけのせいではない
JCの時も武が「御せている騎乗ではない」と言っていたし 遺伝子学的に言えばクロスだなんだは学問にもなってない リオンディーズやサートゥルの種牡馬成績が今後どうなるかはわからないが
現時点ではシーザリオにとって最良だった相手はボリクリと言えるだろうな 来週はまた香港と豪州でエピファやキンカメ系がG1に参戦するな
キズナとかディープ系はいつまで経っても蚊帳の外、ていうか、海外には一度も行ったことない >>376
掛かっているように見えても折り合ってる騎乗があると岡部が言ってた
先行した春天の岡部ビワハヤヒデやエピファネイアのJCがそうだろう
福永は掛かるのを恐れるあまり後方に控えちゃう
これが福永の弱点 >>250
ディープ付けた事ある繁殖のクロフネ付けた時の成績少しは調べてから言えよ
恥ずかしくて自殺もんだぞお前 膝を伸ばして頭が上下してるから掛かってるように見えるけど、体はリラックスして頭を振る事で力を逃してるんだろうな クロフネは日本競馬史上最多の通算種付け頭数(2995頭)なのにサイアーライン残せるかどうか怪しいからな
正直言って微妙だわ ビワハヤヒデ岡部の春天と、エピファネイアスミヨンJCがそっくり過ぎる件 なんかよく分からん種牡馬だよな
また去年と同じように一頭ぶっ飛んだ馬出した2番手は普通に重賞未勝利っていう
こういう大当たりか大外れかってのはてっきりオルフェがやるもんだと思ってたけどね >>386
クラリティスカイを種牡馬にしてればよかったのにな
母父スペなんだし エピファ産駒は今までG1は、桜花賞、オークス、秋華賞、菊花賞、ジャパンカップ、ホープフル、皐月賞に出てるんだが、全て馬券内に入ってる。
この記録がどこまで続くか? >>217
サンデークロスというよりスペシャルウィークとトニービンの血が混ざってるってのが素晴らしい >>387
???どこが???
岡部は武や政人、田原怒らせてまであの強奪をして皐月賞ダービー有馬と取りこぼしてたのに >>315
カナロアとか初っ端からCPI2.6くらいなかったっけ?
めちゃくちゃ優遇されてたぞ
産駒数も当時一番多かったし >>299
そうそしてマルゼンスキーってすごいよねってことね >>352
明確なインブリード狙いももちろんあるが、確か社台とかテレビで空いてる種牡馬つけます(見たの昔で極端過ぎる書き方になってすまんが)、みたいなこと言うてたぞ >>362
最近のって言ってるのに90年代とか00年代の例挙げるとかそれって最近の活躍馬いないってことじゃないの?
一般的という割には結果出てないんだね 極論そっちでしょ……
成功例ではあるけど最近の成功例ではないし、クロス持ってる馬より少ない例じゃない
それを一般的と言うとか無理があるにもほどがあるよ 主流血脈を持った馬が増えすぎて、選択肢が少なくなった。
SSやキンカメ系しか選択肢がないだろがw エピファネイア×アーモンドアイはいくらで買われるのか なら一般的じゃないじゃん
そもそもアウトクロス狙う時点で主流の血統なんて使えないんだよ
サンデーサイレンスにしろブライアンズタイムにしろ当時は非主流だったからこそアウトクロスできただけで別に一般的だったわけでも狙ってやってたわけでもない
非主流血統だったから結果的にそうなっただけ >>394
カナロア初年度はかなりの豪華繁殖だったよな
少なくとも初年度比較ならキズナやエピファなんかよりは遥かに良い繁殖だった >>404
クロスは極力避けるというだけ
その論法なら、クロスを狙ってじゃなくて主流血脈が増えたからたまたまでいいんだよな やっぱチャンピオンコース東京2400で爆裂パフォした馬は凄いや
年下牝馬に負けたオルヘとは大違い エピファ×アモアイは大ゴケするパターンだが、サンデー4×3持ってるのも売りだな
セレクトセールに出されればダノンかキーファーズが高値で買うだろう
サトノもあり得る サンデーサイレンスの3*4同士で4*5*4*5の時代が来るのかな アーモンドをエピファにつけた勝己の慧眼には畏れ入りますわ >>382
持ってかれて恥ずかしいから見苦しい言い訳してるだけ >>407
極力避けるとは一般的で基本から大分トーンダウンしたね
最初からそんな嘘つかなきゃいいのに
主流血統使う時点でクロスは避けようないんだから可能な限り有効なクロス狙うでしょ
結果の出てないクロスをする必要性がどこにあるの? 血統表に載らなくてもずっとサンデーサイレンスの血が濃いままとか成ったりしてな 1年目で無敗の牝馬三冠
2年目で無敗の牡馬三冠(予定)
種牡馬として満点過ぎるだろ… 同じ無敗の皐月賞馬なのにサトルとかコントより断然大物感漂わせてるな
これがロベルトの威厳か >>413
苦しいな
時代に応じて主流血脈の占有状況に応じて配合が変わって来たとは言えるだろう
だがそれとて、選択肢が減ったが故の結果だから
それが主流血脈の占有状況の変遷から導かれる無理の無い結論だ しかし、これでエフフォーリアが今年無敗の3冠やったら、種牡馬デビュー2年目で産駒クラシック完全制覇やぞww
変態すぎるやろ... >>417
アメリカや日本においては血の閉塞を免れるために異系血脈を導入することはあるけど、そんなのはせいぜい20年に一度あるかくらいのことで、基本的にはクロスさせることを前提に交配させてるよ
アウトクロスは異系血脈を導入した際に結果として起こるだけであって狙ってやっているわけではない
それにクロスを極力避けるのが基本であり一般的であるのならばもっと盛んに異系血脈の導入は行われるべきであるのにそういう風潮があるわけでもない
残念ながら君の主張はまったくもって現実に則してないよ こんな大物出すのに産駒全体は層は薄いってのがマジでロベルトだな。OP入りした産駒全然いないでしょ。 三冠馬とか意味ないのはコントレイルが見事に証明してくれたわけだから
エフフォーリアはダービー勝ったらフランスに直行すれば良いと思う サンデークロスがディープ一強のまったを変えたよね
これからディープ繁殖が火を噴く可能性高いし
エピファネイアはサドラーズウェルズが効いてそうだよな アベレージあまり良くないのと古馬になってからの成長力があればいいけどな サドラーの血が濃すぎるとよくないけど
5代血統表内にサドラーが薄めに入ってること自体は底力アップにつながるからな 忘れてるかもしれんが、ロールオブサンダーはガチの化物だからな。無事なら菊花賞圧勝してた馬だから アベレージはともかく成長力は2世代しか走ってない今の段階でいってもあまり意味ないと思うよ しかし3×3と4×3でここまで違うのは面白いな
血統専門家からすると当然なのかも知れんけど
これだとモーリスの立場は苦しい >>425
サドラーの血は濃くても強い
トレヴが示してる >>419
はあ、近すぎればデメリットが生じるよね
だからアウトクロス配合は健康で丈夫な馬を作るという生産の一つの目的には合致しているよ
たまたまだけを強調するのも極論だよ >>429
トレヴ?
トレヴとエピファネイアはサドラーの血量同じだけど サドラーと言えばオーソクレース
無事に戻ってきたらこいつも相当強いと思うわ >>421
? 強さとして意味がないのは確かだけど、逆に言えば弱くても勝てるんだからクラシックレースなんて出さなきゃ損だろ アーモンドサートゥでカナロアが同じことやってんだ
2冠取れば超えるわ 試しにハーツ牝馬にエピファネイアを積極的に付けてみては ハーツ牝馬に限らずサンデー孫牝馬は一通り全部付けてるわな
今後はハーツ牝馬とディープ牝馬の割合が増えるだろうけど 賞金上位馬見てれば大半はサンデークロス4×3の配合に自然に
なると思うよ こんなにすごいエピファでも0勝馬多すぎて涙が出てくる いやぁアーモンドアイはモーリスなんかつけなくて良かったなw オルフェーヴルは2年目チンカス
ロードカナロアは2年目チンカス
キズナは2年目ゴミカス
エピファネイアは2年連続大物を出してるからすごい、とてもすごい 単純に上がいなくなったから繰り上がっただけじゃね? >>440
リスグラ「わたしの初めてはモーリスだったわ」
アーモンド「くじけないで。きっと今年の相手はエピファさんよ」 ボリクリ×シーザリオもっと作っとけば良かったのにな
キンカメ×スペシャルは合わんのに当時のキンカメでは付けざるを得ないかアホノーザンがよぉ というかエピファの全弟を作らなかったのが痛すぎる
日本競馬界の損失だわ >>443
リスグラ「モーリスさんのアレ… 太くて大きかったわ」 現状ハーツ牝馬とはエフフォー以外は良くない所見ると当たり外れでかそう
相手選ばないタイプかと思えば意外に母父の影響受けてる 菊花賞は今後10年で6勝くらいしそう
カナロアは大物出ても菊は難しいだろうし >>448
いってもエピファ×母父ハーツはJRA登録7頭しかいないけどね
うち1頭は2歳だから実質6頭か
勝ち上がりはエフフォーリアとミヤビハイディの2頭だね
2/6で勝ち上がりでG1馬誕生なら積極的に狙うのもありかも
リスグラシューあたりはノーザン狙ってくるかもね
キャロット血統になるし ルメールあたりが主戦だったらもっとG1勝っていたからな
JCの圧倒的な走りがこの馬本来の力
成績以上に能力が高い馬 >>450
意外とハーツ牝馬に付けてなかったのかな
今年以降激増するだろうから3年後が楽しみだな >>450
まだサンプル数少ないんだけどネオやロブロイが堅実なのが意外
母リスグラなら矢作の所に行けそうだからいいね
エピファ産駒にとって一番の敵は短距離とかダートに出す馬鹿厩舎だからな 種牡馬成績が良ければ良い程
現役時代の成績のショボさの理由がどこにあるのか探っちゃうもの エフフォーリア圧倒的だったけどテアリングタクトとアリストテレスの無残な成績をみるとかなり短命に終わるんじゃないかと思う
となるとシーザリオ最高傑作サートゥルナーリアにどうしても期待が集まるな古馬でも競馬楽しみたい >>430
きついクロスの話なんてまったくしてないのにどこから出てきたの、それ
むしろ極論言い出して話逸らしてるのそっちだよね >>444,445
全弟、全妹なんてそんなに活躍することもないし配合の幅が狭くなるだけだからそんなに必要ないでしょ 欲を言えばアウトクロスからも重賞馬が出てくると面白いんだけどな
まぁ役割的にはサンデー系牝馬を引き受けることなんだが エピファネイアの現役時代の記憶がないから成績見てきたら、勝つ時は圧勝なのな
やっぱ鞍上が原因かね >>454
走るシーザリオ産は気性悪いからな
エピファはもちろん気性に問題ないと言われてたサートゥルも暴れてた
折り合ったり気分良く走れると強い
毎回JCのパフォ出せと言われても無理よ >>459
いっくん「かかるから抑えたろ」
スミヨン「とりあえず出していって折り合いつけたろ」
この違いよ エピファネイアさんがディープ産駒時代を終わらせてくれるならそれはそれでいいや
次の天春はアリストテレスがエピ産駒やな >>461
スミヨンはシーザリオ産の扱い上手いよな
エピファのJCは文句なしでサートゥルは秋天失敗したけど有馬は修正してきた >>411
ハービンジャー連れて来たのが吉田勝己
ワークフォースとノヴェリスト連れて来たのが吉田照哉
前者のほうが当たってるからな >>2
こういうので一番すごいのは結局種牡馬 サイアーライン確立は容易じゃないからな
ボリクリは種牡馬時代失敗だの言われてたから今は気分いいわ なんかサンデー直仔種牡馬たちが総力を結集してエピファを高みに押し上げてるような
そんな流れを感じる
まぁそれもエピファの力あってこそなんだが >>259
ラムタラ買うずっと前から日高は今と変わらず落ちぶれてたろ
日高が落ちぶれ始めたのは社台が台頭した頃から >>411
てか他に選択肢ない SSもキンカメも濃すぎるから候補になるのはエピ以外だとマジでモーリスくらいだが
モーリスはもう無理なのわかるだろ >>465
社台SSに後継種牡馬を2頭送り込んだボリクリが失敗なわけないよね
存命中に再評価が間に合えばよかったが残念だわ デアタクもエフフォもライバルがよええって気しかない ライバルが弱すぎたせいで菊花賞以降勝ててないコントくんの悪口を言うのはやめろよ >>458
そもそも日本産でサンデー持ってない牝馬を探す方が難しくなってるぐらいサンデーが蔓延してるからなあ
輸入牝馬はほとんどがサンデー系用でエピファには回ってこねえし
アウトブリードになる機会がそもそも無いのよ >>6
まーたバカがバカの主張してる
本来三冠馬ってスペシャルウィークやエアシャカールくらいしかいない
皐月賞でロゴタイプに勝てなくて当然だし、ダービーもキズナにあれだけ有利な展開じゃ
しかもダービー時なんてソエを痛がって万全の状態ですらなかった
後の結果だけで三歳春も強いとかやめろよ
じゃあ何でマヤノトップガンは三冠馬になれなかったんだ?
最後の結果だけなら本来三冠馬だけど >>474
なんだかなぁ
エピファがどんなに頑張っても高級輸入繁殖が回ってこないのはやるせないな てかエピファ産も走るのはSSの4×3持ちだし 多数いるSS系繁殖の受け皿になれてるだけで十分
その上クラシック馬2年連続輩出してるのだから 本当はモーリスがSS受け皿の一番手だったんだがな >>441
ルーラーはリリーとリオンリオンもったいなかったな >>477
エピファのサンデー4×3が走るのはエピファ産駒のうちサンデー4×3の占める割合が多いからってのもある デアリングタクト アリストテレス エフフォーリア オーソクレース
全部SSの4×3だからな 数多いるディープ ハーツ牝馬にはありがたいだろうな まぁ血量的にはボリクリの血のほうが濃いんですけどね
ボリクリ25%>サンデー18.75%だから やっぱ4×3て奇跡の血量なんやな 濃すぎても薄すぎてもダメまさに黄金比
早めに相性のいい血統見つけられたのも大きい その上日本には大量にいるのだから >>36
ソエを痛がってたのにそんなの乗せたら走るの嫌がってジ・エンド
ダービー馬はおろか引退だよ サンデー系牝馬以外につけてほしいって気持ち分かるけどディープとかガチで別次元の肌質貰ってたから
肌馬としてみたら海外G1勝ち肌馬とそんな変わらないでしょ
エフフォーリアに与えられる肌馬はアウトブリード多くなるだろうし サイアーラインはキンカメ系とボリクリ系に集約されていくな
サンデーがこんなに早く微妙になるとは思わなかったわ エピファはBT/TBの位置は狙えるだろうけどサンデー/ディープってイメージにはならないな >>487
リオンディーズは頑張ってる方だが正直メイン張れるほどではないからな
やっぱエピファがすごいってことになる >>489
カナロアは距離の壁が露呈してきたしルーラーは微妙 ドゥラメンテも期待ハズレ状態だからな モーリスは終わってるし
あとはディープとハーヘアクロスできるレイデオロがどうなるか >>486
だからディープが邪魔なんよ、素直に海外牝馬につけさせろ
母父に向かない血を一代挟むだけでレベルが違くなるんだ >>492
ディープの父系はダメそうだが
ディの自身凱旋門3着だし
母も良血
そこまで毛嫌いする必要はないだろ
サンデー系にこれだけ力入れたんだししょうがないじゃん ロベルト系と言えばブライアンを思い出すが、こうも差が出るとG1は強いが‥と言う種牡馬になりそう ディープも孫世代はかなり寂しいからな BT系も孫世代はてんで走らなかったけどウオッカ出たからな 改めてリーディングサイヤー見るとまだ、10位止まりでオルフェの方が優秀やんか >>490
ほんそれ
結局はボリクリとエピファが凄い エピファはあの濃いメンツのJCを圧勝したのが大きかったな
あれでだいぶ待遇変わったはず ロベルト系は大物出すの得意だな
しかし差がありすぎて種牡馬としては一発屋狙い エフォーリアで目立たないけど
オークソレースも控えてるしな
ダノンザキッドよりかは強くなってるだろうな
ジャスタウェイこそ失敗種牡馬だろ BTそのものは安定してG1馬出してたんだよな その後が続かなかったが
ロベルト系はブライアン グラス ボリクリ ウオッカ モーリスと出す時は本当に怪物輩出するから面白い >>481
ふと思ったけど、そのうち人間もこうやって交配される時代が来たりしてな 父がロベルト系ってのがいい産駒が出るポイント?
母は名牝だし ロベルトの1発やらブライアンでロベルトは1発系って分からなくもないけど
そんなん全然変わるからね
モーリスは完全にアベレージだし
ロベルト系じゃない系統みても
同じサンデー直子でもアベレージ型一発型いるし
孫もキズナは完全にアベレージオルフェは1発タイプみたいになってるし
そんなん馬そのものや肌質で全然変わってくるだろ
エピファは皐月賞に3頭だせたくらいだしアベレージも全然悪くないし
一発がデカいのは間違いないが
一発型で
二年連続無敗三冠と無敗皐月賞馬だせたらヤバすぎだろ >>505
BTに関して言えばブライアン トップガン サニブ ファレノプシスとコンスタントにクラシック馬は輩出してたんだがな >>409
セリならせいぜい5億だけどクラブで100万×1000口でも買う奴おるやろ >>505
リーディングトップサイヤーなら2年くらいで普通は結果を残すもんだろ
大物出したからトップサイヤーと言うのなら過去に大物を出したトニービンとかでもトップサイヤーになれたはずだが >>509
BT/TBは時代がね、、
チケット→ブライアンと初年度ダービー取ってるし、サンデーいなきゃトップ取ってた可能性はあるよ >>511
いなけりゃと言うサンデーやディープがトップサイヤーになれたのはそんな相手でもトップに立てたからであって、エピファはその器があると言うならせめてディープ以外で蹴散らす器くらい持ってるはずだろ >>512
主流血脈が限られて、SSが一回り回った時代
何故こう強硬かね そもそも今年のクラシックはディープ産はまったく歯が立たなかったし 世代交代って感じだな
あとBTとSSは1年しか初年度産駒ズレてないぞ それでもBTはクラシックホースは結構出してる まぁ今の段階でトップサイヤーの器はカナロアだな
エピファの器は精々二番煎じのブライアン、ステゴタイプだろ サートゥルと違ってこのケイティーズの牝系から強い馬を出すのがな
活躍馬もヒシアマゾンアドマイヤムーンやスリープレスナイトで
今はちょっと古い血って印象だったが活力が戻った >>491
ルーラーは安定してるけどレイデオロとドゥラに取られる現状がもったいない ディープ、キンカメが死んでからの上底感をどれが払拭するかかな レイデオロはボリクリも混ざってるしディープ牝馬とのハーヘアクロスは面白そうだがな
取られる言ってもSS系は多すぎるくらいいるしな ルペルカーリアがクラシック一つでも取れば社台は推しまくる
エピファはシーザリオ産駒最強ポテンシャルな上に付けやすいのでそれでも安泰 SS系の条件馬の繁殖から強いの出しまくるのはどんだけ潜在能力高かったんだと https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=53&y=20&sire=0001266977&broodmare=0001270006
これくらい普通にいけそうだな 今年に関して言えばリスグラシューもアーモンドアイもエピファ付けたからな どっちもSSクロスできる
リスグラシューはモーリス付けた去年が勿体かった・・・ 評価爆上がりで来年も種付け料アップ間違いなしだけど、後はアベレージ上がらないとリーディングはどうだろうな。ホームランタイプで後継に恵まれたら別に問題はないが。
ダート苦手なのはやっぱりボリクリよりもシーザリオの主張が強いのかね。 ディープは完全にサンデーいない中で史上最強肌質でスタート
エピファはCPI1.4とかステゴに毛が生えた程度
土俵が全然違うわ キンカメとディープの産駒が残っているうちにデビューできてよかったな
そうでなければ空き巣と連呼されてただろ >>525
ダートもだけど道悪も基本的にダメっぽいからアベレージは頭打ちになりそうよね
そういうところをもってくキズナと対称的だわ >>530
これからディープやキンカメが亡くなった影響で超良血繁殖牝馬達がエピファに流れる
種付料250万クラスの繁殖牝馬の質
種付料1000万以上の質を考えたらアベレージは上がらないと可笑しいレベルだろう
しかも現状、飛車角落ちの社台やノーザンの救世主みたいな存在 これ以上評価上がると体調壊して失速するんじゃないかという懸念はある
カナロアみたいになっても困る >>528
それはデカい
まだディープ産いるうちに種牡馬能力示したのは大事 エピファネイアの凄いところは馬場不問で走るところだな。
良馬場にも重馬場にもタフ馬場にも強い。
アリストテレスは重馬場ダメみたいだが… カナロアもだけど
エピファは250の種付けで
3000万世代のディープ産駒相手に初年度無敗三冠、2年目無敗皐月賞だからな エピファはサンデー産駒じゃないけどサンデーみたいな狂気とパワーのある馬だよな
もう少し小粒になったのがリオンディーズでサートゥルはボンボンって感じ リオンディーズは社台SS入りしてバックアップ受けてれば成功しただろうな ボリクリって晩年でもルヴァンスレーヴ出したし馬鹿にされすぎじゃね デアリングバード 未勝利(初仔
ブルーダイアモンド 未勝利(姉1戦未勝利
ケイティ―ズハート 1000万下(初仔
重賞馬の母親こんな繁殖だからな >>535
デアリングタクトのイメージで語ってるのかもしれないけど道悪ぜんぜんだぞ
皐月は稍重だったし リオンディーズ 朝日杯
エピファネイア 菊 JC
サートゥルナーリア ホープフル 皐月
こう見るとエピファが一番成功しそう(現に成功してるけど)
JCはジャスタウェイとジェンティルドンナ千切ったからな 重からようやくやや重になった馬場だからそんな状態は良くないぞ >>530
とにかくアベレージが高くて重賞勝つ馬が多く出るがG1には足らないキズナ、アベレージは微妙だがホームラン出たら場外で重賞の2/3がG1のエピファネイア。こんなに対称的なのは不思議なぐらいだけど、現状よっぽどホームラン打たなきゃキズナの方がリーディング取る可能性高いだろうね。 >>541
産駒賞金ランキング2位がサンカルロだぞ?
サンデー系牝馬独り占めしてたしそら馬鹿にされるだろ >>540
兄弟じゃエピファの次に化け物感あった
サートゥルよりポテンシャルあるわ
ルペルカーリアはまだ様子見だが晩成なだけで派手だし大物感はある >>542
そうは言っても、その3頭だとむしろ全部超良質な名牝系だから何とも 牝ばかりで結局何も残せなかったクロフネより遥かにましだよなボリクリ >>541
繁殖の底上げにつながったが種牡馬成績的には期待外れと言われてもしょうがない >>542
コントレイルも母親ショボいし
ダイアトニックなんかも母親しょぼしょぼ。
アーモンドアイも母親全然凄い馬じゃない。
名馬は母親がすごくない方が産まれやすかったりして >>541
CPi1.74
牡馬GT馬 エピファネイア、サクセスブロッケン、アルフレード、ストロングリターン、ルヴァンスレーヴ
普通に悪くない
さらに母父でGT馬
レイデオロ、オジュウチョウサン、アルクトス
重賞馬もオーソリティやマジックキャッスルとかGT狙えそうな馬もいる
ただ○外 外人 藤沢で現役での人気が圧倒的にない
ファン目線でみれば相当成功
生産者目線でいうと売り側としてみたら失敗 >>546
勝ち馬率は同じでもステークスウイナー率は違ったりする
キズナみたく天井が低ければより下級条件に固まるわけで
これだと数がいてもリーディングって結構上がらないんだわ >>542
バレークイーンにケイティーズは優秀な牝系だし、デアリングダンジグもそこそこ良いから別に繁殖としては良い方でしょ。 ボリクリはロベルト以外これと言った主流血脈を持ってないので
エピファネイアの産駒になるとボリクリの部分が「4分の1異系」になってこれが血統的アクセントになるのがポイント
残りの4分の3でサンデーやノーザンダンサーをクロスしてる産駒が多いからボリクリの血が「遊び」になってる アベレージなんかノーザンの匙加減でどうにでもなる
あとは、ダートや短距離に出走させたがる無能バカ厩舎を切り捨てれば万全 エピファネイアの種牡馬成功はほぼほぼシーザリオのおかげだよ
ノーザン産のロベルト系なんてエピファネイア以外事故で勝ったようなヴィクトリーくらいだからな
ボリクリ産にとっても例外、ノーザン産でも例外な存在のエピファネイア
それを輩出できるシーザリオの凄さだなーって感じ 皐月賞に出ていたワールドリバイバル
母セシリア→500万下クラス、産駒も500万下クラスが一頭
まあリルダヴァルとかがいる血統だから悪くはないけどエピファ産駒はそこそこ良い血統だけど実績無いとか初仔でお試しみたいな立ち位置の繁殖牝馬が多い まあすごいだろ
種付のときには福永騎乗してるわけじゃないからな >>558
ケイティーズ牝系の活躍馬なんて15年近く前だぞ サンデー系のクロス増えてきたな。
父オルフェーヴル母父ディープインパクトみたいな血統もいるな >>561
そうだとしても結局父系伸ばしてナンボだしな
ザリオは母系で活躍できそうか?っていうと
そっちでもボリクリの子しか活躍してないからな 牧場は繁殖牝馬主体だから
父系伸ばすとか考えるのは
よっぽど物好き、奇特な生産者だけ エピファにカナロア並みの銀河系繁殖付ければ、もっと大物出そう アベレージとやらに囚われるあまりにボリクリみたいな馬を馬鹿にする奴は多い
後世の事を考えたら多少の犠牲を払ってでも後継を作れる種牡馬に力を入れなくてはいけない >>564
1991年産のヒシアマゾンと2003年産のアドマイヤムーンも12年の隔たりがあるし、そういう血統なんだろう キャットクイルなんてファレノプシスからキズナまで15年だぞ >>564
フローリスカップなんて100年以上前の馬なのにこの100年間定期的にG1馬出し続けてるから優秀な牝系はそういうもんだと思うけどな。 サクセスブロッケンといい潰す気満々の扱いだったよな・・・ >>572
キャットクイルもマジで優秀だわ
産んだ牝馬も繁殖牝馬として安定的に良い仔出し続けている。
キズナが安定感抜群なのも母の影響もかなりありそうだな つかファミリーライン優秀って
普通にそのファミリーラインの産駒は沢山走ってるからな
そんな中結果だしたエピファが優秀なんだよ ブロッケンは豪華繁殖付けたら良い後継出しただろうな
アベレージは知らんが ディープレベルの独占的な肌質ならともかく
エピファの繁殖で優秀ってもうアホすぎるんだよね
ダスカの産駒も全然走ってないけど
その子供が1頭勝ったらスカーレット一族だから優秀
バラ一族だから優秀
シラオキ系だから優秀
ってなんでも言える サンデー、ディープが種牡馬として優秀過ぎて現状の種牡馬ではどれも見劣り、ガッカリ感が半端無い
やはり海外からの種牡馬に期待するしかないね
今のままではノーザンテーストがリーディング取ってた暗黒時代に逆戻りだよ
ファンとしてはドングリで毎回G1勝ち馬の父が違うのは楽しいだろうが馬産ビジネスとしては大失敗 >>578
牝系ってそういうもんやで
そしてごっちゃにしとるけど、並べてる牝系で全然格がちゃう むしろ丸々系で活躍するのは種牡馬考えても好材料だしな
○○系だろうが基本G1勝てない産駒だらけなんだから 重賞、オープンを勝った馬が4頭しかいないが、その4頭全てがG1クラスってところが何か好き。 古馬になってからどうなんだろうという不安は正直ある
父は古馬でも活躍したからそのイメージを引きずるけどわりと早い段階で完成して燃え尽きるタイプが多いんじゃないかこれ >>585
4頭ともサンデーサイレンス4 x 3のクロスがあるのが面白いな そう考えるとエピファネイアも安泰ではないんだよな。
カナロアより勝馬率低いし。 >>584
笑ったわ
今なら感謝だが当時はムカついてたよ JC勝ってなかったら今以上に待遇悪くてここまで活躍馬出せたかわからんぞ >>590
安泰だよ
年齢的にも最後まで社台スタリオン置くだろうしキャロットも勝己も思い入れあるから大事にされる
シーザリオだから多少成績落ちても放出はないだろう カナロアは調子乗って種付け料上げすぎた アーモンドはともかくサトルなんて完全にシーザリオのおかげだったし リオンですらあの成績なんだから社台SSにいないのに
大物出るのが数年遅れるだけだと思うわ それすら分からずただ批判したいだけの奴が沢山いるからね メジロライアンが初年度だけ2頭も一流馬出したのは何だったんだて思う 実際カナロアはクラシックじゃ完全にゴミ化したからな 現在のサイアー&ブルードメアサイアーのランキングを眺めて
70年代以前に日本で走ってた牡馬の血がどれだけ残ってるか?
って考えたらもうマルゼンスキーとメジロアサマしかおらんからな
大事にせんといかんよ
牝系もシラオキ混じってるし
シーザリオは偉大だがスペシャルウィークとマルゼンスキーも偉大だと思う 種牡馬として劣るサラブレッドは希に大物を出す活躍する産駒が少ないのが特長 カナロアに本腰?
カナロア×シーザリオ(1億4000万募集)
実績的にみても高待遇だったと思うけど シーザリオがサンデー直仔でなくてスペシャルウィーク産駒だったのが血統構成的には非常に大きいプラス要素になってるな カナロアはメンタルだけじゃなく体調もおかしくて種牡馬能力落ちたと思うよ >>596
その通り
さらに来年2歳がすごい
再来年2歳は来年ほどではないが高いレベル
現3歳と現4歳はいわゆる谷間だよ
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け数トップ5
2017年種付け 今年3歳
ディープインパクト 63
ハーツクライ 26
モーリス 18
ドゥラメンテ 13
キングカメハメハ 12
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
(モーリス 1)
2019年種付け 来年2歳
ロードカナロア 45
ハーツクライ 25
ドゥラメンテ 19
リアルスティール 12
イスラボニータ 11
(モーリス 5) カナロアはデビュー時期が良かった
オルヘにディープ繁殖が回って全体的に弱かった
キズナ・エピ・モーリスの登場でカナロアが勝てなくなった
今年と来年の2歳はカナロアにいい繁殖まわったせいで牡馬クラシックの頃は他の馬のボーナスステージになる
カナロアではダービー勝てない >>571
わからんもんだよね
ロベルトが繁栄するのは喜ばしい 恐らくF4はダービーも勝つだろうし、そうなると2年でクラシック5/6(秋華賞含む)を獲ることになり、カナロア超えに。 >>608
笑われにきたのか恥さらし
ダノプレでも応援してやれよ、似合いだ ダービー勝ったら凱旋門賞行ってほしいな
数多のディープ産駒よりはるかに勝負になると思われる そう考えるとウオッカとかブエナビスタみたいなので当たり引いちゃった連中は運が無かったな ボリクリもグラスも孫の世代で最強馬でるんだから分からんもんや
エピファネイアもスクリーンヒーローもJC勝ったくらいでめちゃくちゃ強いって訳でもないのに 角居がルーラーは凱旋門出したがってたけどエピファにはそうでもなかったんだよな スクリーンはそうでもないがエピファは滅茶滅茶強かったぞ エピファネイアは気象宥められる屋根ならもっと勝てた エピファのあれで強くないとかエア競馬ファンかよ
ジャスタウェイもジェンティルも千切ってるのに いっくんじゃああはいかなかったろうなw ブエナビスタよりもシーザリオのほうが遥かに優秀だった でも戦績は圧倒的ブエナだな てかローテといい頑丈さといいブエナの方がスペシャルの後継ぽい(メスだけど) スクリーンも実はステゴ系の人舐めた気性で手を抜く癖はあったらしいけどね >>553
祖母がアメリカ2歳G1馬、母がG1馬を血統悪いとか頭にウジ湧いちゃったかな? >>622
そうでもないとアルゼンチンからのJC激走は説明つかないしなぁ
タイトルはあの1発だけだが秘めてた素質は途方もないものがあったのだろう 2年連続クラシックで結果出てんだから今後も期待できる スタリオンの話では凄い気が強いけど身体が若くて身体能力高いボス馬らしいわ
放牧では時々空気がピリつくような名馬オーラ出してるって
JC勝つ馬って基本ラキ珍は少ないんだよね カナロアに回ってた豪華繁殖ほとんどエピとモーリスに回ってるから覇権は間違いない
ただトップ取るには率も結果でてこないといかんね 人間にはデレデレだけど馬には威嚇しまくってるって言われてたな
牧場のボスだったディープが唯一キレたと 馬鹿神が必死に祈ってるけど
サートゥルナーリアも相当優遇されるんだろうねえ サートゥルとかエピファの相手にならん
ダービーは2400走らないと勝てないんだよ
カナロアもろともエピ・モーリスに飲み込まれる
キンカメ系だとディープ牝馬と相性悪いしな
エピ・モーリスはディープと相性がいいのが有利
G1牝馬1番多いのがディープだからな 豚馬叩かれてたボリクリが生き残るとか感慨深いわ
クリスエスみたいな古い血でも生き残るんだなって 兄弟でエピファ以上に優遇されるならクラシック取った場合のルペルカーリアだろう
あの馬なんか派手で勝てば大人気になりそうだしシーザリオ最後のモーリス産だし >>630
キンカメとディープ牝馬って相性悪いとは意外だと思って調べてみたら、母父ディープ賞金順だとキンカメ系だらけじゃん。 >>608
ディープ、キンカメ、ハーツ、モーリス、キズナこれら上位種牡馬達は皐月賞でカナロアのアドマイヤハダルにすら勝ってなかった癖にカナロアのせいで牡馬クラシックボーナスは草 種牡馬としては一戦でもいいから爆発的な能力見せた馬でないと駄目だね
その能力を常時出せたら一番良いけど、その能力自体が持ってない馬は遺伝自体しないから話にならない。
エピファネイアは爆発的な能力は有ったけど頭悪すぎで毎回発揮出来なかったタイプだから
沢山いる産駒の中からは能力と頭の良さを上手く受け継ぐことのできる馬がでてくる。
それがデアリングタクトでありエフフォーリア
勝ち上がりはするけどトップレベルで活躍出来ない種牡馬はこの爆発的な能力が無い 皐月賞の上位にはシーザリオ一族の産駒とキンカメ系がいるんだし
両方の血を持っているサートゥルは優遇されて当然だなw サンデーとエピファネイアの谷間世代に活躍した種牡馬wwww キンカメ系の繁殖牝馬が軒並みエピとモーリスに取られて
発狂してるやつ草w >>633
モーリス産駒は晩成っぽいからシーザリオと合わせたのは面白いと思う エピファが頭良くてもダービーはやっぱり抑えて後方から脚余して終わっただろう
能力凄いがあの時期の福永は勝ちより教育 >>642
勝てないのをすぐ晩成って言うのはやめろ キンカメはザリオ1番沢山付けて到達点がリオンだからな
キンカメに付けてた時間がもったいなかった そういやこの世代のディープって種付け3000万で健康万全だった時だっけな
その割に存在感ないし、生死にかかわらず世代交代進んでるな >>566
母系については ロザリンドしか現状産駒居ないんだから当たり前
シーリアが?殖入りだからこれからの評価になる感じだな 【悲報】
モーリス、種付けシーズン真っ只中の今も満口にならず 血統的価値を考えたらファーストフォリオとか
もう引退させた方がいいよな
クラブ馬だからそういうわけにはいかんのだろうが >>522
欧州みたくメイケイエールみたいなサンデーサイレンスの3*4持ち同士が流行すんじゃね 今やサンデー系も非サンデー系もサンデーの血をどう往かすかの世界だからな
カナロアやルーラーのサンデーが入ってないのは終わりだろうね >>173
どっちも無勝なのに成長してるとはこれいかに >>652
別に終わりじゃない
必要な次の代で入れればいいし リオンの最高傑作がピンクカメカメハ
つーかこれが限界 >>1
駄馬エフフォーリア同様のインチキすれば100%勝てる >>657
初年度は100万雑魚繁殖世代だったしこれからだろ
出来が良いからデビュー前から種付け料どんどん上がりまくりだし アベレージは多少上がるがバラツキは抑えることはできないだろう
超一流ではない 天栄の期待もかなり大きかったからな
当たり産駒には松山や武史みたいな若手騎手を引き上げるだけの力がある リオンはピンクカメハメハのサウジもあるけど
他の産駒も結構ダートを走れてるからな
これが分かったの今年に入ってからだし
ダートに積極的に出るようになってくれば成績上がるだろ まさかボリクリとグラスワンダーが血をつないでいってサンデーが怪しくなってくるとは リオンやサートゥル付けるならエピのがいいしな
今のところ次世代リーディング争いは
キズナ・エピ・モーリスが抜け出した サートゥルナーリアも種牡馬になれば
サンデーの4X3配合を試されるんだろうな
タキオンの牝馬でGI勝ちした牡馬とかいないんだもんな
シーザリオが優秀すぎるんだなあ
ノーザンテーストの4X3はオルフェーブル兄弟くらいだな 日本でサンデーサイレンスは
ノーザンダンサーのような存在になりそうだな
日本だけだからノーザンダンサーより産駒の種牡馬の数は少ないけども シーザリオの父のスペシャルウィークは日本の昔からの在来牝系なので
その血統がシーザリオとエピファネイヤによって残されていくっていうのも
とても面白いね エピフォのJCは今でも記憶にあるからな
爆発力は凄かった
種牡馬として爆発力がいい感じに子に遺伝してると思う とかなんとか言ってもアベレージの低さは如何ともし難い
父系はF4によって繋がるのはほぼ確定したけど、リーディングトップは難しいね >>475
マッピーはほんとゴキブリみたいな野郎だなあ 社台の独占状態だから配合が偏ってサンデーの繁栄の邪魔をしちゃうのかなあ
以前のように色んな牧場で活躍馬が出る環境にしないといけないのかも
サンデーサイレンスを活かすにはそうするしかないね >>674
ノーザンダンサーを舐めてる
生涯生産数は635頭でサンデーサイレンス
サンデーサイレンスの3年分だ 今のところ非サンデー系で各種数字もエピより高い数字残してるのはモーリスくらいしかいないしね
カナロアやルーラー・ドゥラはエピに完全に食われた
非サンデー系はエピとモーリスのツートップ体制
リオンやサートゥルはその落ちこぼれ貰う形かな
キンカメ系は衰退が結構顕著になってきた >>680
舐めてないよ
ノーザンダンサーは日本を含め世界を席巻したんだろう?
サンデーサイレンスは日本だけなんだよね
だから数は少ないんだよ
しかしやりようによってはノーザンダンサーのようになるかもしれないねえ
サンデーが繁栄するには社台だけでは難しそうだが
それなりに日本国内だけでサンデーはノーザンダンサーのようになりそうだなあと >>681
ロードカナロアは優れたスプリント能力があり
その血を産駒に受け継いでいる
この血統をもっと広く開放すれば
もっと活きるだろうな >>683
今年のクラシックメンバーでとっぷりレベルに多く種付けしたのに世代リーディングボロボロなのがカナロア
エピ・キズナ・モーリスと比べて力落ちなのははっきり数字にでてる キズナの情けない種牡馬実績と比較すると、エピファはやはり能力ではキズナを圧倒してたんだろうな
キズナに負けてたのは屋根がクソ無能のせいだったことが証明されたね ノーザンダンサーが社台に囚われていたら
反映はしなかったでしょ?
そこは認めないと
よって世界を席巻したノーザンダンサー
繁栄するにはそれなりの理由があるものだよ
社台の貢献が社台の繁栄に繋がった
そこからどうするかだろう >>681
キンカメ系下げるのは自由だけどまずはリーディングの数字上回る所から頑張ろうよ。エプファとモーリスは優秀な種牡馬だけどこれまでにリーディングの順位で当時のカナロアには届いてないよ。 >>684
そういうことではなく
非サンデー系であることが重要だ
君が言っているのはサンデーだから エピファの能力の高さがこれで再評価されるかな
下手くそな屋根のせいで不当に評価落としてたからな 母父ハーツで成功したのだからリスグラシューにも付けるべきだな >>680
サンデーが200頭つけたのって1年しかないぞ
最初の三年間合わせて200強だし >>622
そういうのが遺伝しなければスクリーン産駒はもっと成績残せたな >>691
種牡馬は打率を求められるものだけども
偶然に打率が高い種牡馬を生むには打数が必要だろうね
種牡馬になるにはGIを勝たないといけないし 現役時代は能力はあっても気性の荒さとかかり癖が問題だったが
種牡馬としはそれが方向へ行ってると思われる
走る産駒の種牡馬は気性が荒いの多いし これからカナロアとルーラーやドゥラメンテに回ってた豪華繁殖が最優先で回ってくるから欠点の率も改善されそうだしエピどこまで成功するか楽しみ
ライバルのキズナともども日本競馬をひっぱってって欲しい >>690
べきも何も今年は付ける予定って言ってるからまず付けるだろう
去年のモーリス分が勿体なかった >>694
サンデー関係なく評価するには
非サンデー牝馬との配合で評価しないと こういう種牡馬スレなら絶対いるだろうと思ったらやっぱりいた基地外のアレ
重度のコミュ障らしく異世界と交信している姿が泣けてくる オルフェーブルは結構活躍馬を出しているし
長生きすれば後年サンデーの3X4配合で主役になったりして >>685
アベレージはキズナのほうがはるかに上なんだが キズナ基地「アベガーアベガー」←w
アベレージ誇ってもG1でクソってことは能力の上限が低いって認めてるようなもんだろww エピファ産 芝中長距離 クラシック
リオン産 芝ダ短中距離
サートゥル産 芝マイル
いい感じに住み分けできそうやな。 エピファネイアは産駒成績見ても明白だから
サンデー系の肌馬が多数だろうね。モーリスが一番割をくいそう
ドゥラメンテのシーザリオ一族で期待値高いサートゥルに奪われそう
去年デビューの種牡馬は厳しそう キズナはノーザン社台産からG1馬出さんと。来年の繁殖シーズンまでに
価格的に仮に600万になっても日高はもうつけられないし、コントレルと食い合うのも確実だから
エピファネイアはやり遂げたよ。それもクラシックで
今後数年のセレクトセールはエピファネイア中心に回るだろう >>702
ボリクリ牝馬と相性いいならエピファ牝馬とも相性いい可能性がある
気性が危険かもしれんが、エピファ牝馬の引退までなんとか持ちこたえて欲しいもんだ オルフェからもサンデー3*4からオーソリティとショウリュウイクゾで重賞3勝してるしこれからの生産界はサンデークロス4*3や3*4
が持て囃されるよ
サンデー肌が使えるようになるのは悲願だったし。サンデーディープ時代が25年続いてノーザンが日高に売り払った未勝利馬まで含めて血統はピカイチだから キズナのアベレージの高さってダート走る部分も大きいからな
ストームキャットの血なんだろうけど
それでもそっちでも大物が出てるわけでもない 芝だけ見てもアベレージはエピファよりいいぞ
インパクトじゃ全然敵わんけども アベレージだけじゃあセレクトセールで高く売れん
1000万なら億馬を数頭は出さないとダメな立場
そういう意味では去年のキズナとエピファネイアはそこまでは信用されてなかった >>677
2世代みたら大抵の傾向は分かるよな
エピファにアベレージを求めるのは無いものねだり
短距離とかダートとか走らない条件も多いし
リーディング争いはエフフォーリアの種牡馬入り後に期待だろうな アベレージはステイゴールドやハービンジャーみたいなタイプになるかもな
ハーツはダート走れるからずっと高かった 種付け1000万なら安定してクラシックに上位3番人気の一角を送り込めないと。
それがセレクトセールでの売買価格に直結する
元々高馬なんて割に合わないんだから
エピファネイアはそれをそこそこの繁殖でやり遂げたから、もう格が違うよ デアリングタクトもエフフォーリアも母親はそんなに良血じゃないからな >>682
日本じゃいうほどND系は席巻してないよ サンデー孫世代に入るとノーザンダンサー系だと重いかも
知れんし。
速くて切れないと日本競馬では覇権を握れないから
それが残ってたディープからバトンを渡されたのが血が薄まった
サンデークロスだったってのはなかなか面白い 今の日高は血統なら結構いい繁殖いるよ
ノーザン結構手放してるし
祖母がG1馬とか持ち込みだけど、自身は未勝利とか未出走とかはね >>711
それも短距離向きだってとこが影響してるからなぁ 「子供の頃からエピファネイアが大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。
一番好きなレースはズバリ!エピファネイアラストランです。」 クラシック向きの種牡馬であることは明白なのに、それでもダート短距離に執拗に出走させる無能ゴミ調教師は何なんだ
まだ馬券買ってる連中のほうが種牡馬の傾向を把握できてるだろ エピはカナロアに追いついたけどカナロアはG1馬まだいるからなー >>725
はっきり言って気性制御出来てないし、ノウハウもないから短距離で無理矢理先行して悪化していくだけ
T野とかT島とかK岩とかな
吉岡杉山宮田が現2歳は多く預かるみたいだから期待したい >>715
1000万ならそれぐらいはできないとね ぶっちゃけ中央に登録されるような馬って大抵は数代さかのぼれば近親含めて活躍馬はいるからな 繁殖異次元はディープくらいだろ G1馬50頭以上だろ
エピファの繁殖なんて重賞馬すらかなり少ない 野田嫁とかエピファネイア好きなのかタクト走る前からエピファネイア買い漁ってるし
そろそろHR引きそうで怖いわ
今年も買うだろうな 現役時のエピファとキズナ観てどっちが大物出すかと言えばエピファだろうと誰でも答えるぞ
キズナのホームランは多分オルフェのエポカ以下しか出ないだろう 今の世代のサンデー系はとにかくもう一つ血を繋げるかが大事
そうすればサンデー系同士でサンデークロス4*3が出来るから >>455
自分の使っている言葉一度辞書で調べた方がいいよ。 牝馬だけど、ベテザンジュという馬もこの先楽しみなんだよ
ちょっと体質弱いけど オルフェのオーソリティがサンデーひ孫のシーザリオ入りだから種牡馬入りしたら面白い エピファネイアの後継も多分そうなるが
初めからサンデー4*5か5*4を持ってるから配合に苦労しそうだけどね。でもそれは早くても5年先の話だから ゴルア牝馬やネオユニ牝馬とかに付けてりゃそのうちダートの大物も出すだろうよ
大量に余ってる母父サンデーのクロフネ牝馬とかもいいんじゃね エピファの上限の高さは素晴らしいんだけど、重賞馬がたった3頭はいただけない。
失敗種牡馬の1年先輩ジャスタウェイは7頭いて、2年先輩のオルフェは11頭いる。 >>725
気性が悪いから短距離、スピードが無いからダート
こういう考えから抜けられないんだろう
たとえ未勝利を脱出できなくても格上挑戦で長距離の条件戦に出すほうがいい 何かプロの使い方を素人が分かったふうに叩いてるけど、エピファ産駒が芝の中長距離で勝てるのならもうやってるから
極々限られたひと握り以外はクラシックディスタンスでも箸にも棒にもかからないから他の条件を使ってるわけで キンカメ、ディープ、ハーツで結果出してくれてエピファ様様だろう、ノーザンも。 >>734
アベレージのキズナ
ホームランのエピファネイア
それでいいじゃないか エピファ好きとしてはべた褒めできるほどの成績じゃないと思ってる。
4歳はデアリングタクト、アリストテレス、3歳はエフフォーリア、オーソクレースの4頭しかまともなオープン馬がいない現状だからな。
もっとオープン馬を増やさないと、いずれ干される。 >>742
ジャスタウェイは2年目がひどすぎたのが痛かったな
勝ち馬率3割ぴったりだし重賞馬も1頭だけだから
3世代目なんて16%はさすがに笑えないレベル エピファの繁殖って下手したらリオンの方がいいレベルだからなぁ
繁殖の質考えたらよくやってる
今年の種付け人気もキズナとエピファに集まってるよ キズナは距離・芝・ダート不問のオールマイティー種牡馬
2〜3歳時に成長し、3〜4歳時にも成長・・・ ほぼ欠点のない
完璧な種牡馬、今年は残念ながら牡馬の皐月賞出走は
叶わなかったが、牝馬クラシック・NHKマイルには有力馬が
出走、G1優勝は時間の問題
賢人、馬神が他種牡馬の能力を簡潔に分かり易く
的確にレスしてくれている 間違いなくコントレイルかキズナだろうけど、
エフフォーリアが種牡馬入りしたら、またそこで競争になりそうだな。ミッキーアイルは好評だがこの3頭以外は淘汰されるんでね キズナ600万円なら評判になるがクラシックG1実績はしょぼい
あれだけ勝ち上がってるのに
繁殖の質と言われるがノーザン社台の肌で結果をあまり出せてないのが気になるところ
エピファネイアは、名血の一族アリストテレスでまず結果を出し、エフフォーリアは3馬身ちぎって勝利。日高(といっても元ノーザン)からも牝馬3冠
はっきり言って格付けはもう済んだよ 総合リーディングで1世代しかいない
モーリスに勝ち数が負けてる
F4がいなければただのクズ種牡馬だ キズナ・エピ・モーリスで次期覇権を争う形になるね
そこにコントレイルがどこまで食い込むか
コントレイルは正直今年の残り成績と結局種付けしてみるまでわからん
ちょっと距離たりないんじゃないかな カナロアから無理やりクラシック狙う配合とかしなくてもエピに回せばいいだけだからなもう >>755
勝ち上がりが少ない上に残った産駒も数を使えない、で古馬陣の層が薄すぎるからな ディープの繁殖レベル異常
2位と2倍以上は違う
これエピファにつければディープ余裕で超える >>756
キズナとモーリスは今年の2歳から繁殖の質だだ下がりで馬鹿神発狂するなww
どっちも牡馬クラシック見学とかw
やっぱり馬鹿神って逆神だなあwww 馬鹿神が叩いてもキンカメ系は普通に大活躍してますw アベレージなんてこれからのディープやハーツクライ肌つけ放題んんだからあっという間に改善するよ
ディープ系はサートゥルとかカナロアとか場合によってはドゥラメンテあたりと肌馬が競合するし
エピファネイアはモーリスと競合するけど、モーリス相手なら優先権ははっきりエピファネイア。モーリスは800万は高いと生産者にはっきり言われてるし >>752
>賢人、馬神が他種牡馬の能力を簡潔に分かり易く
的確にレスしてくれている
うわー
馬鹿神の自演がやばいw ディープの活躍は繁殖のおかげだ理論はオルヘとドゥラで完全に否定されたからな
走る馬にいい繁殖集まるのは当たり前
まぁそのディープも亡くなったし正直ディープ居なくなったあとの方が競馬は面白くなるよ
アメリカみたいにバンバン世代交代させてった方が面白いし強い馬がでてくる 馬鹿神がキズナとモーリス推したらどっちも牡馬クラシック見学になってしまったw
ほらもっとキンカメ系を下げろよ逆神馬鹿神www キズナが出てコントレルが出て安泰かと思ったら
ディープの親父のサンデーサイレンスのクロスに足元を
脅かされる形になってるからな
キズナとコントレイルからクラシック取る産駒が現れて、そこから最低4年経たないと、ディープ系でサンデー4*3は出来ない
しかも母父ディープの繁殖は血が濃すぎてつけられない
結構不利だと思うよ >>766
キズナ2年目にして早くも皐月賞見学www
ダービーも黄色信号www エピファネイアも3歳世代で2勝馬6頭いるし
安定Cには程遠いよ。勝ち上がりは繁殖強化で普通に改善する あとエピファネイアだけでなくシーザリオ一族全体の評判が
上がってるから
エピファネイア、サートゥル、リオンディーズ、おそらくオーソリティ(今のままなら多分日高入りで格安)と価格に合わせてシーザリオ一族が選べる形になるのも強み >>768
後10年もすりゃ日本もこんな風になるんだろう
サンデー何本持ってるんだよwって
https://i.imgur.com/p0Jr8EE.jpg >>773
将来はね
でも今は現在で、サンデー3*3は走らないから
サンデー曾孫世代に入らないと、現時点では多くのサンデー肌は
エフフォーリアのようには行かない。あと一世代はいる
ここ10年の良血はディープキンカメハーツクライにつけてる訳で
相当に不利ですわ。非サンデー系の肌馬は競争激しいし ノーザンダンサーとサンデーを一緒にするのはどうかと でサンデー曾孫世代でG1勝ちはエポカドーロとラウダシオンだけ
社台ノーザンで最初からいい繁殖集めるなら、ダービーまでにG1を2勝か
クラシックと古馬G1勝ちかつ、母系が名血な事が条件になる アベレージなんかよりばらつきがでかいのが問題
これは絶対に解決しない 3歳2勝馬の数で見たらキズナと一緒だし
むしろ勝ち上がり頭数離してるはずのキズナの底の浅さの方が目が向くがね
それでいてオープン勝ち以上がオーソクレースとエフフォーリアだし 牝馬は種馬になれないから
ディープだってジェンティルドンナが牡馬であの活躍してたら
以後の歴史は結構違ったかもしれんよ そんなこと言ったらディープが牝馬なら良かったのにってなるw 血を残す意味ならディープは牡馬だった方が絶対にいいでしょ アベレージが云々は1000万円の種牡馬がアピールするポイントではない これから先ディープもキンカメもハーツも全部消えるから
中長距離用の枠に収まる可能性は高いと思うよ >>784
当たり前だけど一番重要なアピールポイントになるよ
馬主だって高い金出すんだから、全くの外れなんて引きたくないからな エピファネイア自身は気性が難しいうえに型に嵌らず騎手の腕が問われる馬だったけど
デアリングタクトのようにじっくり乗ることが出来るタイプもいれば
エフフォーリアのようなレースが上手いタイプもいる
父の悪いところを受け継がずいいところをしっかり受け継いでる印象だね スカイグルーヴやシーズンズギフトみたくテンションが上がりすぎる馬もいるから
その辺のむずかしさはあるな >>786
1000万円以上の種牡馬にとって今のキズナ程度のアベレージは当たり前であってアピールポイントにすらならん トニービンなんかは勝ち上がり率5割
初年度でいきなりダービー馬だしな
1000万円というのはそのレベルを求められる額 >>789
今生きてる1000万以上の馬で、そんな馬どこにもいないけどな >>491
最近ならサクラバクシンオーが3年目まではキズナ以上の勝ち上がり率だったな
とても1000万円の働きではなかったが キズナの種付け料は初年度が250万、2年目も250万円 (今、走っている産駒)
それでこの素晴らしい成績、繁殖の質だって上級クラスじゃない、1000万円は
2021年度、即満口 2021年 満口 1000万円(受胎確認後)
2020年 242頭 600万円(受胎確認後)
2019年 164頭 350万円(受胎確認後)
2018年 152頭 350万円(受胎確認後)
2017年 212頭 250万円(受胎確認後)
2016年 269頭 250万円(受胎確認後) >>790
ハーツクライも勝ち上がり率ずっと優秀だったしな どれだけ凄い種牡馬か分かってもらえたかな、G1馬出現は時間の問題 >>572
あんまりにも年が離れててファレノプシスの弟てイメージないよな >>733
流石にカデナダムールは当たりだろ
あれで駄目なら庭先でノーザンがいいのやるんじゃない? >>766
ディープとオルフェやドゥラの繁殖ってだいぶ違うぞ
この2頭はハーツの繁殖にすら達してない かと言って、えぴふぁに繁殖集中させても馬質があがるとは思えん
要は一発屋ロベルトだろ?って感じ 肌馬がショボい世代でクラシック2年連続は優秀過ぎる
まだまだこれからの馬やろ
今年種付からの世代が楽しみ ロベルト系のここ一番での勝負強さ
大舞台では人気馬だけじゃなく人気薄の大駆けにも期待 アベレージなんかノーザンがどうにでもできるのに
まだ理解できてない奴がいるんだな
特にモーリスから良血繁殖を取り上げて回せばいいだけでしょ
モーリスに良血は無駄遣いそのものだから ネガってるキチガイは社台SSによる評価を直視できないのかな?
競馬板でファビョってる底辺のゴミよりもプロ中のプロである社台SSによる評価のほうが遥かに妥当だわな
エピファネイア産駒のエフフォーリアが皐月賞-G1を制覇。 - ニュース - 社台スタリオンステーション
https://shadai-ss.com/news/info/news-3362/
エピファネイア産駒のエフフォーリアが、4月18日(日)に中山競馬場で行われた第81回皐月賞に勝利。デビュー以来、無敗の4連勝での制覇です。
父エピファネイアは、昨年の三冠牝馬デアリングタクトに続き、2年連続で無敗のクラシックホースを送り出しました。
初年度産駒のデビュー以降、多くの産駒が競馬場を沸かせていますが、とくに母父にキングカメハメハ、ディープインパクト、そしてハーツクライをもつカップリングから2頭のG1勝ち馬を含む重賞勝ち馬が誕生しています。
配合面において、歴代のトップサイアーたちと好相性な関係であることが証明され、今後の生産界を担う存在として、引き続き大きな注目を集めることになるでしょう。 エピファはサンデー牝馬の受け口だから
ディープに付けた超絶良血牝馬あてがうだけでいいでしょ
海外良血は他で需要いっぱいあるんだし
F4が無敗二冠になればこっちに海外良血あつまるんじゃない? シーザリオ凄すぎやな
現役時代を知らないけど
なんで桜花賞負けたんやろ 母父ハーツでクラシック圧勝してしまったから
今後はリスグラシューはエピファのものだろう
キャロット配合なので募集で人気になるだろうし
モーリスなんて付けてる場合じゃないよ >>809
ボリクリが凄いんだよ
リオンもサートゥルもエピファの最大パフォーマンスには遠く及ばなかった >>809
その頃はまだ阪神内回りだった、鞍上がテン乗り吉田稔、相手のラインクラフトも桜花賞とNHKマイルを連勝するくらい強かった
2005桜花賞
1着ラインクラフト←調教中に死亡
2着シーザリオ←エピファネイア、サートゥルナーリアの母
3着デアリングハート←デアリングタクトの祖母
4着エアメサイア←エアスピネルの母 キンカメ直子のリオンの方がサートゥルより期待出来そうなんだよな
日高にいるから種付数はずっと維持出来そうだし まあエピファタイマー今年いっぱい発動するでしょうw 社台にリオンがいたら兄弟に繁殖取られて伸び代ないから日高の方がまだ可能性ある キズナの場合はそもそもG1勝てないからタイマー云々以前の問題だなw リオンは日高で300だからもうちょい走ってほしいところ
アナザーリリックがNHKマイル好走するなら面白いが 上質な牝馬感を感じたのはエアグルとシーザリオだけだな。 >>813
種付け数はずっと維持?年々減って去年は初年度から25%減だったけど >>819
前哨戦で全力仕上げするから本番こない
次のステップでは走る
これをキズナサイクルという サクセスブロッケンも種牡馬入りさせてれば良かったのに、酷い話だ。
あれだけの馬がボリクリ種牡馬入りさせないという裏事情で締め出され、シルステみたいなディープ駄馬はホイホイ種牡馬入り エフフォーリアは久々の大物牡馬
ディープも入ってないから凱旋門賞もいけるだろ 自前でもってた御三家トニービンすら冷遇してほぼ系統断絶させてるからな
強くもないのにサンデー系に入れ込んでしまったのがそもそもの間違い >>822
それでも数多いし種付料も日高にしては高いじゃん
社台にいたらエピファサートゥル優先で期待できない
下手したらルペルカーリアも社台入りだし まあ、サンデー直子までのめり込むはまだ分かる
孫からは日本いつものパターン >>828
内国産種牡馬しか活躍しない時代なんて過去になかったけど
いつものって、いつの時代に生きてんの >>827
馬房が埋まってたから社台に入れられなかっただけらしいな
BSSの環境では年200頭こなさなくても満口になる
一時期はエピファより種付料高かったしな >>830
むしろ産駒の質は去年今年来年がピークなんだがw 種付料がエピファネイア(当初)とは10倍くらい違うからねえ 社台スタリオンステーションて超ドライだからな。ディープ系だめならコントレイル含めて追い出すだけ。 アーバンシーとかずっとサドラー付けないで色々付けてんだよな
そこでシーザスターズ生まれてるし
日本はサンデーのみディープのみしかつけないそりゃ詰まるわ レースで走らなくても、セリの価格下がらないからディープだけとかな・・・
ビジネス的には正しいんだろうけど、社台以外で歓迎する理由はない 極端に同じ血を増やし過ぎるんだよな
だから飽和するのに その点でエピファネイアはディープキンカメ牝馬にも付けられ相性も悪くない エピはサンデー系でも色んなのでそこそこ走ってるのがオモロイ >>839
そらサンデーの血自体が活力あるもんじゃねえからな マジで血の飽和とかいつの時代の話してんの
そんなもんが現代でも起きるならヨーロッパでとっくにサドラー系が終わってるわw >>835
自家生産でなくともモーリスは寵愛してきた
この先もそれが続くのかは知らんけど >>827
さすがに未勝利勝ちがキャリアハイの馬を種牡馬入りさせるのはないわ 社台の寵愛は種牡馬人気低くても大事にする馬のこと
極一部だけそういう馬枠がある ルペルカーリアは明日引退してもどこかで種牡馬入りだよ モーリス需要が微妙だから種牡馬ルペルカーリア微妙じゃない? >>839
繁殖の底上げにすらなってない感じはする 種牡馬入りするのとまともな環境が与えられるかは別の話だしなぁ ロードカナロアとここまでは全く一緒
牝馬3冠に無敗の皐月賞馬
この後どうなるか楽しみだな >>812
この世代ええな
活躍馬がちゃんと繁殖でいい馬出してる >>854
サートゥルはヴェロックスと僅差の時点でダービー期待してなかったからな自分は
むしろレース前から二冠確実みたいな空気まん延してて物凄く違和感だった >>856
俺はダノンキングリー頭で買ってたからロジャーバローズ来た時は絶望したわ >>856
サートゥルは皐月賞時点でダービー確実!凱旋門遠征!みたいなこといってて、凄い違和感あったの覚えてるわ そこまで強い勝ち方でもないし府中の実績もなかったしな
あの過剰な持ち上げは本当になんだったのか >>859
そら血だよ
アーモンドアイがドバイターフまでG1を5連勝中でロードカナロア産駒が1番注目されてる頃だったし
それにプラスしてシーザリオの血が入ってるとか血統よく知らん奴でも「良さそうやん」ってなる エピファがいるのにナダルもってくるのはよく理解できない
ナダル自身は成功しそうな気がするが >>849
シーザリオ産駒もう産まれないから絶対種牡馬入りする エピファネイア✖アーモンドアイ
楽しみ過ぎる
アーモンドアイはずっとエピファネイアで攻めていい
一頭くらい怪物出てもいいんだが モーリス付けたのは本当勿体なかったな
産まれた時はモーザリオで盛り上がったが モーリスの初年度ってシーザリオやらジェンティルドンナやらシンハライトやらかなりいい繁殖集めたのに
こいつらのどれもクラシック掠りもしてないのが悲しいな 兄が3頭もG1馬のシーザリオラスト産駒だから今後が駄馬でもそこそこの待遇受けるよ
今シーザリオ入ったの買いたい馬主多いし素人馬主は父馬モーリスでも海外G1勝ってると言えば欲しがる ガチでヤバいバケモンでそうなのはエピファネイアが牝系に入った時だと思う エピの後つけるのってほぼモーリスしかいなくねぇか? でもディープが死んで良い傾向だよな
生産界もニュースター種牡馬欲しい所だし >>856
今年も同じようなことやってるぞ
最近の競馬板こんなんばっかりやが ディープに偏り過ぎたよな
見事に金太郎飴ばかり産まれたしそこそこは強いから種牡馬入りして益々ディープ系増えて大変
ディープ息子の代で終われば良いが 優秀を証明するには
総合リーディングで最低でもベスト3に
入らないとな
9位じゃ自慢は出来ないし
優秀でも無い唯の種牡馬だ 実際に3000万円世代のディープに勝ってるし
実力で世代交代だな リーディング上位でもホームランがないと優秀な気はしないな ノーザンが全力でバックアップして
馬鹿な厩舎に預けなければアベレージ上がるだろ >>874
いいことだろ
ディープの貴重な血は可能な限り広めるべき
古臭い駄馬血統の駆逐にも繋がる >>867
馬主もそこまで馬鹿ではない
もう既に騙されて痛い目に遭ってる被害者が増えてる シンボリクリスエスなんて、非サンデー非ノーザンで種牡馬として相当期待されたが、思いの外ダメだった
誇れる牡馬がエピぐらいしかいない シーザリオはキンカメにこだわりすぎた時間が長すぎた
種牡馬も繁殖もキンカメ、ボリクリ、カナロアそれぞれいるけど両方とも抜け出すのはボリクリぽい
あとクロフネ一回くらいつけろよ >>881
確かに、2000年超えてノーザンダンサーもサンデーも入ってない馬は珍しかった
今の競馬界では99%ノーザンの血は入ってる >>854
カナロアは同時期に三冠と皐月賞以外にも
ジャパンカップ、マイルCS、ホープフル、ドバイと4つもエピファより勝ってるからだいぶ上 >>884
ちなみにミスプロも入ってないw
だいぶレアな血統だよな >>880
モーリス産ですら社台の小口馬主はまだ買わせて貰えない ネオユニヴァースとメジロライアンみたいにならなきゃ良いが 正直ここから先の種牡馬事情は日本では未知の世界だからなぁ
何が起るかわからんよ
海外だとレース成績大したことない馬からトップ種牡馬でることはよくあったし 馬鹿神がネガってたサートゥルもさぞかし優遇されるんだろうなあw
エピファネイア産駒のエフフォーリアが皐月賞-G1を制覇。 - ニュース - 社台スタリオンステーション
https://shadai-ss.com/news/info/news-3362/
NF天栄場長が予言していた快進撃 2年連続でクラシック制覇のエピファネイア産駒
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce95e99c207c460e00ebe47bbebd0f5c1737e9d6 父系血脈は海外の流れを追随するように来ると言われるんだがな
ノーザンD系から相性の良いヘイルトゥリーズンのSS入って、最初はダメだと言われたミスプロがやっぱり?伸びてきた。
エピファはSSが入ってるから分からないが、本来ロベルトは硬質な力の血
どれだけ枝葉を広げられるかだけだろう。 4✖3の魔力だな。
ここまで見せつけられると「凄い」としか言いようがない。
SS産駒の孫の牝馬も飽和状態ですが一杯いるし 流石に今の時代でロベルト系は無いだろ・・・括りが大きすぎて何を言ってるのか意味不明 >>895
ロベルトの代表だったブライアンズタイムはSSに駆逐された。寧ろ高速馬場でも普通に通用するロベルトとして、今の時代にリファインされたんだ
素晴らしい事じゃないか 釣りくさいな BTとSSは導入1年しか差ないっての >>895
日本人細かすぎるんだよ
一昨年ぐらいにアメリカで出てたサイアーラインの特集は、ターントゥ系で括ってたぞw エピやモーリスがやってるのはロベルトって言うよりサンデーの呼び起こしだからなぁ
逆にサンデークロスなしで活躍馬が出てくるかは気になるところ
結局のところサンデーが直系も異形も支配してると言える SSは初年度からフジキセキにタヤスツヨシと輩出したが
この世代で年度代表馬取ったのはBT産のマヤノトップガンだしな 個人的にはキズナがサンデー系って言うよりロベルト系ぽい体してるんだよな
コントレイルはサンデー系ぽい >>887
総帥が連れてきたロージズインメイなんて2000年超えて非サンデー非ノーザンダンサー非ミスプロどころか
ロベルトやボールドルーラーも入ってなかったスーパーレア血統だった
お陰でBMSとして最近輝いてる キズナな方がロベルトっぽいの分かるわ
腹回りとかちょっとボテッとしてる
キズナはディープよりブライアンの近親って馬体 エピファネイアはクリスエスと同じ体型だよ。
クリスエス、シンボリクリスエス、エピファネイアは並べて見たらまったく同じ体型なのに驚かされる。 そう?エピってめっちゃシーザリオに似てない?ステイヤータイプだけど胴づまりだし
エピ産はボリクリやスペみたいな胴長多いけど クリスエスの体型は知らなかったよ
ボリクリには良く似てるなと思ってた
ボリクリの強さ頑丈さとシーザリオが上手く合わさったよね エピファネイアがサンデー系、キズナがロベルト系っぽいとは現役時代から言われていた
特にキズナは腹袋が立派でボテっとしていていかにもブライアンズタイム産駒みたいだった >>895
大きなくくりではどっちもヘイルトゥ系なんだけどな
ロベルトなら血が濃くならない!!!とかいってるやつ頭狂ってるのかと思うわ キズナは産駒もサンデーみたいなしゅっとしてスパッと切れる感じではないからね
>>914
その適度な距離がサンデーとの相性の良さを生んでる気がする
同じようなキンカメ系のごりマッチョはなぜかサンデーとあんまり相性よくないんだよね >>915
ごりマッチョ過ぎると、サンデー系のキレが失われて中途半端になってしまうんじゃないか? サンデー子でも切れを遺伝させれる種馬はディープくらいだろ http://imepic.jp/20210420/747690
左からクリスエス、シンボリクリスエス、エピファネイア。
まったく同じ体型だよ。
やはり競馬は父系で全てが決まる。 色々言ってもまだ2年目。真価を問われるのは3年目以降だよ。
ネオユニだって2年で3頭クラシック馬出したのに後が続かなかった。
カナロアだって3年目で苦労してる。
期待はするがまだ本当に優秀かはわからない。 初年度から牝馬三冠馬が出てダートもイマイチ
長距離は相変わらず得意そうだけど
ロベルトぽさは感じないね >>918
現役やめて肥えた時代の馬見たって違いなんてわからんな
どれも同じような形になるし ノーザンテーストは33×4が出るまでつながらなかったからなぁ >>918
クリスエスとボリクリはそっくりだがエピファネイアは少し違うな
そしてエフフォーリアは全く似てないな
https://i.imgur.com/D4Wi7vt.jpg エピファJC勝利時の関係者コメント
キャロット代表「これが本来の姿です」
吉田勝己「古馬では断トツの強さでしょう。仕上がり、乗り役、レース運びとすべてが完璧でした」
角居調教師「スミヨン様々です」
スミヨン「今まで乗った日本馬で一番強いよ」
福永「俺が乗っても勝てた」 >>927
JCに関しては本当にスミヨンでよかったわ >>928
この福永のコメントには本当に笑ったわw この馬には福永は合ってなかったな
乗り方は問題無いけど教育が絶望的に合ってなかった
エピファは気性難を抑えない方が走る馬だったから
4歳年明けから矯正された気性によって前向きさが影を潜め走らなくなった それにしてもエピファとリアステってとことん似てるよな
いっくんに散々タメ殺しされてたのを外人が先行させたらあっさりG1勝つ所とか
その後はさっぱりだった所とか >>930
なんで?
レース前、調教に乗ってた時から言ってた
更に2着は福永自身
これほど説得力のあるコメントはない
笑うって事は何も解らない間抜けって事だぞ
ちゃんと内容を精査しろよ >>931
矯正された訳じゃないだろw
しかも福永がそうした訳でもない
調教の仕方でだしな
調子が上がってきたのがJC時
福永自身実感してコメントしてる エフフォーの馬体は重戦車みたいだよ。皐月賞も1頭だけオッサンが混じってるように見えたw >>935
馬鹿か?
騎手と厩舎と牧場で競走馬は作っていくんだけど
福永はトップジョッキーだけどエピファの資質と方向性が全く違った
実際JCなんてエピファが勝手に走っただけで騎手不問だからな 競馬は全部つながってんだよ
2歳、3歳と経ての古馬
何の脈絡もなくいきなり能力全開するとかないわ やっぱりエピ産駒ならオーソクレースが最強の配合だろうな 競馬は線、名馬は1日にして成らず
点で見てる内は何もわかるまい >>940
確かに、スペとエルコンが入ってるのが興奮する >>939
う〜ん、別に普通
なんかネタを見逃してんのか? マリアライトはまたエピファ付けるだろうね
1度だけじゃもったいない配合だわ >>946
98世代うんぬんもあるけど、全てのラインにおいて抜かりがない血統なんだよな
牝系のクリソプレーズがエグ過ぎる >>947
そのうち、グラス、スペ、エルコン全てが入ってる馬が出てくるわな エピファネイア産駒は父親と違ってダート走らんからな というかモーリスにつけてた母父サンデー系の優良繁殖が
集中するかと アベレージはイマイチだからネオユニ路線じゃないのか
ただ、あの時と違って他に大した種牡馬いないからな 産駒の賞金上位馬は殆どサンデークロス4*3で
サンデー系の繁殖は血統ほどは走る馬を出せてない
そういう繁殖が最優先にされるだけでアドバンテージが凄くある
ジェンティルドンナとかもその内種つけされるんでね? クロフネとシーザリオの仔を見たなかったな
牡馬であればクロフネの後継として種馬になれただろうに 確かシーザリオは最初クロフネだったんだけど不受胎になったんじゃなかったっけ >>952
サンデーいなくなった07世代以降の谷間の時代だったからな当時
すぐにキンカメディープが台頭してきたし
ただ今はディープがいなくなってエピファの時代になったとして
すぐに台頭してくる馬はいるのか…って話 >>907
あれもいい種牡馬だったよな
ラフィアンの肌馬の底上げに貢献した
アイルハヴアナザーは母父でどうなるやら ディープ産のG1牝馬モーリスに回してたの本当に勿体ねえわ そう言えば、オーソクレースに並ぶ超スーパーウルトラ良血馬の「スカイグルーヴ」はどうした?? 生産界
馬主
なんなら一口馬主
これらはアベレージとか気になるのかもしれないけど
俺みたいななんの縁もないやつは
単純に強い馬が出てくれればそれでいいんだよね。
毎年コンスタントにG1級出してくれればそれでお腹いっぱいだわ >>939
こういう配合でも問題なくできるのはボリクリのところがアウトサイダーとして機能するおかげ >>961
マジか(笑)
この一族も頑張ってほしい >>963
もう基本 何でも付けれるよな(笑)
無理なのはブエナビスタぐらいか ラッキーライラックもエピファネイアつけたんだっけ? やっぱアンチ福永の思考回路って狂ってるんだなって再確認 クロフネとシーザリオなら牝馬欲しかったな
良い繁殖になったんじゃないかな サンデーが入った牝馬に付け放題、しかも名牝系と相性が良い
社台グループはそういう繁殖牝馬を大量に抱えているので、これほど有り難い種牡馬もそうそういないだろう エピファがいわゆるボリクリ系の種牡馬を何頭出せて、そいつらが日本調教馬の4代目を何頭出せるかが大事だ
ボリクリは○外だったからこんな言い方になるんだけれども、3代目4代目は難しいからな 本当に相性いいのかねぇ
ステマみたいに頭数増えたらそーーでもなかったななオチじゃねーの >>975
社台系に付けまくってウオッカだけの一発屋だったタニノギムレットさん… >>977
何を勘違いしてるのか知らんけどエピファのスレなんて現役時代も引退してからも散々完走してるぞ
ほぼほぼいっくんネタだけど エピファは人気あるからな
サートゥルは全然話題にならないが
兄弟ならエピファの次はリオンがポテンシャル高いと思うわ >>869
よしマオノジーナス引退させよう!(牝系に入るてそゆこと?)
netkeibaで配合あれこれ試してみるものの
ゲームと違って見られるの何年も先と思うとハゲそう
ルヴァンスレーヴと博打配合(悪魔合体)だ! >>985
そもそも産駒が生まれてないんだから話題にならないはそりゃそうでしょ笑
600万で即満口なんだから期待はされてる。 エピファとは違ってサートゥルは初年度から相当力入れられてるだろうな エピファネイア、ダート苦手とは言うけど、
ダートも長距離なら悪くない
同じ距離同士で比較すると、ダートも芝もそんな変わらんかったはず
ただ、ダートは短距離の割合が相対的に高いってだけかと シーザリオのインブリードしたら強い馬出るんだろうか キロフプリミエールとスペシャルウィークの組み合わせをもう一頭くらいみたかったな
オーストラリアにこだわりすぎたな
この辺の経緯はよくわからないけど、もう少し我慢していればなあ
末裔はオーストラリアで走ってるんだろうか >>991
ロザリンド産駒見るとシーザリオ牝系も広がっていきそうだし
夢はそっちで見ようぜ サートゥルナーリア君が大した事なさそうだからエフフォーリア君の活躍にホッとしているはず なぜかエフフォーがなめられてサトノレナレスがダービーにくるがエフフォー強いと思うがな 皐月賞どころかダービーでも蚊帳の外のキズナw
まさかディープの孫ってダービー出走もゼロ?w >>987
そういう意味じゃなく現役時代が好きな馬とかでサートゥルは名前上がるタイプじゃない
エピファやリオンは今でも騎手がこう乗ればとか本当はもっと強かったとかタラレバ出るくらい思い入れある人いるけど >>994
大種牡馬は現役時は最強言われてないからサートゥルは成功するだろ サートゥルナーリアの場合、馬鹿なノーザンやキャロットが強引な乗り替わりさせてたから色々狂ったんでしょ
奴らはそれを反省したからエフフォーは乗り替わりさせなかったんだと思う このスレッドは1000を超えました。
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