【日本競馬の悲願】じゃあどうしたら凱旋門賞を勝てるんだよ!!?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の競馬界はそろそろ全力を出して積極的に海外に挑戦してほしいわ
ジャパンカップとかやっとる場合ちゃうやろ >>7
諦めんなよ!!
できるできるできる!!絶対できる!!
おまえはやればできる!! 甲子園の土みたいにロンシャンから土と芝持ってきて阪神競馬場のコース入替え、含水率も散水で調整
ここでコースレコード出せるくらいの馬を送り込む
この考えでチャーチルダウンズからダートの砂持ってきて対応できる馬が出てきたらケンタッキーダービーも勝てる 欧州のガラパゴス泥んこ馬場を整備させればいい
あんな草競馬みたいな馬場は時代遅れ 「こんな格式の高い素晴らしいレースに参加させて頂いているだけで光栄です」感を全面に出して関係者・マスコミ等に好感を持ってもらう。勝ち取ってやるぜ感満載だと何が何でもブロックされる。 もう凱旋門なんて忘れよう
ええじゃないかええじゃないか
日本の極限まで整備された足元
これも世界に誇れる技術なんよ
そもそも稼ぎは世界一の日本こそが頂点を語るべきでは?
お高く止まった連中よりもジャージとヨレヨレシャツのオヤジの方がええやろ?
発狂して馬券引き裂いて新聞ぶん投げてるほうが楽しいだろ?
下品な垂れ幕で応援する方が楽しいやろ?
好きな馬はディープって言うにわかが一ヶ月もしたら馬とか言われてもハルウララしかしらなーいwって言い始めるのは悔しいやろ?
それが下品で多くの金が動き本気で怒り嘆く庶民の博打競馬
世界に誇ろうで なんとか本家を中止にしてもらって凱旋門賞インジャパンをやる 挑戦しつづけるしか無いわな
誰が松山がマスターズ優勝出来ると思ったよ
勝てる時は全てが上手く回るんだよ
でも
>>14みたいな感じで、誰もがこれは凱旋門勝てる!みたいなド本命サイドで参戦するとダメな気はする オメガパフュームを連れていけ
現役時だいクロフネを向こうに連れていって一年かけて馴らして出してたら圧勝してたよ
ソダシだね
今ならソダシなら勝てる
オークス勝って距離も伸ばしたら可能性ある 時間の問題
オルフェーヴル級の馬を毎年複数頭生産して挑戦し続ければそのうち勝てる シンボリクリスエスの種馬エピファネイア以外にはいないのか?
もうに三頭いてほしい 干し草にイプラトロピウムを混ぜて接種させたらなんとか3着にはなれるんじゃない?w ダートの長距離を使った試走レースというものを取り入れる
お金もかけない
勝っても賞金もでない
しかしゲートをつかって本番のように走る もう菊花賞へのこだわりは捨てて3歳で行くしかないでしょ >>1
アラブ人がやってるみたいに現地の有力馬を金に物言わせて金銭トレードして日本所属馬として走らせれば良い
本気で勝ちたいならこのくらいの事は普通にやるはずだから凱旋門症の馬主連中もそこまで本気ではないんだろう シゲルヒガン、メイショウヒガン、サトノヒガン、ヒガンドビーブルetc. を連れていって悲壮感を買ってもらう 3歳の無敗の2冠馬に牡馬牝馬問わず挑戦させるしかないわな まぁ日本馬は何十年かかろうが勝てないのが現実なんだけどね。
数十年勝ててないのにその現実を理解してないのほんと笑う 泣きながらリスグラシュー引退させるんだから取れないんじゃなくて取る気がないんだよね
オルフェを池添から下ろしたりしたのも潜在的に無意識でわざと不利なことをしている
あれも取りたくないから ディアドラみたいな長期欧米滞在馬がもう少し増えれば行けると思うよ。
香港やドバイ勝ち負けしてるんだから、馬場に慣れれば行けると思う。 『したらいけそう』『したら勝てそう』
現実が見えてなくて草
凱旋門なんて永遠に勝てない、無理。 まあ本気で凱旋門賞を取りに行くのなら 東京か京都競馬場の馬場を欧州のそれに合わせるのが良いね
高低差をもっと広げる(最低5メートル)とか
地中に給水パイプを通して常に水を供給し稍重状態を維持するとか エルコンみたく長期滞在するのが合理的
馬の作りが欧州仕様に変わったらしいからな JRAから凱旋門賞参戦馬には1億円 制覇したら5億円の報奨金をかける
そして、同年の凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念を制覇した場合、再び5億
凱旋門賞→ジャパンカップor有馬記念のどちらかを勝った場合 3億円 の報奨金をかける >>41
別に取りに行きたいのは馬主であってJRAではないからそんな対応はしないよ、金の無駄
それならノーザンファームの隣にでもロンシャンを完全再現したコースでも作れば良い
既存のコースに手を入れるのは大半の「凱旋門賞なんか興味無い」馬主にとって迷惑でしかないからな 結論で言えば、オルフェのように圧倒的な力で勝つ馬なら今でも通用する
ディープ産駒のようにキレの差でチョイ勝ちするような馬は用無し 日本人が一番嫌がる展開(例えば韓国馬が先に制覇するとか)をフランスは楽しみにしていそう ナカヤマフェスタが勝負になってるわけだし宝塚記念を強い勝ち方or宝塚記念で強いメンツに勝てる馬でなければ駄目だろう レースの質がジャンル別ってくらいに違うから難しい
相撲で総合格闘技に挑むようなもん >>46
凱旋門賞の時期のパリは平均最高気温16度、平均最低気温10度、平均相対湿度83%、平均絶対湿度9.5g/㎥くらい
気候的には東京に比べ相対湿度が高いけど気温と絶対湿度で見ると4月か11月辺りが気候的には近しいな >>35
ディープが負けた年は「さすがに10年後までには勝ってるだろうな…」と思ってたがな… >>54
あんな古馬牝馬に後ろからぶっ刺された上に薬物まで出たレース見て何でそう思ったの? 今の日本馬で唯一通用しそうなのがクロノジェネシスは間違いないだろ 世界のケイタトサキを乗せてクロノジェネシスで挑もう! 日本期待のエースに帯同した条件馬クラスがスイスイ逃げ切ったりしてくれれば、色んなことを考え直すいい機会になるように思う。 >>57
あの程度の面子のドバイで勝てない環境変化耐性に古馬牝馬の斤量不安考えると無理だろうな >>56
10年後ぐらいまでには、またディープ並みの強い馬が誕生して勝つだろうと思ってたよ
それがいまだに勝ててない衝撃 まだコンクリ馬場だと思ってるニワカが居るのか
超高速コンクリ馬場ってのは90年台の馬場の事で今の超高速クッション馬場とは別物だぞ >>63
ディープですら薬物ありでも惜しくも何ともない3位入線だったのにディープ並で勝ち負けなんて出来る訳ない 別に勝たなくて良いんじゃないの?
最近は欧米も引き篭もりがちだし
それぞれの地域で競えば良いだろ >>66
何故?
ロンシャンでも普通に上がり33秒台出てるのに?
凱旋門賞のタイムは計測方式の違いと高低差のあるコース形状によるもので芝丈も低いし雨が降らない限り馬場自体は軽いよ? >>69
ダートは芝の二軍信仰者がブチ切れるだろそれ >>60
あれ完全に北村が糞騎乗したからだろ
普通に勝ってたわ >>72
アデイブにボコボコにされる程度の馬だからなぁ
仏ダービーもヴィクタールドルム程度が1番人気の低レベルだったし
サウジカップも面子はお察しの上に欧州に直結しないダートでの結果でしかない
その程度の馬に勝てない時点で凱旋門賞勝ち負けとか恥ずかしくて言えないよ 勝てる方法を試行錯誤しながら挑戦してきて未だに答えが出ない
海外遠征は国内より遥かに変動要素が多いし、欧州のこの路線の馬が一番に狙って来るレース
壁が高いのは当たり前だよ 騎手を言い訳に使ってるうちはそのレベルの馬でしかないんだよ
本当に強い馬はクウィリーやシュタルケ辺りの下手糞を乗せてもきっちり勝てるもんな 馬場の硬さは大して変わらんよ
雨降ったら水はけ悪いだけだし、いつも日本なら稍重レベルまで水撒くし オルフェーヴル並みの馬を毎年出して、
送り続ければいつか勝てるだろ。
人間ですらホームとアウェーの差は確実に有るんだから、
仮に実力が同一クラスでも遠征になる日本馬が不利なのは確か。
後は運を味方に付けるしかないだろ。
凱旋門賞が雑魚ばかりになる事はあり得ないんだから。
JRAとしてはオルフェーヴルで勝てなかったのは痛恨だろうけど。 最近は出ては惨敗ばかりだから希望すらなくなってるな
勝てるとか以前にまともに走れてない、勝負に参加できてない
勝負に参加できるレベルの馬を増やして、展開や激走して勝ち負けだろうが、
参加すらできないような奴連れて行っても無駄
JCにくる外国馬はもう雑魚ばかりだが、普通に走れはするし、キレ負けはすれど
ドゥーナデン、イラプト程度とかでもコンマ数秒くらいの負けだったりする 馬場よりも高低差が厳しい
坂路調教コースを今の2倍1500m位にして
鍛えれば全然勝てると思う 規模が違うもんな
ゴドルフィンとか冬場は雪で調教ができないなんてことが
ないようにドバイで越冬するらしいし >>54 オルフェがダメで『あ、こり永遠に無理だ』って確信したわwww 金かければできるだろ
10頭くらい長期滞在させて護送船団くませれば
そんなことやるやつはいないが >>9
全くの同意見。阪神だけはヨーロッパの馬場を基本に作り、春の天皇賞は阪神2400でやる。 結局適性とか関係無い
強い馬はみんなそれなりに走ってる 良馬場でも硬くなるだけで凸凹や高低差は変わらんからな
運動神経と登坂能力も試されるのよ 池添乗せてたら勝ってたとかいうけど
池添乗ってたら馬群に包まれて沈んでたぞ 簡単に言えば筋肉
ディープ産駒みたいにバネで走る馬は駄目 適性関係あるやろ。高速馬場でパンパンの良馬場でグランとコントレイルをモズが差せるか?適性環境変わればそれができてしまうんだぞ。オルフェやエルコンみたいに両方いけるハイブリッドタイプなんてレア中のレア。 >>93
とはいえオルフェーヴルなら5回出たら一回は勝てたろ。
問題はオルフェーヴル並みの馬は5年に1度以下の割合でしか出ないし、
リスグラシューみたいにピークのタイミングが合わなかったりだからな。 とりあえず重たい馬場の宝塚、有馬で他馬をぶっちぎれるやつしか今のとこ可能性ないわ。 去年コントレイルとデアリングタクトとアーモンドアイの3頭出ししてたら勝てたかもしれん いっその事阪神の向こう正面直線辺りに5mくらいの坂を作るとかしてみたらどうだろうか 適性云々より、まずライバルとの力量、ペース、馬場。
10年連続でタイプが少し違う強い馬を3頭ずつくらい送り込めば勝てるよ。
勝てそうな年が3年に1度、勝てそうな馬が3年に1頭、くらいとしたら10年に1回は勝てる。
ここ10年で言うなら2012、2018、2020。
この辺りにオルフェクラスが挑んでれば勝ててる。 >>99
去年は不良の2分39秒だぞ
有馬惨敗、モズに差されるような高速馬場でイキってるような奴では無理だろ 最近は時計が2〜3秒違うだけで馬場ガ〜とか言い出すよな
ロジユニの田んぼ馬場でも2分33秒程度
あれよりさらに5秒以上も遅いとか日本じゃ再現無理、走らせてみないと分からん未知なレベル >>104
高低差が10mもある競馬場なんて日本には無いだろ エネイブルが調教でひたすら続く長ーい坂路を登ってたな G1馬ぶっちぎるオルフェ差すくらいのが毎年1頭はおるとか厳しい >>105
だから日本、香港、ドバイみたいな場所での実績なんて何もアテにならん、無駄ってことだよ
>>99で挙げられた奴らなんて全部ひ弱すぎて去年出てても惨敗だろうとしか思わんぞ
高低差だけでなく、斤量もいつもより2kg程度、晴れて良馬場だろうが凸凹
斤量耐性と登坂能力と荒れた馬場をこなす運動神経と全部そろってないとまともに走れん
ホントに走れない、参加できない 48は別に不思議じゃない 高低差10m以上のコースを京都競馬場に創設する
宝塚記念を2450mにして新設の京都コースで開催する
6.7月に開催されるようだと馬場が荒れるから可能性のある馬が割り出しやすい
凱旋門に一番見合うローテンションの日を見越して開催する オルフェが負けたのはスミヨンとかいう雑魚のせいだぞ なぜ外国人調教師がいないのか
騎手よりよっぽど差がある >>109
斤量も見直しした方がいい
愛チャン古馬牡馬61kg、古馬牝馬60kg
KG古馬牡馬60.5kg、古馬牝馬59kgを参考に
日本だとただでさえ負荷の軽い条件で走ってるのに
斤量もスカスカではダメだろう
日頃からもっと重い斤量に耐えておけ 日本もヨーロッパみたいに集団で長い距離をゆっくり走らせる調教方法に変更する とりあえず宝塚を2400mにしたら
コース形態とかよく知らんが >>116
阪神2400だと外回りになっちゃうからな 勝たなくていいよ
大半の競馬ファンは海外戦なんてシラけてるから勝っても評価しない興味ないんだから、ダービー以上にファンと関係者との熱量に差がある 福島あたりの競馬場ロンシャン仕様に改修しろ
G3しかない競馬場なんだし有効的に使おうや ソダシが出れば勝てる。とりあえずダービーかオークスで距離に目処をつけたら凱旋門賞からオファーが来るにとどまらず世界中からくるからな。距離が持てばとんでもないことになるだろうと世界中の競馬関係者が声をあげているこの流れを掴んで上手く凱旋門賞とその前のロンシャンでの叩き戦の舞台を掴みとって万全の態勢で挑んでほしい。 何故JRAが馬主全体の1%にも満たないごく少数の凱旋門賞病患者のために
大金掛けてのコース改修やルール変更をしなければならないのか
普通に考えればあり得ない話であって何故こんな馬鹿げた非現実的な要求をするのか理解できない >>1
・宝塚勝てる
・ギアのかかりが遅くない
・血統が欧州系
この3点クリアするのが条件かな
1つ目該当すれば同時に3つ目も該当することは多いけど >>122
無理だろうな
斤量的な魅力も一部が騒ぐ程じゃないし適性面でも疑問、遠征のデメリットと併せて見るとむしろマイナスまである >>123
だな馬券購入しないんだからスポーツで見てる極少数派 ロンシャンに日本の優秀な人材を送り、芝作りを伝授すればいい 本場の権威と金は特別なもの。
サッカーの一流選手はヨーロッパを目指すし、野球の一流選手はアメリカを目指す。相撲は世界中から日本に選手が集まってくる。
競馬の場合、ヨーロッパ、特に英国とフランスを目指す事は自然な流れ >>123
行けそうだなってなれば他の馬主の意識も変わる 府中よりスピードがいらず、ダートよりパワーがいらない中途半端な馬場なんだよね >>124
そうかなぁ
凱旋門賞で掲示板に入った馬を見ると
エルコン 宝塚×ギア×血統○
フェスタ 宝塚○ギア×血統×
オルフェ 宝塚○ギア○血統×
キズナ 宝塚×ギア○血統×
こんな感じじゃね?少なくとも3つ全部クリアしてる馬居ないよな >>129
それならエルコンの時に変わってないとおかしいよな >>117
だからこそじゃね
そのくらいシビアじゃないと凱旋門賞は無理ってことでしょ エルコンは長期滞在で身体を作り変えた
フェスタも4000mマラソンとかやってたしな 凱旋門賞馬が日本に来て不甲斐ないから、殆どの競馬ファンは凱旋門賞に価値を見出せなくなった 結局コース改修とかの非現実的な案を除外すると現実的に取れる方策は金掛けて現地長期滞在しかないよな ディープが負けた時に察した
「方向性が違い過ぎて、行くだけ無駄だな」 >>132
エルコンの時に海外展開を見据えたコース改修とかルール整備
なんてあった?全部馬主の持ち出しだろ。
あんだけ気合い入れて金使って最強クラス送り込んでも
2着どまりってことで後の強い馬が国内に留まる遠因になった >>139
それはスタミナ持ってかれたからそうなるだけでは? ・フォア賞から中二週(致命的)
・背負ったことない斤量
・日本にないクロスカントリー馬場
この辺を一年目でクリアしたオルフェとフェスタは二着でも驚異的
帰国しても検疫の関係で秋競馬出れない覚悟で長期遠征で臨む陣営じゃなきゃ無理 まずスタミナ不要の府中を主要競馬場にしてる時点で無理だろ
今の府中は冗談抜きで、気性さえ良ければスプリンターでも2400もつコースだからな
スピードと気性だけで決まるコースで持て囃された馬が、スタミナや心肺機能をモロに必要とする凱旋門賞なんて勝負になるわけがない
ちなみに、その凱旋門賞が行われてるロンシャンも、欧州では比較的スタミナ消費は低いコースである
そのコースですらスタミナの低い馬しかいない日本馬はことごとく惨敗する
気性とスピードが自慢でスタミナの低いアーモンドアイやコントレイルみたいな馬は間違いなく30馬身差はつけられて大敗
日本で最もスタミナの問われるレースは宝塚記念だが、そこで勝つ馬も日本馬のスタミナが低すぎて勝ってるだけの可能性が高い
結論は宝塚のような総合的な能力を問われるレースを、ビッグレースにすれば、今よりはマシになる
府中2000や府中2400はナンバーワン気性馬決定戦くらいの枠で良い オーナーしかもクラブ主導になって以前より勝ちが遠くなった
夢は夢、効率(賞金)は効率って割り切り方が今は一般的だし >>140
馬鹿だな
エルコンの時もディープの時もフェスタの時もオルフェの時も他の馬主の意識なんて何も変わらなかったしJRAも動かなかった
本当はお前自身分かってるだろ?行けそうだってなろうととも他の馬主の意識なんて変わらないと
実際過去何も変わらなかったからな >>4に近いことやりゃいいだろ
適当な海外レースを凱旋門より格上扱いにすればいい JRが日本馬凱旋門初勝利に10億くらいボーナス付ければ、チャレンジが増えてそのうち勝てるんでね? >>143
スタミナは関係ないっしょ
フィエールがあんだけ負けてディアドラの方が前線するんだから 高速馬場やめる
ローカルのどこかにロンシャンを完全に再現したコースを作る
あとは合う馬を探す 馬場だけでも変えたら可能性はあるかも
そんなことしたらノーザン基地が大発狂しそうだがw ディープ産駒がキレだけで勝つな舞台でダービーやってる時点で無理
東京コースをもっとスタミナやパワーを求められるようにして、そういう風に馬づくりを変えないと 目指すところが違う馬で勝とうとしてるわけ
無理ゲーに近いとも言えるが、実際レベルの差?かどうかは知らないが外国馬が日本に来てJCを勝ってた時代もあるから、不可能とまでは言えない 凱旋門は日本馬にはほんとに難しいね
昔、野平調教師がルドルフにロンシャンのあの深いターフを走らせたいといったらしいけど、
でもルドルフが出たとしたらの年は勝ったのダンシングブレーブか シーマクラシック見りゃわかるけど単純に芝2400のレベルが日本より高いってこと
スプリント強い香港オージー勢みたいにマイル〜2000は日本馬が強いって風潮になればそれでいいよ
だからこそ愛チャンや英チャンに挑戦して欲しい 凱旋門が特殊すぎる
日本馬はドバイ、香港、豪州では普通に強い 凱旋門でミシュリフにリベンジ果たすチュウワウィザード ディープ産駒のせいで、JRAがどんどん馬場を軽くしていったからなぁ
もう奴等も消え去るからさっさと馬場を元に戻せ >>99
大阪杯程度の重馬場でヒーコラ言ってる虚弱馬に凱旋門なんてまず無理 >>113
日頃はジョッキーよりも重い助手や厩務員が乗ってるんですがそれは。 >>135
阪神2400なんて糞。2200だから価値があるのに。 >>148
ペースも見ないバカ。全然馬券も当たってないだろうな。 凱旋門賞馬が日本に来て日本馬にボコられてんだから凱旋門なんてどうでもいいだろ
どうせ勝っても種牡馬価値たいして上がらんからな
生産者も騎手も調教師も一番最初の勝ちが欲しいだけであってどれかが勝っちゃえば結構冷めるんじゃねーの 欧州競馬は関係者にとっては社交場
その頂点に憧れるのは当然
分かんないヤツは黙っとけよ 挑戦する頭数を増やすしかない。
案外、向こうの馬場に適正のある馬もいるかも知れない。
ピンクカメハメハみたいな事もあるのだから 府中よりスピードがいらず、ダートよりパワーがいらないヘンテコりんなコース ・長期滞在で向こうの馬場の筋肉を付ける(福永談)
・日本で圧倒的に強い馬を連れていく
この2つでは? フェスタみたいな雑魚でも2着に来れるし、ソレミア程度でも勝てちゃう糞コースwww >>148
ディアドラがフィエールマンやキセキよりも闘えたのは滞在の経験だろうな オルフェが18番枠じゃなかったら勝ってたろ
この枠はノーチャンスって向こうでも散々言われてたから 所詮はソレミアに負けた雑魚
タラレバはみっともない >>14
まあコレ
とはいえどうせレースの流れの中でハブられるんだけどな オルフェエルコンクラスを待ってるようじゃ一生勝てない
日本と欧州両対応の化け物なんか次いつ出てくるか分からない
宝塚善戦したやつは片っ端から送り込むぐらいでいい 凱旋門は地元フランス人の意地悪設定の斤量きつすぎるから
ガチで勝つ気あるなら、3才で行け まあ3才の強い牝馬かな
日本の馬主さんがクラッシック3冠とかに拘らなければ勝てるな
今の時代 そこまでクラッシックにこだわる必要もないと思うけどな ここ最近の3歳で挑んだやつ結構ぶっ壊れたから億劫になってんだろうな 震災ジャポンカワイソウ→ヴィクトワールピサ・トランセンド
富士山噴火ジャポンカワイソウ→制覇 >>185
俺もそれに賛成。下手な鉄砲数撃ちゃ当たる作戦だ >>187
国内の競馬を蔑ろにして、海外遠征って何処の国でそんな事やってんの?
欧州圏の競馬は一体だから別として、そんな事やったら本末転倒だろ 接触するわ罵声飛ぶわ顔ムチ飛んでくるわ無茶苦茶やん
全員デムーロみたいな感じ
日本人乗せてたらいつまでも勝てなさそう >>188
それ…いつだったかの武豊TVで
ユタカ「ダート馬は、論外ですねw」って言ってたし、他の騎手も否定してるで 今のところ荒れ専が荒れ馬場時限定で活躍してるのは何なんだろうな?
活躍するといっても2着だが >>179
超絶低レベルの2020で8着が闘えた?
この手のスレは普段海外競馬を見てない奴が頓珍漢な書き込みをするのが大半。
いつもはババガー、ドスローガー、○○は弱メン相手に無双しただけのラキ珍、って散々言っといて
この手のスレでは○○なら勝てた(その年勝った馬を見て言ってる?)
長期遠征すれば、武が、福永が○○すれば良いと言ってた、etc…
競馬で1番大事なのは相手関係だよ。
お前ら予想する時に相手関係もペースも馬場も考えないのか?
アホ過ぎる。 まず馬場改良を止めて荒らしておいて
そこで勝てる馬を生き残らせる
2400以上のレースの賞金を増やす
後はその状態で競争能力を上げれば勝てる >>198
道悪荒れ馬場対応できない馬はまずノーチャンス
時期的に雨が多いからね >>197
良馬場時は無理だけど日本の荒れ専が2着になった時の馬場ならタイム的にもダート馬で通用するよ 重適正がダート適正や荒れ馬場適正とイコールだと思ってるやつw ダートダート言ってるのは「パワー」って洋芝適性も坂の対応も重馬場適性も
全部ひっくるめてただの単一の能力だと思ってるんだろうか 芝とダート両方走れて日本で抜けて強ければ勝てるよ多分
日本の芝は軽すぎて判断材料にならん 薗田「凱旋門はラスボス」
マスコミ「凱旋門は最高峰」
JRA「日本のレースもええやで」
馬主「分かるわ」
これが現状 >>201
逆にステゴ系だと、フェスタゴルシの惨敗で分かる通り、良馬場だとノーチャンス
オルフェは奇跡的に両方とも荒れ馬場に恵まれたが 普通に向こうで前哨戦から使えばいいと思う
大敗してる馬って大抵ぶっつけ本番だし >>202
まあ、わいも100%無理とは否定はしないよ たとえば去年とかもな、そういう展開だったしな
結局やってみないとわからないよな まあ、何が言いたいかというと
日本の馬に勝ってほしいよなw 1回も勝った事ないというのもな…
生産者や騎手、調教師、オーナーまで初ウィナー取りたいというのもあるだろうなw
無駄に金の掛かった意地の張り合いの気もしないでもないw でも、そういうのも、また面白いw 重馬場が得意なのを「パワーがある」と勘違いしてる馬鹿が多いが、爪の形状の差か、足滑りを気にする利口なタイプかバカかの差だけだぞ 日本の馬場を改造するなんて手間は省き、レースでなくても一度ロンシャンで走らせてみる機会を設ける >>208
それ以前に臨戦過程とかツッコミどころがいっぱい
ざんねんでしたーw 一番印象残ってるのはディープで負けた直後に世界の競馬がインタビューしにいったら武がキレそうな顔で一言だけ「残念です」って
インタビューにキレてたんじゃなくて勝たせてやれなかった自分にキレてたんじゃないかって思った 別に絶対勝たなきゃいけないレースではないな
近年の凱旋門は >>215
仮に凱旋門を勝てるような馬を買っても
早枯高速馬場専用のディープ産駒に勝てずに馬肉になるのがオチ 日本では勝ちきれない馬でも向いてるのいるかもしれないよね 時間戻してオルフェーヴルの一回目の凱旋門賞で池添乗せりゃ勝てるよ >>1
逃げで重適性がある3歳牝馬つれてけ
具体的に言うならオークス直後のサンテミリオン ディープみたいなコーナーワークの怪物には、ワンターンしかないのは不利だったな マックイーンみたいな馬が出て来ればいけるかも
タフで先行力あって渋った馬場も苦にしない
キレ負けはするけどそういうレースにならないだろうし 近大マグロを生んだ近畿大学に馬産を頼む 「近大競馬の結晶だ〜」 >>223
所詮イメージでしょ
ゴルシももうちょっとやると思ったわ 全盛期オジュウが不良馬場と相手に恵まれれば勝ってたよ 例えばガリディン牝馬みたいなので勝ったとして悲願達成ってことになるんだろうか エルコンみたいに春から行って馬場に慣れさせるのが大前提だろ
戸惑っていきなり走れねーよ 池添ならラチにつっこむ癖に警戒してたからいけただろ。 >>102
これ割と言われてるけど最近全くだめだし オルフェの能力を出し切ったからバテてよれたんだろ
池添が出し切れたかは疑問 下りがきついコースがないから練習しようがない
いちどエプソムの競馬場に100人ぐらい関係者連れて行け パワフル≠鈍足
これを理解出来ないうちは永遠に勝てない
マックならとかゴルシならとかとんだ勘違い そもそもロンシャン2400ですら2ハロン目の木のとこで色々詰んでるだろ
あそこは飛ばしたらあかんってペリエとか言ってるんだぞ
なのにルメールはアホやからフィエールマンでガンガン飛ばしてあの結果や オペやキタサンが凱旋門出ても完敗してただろうな
適性やスタミナ云々以前に絶対能力が足りない ジャパンが出られなかったがジャパンで勝っても悲願達成かは微妙だな >>236
オペよりフェスタの能力が上とかないからw レベルの差って事にしたい馬鹿いるけど
着差がつきやすいのは整備された馬場かそうでない差でしかない
普通に欧州って連合国のチャンピオンを決めるレースに日本から遠征して勝つのが難しいのは当たり前
個々の国の比較なら差がないっていうか超えてるでしょ オルフェーヴルが3歳で行ってたら勝ててたかな
コントレイルによって三冠に価値がないとわかったし
凱旋門勝つ事が三冠で良いよ
3歳で強い馬を毎年送ればいつかは勝てそう 大体高低差8m強(中山の二倍)のコースを良馬場なら日本式のタイムに置換すると平均的なレベルで2:25より少し早い位で走ってる
ゴルシやフィエールマンが太刀打ちできないのは自明 日本のGT勝つためにあれだけ無感情になってしまった川田さんの精神力だと厳しいやろうな〜 凱旋門はパワースタミナだけじゃなくスピードも必要だから
ゴルシみたいなパワースタミナだけでは通用しない
クロノジェネシスが3歳で行ってたらもしかしたら勝ててたかも いい加減諦めろよ・・・・
ノーベル賞に固執してる韓国人みたいでみっともないわ。 オルフェの3歳は硬い馬場でレコードだから多分無理
エルコンの3歳なら普通に勝ってた
今年グレートマジシャンあたりいいと思うけどね >>245
オルフェーヴルも史上最強レベルのトレヴがいなければ勝ててたし
ソレミアも早仕掛けと
あとソレミア以外はかなり離してる
運次第で勝てると思うよ ディープが一度叩いてれば勝ってたよな
陣営アホすぎたわ きっちり前哨戦を使ってやれる事は全てやって臨む
枠とかメンツはどうにもならんもんな >>247
トレブがいなきゃ他の馬がソレミアしてたでしょ
オルフェにはno2が似合う >>247
もしも言い出したらキリないって。
韓国人じゃないんだから『〜だったら』みたいなもしもで夢見るんじゃなく諦めるのも大事だと思うわ。 >>248
イプラトロピウムの量が足りなかったんじゃない? >>251
諦めろも構わないが、現実に今年も行くっていう馬もいる
どこにお前にそれを覆す権利があんだよ >>238
宝塚でブエナを並ぶ間もなく交わし去ったあの時期のフェスタはオペをも凌駕する強さだったよ 近年だと
クロノジェネシス
リスグラシュー
ドゥラメンテが挑戦してればってぐらいしか可能性はないな
かなり強く凱旋門に適性ある馬が3歳で現地前哨戦使って最善尽くしてやっと勝てるかどうかなのが凱旋門
前哨戦に関しては最近の日本はむしろ使わない方が良いまであるが2400以上で休み明け強いのはあまり見ないし馬場慣れるための前哨戦 ラッキーライラックに頑張ってもらう未来のシーザリオになるんだ君は オル基地は、池添なら勝ってたとか、3歳で行ってりゃ勝ってたとか、みっともないったらありゃしないね
しまいにはトレヴがいなきゃ勝ってただってw
所詮はトレヴごときに力負けしてるんだから諦めよ >>253
いやまぁ馬主さんの自由だから行きたきゃいきゃいいと思うけどなんか無駄、無意味なことするなぁと。
国内ならいい成績残せるのにわざわざ惨敗しに行く理由が分からない。 >>55
よくできたゴールドだな直線1000mみたいなもんだ なにもオルフェーヴルじゃなくても通用しそうな
意外な突破口がありそうな気がするんだけどね 無敗の三冠馬を薬物でドーピングしても勝てない
気性が荒い三冠馬でも2着
斤量が軽い牝馬でも勝てない
長距離得意な馬は数十馬身千切られる
毎年恥をかきにいってんの? >>261
お前が利害関係者でない限り、あまりに空疎だし陳腐
分からないか?だから無駄 >>264
言うのは自由じゃん
価値観の違いだし自由だから言い続けるよ、毎年恥をかきにいってるって。 >>265
天邪鬼は死んでも天邪鬼
日本馬が負けてザマアとか競馬ファンなら恥を知れ >>266
ごめん、話にならないからあぼーんするわ。
現実見えてない人と話したら疲れる。 >>267
こっちも用はない
言い返す言葉ももうなかろうが >>263
欧州の鈍足馬を買ってきて欧州で鍛えても勝てないが抜けてる >>269
もうやりようがないね
韓国人のノーベル賞、日本人の凱旋門賞だわ。
絶対に不可能なものほど人は欲しがるのかねぇ・・・・ 気性が荒い三冠馬でも2着ってのが意味わからん
荒れ専の三冠馬が荒れ馬場に恵まれたのに勝てないって方が分かりやすいだろ 競馬に絶対は無いんだぜ、みんな知ってるよw
女々しいヤツ 正確な分析に基づかない対策をしても意味がない
なぜ勝てないか?日本の馬産はレベルが低いからや
まずこの現実を理解しないと始まらん >>274
その現実を理解しなさ過ぎだよね
現実から目を背けて理想ばっかり語っても無駄だわ >>271
「日本馬」ならともかく「日本人」なら照哉がデインドリームで勝ってるからなぁ >>274
凱旋門賞馬が強いならJC無双出来るやろ オルフェの時騎手がikzeだったら一発あったかもしれない
中京や中山の坂をしっかり登り降りできるから
でも彼は無邪気にはしゃぎすぎるから馬主に嫌われ下ろされた >>277
ならもうそれでいいじゃんと思うわ
日本人が勝った、よかった、はい終了でいいじゃんと 3歳牝馬を連れてくべき
ハープスターはいい挑戦だったし、今年のサトノレイナスもダービー勝つようなら連れていくといいと思うわ むしろなぜ勝てると思うの?もう無理でしょ
今や凱旋門賞勝てる馬を選定する馬場じゃないでしょ日本の馬場は
オルフェの時代と同じように考えちゃダメだよ
あの頃よりもずっと馬場が軽くなって速くなってるよ >>280
いや、絶対に不可能とかアホみたいな嘘ついてるクソニワカが居てなw
まずそういう間抜けを排除してからじゃないと良いも悪いも無いんだわw 日本人騎手が勝つ
日本生産馬が勝つ
日本調教馬が勝つ ディープも死んだし、ノーザンもディープ系には力を入れてないんだから、さっさと馬場を元に戻せ 福永と川田と和田を修正してニュータイプか強化人間に改造しない限り絶対に勝てない 日本の馬場は今のままでいいよ
いやむしろもっと改良を重ねて高速化を実現すべき
なぜ凱旋門賞ごときのために、ダウングレードしなければならないのか…
ダートの賞金をあげて強いダート馬育成すれば良いだけだよ 走るのは馬なんだから鞍上強化しても限界があるだろ
デットーリに乗ってもらっても日本馬じゃ勝てないよ >>230
オルフェがソレミア相手に落としたのは痛いが、
勝てそうなレベルだった2018、2020にまともな馬で挑戦してないんだから、行ったり行かなかったりじゃダメなんだよ。
毎年3頭、10年連続で行ってみろ、必ず勝てる。
今までの日本馬の過去の戦績見ると、運が無いな、違う年なら、ってのが多く感じるが、
確率論的な見地から言うと試行回数が少な過ぎるんだよ。
3頭×10年=30頭で当たり引ける籤だとすると3%
一発で当たり引く奴もいれば300回引いても引けない奴もいる。 凱旋門賞制覇するための馬を育成するためのコースとかレースを用意すればそのうち出てくると思うけど
日本が目指してるのは日本の馬場で強いチャンピオンが凱旋門賞制覇することだから一生無理 >>283
今やも何も日本競馬の歴史において凱旋門賞勝てる馬を選定する馬場だった事なんて一度も無いよ 欧州馬の方が強いとか言って日本馬貶めてる奴なんなの?
パンチョッパリなの? >>148
関係大あり笑笑
君の中じゃフィエールマンがスタミナある扱いになってんのか?
スタミナのいらない京都の長距離なんて今やスタミナの証明にはならん
仮に阪神で長距離戦やったら、フィエールマンはスタミナ不足で大敗していた
スタミナ自体はディアドラの方がフィエールマンよりはあるだろうね
フィエールマンの方が落ち着いて走れるから、スタミナのいらない国内なら長い距離を走れる
しかし、モロにスタミナのかかる展開になるとディアドラの方が普通に強い
これは、スタミナの低いアーモンドアイやコントレイルが気性で距離をこなしてるのと同じ
気性で誤魔化せないようなスタミナレースになると、アーモンドアイやコントレイルはボコボコにされるのと同じ >>291
意味は分かるしそう言われた事もあった
しかし、それと共に挑戦の質(馬、ローテなど)が落ちて、いつしか凱旋門賞熱も冷めてしまった。
やっぱり一回一回しっかりと挑戦の足跡を残さないとね
黒歴史?の連続ではダメよ >>55
ポイントはそこじゃない
フォルスストレートに来るまでの急な下り坂が問題なんよ
エプソムの下り坂と同レベルの勾配だからな
なのに下りの稽古できる施設は日本にひとつもないし
騎手も下りを想定してペース組み立てることを知らないから
だいたいここで計算が狂って終わるんよ 重馬場の長距離を走るスタミナと、高速で長距離走るスタミナは別モンなんだよ
これは800m走とかの中距離やってたやつなら分かるはず >>292
それなら凱旋門賞勝ちたい連中が金を出し合ってロンシャン完全再現コースでも作って模擬レースをやれば良いんじゃね?
ついでにシャンティイを完全再現した調教場も作ったら完璧だろ
JRAや凱旋門賞に興味の無い関係者やファンに迷惑を掛けずに勝ちたい連中が自分たちの力だけで頑張れば良い
それなら皆応援してくれると思うわ 逆に日本では欧州の馬が全然勝てないしな
ジャパンカップとか来ないこともままあるし >>293
2000年以降は確実にそうだね
スタミナのいらない軽い馬場で早い馬を作ってんだから、そりゃあ総合力の高い馬なんてなかなか出てこなくなる
ディープの頃よりもオルフェの時代は馬場がさらに軽くなり、オルフェの頃よりもコントレイルが走ってる今の時代はさらにスタミナのいらない馬場になった
コントレイルやアーモンドアイのような底の浅いスピードと気性だけが取り柄の馬は、昔の馬場なら国内でも100%負けてるが、こういう馬でも距離をこなせる競馬体型になってしまっている
弱い馬しか出てこないのはそれが原因 >>291
コースを攻略できない限り
タイムが他より5〜10秒速い馬を持ってこないといけない状況だから、絶対に勝てない。
確率云々の次元じゃない。当たりが入ってない日本の宝くじやBIGを買ってるのと一緒。
地方交流で言えば地元のC3クラスの馬でスマートファルコンやヴァーミリアンに延々と挑むようなものだ >>300
そこまでするなら応援できるよ
現実は攻略するための苦労もせず挑戦するから無駄でしかないだろって思う。最悪馬もおかしくなるし
今までの結果見て別種類のレースだって分かるはずなのに オルフェみたいな春天大惨敗の馬でも、凱旋門賞なら最初チンタラ登って後は下るだけだから、スタミナない馬でもある程度は通用するんだよな モンゴル力士が日本人に優勝させないように結託していたのに似たものを感じる >>291
そもそも2018年と2020年に凱旋門で勝負できそうな日本馬なんていなかったんだから仕方ない
どうせ、明らかにスタミナの足りないコントレイルやアーモンドアイみたいなのを出して恥かいただけなんだから、出なくて正解 >>143 >>154
実際は逆
凱旋門賞は東京競馬場が得意な馬ほど向く
マイラーでもそこそこ走れるのが凱旋門賞 >>306
オルフェはスタミナが無くて春天負けたわけじゃ無いけどな笑 最近は負けるにしてもボロ負けすぎるのが問題
敵わないにしても掲示板争いすらできない、後ろでヘロヘロになって
ヒーヒーもがいてるだけなのは何とかしろよ
JCに雑魚外国馬来てるけど、掲示板とかコンマ数秒くらいには走れていてワンチャンあるというのに >>311
ソレミア見てみろよ
あの程度の駄馬でも勝てるのが凱旋門賞 >>308
海外の馬券が買えるようになって以降、あんたは毎年凱旋門で大儲けしてるんだろうな。
羨ましいよ。
ノーザンに入社してカッツミーにアドバイスでもしろよw エルコンオルフェみたいな日欧対応できる化物とか10年に1頭だろうしもう馬主が狙って生産するくらいじゃないと無理やろ >>298
ロンシャンの下り坂は約400mで4m下る、勾配は1.0%
エプソムの下り坂は約500mで12m下る、勾配は2.4%
全然同レベルじゃなくね? >>314
荒れ専は荒れてさえいりゃいいんだから、日欧とか関係ないだけだぞ >>309
無い無い笑
凱旋門を走るには、最低でも阪神の消耗戦を走るスタミナが必要
その上で、スタミナ不要の府中のスピード勝負に適応できれば更に良いというだけ
スタミナ不要の府中のスピード勝負をこなしただけでは、凱旋門にはなんのプラスもない 府中も阪神もスタミナ要求としてはどちらも大差無いんだよなぁ
府中ガー府中ガーって喚く奴は何故かその現実から目を背けるよな 勝ってもリターンが少なくて誰も本気で勝ちに行かないだけだろ凱旋門賞なんて
遠征に莫大な経費がかかるし勝ったとしても国内で種牡馬の需要には繋がらない
賞金の他にJRAから報償金が10億位出るなら本気で勝ちに行く人も出てくると思うよ
普通は天皇賞、JC、有馬記念使った方が名誉も金も手に入るからね
知名度が有馬記念、天皇賞、日本ダービー等に遥かに劣る凱旋門賞なんて勝っても一般的な日本人は誰も祝福してくれないから
本気で勝ちたいなら半年とか1年かけて向こうのレースに慣れさせれば能力は世界一の日本馬が余裕で勝てる
旅行気分でちょっと行って前哨戦すら使わずに勝つ迄はまだ日本馬は強くない スタミナスタミナ言ってる馬鹿は中山大障害の勝ち馬でも連れて行けよw
凱旋門賞なんて中山大障害に比べりゃスタミナゼロでも勝てるコースだよwww >>318
凱旋門賞2年連続2着も春天ではスタミナ不足で潰れたね >>319
いや笑
心肺機能も筋持久力も要求レベルが全く違う笑笑
ロンシャン>>>>阪神>>>中山>>京都>府中
今現在、世界一スタミナのいらないコースが府中だよ
と言っても、阪神や中山もドスローになれば府中並みに楽なレースになることもあるがね >>324
で、そのスタミナw自慢の凱旋門賞馬たちは、JCで惨敗喰らいまくってんだけど、スタミナってなんか役に立つの?笑 >>117
阪神競馬場調べたら形は外回り2400mの方がロンシャンに似てたよ >>324
世界のコースなんて全然知らないくせにww
府厨の頭の悪さが際立つww あんな変態コースちょっと行って勝てる訳無いだろ
エルコンを見習え馬鹿ども >>321
障害はスタミナよりも、テンの速さと飛越技術が重要
飛んで減速した後にどれだけ早く加速できるかを、何度も繰り返して競うのが障害
実際に心肺機能や筋持久力がそこまで必要かというとそこまででは無く、跳躍後のスピードダウンを抑えることと、ダウンしたスピードを戻す加速力で大半は決まってしまう >>317
それが的外れな奴の最大の間違い
凱旋門賞の結果を全く無視して日本の競馬からイメージでみてるから的はずれになる
実際はアンテロやペルシアンキングがソコソコ走りストラディバリウスが凡走するのが凱旋門賞
マイラーのほうが健闘しゴリゴリのステイヤーは凡走する
日本馬でもハープスターがゴールドシップより走ったのは傾向に沿った結果 >>330
ねーよ
中山大障害の方がスタミナいるに決まってる 地元のジョッキーを起用するという“小細工”をせずに、日本人ジョッキーで挑むことだね。 >>331
なんでスタミナのないハープスターが凱旋門を完走できたか分析するくらいはしようね笑笑
ヒントはペース >>332
いや障害はスタミナ入らない
なぜ、スプリンターが障害に転向するかを考えれば簡単にわかることだよ笑笑 >>336
どっちが疲れるか自分で走ってみろマヌケ >>317
ディアドラやハープスターやキズナが特段スタミナあるように思うのか?
これを考えればバカでも分かる話
スタミナとか言ってる奴は凱旋門賞の歴史を知らなすぎ
欧州セントレジャー勝ち馬が凱旋門賞60年以上勝ってないのを知らないんだろうな 少なくとも非力ドープ系じゃ全くノーチャンスだし
コンクリコースじゃ適性何も判ら無い >>338
自分で走ったって無意味だよ笑
馬と人間は根本的に違う
障害はストップアンドダッシュを繰り返すレース
スタミナよりもダッシュ能力が重要
こんなことも知らない初心者に絡まれるとはね笑笑 >>343
ストップアンドダッシュの方がスタミナ使うぞ?
運動したことないのか? >>339
超軽斤量だから非力でも何とか成っただけ
あとドープは基本スタミナ形
単にスピード全く無いからペースが普通だと消耗して止まるだけ >>344
使わ無いよ
乳酸が溜まるから
一瞬の脚を使った状態 >>339
ハープスターはスタミナ皆無
しかしハープスターが走った時の凱旋門は、2週間雨の降らないパンパンの良馬場で、更に超スローペース
こんなレースなら、ハープスターでもスタミナが持って当たり前笑笑
キズナは普通にスタミナはあったよ
心肺機能は強く、筋持久力も2400ならなんとかなるだろうというくらいにはあった
気性的にも2400あたりが限界だったろうから、ロンシャン2400はこなせる距離だったと見るのが妥当 >>345
日本語が不自由すぎて意味わからん
まともな日本語が使えるようになってから書けよ スタミナ系がディープで、瞬発力系がオルフェだろ
オルフェはスタミナじゃディープにかなわんぞ 欧州とか世界の高速馬場化から取り残されてるガラパゴス競馬だし無視でいいよ
日本香港オーストラリアドバイアメリカ等はみんな高速化してるのにガラパゴスすぎる 馬場が悪くても走れる前目で競馬できる強い馬を最低でも1年は向こうで走らせて斤量負担の軽い3歳時に挑戦させる
つまり日本調教馬では無理 >>347
スローペースや超スローペースになるのが凱旋門賞だ
だから特段のスタミナなどいらん
むしろ大事なのはスピードや瞬発力
ステイヤーが苦戦する理由はここにある
要するにお前の主張が間違ってるってこと まずはすべての競馬場を洋芝に張り替えるとかか?
芝の長さも今より5cm長めに設定で
東京競馬場の33秒の上がりでも勝てない馬場をなんとかせんと
ダービー勝つ馬つくるのと真逆の配合が凱旋門になってる今じゃ無理ゲー >>352
凱旋門賞勝ち馬を見るに必ずしも前目にいる必要はない まあ欧州みたいな芝無いとみんなディープみたいな高速馬場しか走れない馬量産されちゃうしいいんじゃない
欧州まで高速馬場になっちゃったらガリレオとかのサドラーズウェルズ系統まで死亡するし 馬場弄りやめてサンデー系贔屓やめりゃそのうち勝てるよ >>1
JRAはたっぷり金儲けているんだから
新しい競馬場をつくる
それもロンシャン競馬場とそっくりな作りにして
洋芝コースにして
そのコースで催す新しい重賞を3つくらい創設する
これで凱旋門賞向きの馬がかなり作られるようになる
壮大すぎるかなw >>355
そりゃそうだが馬場が悪くなったらいくら道悪巧者でも後ろからいくのは無理だし、囲まれて出せなくなる可能性もある
必勝を期すなら前から行ける馬の方がいい >>300
その模擬レースを新馬戦で走らせるならともかく
高速馬場で選別終わった後で走らせても弱い馬同士で一番マシなのが分かるってだけじゃない >>350
オルフェ
スピードA
スタミナS
パワーS
瞬発力SS
持続力A
ディープ
スピードS
スタミナS
パワーA
瞬発力A
持続力SS
コントレイル
スピードA
スタミナC
パワーB
瞬発力A
持続力A
アーモンドアイ
スピードS
スタミナD
パワーB
瞬発力S
持続力B
フィエールマン
スピードA
スタミナB
パワーB
瞬発力A
持続力B >>353
超スローになってるのはスタート直後に坂があるからスローになってるだけ
スタミナの低い馬は、坂で余力がなくなる
日本の馬で言えば、フィエールマン、コントレイル、アーモンドアイなんかはハープスターくらいのスタミナしかないから、例年の凱旋門なら坂でバテバテになるよ
ちなみに、ハープスターの年の凱旋門は例年よりもペースが遅く、更に直前までペースが上がらなかった
だから、ハープスターのようなスタミナの低い馬でも脚を残せたというだけ >>315
ロンシャンの坂の高低差って10メートルじゃなかったか? 欧州競馬はガラパゴス化酷すぎてこれからどんどん低レベル化していくだろうなぁ
世界のスタンダードが代わる時代だね 馬場を凱旋門賞に合わせろとか言ってるやつはキチガイかよ
韓国が「JCを制覇するために馬場を日本と同じに全部変える」って言ったらどう思うよ?
マジでみっともないこと言うのやめろ >>363
ちなみになんだけど、その表記は中間はCなのかな?
ならオールCの馬ってなんに当たるの? >>180
後は最後がなぁ。
実力ではNO.1だったな 凱旋門とか賞金トップ10にも入らないしな手に入るのは名誉だけ
それより日本のダート冷遇はやめてサウジカップみたいな高額賞金レース取りに行けるようにしたほうが良い ソダシとかダート適正高そうな芝のg1馬だしたらあっさりとれたりしそう。
今年のソダシならハンデたくさんもらえて面白いと思うけどなぁ。
白毛が海外g1走れば現地も盛り上がると思うし。 >>185
欧州の一流馬でも日本じゃ対応出来ない可能性高いからな。
両方対応ってのが筋肉の付方や走り方からしてあり得ないのよ。
だから長期滞在で慣らすのがセオリー >>364
まずお前は無知すぎる凱旋門賞の歴史をみろ
凱旋門賞の歴史がお前の言ってることを否定してる
なぜセントレジャー勝ち馬が60年以上も勝てないか
そしてお前が錯誤してる理由は自分の結論ありきで都合よくモノを見てるからだ 日本のG1は斤量が軽すぎるんだよ
欧州は61kgでも普通だろ
天皇賞、JC、グランプリは斤量60kgにして重さに慣れさせるんだ 芝の話ならアメリカも持ち回りのBCの時計はまちまちで
チャーチルダウンズ、キーンランドは欧州並みの時計だろ
そもそも日本並に時計早いのはサンタアニアだけにしか見えんが
だからチャーチルダウンズでエネイブルが勝てるんだが >>199
「キセキやフィエールマンよりは」って書いてるだろハゲ >>288
騎手どうこうじゃねえよw
馬が通用しないんだよ >>364
日本馬が苦戦してる理由から話をすり替えるな
苦戦してる理由としてお前の主張は的外れ
苦戦してる理由は人間の認識や技術が足りてない
馬の問題では馬場やペースへの慣れだ 結局芝長距離芝向きの馬の生産規模で言えば欧州がでかいのよ
金より名誉が欲しいオイルマネーが本気だしてるのも大きい
日本なんて片手間でやってるだけだしアレ
香港、ドバイは馬産やってないし、豪州はセン馬、短距離馬ばかり
日本もダート血統がかなりいて、真水で芝長距離向きはそこまで多くない
コントレイルとかあの血統で欧州とか無理やし、そういうことは初めから想定してない >>373
なんで欧州でもスタミナのいるセントレジャーなんか出してんだ?笑笑
ロンシャンは欧州の中ではスタミナがあまりいらない非常にイージーなコース
というよりもフランスがイギリスやアイルランドに比べて全般的に楽
ロンシャンが欧州では楽なコースであることは>>143ですでに教えてあげてるのにな〜笑
エプソンがAランクのスタミナを要求されるとすれば、ロンシャンはせいぜいCランク
阪神がE、中山がG、京都がJ、府中はOくらい
日本に比べて、スタミナがいるというだけの話だ >>381
だから話をすり替えるなよ
お前が日本馬が苦戦してる理由に挙げてるスタミナ云々、東京云々が間違ってると指摘してる
その否定の例示がマイラーがソコソコ走りステイヤーが苦戦するって凱旋門賞の歴史な
何で欧州競馬コース論にすり替えてんの?お前が主張してるのは特段のスタミナ必要論だったはずだが? 斤量は上げた方がいいな
調教で豚みたいなやつが乗ってるのに斤量上げて故障もないだろうし キズナは4着で善戦したから、キズナ級が毎年遠征したらいつか勝てるだろ。3歳で挑戦というのがハードル高いが。 少なくとも今の府中と凱旋門は適性がかけ離れすぎる。それを目指す配合を
しまくる余りスピードが勝ってる馬ばかりになるのは当然 >>386
トレヴ級がいないという前提でな。けどそれで勝っても面白くはないだろ 一定以上の身体能力がある上に現地の馬場に合った走法を身につけることができるかどうかよ
その時点で日本のダートでしか活躍してない馬なんて無理
競馬板はディープのこと毛嫌いしてるが現地で調教されたサクソンウォリアーやファンシーブルーは
しっかり現地のクラシック勝ってるわけだし
日本で走り慣れたディープ産駒は日本にアジャストされちゃってるし
前哨戦走らなきゃなおさら厳しい 互いにガラパゴスだからこそ日本馬が凱旋門賞を勝つ事に価値があるのだよ
勝てないからって価値を下げようと必死な奴はアホ というよりも日本でサクソンが活躍できたかは謎
鈍足ディープ言われててもおかしくはない 向こうに長期滞在して調教してると馬の走り方が変わって日本の速い馬場で走れなくなるって言ってたな
それだけ馬場適性が違うんだろう そこらへんのちょっと強いダート馬を大量に送り込めば勝てそう 長期遠征だろな
最低でもフォワ賞とかニエユ賞は使わんと 欧州馬がジャパンカップ勝てるとも思えないしお互いさまだろ 簡単だ3歳の時に挑戦すれば勝てる
ただ馬主も遊びじゃないから勝ち負けになる日本のレースに出すのは当然 しかし、シングスピールはそう考えるとすげーな。
JC(日本芝)→ドバイワールドカップ(ダート)→コロネーションC(洋芝)
の三連勝。その前にはBCターフ2着してるし。 >>396
荒れ専に日欧の馬場の違いは関係ないよ
荒れ馬場かどうか
これだけだから >>133
シビアって本気かよw
ニワカは内回りと外回りのどちらがタフかも知らんのか、アホ >>407
日本馬以外で一番好きなJC優勝馬
万能でカッコいい >>401
丁寧にランク分けしてくれたのは嬉しいんだけど、イマイチ分からなかったので >>408
そんな単純なもんじゃないだろ
日本の馬場と欧州の馬場だと荒れ方も全然違うし
そもそも高速馬場の東京でも勝ち負けしとるやん >>360
これが一番良いw
全く同じコースじゃなくても良いから
高低差あってトリッキーなコースを作れば良い 阪神をまた洋芝に戻せ
ダメなら改修中の京都を洋芝にしろ >>413
荒れ専ってのはそうなんだぞ
足滑りを気にする性格かどうかってのが大きい
気にする馬の能力が落ちることで台頭できる
日欧での荒れ方の違い?
その分でソレミアに負けたんだろ 日本の整地された馬場しか走ってない馬は一度ステップ使ったくらいじゃ無理
国内トップのマラソンランナーにクロスカントリー走らすようなもん
ボコボコした地面に戸惑って腰引けて走らざるをえない
この辺を解ってる奴がいないんだよな コーナー終わってからの直線の長さを一度経験させとくのは必要だろ
ペリエ「ディープは一度叩いてれば勝ってた」 なお、禁止薬物が検出されて最下位以下の惨敗を喫する模様 一番手っ取り早いのは坂を急にすることだな
少し角度買えただけで乳酸値全く違ってくるらしいし >>2
レベルの違いじゃない。
そもそも競技が違うというだけ。 >>405
それも牝
国枝厩舎の次ダービーとか言ってるやつは狙ってんじゃないか? 馬にかかる負担が国内のそれとは段違いなんだよ
斤量もそうだし馬場もそうだしレース展開もそう
馬にしてみたら今まで経験したことのないような負荷が
レース中に襲い掛かってくる
肉体的にも精神的にもね
たまにそれでも耐えて頑張って勝ち負けになる馬もいるが
接戦になってもやっぱり力尽きちゃって
競り負けたり逆転されたりする
いかに馬に負担を掛けないか
という理念でやってる日本競馬とは真逆で
その方向性の違いは年々開いていっている感じ
もう勝てないどころか善戦も難しいと思うね 勝てるわけないのに凱旋門賞制覇を夢見る日本人
とれるわけがないのにノーベル賞を夢見る凱旋門
同じレベルになんなよ日本人。
韓国人と同じレベルでいいのか? 皆がヘロヘロにかって散ってくなか放牧と勘違いしてレース後もケロッとしてた馬もいる模様 韓国人のノーベル賞に対する気持ちと日本人の凱旋門賞に対する気持ちが似てるわ
日本人は韓国人なんかと違い諦めがいい、無理なものは望まないと思ってたのに。 >>428
>ノーベル賞を夢見る凱旋門
ワロタw
まぁ言いたいことはわかるけど >>3
社台とノースヒルズに何でJRAがつきあわなきゃならんの? >>431
書き間違えごめんwww
韓国人のノーベル賞を望む気持ち悪さあるじゃん?あれ凱旋門賞制覇を望む日本人に近いわ。
韓国人ごときがノーベル賞をとれるわけないのに望んでみっともない、情けないと思ってたけどまさか同じようなことをしてるとは。 あとステップについて、バカの一つ覚えで、とりあえずフォア賞、ヴェルメイユ、ニエル賞使ってるけど、日本でもやってない中二週を毎年現地でやるのもいい加減にしろベストで臨める訳ねーだろ
クロノジェネシスも間隔あけた方がいいタイプなのにおそらくヴェルメイユかぶっつけなんだろうな
宝塚使わんでええわ早よ現地行けや
せめて競馬場違ってもサンクルーかKGでも使って本番臨めや 凱旋門からの帰国後に色気あるから中途半端なことになるんだ ノーベル賞は獲るために頑張っても獲れるものではない
凱旋門賞は獲るために頑張らなければ獲れない ほとんどの競馬ファンはもう凱旋門賞になんて興味なくなってるよ
JCで凱旋門賞馬が来て無双するぐらい強いなら憧れも出るけど、あのていたらくじゃね
なんだこの程度か…ってのが正直感想でしょ >>435
凱旋門も頑張ったからと言ってとれないわ >>177
デインドリームも強いがトレヴよりはましか フィエールマンで目が覚めてないのかな・・・・
いつまで凱旋門賞を夢見てんのよ
40過ぎてまだ売れようと頑張ってるフリーターのバンドマンぐらい悲しいわ >>436
ホントそれな
エネイブルがジャパンカップに来てアーモンドにボコされときゃ、数少ない凱旋門厨も絶滅してたのにな
残念だわ さっさと勝ってしまおう。
ごちゃごちゃ言い訳して
逃げてたらあかんやろ 無敗の三冠馬を薬物でドーピングしても勝てないしバレて恥さらしとニュースで言われる
気性が荒く重馬場得意な三冠馬でも2着
斤量が軽い牝馬でも勝てない
長距離得意なG1馬が48馬身千切られる
毎年恥をかきにいってんの?
日本馬を貶めにいってんの? ガリデイン牝馬から産まれたサクソンくんも早熟マイラーで凱旋門に辿り着けず終了
馬鹿の一つ覚えみたいにディープ産駒を送り続けたのは本当に無駄だったね 豪華繁殖集めてたドープが居なくなったことで本物が現れるさ 東京競馬場至上主義やめろ
左回りの高速馬場とかロンシャンの真逆やんけ >>445
メイビー自体が早熟マイラーなんだが。馬鹿じゃねえのw オルヘーブルは苦しくなるとモタれる
そういう馬は少なくないからメイチで走らせられるのか余裕を残さないといけないのかはかなり騎手のセンスが出る >>448
都合が悪くなるとすべて母馬のせいにするディープ基地w >>450
事実を言っただけだろ。ガリデインを一括りにしてる時点で薄っぺらすぎるんだよ >>426
なるほどな・・・
馬に負担がかかるのはイヤだね イプラトロピウム産駒で好走したのいないけど相性悪いのかな?
凱旋門賞じゃ全然走らないよね 日本生産界が本気で取ろうとしたら5年で取れるよ
ガリレオだのあっちの重い馬買いまくるかつけまくれば余裕
問題は凱旋門を勝つこと、又はそういうタイプの馬を作ることが経済的にも全く非合理で、どうでもいいとしか思われてないこと
日本・香港・ドバイを勝てる馬・種牡馬こそ世界で最も経済的価値が高く、日本の競馬・生産界にとっても有益。没落し続けてる欧州競馬に目標とすることがバカ。会社や牧場を潰すだけ
凱旋門なんてのは、国内最強級の馬が出てきて、馬場が合いそうだから勝てばラッキー位で挑戦すれば良い
この馬重馬場得意なんだーって馬が出てきたら行かせればいい
近年の勝馬もしょっぱい重馬場巧者ばかりでパットしない 新馬戦の斤量を58kにして、まず筋力のある馬を選別してから、
その選別された馬の間でスピードを競わせるやり方にして、さ
らに芝を洋芝にして、全国の競馬場の坂をきつく大きくすれば
凱旋門向きの馬を選別できるだろ。
だが、そういうタイプの馬は外見が細い割に頑健で、高温多湿
のアジアでは生産出来ないのかもな。
馬と人間とは違うだろうが、黄色人は黒人や白人より骨密度が
低い。 不良馬場専用機とダート最強馬でも連れてっときゃそのうち勝てる
あとは雨乞いしとけ >>461
平らな砂場でしか遊ばない砂馬に8m駆け登って駆け下る根性はない 馬からしてみれば
何かボコボコして走りづらいし
いつもより背中重たいし
なんか知らんけどみな固まって走るし
もうちょっと離れろよってイライラしながら走ってるわけ
要はいつもやってるレースと全然違うって馬は思うわけで
そりゃ当然国内と同じようには走れない
ファンは国内のレースで強い勝ち方すると凱旋門勝てるとかすぐ言うけど
そのパフォーマンスが向こうじゃ出せないんだっての
出せてたらとっくの昔に勝ってる とりあえず日本で中距離以上のG1勝ち馬で前哨戦も使って参戦する
これを繰り返すしかない 日本の馬全頭でロンシャン2400でトーナメントやって一位の馬出せば2年に一回くらい日本馬が勝つと思うぞ 芝の質が違いすぎるんじゃないの?
めっちゃ頑張ってロンシャンで勝てる馬生産しても日本で勝てなさそう >>469
芝もそうだけど
まぁ言ってしまえば全部違うよ
最初からレース用に作った日本競馬に対して
向こうは自然の地形そのまま使ってるからね
地盤からして違う ディープ基地はディープ産駒では絶対に
凱旋門勝てないことを分かってるから
凱旋門に価値が無いという論法に出てるが
残念ながら世界最高峰のレースなんだよなあ パリロンシャンは結構レース用に整備したんやで
高低差も旧ロンシャンから4mくらい減らしてるし >>442
エネイブルは日本じゃアーモンドアイに勝てない。
普通は欧州か日本のどっちかの適性に片寄るんだよ。当たり前だけど。
エルコンやオルフェがやディープがおかしいだけ。
だから日本的に日本で強い馬は向こうじゃ無理。それでもというなら長期滞在でならすしかない。 オルフェーヴル以降挑戦したら
ワンチャンあったかもしれない馬は
ドゥラメンテとキタサンブラックくらいだろう >>474
勝てたかどうかは別にして
ここ数年の馬で一番可能性あったというか
面白そうなのがキタサンだね
体躯が強いし先行力もあるし
精神的にもタフ
負荷に耐えられそうなんだよね >>475
エルコンは長期滞在して欧州仕様にしたからなんとも言えん
凱旋門賞後にJCか有馬で勝っときゃ認められた キタサン連れてっときゃ勝ってたろうな
良でも行けそうだけど、キレ負けの可能性があるから不良なら勝ち確 凱旋門て欧州の馬以外が勝ったことないレースなんだろ
あっちの騎手に期待しない方がええやろ
談合に巻き込まれる キタサン見てると挑戦しないのが正解なんだなって思うわ
勝てたかもと言われ続けるんだから フランスとかガチで日本のド田舎以上の村社会だからな
アメリカなんかはもうとっくに凱旋門賞を捨てた
ディープが薬を盛られてフラッフラされたのに未だに凱旋門賞に固執するのはアホ モズベッロさっさと勝って競馬サークルの凱旋門呪縛を解いてやれ まず、凱旋門賞なんか勝っても種牡馬価値には影響ない
12ハロンのGTなんか勝ってるようじゃ逆にマイナスだわ
海外じゃスプリンター種牡馬以外はよっぽどじゃないと評価されんからな
で、勝ちたいなら欧州の調教師に預けることやな
わざわざ日本で調教して遠征するとか、岡田が地方所属馬のまま中央のレースに出続けたくらいアホらしいこと ドゥラメンテとリスグラシューしか勝てた可能性ないし
ディープ産駒ディープ孫を祭り上げてる限り凱旋門賞を優勝するのは不可能 エルコンのとこで何度もリセット&ロード
まぁ無理ってことかな エフフォーリアがダービーを五馬身差以上突き抜けて
勝つようなら今年挑戦したらワンチャンあるかもな >>487
いかにも競馬歴の浅いニワカが持ち上げそうな2頭からだなw 逆にミシュリフが日本に来たらJCとチャンピオンズCを両方取られるのかな >>489
超高速馬場でそんな勝ち方したら逆に凱旋門で話にならんと思うが >>493
高速馬場も不良馬場もどっちも強かった馬が結果残してる
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ、キズナ
みんなそう >>30
ホワイトマズルかなんかはそうだろ。
昔から社台の半持ちとかあるぞ >>494
その4頭はいわゆる高速馬場適性は低いだろ クロノジェネシス連れてかないかな。
向こうの芝あうだろ。
欧州血統
そもそもバゴも凱旋門勝っとるし >>471
世界最高峰のレースの勝ち馬の割にJC来るとクソ弱いですよねwww むしろオル基地とかが凱旋門賞スゲーやりたがってるイメージ 日本のダートが苦手なエピファ産に適性があるかも知れん ガリレオは鈍足で日本じゃ全然ダメだがフランケルはめっちゃ走るやん
向こうでも通用する種はきっと日本にも眠っとるはずや すべからく結論から言えば
今の日本馬を向こうに連れてっても永遠に凱旋門賞は勝てないと思われる
その最大の理由はすっかりエクイターフ仕様になってしまった今の日本馬の様変わり
事実、近年の凱旋門賞日本馬の成績を時系列ごとに追っていくと
エクイターフの導入と比例するようにどんどんどんどん成績が悪化している
48マンなどはその究極的に顕著な実例と言えよう
(´・ω・`") まあ、向こうで生まれて向こうで育てられたディープ産駒のようにハナから向こうで競馬してない限りは無理だろうな
もしも今のチョイノリ遠征ふぜいのやり方で凱旋門賞勝てるとしたら
オルフェのような持って生まれた怪物級が日本馬として誕生しない限りは厳しい
これからの時代の日本競馬界にオルフェ以上の潜在能力を持つ怪物馬が誕生するかといえば
その見通しはヒジョ〜に厳しい財津一郎
(´・ω・`") フィエールマンは48馬身負けだっけ?
あんなの笑うしかないよねwww なぜ同じ日本由来の血統でも向こうで生まれて向こうで育てられたら欧州仕様馬になれるのかといえば
生き物とはもともとそういうふうに出来ているから
それが生き物の本質だから
とどのつまり生き物は環境と一体となって成長していくのである
これを【エピジェネティックな進化(遺伝子の成長)】という
(´・ω・`") 父 ディープインパクト 3着になるもドーピングがバレて失格
子 フィエールマン 48馬身負け
この親子よ・・・・・ ディープインパクト産駒は海外じゃあまり活躍しないのはなぜなんだろ そういう意味ではディープインパクトって親子揃って世界で恥を晒してるよね >>504
フィエールマンの場合あの条件のフィールドの上で自身のオーバーペースを超えちゃったから
そうなるともう疲労の臨界点に達して筋肉の収縮がままならなくなるからどうしようもないんだ罠
あれはフィエールマン云々よりもルメールのヘタ打ちみたいなモンダミン
(´・ω・`") 過去の好走例を見れば、荒れ専連れてきゃそのうち勝てるのは分かるだろ >>509
さすがにあの負け方はびっくりしたわwww
ダビスタでもあんな負け方しないよねw そもそもだよ!
勝つ必要がどこにあるのか??
まずはそこからはじめようじゃまいか リスグラは能力的に分からんでもないが、キタサン挙げてる奴は競馬歴浅い初心者だろ 日本産馬が勝つのか日本人オーナー所有馬が勝つのかどっちや?
後者なら欧州で仔馬買って育成したらいつか勝てるんちゃう知らんけど 過去の日本馬で一番勝てた可能性高いのは3歳時のナリタブライアンの能力な
こいつくらい能力がズバ抜けていないとちょっと厳しい
(´・ω・`") リスグラとキタサン比較したらより通用する可能性が高かったのはリスグラな
キタサンの場合たぶん前で競馬するんだろうからその時点で厳しい
日本で前で競馬していたのをそのままやってもロンシャンの2400じゃあ実質ペース負荷が全然違うからな
(´・ω・`") >>515
ナカヤマ程度でも僅差出来るし、ソレミア程度でも勝てるレースだろ
ニワカかよ それな
フェスタ程度でも善戦出来るのでG1クラスならどれが勝ってもおかしくない
ただし今のところ善戦してるのは不良馬場功者のでこの辺にカギがありそう 日本のクラシック競走スルーして3歳3月からフランスに行かせろ
向こうの水と空気とフランス語のリズムに慣れさせるのと並行して鍛えれば
なんとかなるんじゃないの?
血統はたとえば
父がエピファネイアorゴールドシップorオルフェーヴル で
母がスワンorクロノジェネシスorツクシヒメ とかさ
メイケイエールの全妹でもいいや
要は中央競馬が
凱旋門賞に勝てる馬づくりに本気になるかならないかだけだと思う >>420
使わなければもっと勝てないだろ
現地の馬場に慣れさせるのが目的で
日本の環境でも今休み明けって関係無くなってきてるけど2400以上で休み明けは明らかに不利だよ エルコンより弱い馬たちがエルコンより安上がりな短期間遠征で勝とうとするのは笑っちゃうね
もっと時間かけて遠征しろよ
凱旋門賞勝利が悲願とか言ってる日本の競馬関係者自身が凱旋門を舐めてるだろ 凱旋門専用馬を育てるのが一番だろうけど、余興でちょこちょこ送る今ぐらいの感じが好み。
国内優先でお願いします... >>518
>ナカヤマ程度でも僅差出来るし、
競馬において【勝つ】と【僅差の2着】とでは天と地、月とすっぽん、猫と小判くらい差があるのをまず理解した方がいい
>ソレミア程度でも勝てるレースだろ
ニワカかよ
お前頭大丈夫か?
欧州馬が凱旋門賞を勝つのは何ら不思議ではない
日本馬が勝てないからこそ皆議論しているわけで
(´・ω・`") パワー不足で負けてるってのがそもそも盛大な勘違いだからな
勾配とペース考えたら流れた時のロンシャンは滅茶苦茶早い 基本的な心肺能力の高さはかなり重要なポイントとなる
持って生まれた基礎スピードの高さは日本の競馬ほどいかせないので
なおさら欧州の競馬では基本的な心肺能力の高さが鍵となる
(´・ω・`") >>528
いや早かろうとあの馬場を走るにはパワーが必要なんだよ
もちろんスピードやスタミナも >>530
端的な意味でのパワーは別にそれほど必要でもないだろ
(´・ω・`") 凱旋門賞歴代日本馬 騎手 着順
2020年 ディアドラ J.スペンサー 8
2019年 キセキ C.スミヨン 7
2019年 ブラストワンピース 川田将雅 11
2019年 フィエールマン C.ルメール 12
2018年 クリンチャー 武豊 17
2017年 サトノダイヤモンド C.ルメール 15
2017年 サトノノブレス 川田将雅 16
2016年 マカヒキ C.ルメール 14
2014年 ハープスター 川田将雅 6
2014年 ジャスタウェイ 福永祐一 8
2014年 ゴールドシップ 横山典弘 14
2013年 オルフェーヴル C.スミヨン 2
2013年 キズナ 武豊 4
2012年 オルフェーヴル C.スミヨン 2
2012年 アヴェンティーノ A.クラストゥス 17
2011年 ヒルノダムール 藤田伸二 10
2011年 ナカヤマフェスタ 蛯名正義 11
2010年 ナカヤマフェスタ 蛯名正義 2
2010年 ヴィクトワールピサ 武豊 7
2008年 メイショウサムソン 武豊 10
2006年 ディープインパクト 武豊 失格
2004年 タップダンスシチー 佐藤哲三 17
2002年 マンハッタンカフェ 蛯名正義 13
1999年 エルコンドルパサー 蛯名正義 2
1986年 シリウスシンボリ M.フィリッペロン 14
1972年 メジロムサシ 野平祐二 18
1969年 スピードシンボリ 野平祐二 着外
何が足りないのやろ?運か? たぶん経験の違いだと思う!(どっかのイタリアのおっさん) パワーもスタミナも要らんぞw圧倒的なスピードと馬群を割れる瞬発力があればいいだけ。
発馬決めてインに潜り込んで脚貯めて馬群割るだけや、差し追い込みなんて所詮他力本願やから勝てるわけない ノーザンダンサー系の種牡馬引っ張ってこいw
軟弱サンデー系なんてムリムリw 毎年オークスの1から3着馬連れて行けばそのうち勝てる エルコンドルパサーでも馬場ならしに3ヶ月かけてるし、環境に慣らす期間は必要だろうから最低でも5月から遠征するのが良いのかも
ただ、馬場に慣らした場合、凱旋門賞から帰って来ていきなり日本の馬場で走らせて走るかは疑問
が残る。
その点でエルコンドルパサーは凱旋門賞後に引退したのは英断だと思う。
あと、5月から行ったとして春の天皇賞や宝塚記念に秋の天皇賞を捨てて、まで凱旋門賞は取りたいとは考えないだろうし、凱旋門賞を取ったところで海外の成績が日本の競馬に合う種牡馬に必要な資質かと聞かれたら疑問なだけに現実的な話ではない エルコンドルパサー方式だと、
金がかかりすぎて、挑戦できる回数が減ってしまう。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる作戦が使えないよ 何か調教師が勘違いして菊花賞馬や天皇賞馬が勝負になるって言ってたけど惨敗だらけで間違いだったような感じ
やっぱり2400から2500で強い馬だと思うわ クロノが勝ち負けだろ
前哨戦使わないのがよくないのでは >>43
あらゆるしがらみ全て含めて
結局、コレになるm(_ _)m >>542
ただ、これをやると春の天皇賞や宝塚記念や秋の天皇賞がスカスカになる為、まあ、春の天皇賞もとからスカスカだけど、宝塚記念や秋の天皇賞には3歳にチャンスが行くから余計にジャパンカップや有馬記念が盛り上がるかもしれない そもそも凱旋門賞て世界的にもNo.1扱いなの?
日本はダビスタの影響かラスボス扱いされてるけど エルコンみたいに現地の馬になるくらいの気概があればいけるかもなあ 相手は新馬戦からずっと欧州で走ってきた欧州馬場のスペシャリストたちなんだよ
ステップレース1回使った程度で勝てると思うなんて相手を舐めてるよね
すごく傲慢な態度を取ってると思うよ日本の競馬関係者は ディープとオルフェーブルは勝つ力あったな
それ以降は単純に足りない印象 ノーザンファームが5,6頭レース参加させて徒党組んで日本型のレース展開作ればいいんだよ
トウケイヘイローが出走したレースでジャスタウェイがやたら強かったように
ああいうのを意図的に作っていくこと >>547
禁止薬物が検出されて最下位以下の惨敗を喫した馬に勝つ力があったとか言っちゃうのも傲慢な考え方だね オルフェーヴルから良さそうな馬が出てきても
ディクタスやらが薄まってるからよくないのかな オルフェもう一年現役続けりゃよかったのに
有馬で午が完成したとか言ってたしさ でもピルサドスキーとかシングスピールにはJC勝たれてる訳で、こっちも相手のホームで勝ちたいやーん でも、ドバイとか香港では日本馬通用してるよね?
もしかして、欧州だけが特殊で日本の馬場の方が世界標準なのか? 凱旋門賞はフランスがフランス馬ちょーつえぇんだぜって証明したくて作ったレースで、優勝馬はフランス馬が最多
しかも、凱旋門賞勝った馬はヨーロッパの馬しかいない。
そもそも、勝っても日本的には栄誉しか残らないし、馬が潰れる可能性のが勝ちたいかって話
凱旋門賞馬が日本のジャパンカップ勝てないし
勝っても種牡馬価値は日本では上がらないのに参戦して喜ぶのはJRAと日本の競馬ファンだけ
しかも、凱旋門賞に最も近づいた馬がナカヤマフェスタって時点で勝ったから何?って感じではある。 芝云々よりロンシャンの高低差10mがきつい
中山の2倍だぞ
ちなみにアスコットは20m以上
中山程度でヒーヒー言ってるような馬は無理 >>557
そりゃ、日本競馬の夢だからだろ。凱旋門賞に勝つのが。
少なくとも、日本馬が凱旋門賞に挑戦するのを
見たい人は腐るほど居る。 ハーツクライのキングジョージはいいレースだったな。
少頭数だったが燃えた >>559
モズが凱旋門賞勝った場合、素直に喜べる? ナカヤマフェスタは凱旋門賞で最も最小着差でアタマ差2着だし最も凱旋門賞に近づいた馬が日本帰国後ジャパンカップで惨敗だよ。
コレで間違えて凱旋門賞勝ってたらコントレイルなんて問題にならないくらい叩かれてるだろーし、お前勝つなよ!とか夢壊れたわ〜とか言わてるだろーし そうかな?ナカヤマフェスタが、凱旋門賞勝ってたとして、日本で最強である必要はないと思うけどな。
ああ、ナカヤマフェスタは欧州競馬が合ってたんだな
としか思わないかな。 いうてオルフェが鼻まで届いたんだから、いつかはとるやろ
それが誰もが認める名馬かどうかはしらんが
ただオルフェ鼻の教訓で徹底的につぶしにくるかもしれんが クラブ馬は牝馬の引退年齢や
賞金稼ぎ優先の制約あるから難しいわな なんだかんだ凱旋門で日本馬が勝つところを観たい競馬好きが沢山いるからここまでスレが伸びる。
クラブ馬は色んな想いの馬主の集まりだから賞金稼いでないのに適正がありそうだけでは総意納得では遠征行きにくいね。志のある個人馬主の馬がいい。 ここ数年はクラブ馬の使い分け出走と個人馬主の思い出出走ぐらいしかないのに悲願とかw サドラー直系の種牡馬から強い馬が出るのを待つしかない
モズアスコット、ロゴタイプ、メイショウサムソンくらいしかいないが ドバイや香港で勝ってるから勝たなくていいなんてのは負け惜しみにしか聞こえない
ドバイ、香港じゃ向こうのトップ層はほとんど出てこないわけで、そんな中途半端な相手を倒して満足と本気で思ってるのか?
ドバイだって相手が弱いターフは勝てるようになってきたが、シーマは未だに部が悪いからな >>504
そのレースで33馬身負けてたのが去年の欧州最強馬だけどなwwwwww >>556
ドバイや香港に欧米のガチな奴らほとんど来ないじゃん。
一線級を出してくれるのは日本だけだから王族も日本に良くしてくれる たまに運よく二着三着くらいが一番盛り上がって丁度いい気がするの 凱旋門を勝つほどの馬が日本でデビューしてたら勝ちきれないんだろうな >>547
それな
おそらく良馬場で勝てる可能性があるのはディープだけだろう そもそも競馬後進国がカネに物言わせてパワーアップさせて
先進国の頂点クラスで2着何回かした実績があるだけすごいわ
対欧州馬みたいなイメージだけど実際はフランスでの勢力図に加えて
アイルランドやイギリス、その他の国からもこのレース目標にして大挙押し寄せてくる
北米馬ですら一勝もしてないんだぞ
ウイポやダビスタで何回も勝ってるからってナメすぎ
エルコンみたいにちゃんと現地で腰を据えて向こうの環境に適応させない限り厳しい 長期滞在して筋肉留学すればフィエールマンやキセキよりもディアドラの方が闘えてた。
直で闘えたオルフェやディープやフェスタがおかしい 荒れ専に日欧の馬場の違いは関係ないよ
荒れ馬場かどうか
これだけ >>323
定期的にスレ立って毎回同じ話題でループして…
馬券下手が持論展開してるだけのくだらんスレだよ。
同じ奴が何回も書き込んでスレ伸びてるだけだし。 >>582
ドスローで後方走ってたから思ったより着差つかなかっただけのディアドラが戦えてた扱いは草 >>582
しれっと薬物失格駄馬を混ぜないようにw メインレースの消し馬を予想するスレです。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
馬券とはまた別腹の面白さ。あなたもぜひ体感してみて下さい(*´ω`*)
消し馬予想大会 part6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/ >>454
北米や欧州のG1馬がJCで惨敗して帰っていくのと何が違うんだよ >>584
馬場じゃなくアップダウンだな馬場自体は欧州も結構高速化してきている
それに日本の馬はアウェイでも結果出してる方だよロンシャンが
すごい特殊なコースなだけだろ >>560
まぁ死闘
マキバオーじゃないけど、5頭ぐらいでまとめて望むしかなさそう 適性がわからん。あへて全盛期のトランセンド、ホクトベガみたいな馬でも挑戦してみるとか 欧州の強い馬もJCから逃げ回ってる状態だしどうでもいいよ >>594
元から相手にされてない。
賞金高いから現地の二流馬が小銭稼ぎに来てただけ。
ビッグネームはほとんどが日本絡み。
そもそも輸送やら検疫やらあって地元馬と遠征馬が全くイーブンな条件で戦える事なんて不可能なんだから
人間のオリンピック的な世界選手権的なレースはないし作ろうとしてもムリ。
逃げるだの何だの以前の問題。 向こうの高速馬場は凸凹高速馬場
日本の造園課は念入りに整備するが、向こうはめんどくさいのか知らんが自然な状態がいいってことでいじらないから凸凹してる >>595
どう考えても逃げてる
褒賞金と合わせりゃ6億円狙えるのに来ないのは勝てないから
ようは逃げてるw >>595
まあ世の中金が全て
凱旋門賞ですら馬集めるためにアラブにケツを差し出して当日にアラブのレースまで新設して
高額賞金で必死に有力馬を繋ぎ止めてるのが現実だもんな
凱旋門賞の名誉ガーなんて言ってるのは日本の凱旋門教信者だけ >>1
凱旋門なんて有り難がらないことだな
何十年も無理して挑戦したんだし、オルフェの1回目は夢見れたんだし そもそも一部の海外コンプ馬主の悲願であって日本競馬の悲願ではないからな "ごく一部の"関係者な
少数意見を一般論みたいに語るのはどうかしてる 海外競馬は関係者の社交場、馬やる限りはいつかは立ちたいところ
わかんないヤツは黙っとけよ は?
日本競馬の悲願だよ?
敗北主義者らは競馬板から
出て行って?どうぞ? 根拠なしに頭から否定してかかる輩、それを天邪鬼という こんなんダート馬か二線級の馬にさっさと勝って欲しいね
そうすれば一部の狂信者の凱旋門熱も冷めるやろ 凱旋門賞アレルギーこれも一つの病気
今年も行く馬がいるのに素直に応援できない…
悲しいね 他チームのラビットをすり潰すレベルの大逃げで奇襲をかける 本当に世界最高峰のレベルで名誉もあるレースなら
勝ち馬が10頭以上も日本で種牡馬になってたりなんてしないからなw >>610
日本は種牡馬の墓場と言ってバッシング受けたの知らないかい? 凱旋門賞馬がJCに来てあのていたらくじゃ憧れるなんて無理だよwww
しかも最近じゃ逃げ回ってる上級者www 参ったね、単発で絡んで来られてもな
逃げ上手はどっちよ?w 未だにノーザンが挑戦してる凱旋門批判とか笑えるのう
凡人には何も分からないんだろうな >>611
凱旋門賞勝っても墓場に送り込まれる程度の価値しか無いということじゃね? >>618
凱旋門賞馬の触れ込みで高く売れたんだよw
そういう時代 >>611
トニーモリスに名馬の墓場と言われて佐藤正人や石川ワタルが反論してたのは有名な話だけど
その種牡馬の墓場というのは誰に言われたの?当然別の話だよな? >>619
あれ?欧米では本当に価値のある馬はジャップが幾ら金を積んでも売ってくれないって話じゃなかったっけ? >>621
だよな
ダンシングブレーヴも健康なら日本には来てくれなかったろうな いくらでも類例はあるのに躍起になって否定しにかかる
さぞ悔しかろう ファーディナンドって初年度ステークスウイナー率たったの3.2%で失敗の烙印押されて放出された馬だからなぁ
高額シンジケートが組まれた訳でもないし初年度種付け料もたったの3万ドルと大したことないし
本当に価値のある馬は売らないって話で例に挙げるような馬ではないよな
こいつは本当にファーディナンドのこと知ってるのかな? 反対にディープインパクトやキングカメハメハを
海外に売ってやるのか?と小一時間 種牡馬の墓場の意味とファーディナンドは全然違うのになぁ >>629
輸入しながら、産駒をロクに走らせる事もなく見切って廃用
これが種牡馬の墓場の意味 >>615
フィエールマンの二の舞になるのがオチ。何一つロンシャンでパフォをあげる
要素がない >>632
おれはそう捉えてる
否定するなら、論理的に反論どうぞ >>633
いや、お前がどう捉えてるかではなく誰がそれを言ったのか聞いてるんだよ?
日本語理解できる? 因みに上で挙がってるトニーモリスの名馬の墓場は全く意味が違うから別の話なんだよな? >>634
自分の主張は何一つなくただ誰が言ってるだってw
論理的に納得できる説明が出来ることが必要なのよ
レス乞食は勘弁な >>37
じゃあディアドラの子をヨーロッパで走らせて
出走するとか >>636
お前の脳内にしか存在しない言葉に論理的もクソも無い
だから現実に誰が発した言葉なのか聞いてるんだよ
現実に誰かが発した言葉ならその背景も含めて調査なり考察なりできるからな 単発擁護やめてくんないか
何の主張も反論もない能無し >>633
お前だけがそう捉えてるならそれでいいんじゃない? 妄想?かどうかはわからないけど、少なくともお前らより頭使ってるからな ナカヤマフェスタみたいなのが勝つとこを見たいんじゃないんだよね
やっぱりディープインパクトみたいな日本のチャンピオンホースが最初は勝って欲しい
2頭目以降はどうでもいいけど 馬がフォルスストリートを「直線だ!」と思って走ってて
本当の直線で「は?」ってなるんじゃないか? 日本と欧州じゃ条件が違いすぎるからな
もはや凱旋門賞に拘る必要自体がないだろ
ちなみにアメリカ馬も凱旋門賞勝利は一度もない そもそも日本の競馬と欧州の草競馬は別物。あんなとこまでいって超優秀なサラブレッドを原っぱで走らすことはない。
香港やドバイで既に勝負付け終わってるから 逆に日本の王道レースを重視して、質と価値を高めて欲しいね >>597
アブドゥッラーが6億の端金で来てくれるとでも?
貧乏人のお前の感覚で語るなよ。
そもそも競走時代の賞金なんてたかがしれてる。
種牡馬入り後の方が何倍も稼げる。
勝っても価値上がらんのに硬い馬場の日本に使いに来るかよ。
馬場の硬さ云々関係なく、走る以上は(調教でさえ)予後不良のリスクあるのに。 人事を尽くして天命を待つじゃないが、宝塚勝ち馬で遠征、ステップレースを使って本番に臨む
そして大事なのが帯同馬、ラビットになれる馬がいれば尚良し 強いのは当然として持ってるか持ってないかが大事だな
ただでさえ持ってるソダシがオークスを勝ったらいける >>650
エネイブルは牝馬なんだし来た方がよかったろ
逃げたが >>4
海外の有名レース名パクってるレース多いし、ありっちゃありだな >>653
あれだけ現役続けて米でさえ1回しか行ってないのに
来る訳がない。 >>655
来て欲しいならそっちが来い!!スタイルやったね 言うほど悲願ではない気がするが...
オルフェキズナ以降最強馬を遠征させてない とにかくソダシをだすことだな。
勝とうが負けようがデータになる。
日本で1番強い馬ばかりだしてきたから解らんままなのが問題だろ。
チャンピオンズカップとフェブラリー両方勝つような馬がでたら挑戦するとか、今までとは違った出し方しないとダメだと思う。 まあエネイブルとアーモンドアイのようなもんだよな
どっちが世界的名馬かは言わずもがな
エネイブルは凱旋門賞2勝、KG3勝、BCターフ、エクリプスSなど19戦15勝2着2回GT11勝
文句なく世界競馬史のレジェンド入り レートはもの足りないが生涯成績でランクイン
特定の競馬場で稼いだわけでなく、アスコット、ロンシャン、シャンティ、チャーチルダウンズ、サンダウン、ヨークの6場で古馬GT勝ち
アスコットとロンシャン、シャンティでも全然違うからな ここのアホからしたら全部荒れ馬場なんだろうけどw
100年後も語り継がれるだろうという成績だが調整で使うAWでも強いのを見ると、
こっちが本職じゃねえかというくらいホントパワフルな馬
さすがに6歳は衰えてたが
アーモンドアイ?レートも勝ち数も全部中途半端、世界競馬史から見れば、極東にそんな馬がいました程度かな
古馬でもドバイで勝ってるだけマシだが、日本で府中だけ4勝とかじゃあなあ
ウインクスくらい連勝してレート高ければ世界競馬レジェンドのメンバー入りだろうが
日本馬だとエルコンくらいか まあこれも脇役だけど JRAがシュヴァルフランセを資金力で傘下にして府中の馬場みたいに造り替えれば凱旋門賞は日本馬がほぼ独占に近い状況になるだろう 500kg近い大型馬じゃ勝てんよ
450ぐらいの馬じゃないと ミシュリフがサウジCとクロノを倒してドバイシーマ勝ったけど日本馬が海外でやるにしてもこれくらいのインパクト欲しいわ
日本馬でダービー、サウジC、ドバイシーマ勝ったらなすごい偉業だろ?
雑魚みてーな感じだけど中立地でクロノをサクッと倒せるくらいの最低限の能力はある ドバイシーマも中々勝てないんだよな
クロノとかドゥラとかブエナくらいだとこのへんだとかなりの確率で返り討ちに合う ステゴ系が得意とするような欧州系のパワーのいる馬場をどこかに作る。てことで中山京都はパワー馬場に変えよう。高速だけが得意のコントレイルのような3冠馬も生まれないし、3冠の価値も一気に上がる。そこで凱旋門賞に適正あるか判断もできる。 10年前のスノーフェアリー見たときは欧州の一流馬はマジで凄いと思ったし、なんだかんだまだ実力差はあるよトップレベルは。 >>666
あの年のブエナがエリ女選んでたら同じくらいの脚使ってた可能性は高いと思うけどな >>665
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン 欧州と日本で育成の方向性が全然違うから、欧州の競馬で勝つための調教をしたら日本の競馬で勝てなくなる可能性が高い
馬主も調教師もそのリスクを抱えて敢えてやる覚悟があるかどうか 日本馬最強トップ3はルドルフ、ディープ、オルフェで確定だけど、今後この3頭を超える馬を作れるか?となると厳しい
血統背景がスピード偏重に加速してるからな 出走馬を全部日本馬にしないと無理
海外の出走しそうな有力馬は全部買えばいい まあ適性と斤量だろうな 凱旋門勝った馬がJC勝てない 逆もまたしかり 両方強いんだけど、この辺適性なんだろうなぁ
あとフランス人は牝馬なんてどうでもいいと思ってるもんな
凱旋門だけ走れれば、もう引退でもいいと思ってガチで3才牝馬調教するもんな 輸送もなしw
万全で外国の馬待ち構えるw その上で牡馬59.5きつすぎだってww 牡馬は種牡馬生活とか考えるとそこまで鬼調教できんやろw >>672
良い牝馬と思ったらレース使わず
そのまま繁殖入りさせるみたいだからな >>665
パワー馬場とか意味不明
ようはスピードの出ない鈍足用の馬場やろ >>656
フランケルなんて英から出てない引きこもりだもんな。
それでもあれだけの世界的な評価。
遠征する理由も必要もない。 勝てば6億も貰えるのになんでエネイブルはJCから逃げたんだろうねぇ >>676
世界の最強馬のローテーションにJCがそもそも入ってないんじゃね? でも、モンジューってJC負けたけど4着だろ?
日本で走っててももG1級の活躍はしてたと思われる。 >>676
優先出走権馬の優勝褒賞金が300万ドルに増額されたの去年からだろ やっぱりオペラオーに行って欲しかった。
奴はきっと向こうでも通用した。 馬体重がミソだよ
500近い大型馬は好走しないのが凱旋門 フランス人の意地悪さというか、そういうの分かってるから
アメリカとかアラブ強い馬いっぱいいるのに参戦しないのかもね
そこをあえてコントレイル行ってくれないかなw 牡馬でも勝ってる馬いるし
ディープもオルフェも強かったな もうちょいだったんだけどな >>682
前にいた馬たちは前年度勝ち馬のハリランも含めて潰れていく中、3着に残したのはさすがやろ
しかも風邪薬が残留してフラッフラの状態でやぞ >>683
ドバイ生産ドバイ調教イギリス転厩馬って凱旋門勝ってなかったっけか >>676
JCがそんなに評価されてないからだろ
海外からすりゃJCなんか勝ってもなんの名誉もない
近年欧州はおろか米国も他の国からもどこも来なくなった
日本馬すらJCより香港選ぶ馬いるからな
JCは世界的なレースじゃないのさ 一昨年の凱旋門賞馬バルトガイストは凡走したけどその前年香港国際カップデー走ってるんだよな
その年JCでオブライエンに出してもらった馬は全部そこで故障して引退してるけど >>684
3着はハリランだぞ
ディープは最下位以下
シロッコの下 >>685
>ドバイ生産
これがハードル高い、と言うかそもそもドバイで生産してたっけ? >>680
まああの陣営では仮に行ってても凱旋門ぶっつけとか
騎手が和田のままとかだろうから勝つのは無理じゃね? >>666
凱旋門千切られたけどな。流石ロベルト系 >>1
永遠に無理。
競馬民の知能の低さ、いい加減、競馬やめろ!
レベルの低い後藤競馬をやってること自体、恥ずかしいと思え! >>680
通用した、って表現をどのレベルで使ってるのか知らんが、
モンジュー、シンダー、サキーのどれ相手に通用するって?
4歳時としてシンダーか?
凱旋門走ったけど二桁着順でJCに逃げて来たファンタとはレベルが違うぞ。 >>586
皆結果を出すためにやってるんだからそれは言い訳。
フィエールマンとキセキよりは明らかに闘えてた。小学生でもそれぐらい分かるぞ エルコンはオーナーがあれだけ配合に拘るなら最初からあっちでデビューさせてれば勝てたんじゃないの? >>701
レイルリンクには勝ててもおかしくないんじゃないか?
まあ、モンジュークラスに向こうで勝つのはかなり難しいだろうな。 ノーザンダンサー系でいいんだよ
あと向こうみたいに牧場で走らせとけ
温室トレセン育ちじゃムリムリw オペラオーが最強だった4歳の時の凱旋門賞ってシンダーが勝ち馬か。
ちょっと無理そうですね。
で5歳時はサキーか。これもかなり強い。 結局適性の問題だからな
香港ならノームコアでもマジカルに勝ってしまう とりあえずぶっつけで走らせるのは馬鹿
中2週でもフォア賞流して一回走らせた方がいい そうだねー。今のところ前哨戦入れた方が明らかに良い結果が出てる。
フォワ賞かニエユ賞は使った方がいいみたいね。 サキーってBCクラシックでもハナ差2着めっちゃ強いよ 一番確率ありそうなのは、ディープにつけてた豪華牝馬を全部エピファネイアにつければいけるんじゃね 新馬戦圧勝したエピファ産駒を欧州厩舎に転厩させりゃいい もう淘汰されたロベルト系なんざ欲しがるとこねーよw オルフェ産駒でオルフェそっくりの能力の馬が産まれたら凱旋門賞勝てるだろう >>717
ディープそっくりの馬が出ないんだから無理よ。ディープは通用してもマカヒキ、ダイヤモンドは無理だった。
キズナは少し通用したけどディープ程でな無い >>710
それだってマカヒキやダイヤモンドであれなんだから、あまり関係ないよ。
そんな短期間じゃ筋肉付かない >>709
欧州で強い馬は日本では無理。日本で強いなら欧州では無理。
だから向こうで長く居て新しい筋肉つけなきゃいけない。 ナカヤマフェスタのジャパンカップ惨敗は
凱旋門賞からたった1ヶ月と25日しか日が空いてなかったため
入国検疫まであるのにそれでどうにかなると思った関係者がバカ >>719
ディープはもっと情けない負け方したけどな 凱旋門帰りのレースでまともに
走れたのはディープとオルフェーヴルだけだ
他は全部撃沈してる
それだけ向こうとこっちとでは馬場が違うのも
確かだわ ソレミアを例にとると分かりやすいけど
JC来てオルフェと再戦したけど
全く相手にもならなかった
凱旋門であれに負けたとは信じがたいほど
それくらい国内と向こうじゃ全然違う
芝とダートほどとはいわないが
もはやカテゴリーが違う ナカヤマフェスタの現3歳で言えば
ボーンジーニアスとかドリカムフェスタが欧州に合いそうな血統なのに
なんでそういうのに限って競走成績が悲惨なのか
やっぱりノーザン産でないと無理なのか >>728
普通にってほどは無理
真っ直ぐ走れれば僅差勝ちの可能性はあった
もっともスミヨンはほぼ完璧に乗ってるので、スミヨンでなければあそこまでの接戦は無理だった可能性さえある さかのぼって読んでいったら
>>4 がいい案出してたw
「凱旋門賞」まんまだとマズイから
トライアルファム・アーチ・ステークスにしたらどうかな
ホープフルSはトライアルファム・アーチ・ステークス(2歳)、
皐月賞はトライアルファム・アーチ・ステークス(3歳)に改名
4歳以降は阪神芝3200m戦を施行
洋芝3200に耐えられるならロンシャンの2400も大丈夫だろ >>674
コントレイルのようなスタミナもパワーも全く無い軽いスピード馬場でしか勝てない3冠馬()を出すくらいなら馬場不問の真の3冠馬を出せるように力のいる馬場作ったほうがいい。 >>721
ピルサドとかシングスピールはどっちでも強かったから、
日本馬でも不可能ではないだろう。
エルコンはBCクラシックに行くプランもあったみたいね。
それも見たかった。 現役馬だとクロノジェネシスが一番勝てる可能性あるかな。 >>731
仮にそれを勝ってもトライアルファム・アーチ・ステークス勝ちであって凱旋門賞勝ちではない
やり直し 3歳時のオルフェなら勝てたよな
三冠馬目指しちゃったからしょうがない >>734
ただ58キロ
馬にとっては相当キツイと思うね >>730
斜行以外ミスはしてない(結果論で言えば直線であと少しでも前に馬を置けていれば…とかあるけど)とはいえ外枠から後ろにつけてぶん回しっていう日本人でも出来そうな騎乗だったからな。阪神大賞典でかかるオルフェを抑えきれなかった池添がフォルスストレートで我慢させられるかは知らんが斜行さえなければと考えるとね >>730
言うほど完璧か?
オルフェの瞬発力信じきれてなかった故の完全な早仕掛けだろ?
じゃあ池添が乗ってたら勝てたかというともっと下の着順だったとは思うが ソレミアは、はっきり言って一世一代の走りだった。
ここ一番で一世一代の走りができるのいうのはすごいのかもしれんが。 ソレミアは運もよかった
内の前目という絶好のポジションで
マークも無くじっとしてられた
オルフェは外枠やられちゃったんで
後方待機の大外分回ししか戦法なかった
早仕掛けとも言われてるが
まぁあの位置からまさか直線半ばの時点で全頭ぶち抜くとは
スミヨンも思ってなかったんだろう >>740
オル基地はそうやって言い訳ばっかするから嫌われるんだよ
ジェンティルに力負けしたのも凱旋門賞後で完全じゃなかったのなんだの >>743
薬物失格の汚名を受け入れずに言い訳ばかりしてるのがディープ基地な訳だが、それに対する意見は? >>733
だからそれは昔の府中での話だろ。今はエクイ導入で全く別競技になってんだよ
勿論俺は今の高速馬場否定派だけどな >>744
またそうやってすぐに話を逸らして逃げる… 日本最強のクロノジェネシスがミシュリフにドバイで負けてる時点で欧州>>日本なんだよな
これが分かってない奴が多すぎる ていうかなんでソレミアをバカにするんだろうか
凱旋門賞馬をバカにする資格なんか日本にはないだろ 4歳になってからじゃ遅い
3歳で出るには菊花賞を捨てる必要がある >>743
オルフェがどーのこーの以前にソレミアがマグレ勝ち
だとは、さすが思うだろ。
ここ20年で最弱の勝ち馬じゃないか?ソレミア ソレミアの主な勝ち鞍・・・凱旋門賞(G1)、コリーダ賞(G2)
コリーダ賞・・・・知らん。 ディープはベストネームとかアイリッシュウェルズとかにも負けたんだけどな でもソレミアって
61キロとか背負って走ったことあんのな
日本なら牡馬でもそんなん背負わんぞw >>745
府中で全面対応したという話は聞かないけどエクイターフの導入率ってどのくらいだっけ?
あと府中以外もエクイターフは入れてる筈だけどそれらのエクイターフは別のエクイターフなの? ドバイとか香港、アメリカ、オーストラリアの芝は日本に似てるから、
ヨーロッパだけが特殊なんだよな。
エクイターフの方が屈腱炎になりにくいのに。 >>755
東京競馬場のエクイターフ導入面積は総面積の3割程度だけど
馬がコースで走る内側部分から張っているのでよほどアホみたいに大外を通らなければほぼほぼエクイターフの上を走れる
あとどこの競馬場もエクイターフの品種は同じ
(´・ω・`") >>757
君があげたそれらの国はどれも寒地型芝と暖地型芝の混植またはオーバーシードだが
ドバイや香港はどちらかといえば日本に近く、アメリカやオーストラリアはどちらかといえば欧州に近い
あと例えばアメリカなんかでは東海岸と西海岸ではかなり気候が違うので競馬場によって芝の種類も若干異なってくる
(´・ω・`") >>759
そうなのか?オセアニアはホーリックスとかベタールースンアップが
日本で強かったから高速馬場のイメージがあるわあ 3歳なら斤量有利だけどその後の成績的にかなりリスクが高い
やっぱり1番近づいたエルコンフェスタオルフェに倣って古馬になってから行くのが王道ではないだろうか 真面目な話クロノジェネシスとエフフォーリアはチャンスあると思う 凱旋門は甘やかされた環境で育った馬が勝てる舞台じゃない
だからこそタフな宝塚で勝てる馬が相対的に活躍する傾向がある
穴太郎のコラム読んだらわかる
ttps://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=40167 >>760
ああメンゴ、メンゴ
その時代の豪州の馬場は暖地型芝優勢だから日本に近い罠
今は豪州の中でもメジャーな競馬場は洋芝優勢に移行している競馬場の方が多いので欧州に近い罠
(´・ω・`") >>763
いやそこら辺じゃ到底無理だろうね
何しろエルコンやディープやオルフェですら勝てなかったんだからそのあたりで勝てるわけがない罠
近年では一番面白い勝負になったと思われるのがリスグラシュー
(´・ω・`") >>764
まあ宝塚の阪神2200とロンシャン2400のコース特性って似ても似つかないんだけどね
むしろある意味真逆に近いといっても過言ではない
(´・ω・`") >>767
俺は宝塚がタフなレースだって言ってるだけだけどな
高温多湿のあの時期にあの高レベルのレースを制する事の出来るタフな馬、
言い方を変えれば鈍感な馬が凱旋門に向いている 俺も宝塚と凱旋門賞は適正似てると思うけどな
一時ステゴ産駒の独壇場だったし、府中と正反対のイメージしかないわ
とりあえずクロノジェネシスは父も凱旋門賞馬だし可能性を感じる でも、一番期待できそうなジェネシスは凱旋門に挑戦しない。
エフフォーリアは三冠捨てて挑戦するメリットは無いわな クロノ挑戦視野に入れてるらしいぞ
しかしお前ら常々高速パンパン府中と欧州芝は真逆って言ってるくせに府中で上がり32秒台出す馬が向いてるっていうのは矛盾というものじゃないかね ドバイとはいえ、海外でソコソコ走った馬はやっぱり期待しちゃう。 まあ府中はどんな馬でも時計は出ちゃうから…
クロノジェネシスは直近で勝ってる秋華賞、京都記念、宝塚記念は全部稍重以上、有馬も時計のかかる馬場
不良馬場でいい脚を見せたナカヤマフェスタやオルフェが凱旋門で良いレースをしただけにイメージを重ねてしまうんだよね まあノーザンが本気で勝つ気ゼロだからでしょ?
クロノですら宝塚から凱旋門とかやる気ないローテだしこれなら出ないほうがマシ
馬がかわいそう >>767
宝塚の直結レースはキングジョージだもんね >>772
有馬記念が得意な馬は一番向かない
マクリみたいな戦法が決まるコースで強い馬ってのはダメ >>769
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン 要は今のクラシックに適応した馬を作りすぎてるから
春のクラシック4つの内2つをパワー偏重の馬場にする
5歳以上限定の重賞を月1位で作る
早枯れと軽さだけでは損をする番組馬場を折り込めばいい 走法、理屈関係ない化け物、バレないドーピング
このどれかが必要だな あと東京2000な
主な勝ち鞍天皇賞秋な馬は種牡馬になって偉いことになってる 過去の好走馬見ると宝塚好走馬が良くて春天有馬好走馬はイマイチ
ハープスター1頭だけで判断するのあれだけど阪神で強い馬ならいいんじゃね
阪神2400の重賞が神戸新聞杯以外、春開催にも欲しいところ 凱旋門勝つ意味あるのかって言ってる奴いるけどそういうセリフって勝ってから言うならまだしも勝ててないんだから単なる負け惜しみにしかならない 歴代欧州最強候補のダンブレが相手だけど、
ルドルフが凱旋門走るところ見たかったな
5着内に入ればいい方だけどさ >>783
そうそう
挙げ句の果てにはヨーロッパの馬場がおかしいとか言い出す始末
なに極東がほざいてんだよってな笑 >>784
AWのドバイWCなんて別競技もいいとこだろうに
それでも勝った馬がいるわけで。 >>1
マジレスかますと諦めずに欧州向きの馬を配合して育成して挑戦し続ける事。これだけだ
忌憚無く率直に言って過去日本勢がどうしても凱旋門勝てなかったのは単に運が無かっただけ
あの悪条件の中モンジュー相手に回して一歩も引かず壮絶なマッチレース演じたエルコン
4角でブロックされ鞍上何回も立ち上がる程の不利を受けてなお頭差2着のナカフェス
ゴール前吉外発動大斜行、あれさえなければ絶対に斤量差が5kgの名牝を退けてたオルフェ
普通の勝負運さえあれば最低でも1回は勝ててるはず。手が届かない栄光じゃない
ただ残念ながら現状は勝利から遠ざかりつつあるのは間違い無いわなあ……
社台ノーザン系の一強で高速府中専用機ばかりこさえる。更に他の競馬場も軒並みクソ高速化
欧州競馬の真逆驀進し続けてんだもの、無理に出ても成績は落ちる一方になっちまう訳だな
少なくても今の方向性じゃあ凱旋門初勝利なんて現実的な目標から昔の夢物語へまっしぐらだ
何か今年はクロノジェネシスが狙うって言うが >>1
マジレスかますと諦めずに欧州向きの馬を配合して育成して挑戦し続ける事。これだけだ
忌憚無く率直に言って過去日本勢がどうしても凱旋門勝てなかったのは単に運が無かっただけ
あの悪条件の中モンジュー相手に回して一歩も引かず壮絶なマッチレース演じたエルコン
4角でブロックされ鞍上何回も立ち上がる程の不利を受けてなお頭差2着のナカフェス
ゴール前吉外発動大斜行、あれさえなければ絶対に斤量差が5kgの名牝を退けてたオルフェ
普通の勝負運さえあれば最低でも1回は勝ててるはず。手が届かない栄光じゃない
ただ残念ながら現状は勝利から遠ざかりつつあるのは間違い無いわなあ……
社台ノーザン系の一強で高速府中専用機ばかりこさえる。更に他の競馬場も軒並みクソ高速化
欧州競馬の真逆驀進し続けてんだもの、無理に出ても成績は落ちる一方になっちまう訳だな
少なくても今の方向性じゃあ凱旋門初勝利なんて現実的な目標から昔の夢物語へまっしぐらだ
何か今年はクロノジェネシスが一発狙うって噂だが、牡牝での斤量差2kg→1.5s縮小でどうか
ならいっそオークス勝てば思い切ってソダシ出せ、距離持てばこっちのが適性ありそうだし
3歳と4歳で斤量3.5sも違うのは滅茶苦茶デカい有利。腹括って博打やるんなら悪くない選択だわ とりあえず馬場をオルフェーヴルの頃くらいに戻したらいいんじゃないか?
オルフェフェスタ2着キズナ4着と今の馬よりはるかに通用してる
アーモンドアイみたいに荒れ馬場の有馬記念で力尽きるような馬が勝ちまくれる超高速馬場に問題がある
別にそういう馬場があってもいいけどどこもかしこもそれじゃ凱旋門勝てる馬は出てこないと思う キセキ連れていって向こうの有力馬にタックルさせればいける >>726
そういう事。
適性は日本か欧州かどっちかに別れる。
欧州の一流馬も日本じゃアーモンドアイには勝てない。だから長期滞在で向こうで必要な筋肉付けるしかない。
両方で走っちゃうオルフェ、エルコン、ディープがおかしいだけ。 >>791
そう言えば2014の菊、2016の春天、2017のジャパンCがあり得ないレコード出したから、やはり2014が転換期なのかね。 >>1
簡単だよ 出走馬を全部社台に買わせるんだよ なんで?日本で育てた馬が英や仏で勝つことに
それほど願をかけているのかわからん
元を辿れば米国から輸入した馬だろうに
それよりも、武豊のように
日本騎手が競馬の先進国でG1優勝したことの方が
よっぽど偉業だと思うわ >>790
欧州向きの馬を配合して育成してって最初に言ってるのにソダシが行けって
あれバリバリのアメリカ血統で適性あるとは思えないが >>21
ソダシか
金子は牡馬牝馬とも三冠は取っているから
凱旋門賞挑戦というロマンを追うのもアリだ >>785
当時の日本競馬のレベルはゴミクズレベルなのにまだそんなこと言っているのか
ルドルフがF4と一緒に走ったらタイムオーバー負けというのが現実だら >>795
JRAの理事長が土川から後藤に変わったのが2014年なんだよな
ここが転換期じゃないか? 日本競馬史上最強を誇るコントレイルが出れば、
簡単に圧勝できる 個人的にはもっと3歳牝馬に挑戦してもらいたい
タフな馬場ほど斤量差の恩恵を受けやすいと思ってるから >>769
府中と離れてるのは間違いないけどロンシャンと同じベクトルかというと別にそんなことはないと思うよ
別方向に離れてるというか 3歳馬3歳馬っていうけど馬の精神的な負荷も考えないとな
まだ若い馬を慣れない環境に持ってって辛いレースさせるのは
ウイポなら何も気にしなくていいんだろうが現実には相当なストレスだよ
凱旋門以上の本気度で臨んだダービーの反動を立て直すところから始めなきゃいかんのに
そういう意味でエアシャカールは化け物だとは思うw
日本競馬の夢とか悲願とはいえ、ホースマンも馬の将来を犠牲にしてでも勝ちたいレースとまではいってないのが現状だと思う オルフェーブルの初参戦時に池添を乗せてたら勝ったんじゃないか
スミヨンが真っすぐ走らせなかった フサロー方式で現地でガリレオ爺さんの御子息を買って現地で育てて出せばええんやね?
というかドンキちゃんの処女膜ぶち抜いたGalileo爺さんのくっさいくっさい5ℓの精液を受胎して出来た牝馬は日本に持って帰るんやろか? >>1
欧米様のものなら何でも有り難がる日本猿の悪い癖 >>803
前の5キロは異常だったが今の3.5って3歳牝馬にそこまで有利なのかねえ リスグラシューとクロノジェネシスで行かないのを見てもう日本人は凱旋門賞制覇には興味が無いんだなと悟った
あんなチャンスある馬は頻繁には現れないでしょ 前提が間違ってる
吉田の悲願なだけ
日本ダービー、天皇賞、有馬の方に価値を感じる馬主の方が圧倒的に多い
吉田にしても一度取ったら二度と行かないだろう
日本競馬の悲願では無い >>813
宝塚わずか一勝のリスグラなんか連れてけねーわw
この前の香港でも普通に負けてるし
豪州行ったのは陣営としては普通の選択 >>814
そうね
凱旋門勝たせるためなら最初から向こうでデビューさせればいい
日本のホースマンはあくまでダービーが目標で、凱旋門はおまけに近い 芝は深くて高低差は中山の倍で
コーナーは地方レベルのカクカクで
しかも下りで向かわないといけないって
普通に考えてやらせたくないよね
国内で数千G1出られる馬に 沈むんだよ凱旋門は普通の地面だからな
日本は砂利敷き詰めてddしとるサーキットだから >>800
ルドルフが2020年にデビューしてたら今頃青葉賞でワンチャン権利行けるか?
あたりがリアルな強さだと思う
F4が1985年に行ったら育成段階で壊れてデビュー出来てない >>791
アーモンドアイの時の有馬を、荒れた馬場というのかすら疑問だけどな
ぶっちゃけアーモンドアイは普通にスタミナ切れで負けただけ
府中よりはスタミナの必要なドバイで1800走っただけでバテバテになってたのは流石にがっかりした
ドバイターフでスタミナ切れする馬が、有馬で持つわけないからな
有馬を走るなら、ドバイシーマを走れるくらいのスタミナは最低限必要だが、アーモンドアイには無い
凱旋門で必要なのはスタミナと瞬発力だが、瞬発力を発揮する前にスタミナのない日本馬は10メートルの坂でバテバテになってレースどころではなくなる
有馬や宝塚を乗り切れるスタミナというのは、凱旋門を走る上での最低条件で、実際にはそれよりも遥かに高いスタミナを必要とする
有馬や宝塚の捲り合いのレースは凱旋門とは適性が真逆で、凱旋門ではさらに府中で勝てるくらいの瞬発力も要求される
コントレイルやアーモンドアイはスタミナが全く足りないから、出ても直線向く前にギブアップするのは分かりきってる
かと言って、クロノジェネシス程度の瞬発力で勝ち切れるかといえばおそらく厳しい
結局は適正では無く、ディープやオルフェみたいなスピードとスタミナを兼ね備えた怪物をきちんと走らせるか、欧州のレベルがとんでもなく低い時くらいしか勝ち目はない フィエール見てもスタミナなんかどうでもいいのが分かる
パワータイプの馬じゃないと話にならん >>824
フィエールマンにスタミナなんかないよ笑
仮に阪神大賞典走らせてたらバテバテになってる馬だよ
あの馬の本質は、スタミナ不要の府中専用機 フィエールマンやブラストの敗戦の主要因は札幌記念使ってニューマーケットからロンシャンという外厩戦略の破綻
もう二度とあんな事はやらんだろ >>824
フィエールマンはスタミナないでしょ
スタミナなんかなくても菊花賞や春天勝てるんだよ 府中2400はスタミナ要らんは聞いた事あるが、菊花賞や春天は初耳すぎるw
バカだろお前ら オルフェキズナ以降1番近づいたのはハープスター
軽斤量ということに目を瞑ればスタミナは札幌記念勝てるくらいで充分で後はスピードとパワーさえあればいいのかもしれない >>828
いや、菊も春天もスタミナなんかいらん
スタミナのない馬だらけだから、スローからの上がり勝負になるし、そもそも京都のコース自体が府中ほどではないがスタミナがかからないコース
日本の長距離戦では唯一阪神大賞典がスタミナのかかるレースになる >>829
ハープスターの年はとんでもないドスロー+高速馬場だ
なんの参考にもならん
スタート後の高低差10メートルのダラ坂で全くスタミナのいらない展開になったんだからな
最近の日本馬のほとんどはスタミナがないからあのダラ坂でほとんどはバテバテになってレースにならなくなってる ディープ基地が失格にされた逆恨みで貶してる
ついでに凱旋門がレベルが低い無価値ということで憎きオルフェも下げられる一石二鳥
しかも最近48で煽られまくったので彼らは尚更ストレスが溜まっているのである >>829
戦術的には一番遠いくらいで
能力だけで来ただけで >>826
実際は関係なく調子が良いわけじゃなかっただけ
行ったら使わないとならない >>833
参考にならんというけど同じような状況展開になったら参考になるよね
そもそも凱旋門って前半スローなのって普通だと思うが
と言うか良の凱旋門に向いてる馬と重不良の凱旋門に向いてる馬で別物だろう
後者だからナカヤマフェスタが対応出来た
前者だからハープスターが少しは対応出来た
これは運次第だからこそ色々送り込む必要があるのだと思う
まあどっちにも対応出来た君の言うようなスピードもスタミナも規格外のオルフェみたいな奴を送り込むのが1番可能性が高いがそんな馬滅多に生まれてこないからこういうスレが伸びるわけで >>835
まあ大外一気はダンブレくらいだけど
一応見据えて札幌記念ではマクリを覚えたろw クロノジェネシスには期待してるけどな
自信あるから、お前らの魂を賭けるぜ! 大外マクリはせんがフォルスストレートで馬群内で普通に進出は始める
直線一気のが勝てん ハープの場合は相手関係なく邪魔されずに外回ってこいが指示だったんだから戦術も何もな >>838
通常の凱旋門は数値上スローというだけで、最もスタミナを浪費してるのは前半
1000メートルかけて、高低差10メートルあるダラ坂を登ることになるがあの時点でバテバテになる馬すらいるほどペースとしてはきつい
スタート後に異常なほどスローで流れたのがハープスターの凱旋門であって、あんな展開になる事はもう二度とない >>845
なんで二度とないって言い切れんの?
君、神様? 普通にスローのことの方が多いけど
ペースメーカーとか注文付けてきたりしなければ 毎年オークス馬が凱旋門挑戦すればその内勝てるやろ
国内3冠が価値無いことは昨日デアリングタクトが証明したしな >>848
今は3歳牝馬有利でもないぞ
クロノ行くみたいだしワンチャンあんじゃね 宝塚記念負けたから凱旋門賞白紙撤回、とか
札幌記念負けたから白紙撤回、みたいなよくわからんルールで行かなかった馬が多すぎる
勝とうが負けようが負けようが行けよと思った
日本の競馬とフランスの競馬なんて別物なんだから 結局勝つ為に必要な適正が何かを誰も知らないんだから勝ちたいだけなら数撃ちゃ当たるで行くしかないよね
ひょっとしたらインディチャンプの様なマイラーが合うかもしれないし、トウカイトリックみたいなスタミナ馬かもしれないし
関係者も最初の凱旋門勝ち馬の称号が欲しいだけだから、どこかで勝てば下らない海外コンプレックスも無くなるでしょ 最初の凱旋門勝ち馬の称号が欲しいとか言ってる方が海外コンプレックス G1いっぱい勝ってても無駄そうだと行かない馬は行かないし
そんなにこだわりないのでは
やれそうと勘違いしていくのが多いだけで 今禁止してる海外生産馬の移籍をJRAが認めれば良いだけ
あとはトレヴ方式でイケるだろ 50頭くらいガリレオ産駒買いまくって一度
日本で出走させてから移籍か遠征させればいい 今時、競馬、馬鹿しかやらない。
配当も最低、スポーツ目線最低、話題性最低。
JRA歴代最低の後藤理事長。
お前ら、馬鹿すぎる。
こういう状態だから、日本は経済大国から途上国へ墜落。 そんなガリレオ産駒もロンシャンではヴァルトガイストだけ 凱旋門賞の権威を高めてる要因の一つは間違いなく日本人 >>847
そんな中、ハイペースになった2016、2019共に
番手に付けて大敗させたルメールさんw
48とか言ってバカにしてる奴多かったが、あの馬場であのペースをあの位置で競馬させたらエルコンでもディープでもオルフェでもバテとる。
もちろん着差はあそこまで離されないが。
お前ら国内のレースなら色々細かく分析できるのに、この手のスレになると
ペースもライバルとの力関係も全てすっ飛ばして○○なら勝てた〜行けば良かった〜とか短絡的過ぎ。
上の方でオペの事を書いてる奴いたが、
シンダー(4歳時)サキー(5歳時)相手にオペで勝てる訳がない。
適性以前に強いライバルがいた年ならまず勝てないし、2016、2019のようなハイペースなら洋梨。
今までの傾向から言って良馬場もダメ。とにかく時計が掛かる方が良い。遅い決着ならマカヒキでもニエル勝てる。
それらは結局レース後だから言えるのであって、走る前は分からない。
勝ちたいなら勝てるまでチャレンジし続けるのみ。 たらればまで分析したりご苦労なことで何の役に立つのかな マカヒキのニエルなんてそれこそ相手が雑魚過ぎで良い駄目とかいう話じゃないよな >>823
別にディープオルフェの化け物クラスじゃなくてもナカヤマフェスタのように好走する馬はいる
キズナだって4着だ
オルフェ辺りの時代とマカヒキ 〜フィエールマン時代で大きく変わったと言えばやはり馬場だろ
スタミナなくても距離が持ってしまう超高速馬場をやめれば馬の適性も今より凱旋門に近づくだろ 重馬場的な面以外何もねー宝塚持ち上げるチョンガイジいまだにいるよな
阪神内なんて日本で3番目にショボい高低差なのに 重馬場的な面以外何もねー宝塚持ち上げるチョンガイジいまだにいるよな
阪神内なんて日本で3番目にショボい高低差なのに そもそも高低差が関係あると思ってる時点で馬鹿としか言いようがないけどなw >>867
いや、別に大きくは変わってなくね?
それがエクイターフが導入された2008年を境にと言うなら馬場かもなぁとも思うけど >>858
日本の馬場で勝ち上がれなかったんだよ。何頭かデビューしてたけどほんとにザ、駄馬って感じだった >>871
じゃあ何であんな簡単にレコード連発できるんかね
馬場ではなく馬のレベルが上がったから?
今年の桜花賞は1着ソダシ1:31:1で13着 エリザベスタワーは1:32:6
破られたレコードは19年桜花賞グランアレグリアの1:32:7
今年の桜花賞出走馬の13着まではグランより強いのか? エルコンナカヤマオルフェと重馬場適正あるやつが重馬場引いて好走してるだけかもしれないからどこまでパワーが必要かのか分かりづらいんだよな。ステゴが強いっていっても良馬場のナカヤマとゴルシは散々だったし。ただ道悪の鬼が通用することは確かみたいだから結局クロノ連れていって雨乞いするのが1番可能性ある >>873
少なくとも理事長ガーよりは説得力あるけどw 興行的にはヨーロッパより日本の方が成功してるんだからこの路線で構わんよ >>874
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないバカはこの時点で間違ってる ずっと悲願悲願で騒いでた方が盛り上がるし儲かるまである >>873
連発なんてしてたか?
皐月賞はレコードだったの?
先週のマイラーズCやフローラSは? 競馬ヲタは馬鹿だから日本の競馬目線での凱旋門賞のイメージばかり
肝心の凱旋門賞の事を調べたり分析しようしない
馬鹿はまず過去の50年の凱旋門賞を調べろよ馬鹿 >>858
本物のガリレオを欧州人が譲ってくれるとは思えんわ
サクソンウォリアーみたいに日本の馬を持っていってつけさせてくれるならともかく
日本でサドラーやガリレオが走らないのは重い芝ガーとかじゃなくて
単純に日本人に譲ってもいいくらい弱いからなんじゃないの? いっぱいG1勝ってるのがセリに出てるのに日本人に売ってくれないだってよ >>873
馬場が異常なんだよ
2014あたりからやたらと高速化が進んでたが、2018以降はとんでもないレベルの異常さ
特に府中の高速化はとんでもなくて、トランポリン馬場なんて言い方でバカにされたりもした >>867
でも超高速馬場を止める気はないんだろうから、怪物が出るしかないよ 殆どは、まともな状態で出してないだけ
ダメそうでも振り上げた拳を下ろせない >>887
フランスからすれば日本が異常で、ようするに自分の所でしか上手く走れないのが普通で、
両方で走れる方がおかしいのよ。
しかも長期滞在してないディープとオルフェが化け物。
エネイブルもトレヴも日本であそこまで走れるだろうか フランスなんて開催頻度が日本と違うし、コースも幅広いので分散出来るし固い馬場にする必要ないの >>874
なぜ日本馬が凱旋門で重馬場の方が走るかと言えば、秋のロンシャンの良馬場は凸凹だからだよ
凸凹馬場なんて日本馬ではまともに走れない
凸凹馬場のロンシャンでまともに走ったのはディープインパクトだけって時点で、重馬場の方が良いのは明らか
これは秋のロンシャンは雨季で雨が降りまくってるが、良馬場になる時は急激に乾いて凸凹のままの馬場を走ることになるから
ジャスタウェイ、ハープスター、ゴールドシップが出走した時は、何故かほとんど雨が降らず馬場も凸凹がほとんどない、春のロンシャンのような奇跡的な状態だった
さらに極端なドスローで、当時の日本競馬と比べてもスタミナがあまりいらないレースになった
日本馬が勝てたとしたらあれが最大のチャンスだったが、クソ騎乗だらけで負けたのが全て
重馬場のロンシャンは重馬場適性はそこそこ必要だが、日本で重馬場を得意としていればそんなに問題はない
むしろ、日本よりも遥かにスタミナを消耗するレースに馬が耐えられるかだけが問題 凱旋門賞は高速決着もあれば無茶苦茶時計かかる年もある
振れ幅がでかいんだよ >>892
残念ながら凱旋門の日は秋1日しか使わないで、ほぼ使ってない仮柵なしでそういうのも言い訳なんだよな >>887
フランスの馬場や競馬場は欧州の中では日本に近い方だよ
特にロンシャンは欧州の中では、走りやすくかなりマイルドなコースと言って良い
イギリスのエプソンやアスコットなんて、ロンシャンとは比較にならないほどのスタミナがいるし、アイルランドは高低差だけで無く、コーナーキツすぎるコースがいくつかあって、日本とは比較にならないほど体幹の強さが必要になる >>892
うんうんその説が仮に正しいとしてじゃあもう一度その状況が再現されれば怪物の到来を待たなくても最大のチャンスがやってくるな(笑) 馬場とかなんて凌駕出来るくらいの能力差が必要なだけ。オルフェーヴル勝ってるようなものだし気性が足りなかったけど ファウンドの時はシャンティで2分23秒台だけど良馬場ロンシャンだと27秒台はかかるから所謂日本の軽い馬場しか走らないタイプは無理だろうな 勝てそうな馬を連れていけよ。
オーナーを説得してさ。
キタサンブラックなら可能性あったと思うよ。 要はスピードがありながら、斤量に耐える力強さを持ってる
ということなら、やはり骨太にならずに体の頑健さを維持す
るための骨密度が重要なのだろう。
そういう馬を生産するには環太平洋の高温多湿の極東の日本
では無理ではないか?
障害馬なんかは欧州と日本では違いがはっきり出る。
欧州の障害馬は小柄でパワーがある。 2分24秒台から2分40秒台まであるのが凱旋門賞
ストライド走法よりはピッチ走法の方がいい
馬の能力は宝塚勝てる位は必要
ステップレースを使って、あと帯同馬、ラビットがいれば尚ヨシ
後は枠とかメンツとかだし運 >>892
スタミナ消耗するってよりもあのコースで東京競馬場で繰り出す瞬発力以上のものを求められるからね
あの馬場で1ハロン10秒台前半で走らなきゃいけないのは日本馬にわきつい
かと思えば2分40秒台決着の不良とかもあるからね
まずわキングジョージを確実に勝った方がいいと思うわ 胴元からすると
・馬券が売れるから毎年挑戦して欲しい
・でも国内がスカスカになる程大挙するのは勘弁
・1回勝っちゃうと価値が下がるから毎年負けて欲しい
・でも時々惜しくて遠征熱は保って欲しい
・理想は大将格でなくその下くらいに行って欲しい
こんな感じだろう、今はまさに理想的
海外馬券が無かった昔はさっさと勝って遠征熱が冷めて国内回帰して欲しかった
だからディープやオルフェの時は一生懸命盛り上げた >>895
秋はムーランドロンシャン賞とかヴェルメイユ賞とかやってなかったっけ? スミヨンのせいにしてる奴いるけど斤量重すぎて斜行したんだろあれは
当時覚えてるけどオルフェ口から泡吹いてたからなw みんなの書き込みを見ていて解らなくなった
凱旋門賞を勝つには高低差10mの昇り降りで脚を残せるだけのパワーとスタミナと
上がり3F32秒台を出せるスピードが要求される様だが
それなら何故凱旋門賞馬はジャパンカップで勝てないの?
スタミナの要らない超高速馬場?
だとしたら最後の直線で欧州馬にも脚は残っているよね(寧ろスタミナがある分日本馬より有利では?)
けれど実際は凱旋門賞を獲った馬でジャパンカップを制覇した事は無し
これはどういう事?
みなさん教えてください >>914
マジレスすると間隔かな
凱旋門賞使って輸送して検疫受けてJCに出走するとしたらかなりキツい
普通に考えて強行ローテ過ぎて能力が出し切れない
まあ32秒台とか色々盛り過ぎだけどなw 最近の海外競馬には疎いけどアベイユドロンシャン賞ってなくなったんか? >>914
来ないから勝てる訳ない
大体、凱旋門後に同年に勝ってるのも最近ではエネイブルしかいないのに >>918
上に凱旋門の日は他に使ってないって書いてあるから
俺が何も知らないだけかと思ったわ ありがとう 仮柵ないフルコースでやるのは秋はトライアルの日と本番の日の2日だけだから使って凸凹とかはないよ。 今の現役のトップクラスはアーモンドアイに全く歯が立たなかった(マイルのグランアレグリア除く)けど、
それでも誰かが凱旋門勝てばカラっと評価が変わるからなあ。
その位の凱旋門アレルギーがある。 >>923
前日も仮柵付き。前は当日に先にアベイユやってその間に外してたくらいだしな。 ヨーロッパみたいなガラパゴス馬場
勝たなくたっていいだろ 現時点ではもう能力差じゃなくて馬場適性の差だけだからね
日本でやれば日本馬が普通に勝つし別に拘らなくていいんじゃねって思うけど悲願は悲願だし
まあ本当に勝ちに行くならオルフェ級の能力や適性の持つ馬が出た時
エルコンみたいに現地で現地仕様に仕上げればぶっちぎって勝つよ
その機会に一気に決めてくれと 日本ではそれなりだけどロンシャン連れてくと
ナカヤマフェスタ激走つるみたいな馬いないのか? 大丈夫や、今年こそコントレイルかソダシかクロノジェネシスが勝つ!
わい予言しとくわ >>911
空気読まない力の強い馬と陣営が出るのを待つしかないな。ないだろうけど >>916
なるほど
完全にタラレバの話でしかないけれどもし長距離輸送と検疫の不利がなければ現在の超高速馬場でも欧州馬はJCに勝てるという事でしょうか
だとすると、こちらも完全に仮想の話だけれど、もしロンシャン競馬場と全くおなじものを日本に作りそこでJCをやったとしたら、どっちが勝つと思います?
(輸送と検疫の不利はあるとします)
>>919
来ないから勝てない って、来た時だって勝ってないじゃん
彼らは一体何しに日本に来たとお思いですか >>931
検疫とかの前に凱旋門賞でピークからの次なんて殆ど無理だから >>928
フェスタは当時最強と目されていたブエナビスタに
宝塚で完勝している
短い期間とはいえ現役最強クラスの力はあった
それなりでは相手にならない
やっぱその位の力は最低限必要とみる 凱旋門賞馬がBCターフ行っても殆どダメなんだからJC来ても殆どダメだろ
唯一の例外が凱旋門賞がその年2戦目のエネイブルだけなんだし 凱旋門賞後に殆ど引退か休養ばっかりだしな。使っても勝てない、JCに限らず。 >>931
凱旋門賞勝つ馬が万能ではないのだけどなあ まずは東京2000から
ここが主な勝ち鞍になってる種牡馬が微妙過ぎる >>922
そうか?フィエールマンは普通に勝てたんじゃね。もっというと宝塚有馬で
アーモンドはクロノに絶対勝てないだろ >>831
>いや、菊も春天もスタミナなんかいらん
定期的にそのアホ理論を振りかざす人が出てくるんだけど、
その理屈が正しいのであれば菊も春天もスプリンターやマイラーでも勝てるってことになりそうだけどそれでいいの?
はい論破草
(´・ω・`") >>910
>あの馬場で1ハロン10秒台前半で走らなきゃいけないのは日本馬にわきつい
ラスト区間で1ハロン10秒台前半での勝負になった凱旋門賞って何年のことだ?
(´・ω・`") 10秒台前半は流石に出鱈目。11秒台くらいはあるけども。 >>940
なんかこのスレにはダビスタかウマ娘の知識で論じてるやつがいるらしいから相手しないほうがいいぞ 良馬場でのエルコンドルパサー
真っすぐ走ったときのオルフェーブル
この2頭は勝てたよな
洋芝と不良馬場でのちぎり方を見ていると
メジロマックイーンもチャンスがあったかもな
オルフェーブルの母父でもあるし 馬場弄ってサドラー系追い出してサンデー系の天下作った弊害なんだから
甘んじて受け止めろや >>943
いやID:m54a9mod0の全てのレスを読む限りでは
玄人しか書けないような内容も一部あるのでいまいちよく分からんのだよな‥
たぶんほぼほぼ受け売りで書いてるから正しいことと極端な出鱈目が交差してると思うんだけどね
(´・ω・`") >>944
まあ、タラレバ言い出すとテイエムオペラオー一択だろ。
日本の馬場は合わないと言われ続けてあの戦績だからな。
欧州持って行ったらどうなってんだって話。 >>944
メジロマックイーンなんかを挙げる奴ってまだいるんだ
どう考えても大惨敗必至の馬なのに >>940
>> その理屈が正しいのであれば菊も春天もスプリンターやマイラーでも勝てるってことになりそうだけどそれでいいの?
中距離馬基準でさすがにそこまで思っていないだろう
毎年ダービー馬を3歳時に強制的に連れて行けばいい
キズナ程度で4着だ コントでもそこそこ好走は出来たであろう コントレイルはBCクラシック走ってて違和感ない血統だしなぁ
今は血統内にガリレオかモンジュー持ってないとまず辛いんじゃ お前らどこまで日本競馬界の悲願達成って認める?
@内国産で国内調教日本人騎手
A国内調教馬ならマル外でも外人騎手でも可
B日本人馬主の国産牝馬が海外で産んだ仔でも可
C馬主が日本人なら外国籍でも可
D海外移籍馬でも可
E輸出馬でも可 海外ってピンカメとか、謎な馬が好走するからな。
トランセンドがドバイで2着に入るとか思わんだろ普通。
やっぱ輸送が順調に行くかとかは運もあるから数を打たないと。 >>946
そんな堂々と受け売りをさも自分の知識かの如く書くなんて奴がモグラちゃん以外にも居るのかw >>951
どれも認めない
それはあくまでごく一部の馬主や生産者の個人的な悲願であって日本競馬界全体の悲願ではない >>955
じゃあJRAがこのレース勝ったら全面バックアップするから
凱旋門賞に出たい人寄っといでっていうの主催すればいいの? >>956
JRAにとって凱旋門賞制覇は別に悲願でも何でもないからそんな事をする道理も意味もメリットも無い ディープとオルフェが長期滞在してたらな。
たらればは切りがないけど。 >>948
マックイーンが苦手な直線上がり勝負でマジックナイトと0.2差
得意の洋芝でのスピード勝負なら逆転するだろうなあ
当時の阪神はバリバリの洋芝で欧州なみの時計だった
降着になった不良の秋天もダートでのクロフネのような大差の付け方
当時の日本馬よりランクが2つか3つ違う
凱旋門賞を勝ったのがスワーヴダンサーなので勝負になったろう >>931
欧州と日本競馬は違うベクトルで進化している。
彼我の距離は今は更に広がっていると考えるべき。
現実には、欧州の競馬関係者はアーモンドアイの3歳じのJCのスーパーレコードで心にトドメを刺された。
世界には違う競馬があった!そう言って、彼らは日本競馬を認めると共に、JCへの挑戦を事実上諦めたと言って良いでしょう。
馬よりも関係者がまず心を折られたのです。 日本の企業が凱旋門賞のスポンサーになればよくね
ウマ娘のとこの会社とか >>962
それで勝てるならトレヴは三連覇してないとな 現役で一番可能性あるのはソダシだろ
3歳の斤量の恩恵も大きいし、レコードを出せるスピードに先行出来る行き脚にダートも走れそうな血統
可能性の大きさならソダシが一番だよ ソダシだったら桜花賞見る限り距離伸びてサトノレイナスでしょ ディープインパクトに付けてた繁殖をみんなバゴにする。 >>959
ディープ産駒みたいな早熟で虚弱体質は絶対無理 >>966
芝の最強馬でことごとくダメだったからダート適正を試してみろってことだろ。
勝っても負けても今後のデータとして役に立つ。
芝ダート両方いけるクロフネみたいなのが向いてるんじゃないかと考える奴がソダシ推してるわけよ。 >>971
自分の所有馬で遠征費自腹で出して行って試せば良いんじゃね?
他人の所有馬で試してみろもクソも無い >>972
それ言い出したら話しにならんだろ。
スレの意味もなくなる。 >>890
走れないと決め付けるのはどうだかな。
アルカセットのJC出走以前の持ち時計調べてみ。
アルカセットに限らずJC勝った馬は平凡な持ち時計だった奴がほとんど。 ソダシは草
そもそもクロフネ産駒が短距離傾向だぞ
絶対向かんわ ルーラーシップ産駒キセキをもう少し大事に育てれば勝てたんじゃないですか? なんでソダシで勝てると思ったんだろうw
それならもう今までに勝ってる >>963
"三連覇"やっちゃうとそれ自体の価値観がなくなっちゃうからじゃない?
規模もジャンルも違うが、日本のレコ大も浜崎あゆみが三連覇してから権威が失墜したと思ってる >>971
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン オルフェーヴルは池添→スミヨン乗り代わり (人災)
ジャスタウェイは安田→凱旋門賞の変態ローテ (人災)
ルーラーシップは出遅れ癖が最後まで治らなかった。
キセキは、父親ルーラーシップと同じ角居厩舎だったのが失敗 もう、諦めろ。オルフェーヴルで勝てなかったんだから未来永劫勝てない。 >>980
そんなどうでもいいことに突っかかってくるとこがチョンだなw
チョンは日本語にこだわる。 >>976
今まで距離もたないと言われてもった馬何頭いたよ?
距離は走ってみないとわからん。 ソダシで行けるって言う奴はとりあえず3冠終了くらいまでは待とうや
期待感で実力を明らかに過大評価していると思うよ
牝馬限定戦なんてデアリングタクトでも余裕なわけで ディープとオルフェで勝てなかったから少なくとも三冠級の能力は必要 >>985
それでも良いと思うわ。とりあえず2400走ってみて実際にダートも走ってみてそれから判断するのも手だね。
だけど勝つ確率を上げるならハンデがたくさんもらえる今年だよな。距離もつのかダート走れるのかまだ解らんから賭けではあるが。 >>987
ナカヤマフェスタ見るとそこまで必要かは分からんけど、どうせ勝つならそのくらいの馬であって欲しい。 >>988
うん、とりあえずはオークスだな
まずは国内での距離の壁だから 今は競走馬の質も向上して適性という一押しが勝負のアヤになってるような結果が増えた
東京強い馬が中山で割引(実際は弱くなってるわけではなく中山が得意な馬が利する)になったり
その逆パターンももちろんある
それが世界の競馬単位で起こってるだけのこと
日本で得意な馬が世界に出て同じ実力を出せるかというとそんなことはないし
その上で国や競馬場を問わず実力を発揮できるような馬の価値は高い ナカヤマフェスタなんか馬鹿にされがちだけど
直前の宝塚勝ってピークに絶好調で行ったんだからな
そういうことだ だな
ナカヤマフェスタはかなり強かった
ブエナビスタの全レース23戦中、ブエナを後ろから差し切ったのはたった2頭だけ
前が総崩れになって展開が向いた2009有馬のドリジャニと、宝塚のナカヤマフェスタ
輝きは一瞬だったけど常に全力で走ってくれたブエナビスタを指標にすると強さがよく分かる
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行くなら3歳の斤量有利なうちにだね
誰か金子さんのクエストに凱旋門制覇を加えといてw それこそブエナビスタが行くのが面白かったかもな
マルゼンスキーとカーリアンとかいうニジンスキーの中でもトップの馬経由のニジンスキークロス持ちだからドバイよりよっぽど欧州向きだった ジャパンカップの内容は
アドマイヤムーン>>ディープインパクトは確かだ このスレッドは1000を超えました。
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