ソダシは父クロフネなのにオークス大丈夫?
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絶対危険な人気馬でしょ!
過去ホエールキャプチャがオークス3着、
ブラックシェルがダービー3着」あるが
果たして1番人気の責任を果たせるかはなはだ疑問である! ホエールキャプチャは安勝とね展開の絡みでそうなったたけだから血統からくる身体的な距離適性はクリアしているよ 今の東京って適性距離1600〜2000mの馬でも2400m持っちゃうんじゃないの?アーモンドアイみたいに そもそもクロフネの賞味期限は5月までで秋以降は洋ナシ。
クロフネで3歳春G1好走した馬でその後のG1買った馬ゼロだと思うが。 皐月と桜をレコード勝ちした馬はその後のNHKオークスダービーで
必ず人気で負けてるのだが、今回は杞憂であることを祈る。
ノーリーズン、アンライバルド、グランアレグリア、ロゴタイプ・・・
細かく調べてないが思いつくだけでもこれだけいる。 結局どの馬とどのレース走っても抜かせず勝つ様な気がする
なんか違うよあの馬 クロノも母父クロフネだし
距離なんて結局気性の問題も大きい お前が買わなきゃええだけやん
養分いっぱいでよかったね!
俺は情弱と言われようが逆らわずにソダシから買うわ アールドヴィーヴルは在厩でプール使ったりしてるみたいだけどオークス出るんか?父キンカメで母父ディープとかオークス出てきたら絶対買うわ ここまで散々塗り替えてきたのに今更クロフネ産駒だからーはもうないわ
桜花賞で完全に白旗 クロフネ産駒って17年間で重賞で2000m以上勝った事ないし
平場も芝で2001m以上は20勝もしてないってのはかなり大きいと思うけどな キタサンブラックは無敗でもないし、そもそも、マイルをレコードで走るスピードはない
そんなスピード適性全開のクロフネが2400勝ち負け出来る訳がない アルアインも皐月レコード勝ちだったね。その後ダービー5着だったと思うが。
今回ソダシはレコード勝ちの反動と血統の弱さがネックだね。
阪神JFと桜を連勝した馬だから規格外で馬券にはなるかもしれんが、
過去にそういうジンクスがあり、ことごとくそのジンクスに
打ち負けてきたという事実を忘れてはならない。 オークスはマイラーでも勝てるレースはレースなんだけど、クロフネ産駒はピタッと測ったように中距離G1来ないから今回難しくなっちゃってるよな まぁここらで負けておかないと次の白毛のハードル上がるからな 距離適性はアエロリットくらいかもな
先行して見せ場つくって3着にくれば十分やで
白が負けても赤が勝ってオーナーは満足や >>1
そもそもクロフネはクラシック勝てないとか言われて桜花賞あっさり勝ったろ。 折り合いつけて周ってヨーイドンなら乗り方次第で行けるだろ
母系はスタミナあるし クロフネの芝1600以上G1勝ちは過去4頭のみですべてマイル
ソダシ・・・阪神JF、桜花賞
アエロリット・・・NHKマイル
クラリティスカイ・・・NHkマイル
ホエールキャプチャ・・・ヴィクトリアマイル
芝2000以上G1では勝ち星なし3着が最高 白毛は人気先行走らない、余裕で消し!
クロフネでクラシック制覇は1頭もいないからソダシは無理!
クロフネの走りはパワー系でありスピードを要求される高速馬場では無理!
桜花賞の2枠4番は死に枠!過去10年近く勝ち星なし!
もう騙されないぞ… 三歳春ならバクシンオーでも
マイルこなすしな〜(・_・;) >>37
これ
絶対なんてないのが競馬
ID真っ赤のやつは例えば先日のトライアルのフローラSを当てられたのか?っていう
とりあえず完全に消さずに保険で入れとくのが上級だろ キタサンブラックのように勝っても勝っても人気しないタイプならいいのだが
今回はダントツの1番人気でしょ。
キタサンはあれだけ勝ってても1番人気になったのは4歳秋の京都大商店が
初の一番人気だったからね 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めるから無理になるんです。
途中で止めなければ無理じゃ無くなります、途中で止めてしまうから無理になるんです」
鼻血を出そうがブッ倒れようがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません。 オークスで距離不安を囁かれた桜花賞馬ってほぼ100%勝つよな 結局春時点での強さは距離適性より絶対的な能力と完成度だからな
ソダシがいける可能性は割と高いだろ この手のスレは買いたいが、データ的に買えないので、誰か買うために背中を押すコメントを書いてもらい、自信に変えるためのスレです 『無理』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉はアンチも予想家も言わせません。 単2倍台ならいいが1倍台だったら買いにくいな。
オークスダービーで単1倍台って結構飛んでるイメージあるから。 桜花賞の走り方を見てる限り完全にマイラーだと思うんだよなぁ
5F56秒台を楽々先行して直線粘り切る馬が5F61秒台辺りになるであろうペースで引っ掛からない絵が想像できない
長くても2000までなんじゃないだろうか ほぼ似たような血統のユキチャンが2100m勝ってるから大丈夫だろ
…と言いたいが、前走少し掛かり気味だったんだよな
レース使う毎に気難しさが増してるって陣営も言ってるしそこが不安 >>52
オフクロの気性がスイープトウショウより荒かったからな
吉田弟が果たして府中の2400mで上手くコントロールできるかどうか
いささか不安である
キモ添なら出来そうだけどな まあ気性面で大丈夫だろう
短距離馬ロードカナロアの仔でも操縦性の高さが買われたサートゥルナーリアは、
ダービー当日暑くてテンション上がりすぎて汗ダラダラで沈んだけどな
ソダシは白毛だし発汗わかりにくいな 牡馬は距離不安言われてて外れる事多いけど、牝馬はそのまま言われた通りになる印象
レッドオーヴァルとかレッツゴードンキとかレーヌミノルとか
ジェンティルはなぜ距離不安言われてたか意味不だったけど 世代限定戦なんて地力の差のほうがでかい
距離不安はみんなそう 過去10年芝1600以上1番人気母父キンカメ
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日付 開催 R レース名 馬名S C 性齢 斤量 頭 人 着
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201213 6阪4 11R 阪神ジュG1 ソダシ 牝2 54 18 1 1
201018 4京4 11R 秋華賞G1 デアリングタクト 牝3 55 18 1 1
200524 2東A 11R 優駿牝馬G1 デアリングタクト 牝3 55 18 1 1
190331 2阪4 11R 大阪杯G1 ブラストワンピース 牡4 57 14 1 6
181111 5京4 11R エリザベG1 モズカッチャン 牝4 56 17 1 3
181021 4京7 11R 菊花賞G1 ブラストワンピース 牡3 57 18 1 4
180415 3中8 11R 皐月賞G1 ワグネリアン 牡3 57 16 1 7
131013 4京4 11R 秋華賞G1 デニムアンドルビー 牝3 55 18 1 4
130519 2東A 11R 優駿牝馬G1 デニムアンドルビー 牝3 55 18 1 3
---------------------------------------------------------------------- 府中の2400なんて距離適性を問われるコースじゃないから
どうせパンパンに固めてコンクリートにしてくるんだし >>41
的中率ではなく回収率で見るべきで
こういう馬を軸にするわけでも消すわけでもなく保険で入れておく人は
的中率が高くとも回収率が壊滅的だろう
まあ買い方次第と言われればそれまでだが レーヌミノルくらいの着順だろ
マイルの和製2000ギニーなら勝ち負けだったが >>56
ジェンティルは母がスプリンターで全姉もマイル位の馬だったからな
あの頃はディープ産が母が短めでも中距離こなすとは大して周知されてなかったし >>1
1番人気の責任ってなんやww
毎回横綱競馬して勝ってるやろ 今の府中2400はマイラーコースだから大丈夫だろ
スタミナ無いディープ産でも持つからな 世代限定だし持つとは思うけど
1倍台で買うにはリスクが大きい気はする ここ20年くらいの桜花賞馬見るとめちゃくちゃわかりやすいな
逃げ先行で桜花賞勝った馬→オークスで消し
差し追い込みで桜花賞勝った馬→オークスで買い
てかマイルの早いペースをすいすい先行する馬が中距離どんとこいは無いだろ
少なくともジュベナイル、桜花賞より他馬との差は縮まるはず
今年は中距離向きの馬結構いそうだし 古馬になって馬体が完成する前の状態なら距離は保つらしいよ
馬体が完成すると本来の距離適性が出て来て距離が保たなくなる馬がいるっていっくんが言ってた 普通にオークス直前回避(怪我)で引退が1番いいと思うよ >>51
レース分析できる人はそういう結論に落ち着く
この馬1800がギリギリ
須貝が距離を誤魔化せるようにうまく調整していくだろうけどそれでも2000過ぎたあたりで馬が苦しくなるんじゃないの まあコントレイルのJC前にも同じ事書いたんだけどさ >>73
古馬になったらオークスあたり走ってた馬も殆どマイル路線
古馬中距離は層が厚いってのもあるだろうけどね 『無理』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉はアンチも予想家も言わせません。 ソダシはマイラーってのとオークスまではもつっての
両立するよ 勝つとか負けるとか抜きにして、記念馬券ほしい(´・ω・`) アーモンドのカナロアだって走ったからな
同じ世代限定なら間に合いそう、レイナスいないならなおさら >>62
オッズに織り込まれてる情報だから期待値には影響(殆ど)しないんじゃね? こういう不安を持たれてしまうくらいクロフネは競馬ファンの期待を裏切り続けてきたってことなんだよなぁ オークスはだいたいみんな初距離だから絶体能力でもつイメージ >>55
分かっているとは思うけど、腹からの発汗で判断するしかないよね
それでも勝ってしまう馬がいるからねw 1番人気で1倍台下手したら複勝110円だろ。
リスクだけあってうまみなしだな。
これがディープの子なら単賞1.3倍だろ。
これからは後追いだな。 >>77
その時期まではマイルまでのレースがほとんどだから適性がない馬わからない馬が賞金を稼げて出てくるという見方も出来る >>55
クロフネやダイワメジャー産駒の距離の壁って気性の問題なの?
俺には良くわからん。 サトノレイナス出れば逆転可能だと思ってるんだけど未定なんでしょ? >>86
こういう意見よく見るけど過去10年20年のオークス見てみな
上位入線してるの笑っちまうくらい中距離馬ばっかだからw 大丈夫ではない
ダイワメジャー産駒が2000以上の重賞勝てないのと同じ
クロフネ産駒にも距離の壁があるのは間違いない
統計的なものは無視してはいけない
フジキセキ産駒のイスラボニータみたいになれるのかどうかだな ぶっちゃけハミを外して、息を入れながら走れるかだけ
坂路からコース追いに調教パターンを変えて作ってくる筈よ 当日の馬の状態次第で血統なんて全く関係無くなるやん… 『無理』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉はアンチも予想家も言わせません。 メジャーエンブレムやアドマイヤマーズを東京2400のG1で1番人気で
買うのと同じでしょ。
後から考えたら何で勝っちゃったんだろて感じで、
その時の雰囲気に流されましたって落ちだな。 牡馬の頂点がダービーなら牝馬は桜花賞
もう頂点を極めたんだからあとはオマケだ 芝では1200の重賞勝ちが多く1800超は未勝利
ダートは2100の重賞勝ちが多く1400未満は未勝利
1800未満のダート重賞勝ったのは2100も勝ってるホワイトフーガのみ
こう並べた時点で変な種牡馬なんだよクロフネは
その原因は抜群の持久力と壊滅的な瞬発力というアンバランスさに尽きる
芝2000〜2400で求められるのは瞬発力の方だから勝てない
ただ前の馬は乗り方次第でレースを作れる
アエロリットが瞬発力の生きない流れを作って2000でも戦えたように
自分の土俵に持ち込むことが吉田にできるかどうかだな サトノレイナスのほうが危険ソダシには絶対勝てんってダービーいくのか >>97
オークストライアルのフローラSでは競馬雑誌の血統分析でオヌールとパープルレディーの距離適性が両馬共に最高評価だった
なお結果 オークスはファインルージュにも逆転されるでしょ。
フェアリーSから桜花賞直行で0.1秒負けは規格外だと思うのだが。
前走中山1600という壮絶不利な臨戦過程で桜花賞に
馬券に絡むのはデータブレークするほどの規格外だぞ。 >>93
もうダービー参戦を表明済みだ
どっちに出てもエンジンのかかりの遅さが致命傷になりそうだが ソダシは札幌1800経験済み、この辺りも並の桜花賞馬、短距離馬では無い 3歳の距離適性なんて走ってみるまで分かる訳ないんだよ >>108
『無理』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉はアンチも予想家も言わせません。 クロフネ産駒でクラシック制した馬今までいなかったからなあ
結局ソダシが全てのデータブレイクする可能性があるだろ
父シャルードのビワハヤヒデが強いわけない成長するわけないって2歳から言われてたみたいに 桜までの内容、騎手も好調
距離延長がプラスってタイプじゃないけど、他に差せそうなのがいない
クールキャットあたりが良い乗り手にあたって、気の悪いとこを見せなければ、
どっちがしぶといか?みたいな見せ場を作れるかも知れない
何れにせよ、ソダシを消すには根拠が足りない グランやメジャエンみたいなスプリントよりのマイラーだと2400は惨敗するだろうけども
1600〜2000の馬ならみんな同じだから距離大丈夫なんだよね 確実にソダシ単勝1倍台だから2位3位予想して複勝ワイドのがいいかもな 無敗馬は負けるまで買えってレイパパレとソダシとエフフォーリアに教えてもらった ソダシは血統で語るヤツが馬券を取れないそんな馬
もう血統とかそんなもん飛び越えた所にいるからな 瞬発力あるったって中距離の重賞クラスあるのかって問題よ
G1勝つような先行馬ならタップダンスシチーですらその辺の差し馬くらいはあるわ >>102
ソダシとは関係なくオーナーが何がなんでもダービー勝ちたいんじゃないの 結局他路線組み含めてソダシを脅かす馬がいないんだよね。
消去法的ではあるがソダシが馬券対象から外れることはないでしょ。 コジーンはエクリプスSやアーリントンミリオンや
BCターフを勝ってた産駒が居ましたからね、、 ホエールキャプチャ例にあげる奴いるけど勝ってないからなw
結局G1買ったのクロフネ大好きな東京1600だし >>119
どちらかというと調教師が取ってないからダービーという選択
オーナーはダービーはもちろん取りたいけど取れるならオークスでもいいと 血統的に距離延長した方が良い馬の方が穴人気して来ない印象 白毛馬は弱いと言われてオッズ疑われて
白毛馬はG3で洋梨と言われてオッズ疑われて
血統的に東京では洋梨と言われてオッズ疑われて
白毛馬はG1勝てないと言われてオッズ疑われて
血統的に成長してないと言われてオッズ疑われて
血統的に2400は無理と言われてオッズ疑われる訳ですね 1はキタサンブラックとアーモンドアイを買えずに馬券外しまくったんだろうなあ >>129
仮にオークス勝ったら何を言われるんだろうか クロフネ、ダイワメジャー、フジキセキは能力的に限界があるからな
ハーツやらディープやキングカメハメハと違うからな
サトノリナレスがJC出て勝つのを思い浮かべるが
例外もあるんで分からんがまあ普通に考えてだろうな
レジステンシアも結局はスプリントとか行ったしな 初心者vsベテランの戦い
普通はベテランが勝つんだがな >>124
そんな単純な話にしちゃったらさ
ホエールが2着だったレースで1着取り続けてるんだから
ホエール3着のレースなら2着くらいは取るだろw
しかもあの時のホエールゲートで立って出遅れからのタイム差なし3着だからな
それより上の結果ってもうほぼ勝ちだろ >>16
的外れな事言ってるバカ丸出しいて草も生えない クロフネはダービー掲示板確保したじゃん
何の不安要素があるんだね 白毛馬がオークスを勝った事例は無いから消していいぞ。 デビュー当初から言ってるけどソダシは中距離馬だからな
クロノジェネシスと同じイメージでいいと思う ソダシが特別な馬なら勝つしそうでなくても馬券内はある
レイナスが消えて周りは足りない馬ばっかってことも忘れるなよ 血統とかレース振りを見るに大丈夫とは言い切れないし
クロフネ産駒ということで駄目な公算が高いと見るのはむしろ自然
ただし無敗馬でもあるので馬券的に他を本命にするのは分かるが「切る」理由はない
過去の例でいえばカワカミプリンセスが一番近いと思う
レース振りや血統背景からオークス前の状況がよく似てる ダイワメジャー、クロフネ、フジキセキは限界があるからな
イスラボニータ何か1400走ってたしなw
同世代のオークスでサトノリナレスがダービー行って
ほかに強い馬がいないなら消去法で来るかて感じじゃないか サトノリナレスに誰か突っ込んであげるまでやめないつもりだぞこれ アドマイヤマーズも皐月前とかダイワメジャーでも皐月、ダービーいける
とか言ってたが結局はマイル路線行ったしな
レシステンシアもそうだしな、この馬はダイワメジャーでも行けるとか言ってたが
スプリント行ったし
ディープ、ハーツ、キングカメハメハあたりとは差があんだろうね
同世代何でオークスまでは行けるかもしれんが
JCとか出て勝つ馬じゃないだろうね 黒船の最高傑作
過去のデータは通用せんよ
1強だと思えないならクソセンスなし ローブデコルテとか勝ったしな
出走馬みると弱い馬しか出走してないからな
来るならそのパターンだろ ソダシって名前ださいから
頭にダークを付けると格好よくなるよ!
すごい発見!
何でもダークを付ければ引き締まる
ダークソダシ
ダークエフフォーリア
ダークワグネリアン
ダークインパクト あの速い桜花賞を先行で掛かってたから地雷臭しかしない
俺は切るよ
せめて後ろからとかならまだわかるんだが 血統は全く違うがテイエムオーシャンだと思ってオークスは予想する 昨年の安田記念ばりに
最強馬はそだすぃーという青島の絶叫をききたい。 >>152
確かにな。
3着か。
レディパステルと、ローズバト探さないきゃな。 ソダシ2、3着はありえるけど、頭はないけども単勝は売れると思うから、他の馬の単勝がうまくなるな 阪神JF、桜花賞勝ちに加えてこの馬名というだけで外したくなるけど
なんかこの馬はふつうに勝つか好走しそうな気がする 打倒一番手と思ってたステラリアが、どうも福永乗らないっぽいんだよなあ。 テイエムオーシャン、ダンスインザムード、レーヌミノルあたりが被るな
それとラインクラフトがオークスに出走してたらとか
レシステンシアやキョウエイマーチほどのスプリント力は感じないから短距離馬っていう感じでもない それよりアーターネー、
ディープインパクトが、死んだざんす、
これからは、ロードカナロアとルーラーシップの時代でございましょ? (デビ夫人) 昨年は福永と松山が輝いたし、今年は横山数と隼人が輝く年なんだろ 桜花賞勝ってる時点で
クロフネの変異種なんだから
素直に買うわ 個人的にはソダシこそダービーにいって
親父の糞机上の無念をはらして勝って欲しかった。
たしか、大外ぶん回した糞騎乗だった。
角田親父も大外ぶん回すクソ騎乗だったのに勝てた。
しかも、秋には空き巣オペラオーという王者のフリしたカス馬を負かして爽快だったな。
ジャンポケとは恐ろしい馬だった。 スタミナはないだろうからハイペースなら負けるだろ
まあ十中八九スローになるだろうがね 今の東京は古馬マイラー決定戦だからな。逆に胴が長いのでマイラーの切れ味にやられる可能性がある。 距離長いよ 直線残り200m でソダシ 先頭に立ったけど、ゴール寸前差されて 3,4,5着だと思うな >>168
それだけ長年に渡ってクロフネ産駒に植えつけられてきたイメージが強いってことだろ >>150
ダークインザダーク
ダークベガ
ダークオマワリサン
おお、本当だ >>175
そうだろう。
これに気づいた俺すげー! ダークアーモンドアイ
ダークコントレイル
ダークブーケドール 今の時期は血統に付随する身体的な問題より脚質・気性の問題では?
1000mを58秒ちょいくらいで逃げ切る、とかそんな感じか >>160
ダンムーは距離伸びていい血統だからオークスの方が鉄板と言われてたな 中山の2500mだったら買いたいけど府中の2400mだと買いたくない
不思議 サンデーサイレンスとキンカメの血でなんとかしてくれんべ まあデータ重視してる人なら、「100%消し」だよね 3歳春の牝馬で2400mがベストの馬なんてほとんどいないからあまり気にしなくていい
地力上位なら折り合いつけばどうにかなる
勝つかどうかは知らないけど、そこまで負けないと思うよ >>170
逆だよ
ハイペースでスタミナが問われるなら鉄板
スローのヨーイドンで切れ負けするのが負けパターン 桜花賞のときもクロフネはクラシック無縁だからって騒いでたじゃん
そもそも白毛馬でG1無敗制覇した馬にそんな過去のデータが通用すると思ってんのアホすぎない?w ダメだとは思うけど
世代間で見た場合ホエールキャプチャより立ち位置上だろうから
結局切れないわ >>187
クロフネって阪神JFや桜花賞の適性メチャクチャ高いのになあ
単純な数字とか近10年とかでしかみてないんだろうね クロフネクロフネっていうけど今まではソダシほど強いクロフネの子が居なかった
だけでしょ。クロフネ最高傑作のソダシならオークスまでは大丈夫でしょ。
ファインルージュに差される可能性はあるけど。 母父キンカメだから高速馬場とか最高の舞台だろ
オークスなんてマイラーでも普通に勝てる
絶対能力が高けりゃこの時期は関係ない まぁ勝ちは無理やろな
典型的な気性が勝ってるタイプだし そもそも血統以前にソダシ以外は強い馬っていない世代だろ普通に勝ち負けでしょ レコード決着の反動もそうだけど、桜花賞は馬番がサトノレイナスと逆なら
負けてた可能性高いからね。
この馬は運が強いんだよ。 ホエールが来たから言うけど、ホエールに勝った2頭ってウンコ駄馬だからな
そいつらにすら負けたんだからパフォーマンスとしては相当に低い 枠が大外になれば、サートゥルナーリアのダービーみたいになるよ ロードカナロアやサクラバクシンオーが
父や父母でもG1中長距離勝てるんだから
血統自体馬券で重視しないのが一番 過去のデータ的な話しだすなら白毛でG1大丈夫?ってなるやん 今年の3歳牝馬は桜花賞のレベルが圧倒的に高いから別路線組からは無理でしょ。
オークスはサトノレイナスを除いた桜花賞1着3着4着でそのまま決まるよ。
オークス1着ソダシ2着ファインルージュ3着アカイトリノムスメ 桜花賞前、クロフネ産駒はクラシック勝った事がない
ドヤッ!! >>194
『無理』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう無理とは口が裂けても言えないでしょう?
無理じゃなかったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉はアンチも予想家も言えません。 距離とか言ってる時点で理解できてないんだよ
能力なんだよ
カナロアなんか能力が高いんでJCや皐月勝つ馬が出せる
逆にダイワメジャーやフジキセキやクロフネがJC勝つ馬は出てない
ディープなんかもマイルも走るしスプリントG1も勝ってるだろ
オークスまでは来るかもしれんがJCとか有馬で勝つ馬じゃないだろ クロフネはマイルG1ならしこたま勝ってるからな
たまたま桜花賞を勝ってなかっただけで、勝ったところで全然不思議ないがw >>209
『勝つ馬じゃない』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから勝つ馬じゃなくなるんですよ。
負けなければ勝つ馬じゃ無くなるという理論が破綻する、途中で止めてしまうから勝つ馬じゃなくなるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう勝つ馬じゃなくなるとは口が裂けても言えないでしょう?
勝つ馬だったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『勝つ馬じゃなくなる』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実として勝ったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『勝つ馬じゃない』なんて言葉はアンチも予想家も言えません。 ファインルージュの一族さかのぼってもみんなスプリンター〜マイラーしかいないけど距離持つの? 2000m以上になると途端にダメになるのなんでなんだろうな
マイラーでもごまかしが効くってレースでもダメだし >>213
心肺機能ではなく筋肉の質じゃないのかね
乳酸溜まって脚が上がらなくなる >>212
『持たない』というのは嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めなければ無理じゃ無くなる、途中で止めてしまうから無理になるんです。
鼻血を出そうがとにかく2400mを走らせ一着になる、そうすればその馬や競馬ファンはもう持たないとは口が裂けても言えないでしょう?
持たなかったんじゃなく持ったって事です。
実際に2400mを走って一着になったのだから。
『持たなかった』という言葉は嘘だった。
鼻血出ようがなんだろうが現実としてやったのですから持った。
その後はもう『持たなかった』なんて言葉はアンチも予想家も言えません。 オークスなんて基本的に全馬が初距離でスローになるやん >>206
レベルが違う
ウンコ2頭は生涯重賞勝ちすらない ブロードアピールの孫とダイワパッションの子が
ダービーワンツーするんだから、血統は参考程度でいいよ。
むしろクロフネのスピードが引き継がれてラッキーくらいに思っておけばいい >>218
今年もウンコが重賞勝ちすらしてないのにしこしこ2着賞金稼いでダービーに行くぞ キムラくんが問題無しだと言えば勝ち負けする
水上や亀谷が来るわけないでしょバカなの?くらい言えば勝ち確定 >>223
ここまで「ロンドンブリッジの仔が2400m持つ?ちゃんちゃらおかしいよ!」発言がないとか
あれって何年前だっけ? >>212
フェアリーの時みたいに道中にユッタリ追走できればこなせそうだけどこのレース以外はハミ噛んて追走するような感じだから微妙だね 人気馬から買わないからオレの馬券になったことないよ。
桜花賞は強かったがサトノの方がオークスなら勝ちそう 毎年オークスと菊が来る度に距離不安説やってるけど飽きないのか >>209
安田記念やNHKマイルではクロフネがバンバン好走してるのにマイルCSでは全然ダメなのは何故かを考えたらわかるよ
マイルCSは道中ラップが緩む区間が出やすい。要はレースに緩急が生まれる。中距離寄りの馬はここで溜めを作れる。
マイラーはこの溜めを作るのが苦手。マイルCSが中距離寄りの馬が強いと言われる所以だな 亀男が「キンカメは古馬になって芝2400m以上のG1で斤量を背負って勝ったことがない」
というのを毎回言っているが、クロフネはそれをはるかに下回る
古馬で平地G1を勝った牡馬は1頭もいないし、芝2000m以上のG1を勝った馬は牝馬でもいない
で、亀男の評価がなぜクロフネ>キンカメかというと、「ホエールキャプチャがオルフェーヴルに
勝ったから」だそうだ、でもその勝利って2歳の芙蓉Sなんだよねw 東京マイルのほうが2000こなせそうな馬が好走しやすいって言われてないか?
逆に京都マイルはスワンステークスやスプリンター組が好走してる >>222
ソダシが戦う馬はそうではないからな
フローラ組あたりには負けるだろうな マイラーだった捕鯨が3着に来るくらいだから
キンカメなのに長距離走れるシロニイが近親にいる時点で問題ないだろ >>230
昔はそう言われてたけど、今は明らかにスプリント寄りの馬が強い
グランアーモンドなんてその典型
ストレイトガールがJC勝ち馬とオークス勝ち馬を子供扱いしたあたりから明らかに傾向が変わってきた ソダシは血統的に距離が長い!の根拠は数多くあるが、
距離は大丈夫だ!という根拠は薄い。
ここまで、ただ単にソダシは強いから!ばかり。
他に明確にあるならどぅぞ、述べよ 絶対に買わない
来ないタイプの桜花賞馬
血統は関係ない
脚質と気性の問題 そら走った事ない距離で絶対に勝てるなんてどう根拠出すんだよ
どこぞのダービー挑戦のシルバーコレクターじゃあるまいし妄想だけで確実に勝てるとは言い難いだろ 1600と2400が同じだと思ってるのはいいお客さんだわ >>237
桜花賞を先行押し切りで勝った馬はまず通用しないからな
要はスピードが勝ってるタイプってことだし
こういうタイプはダメ >>240
だよな
分かってるね
ソダシ切ってBOX馬券で荒れ待ちするレース
サトノいないし今年は荒れるぞ ホエールみたいに溜めが末脚に転化出来る馬はある程度距離伸びても買いやすいが >>238
ラップ分析なり、走方なり、気性なり、桜花賞の位置どりとオークスの関係なり、その他いろいろあると思われるが? 皐月も同じ感じで先行して押し切ったタイプはほぼダービーで人気を裏切る >>228
説得力あるが、それならクロフネはワーって走るレースしかできないって事じゃん
中距離じゃそんなレースないしな オークスダービーで逃げ先行で押しきったやつって、それなりに強い馬か血統聞いたらなんとなく納得するようなのばかりな気がする サトノレイナスってなんでこんなに過大評価なの?
この量産型はオヌールと同じ末路辿るとしか思えないんだけど 古馬2000でスタミナ尽きてるコントレイルやデアリングタクトでもどうにかなったからな >>246
その通りでクロフネはワーってレースしか基本出来ないよ
札幌二歳を根拠に出してる奴いるけど、ラップを見てみるといい。
道中の緩みなどなくまさにワーっと行っただけのスピードの持続力を問われたレース。中身的には皐月賞に近い。皐月はマイラー寄りが強いの有名だよな
札幌二歳は中距離をこなせる根拠にはまるでならないどころか、むしろマイラーとしての資質を見せたレース。現に、このレース後に気性的にマイルが向くと言ってマイルを使い始めた >>248
ドスローのレースしか経験してない超小型馬とレイナスが同じに見えるなら、それでいいんじゃね?w >>246
そだぜ
特に牝馬のクロフネなんか、短距離とマイルでワーッ専門じゃないか >>251
マイルのスピード勝負のワーな1600レースばっかりじゃんレイナス >>253
お前にはそう見えるんだろうな
それでいいよお前は >>246
中距離じゃそんなレースないしな
ここに答えがあるじゃないか。クロフネが中距離で苦戦する理由が。唯一秋天はハイラップの持続力勝負になりやすいがアエロリットが好走したろ サトノレイナスは確かに過大も過大の評価だわな
牝馬しかいない1600のマイルレースしか出てない
オマケに勝ったのは新馬戦とサフラン賞だけ
阪神JFでは内側からまくって差そうと思ったら差し返される始末
信者が弱いと見下すソダシに1度も勝てないから目の上のたんこぶみたくめっちゃ粘着してるし 距離自体は大丈夫
問題はペース
スローならさすがに勝ちまでは想像できない ソダシが中距離厳しいって話をしてるだけなのに突拍子もなくサトノレイナスを貶しだしたソダ信の方が明らかに意識してて草
内心わかってるんだろうな。 >>258
オークスがサトノいないから大丈夫とか随所で名前上がってるやろ
つかお前こそ聞きもしないのに尻尾出してきたなw サトノなんでオークスいかなかったんだろう
絶対向いてると思うんだけど
オーナーがダービーがどうしても勝ちたいからだっけ? >>258
なんだやっぱり粘着してたのか
お前ゴミ付きで特徴ありまくるからすぐわかるわ オークスはソダシが直線抜け出してブッチするも残り200mでソラ使って油断したところを外から差されるよ。
再び伸びるも差は詰まらず2馬身差の2着。3着争いはクールキャットとファインルージュ >>261
オークス向いてるならダービーも向いてるじゃん
勝てるならそらダービーの方が良いだろうし、国枝とルメールの進言もあったらしいよ。
相当自信あるんでしょ サトノレイナスは過大評価ではない
理由は馬体と走法にある
ソダシが何故不安かっていうのは走法にある
たとえば陸上で短距離走の選手が短距離用の肉体を作り、フォームを作って中距離や長距離に出たらスタミナロスが多くて不利になる事は言うまでもない
だからマラソンランナーは無駄な筋肉を落としていくし、中距離ランナーも腿を持ち上げる双方からストライド主体の脚を下に流して行く走法に切りかえる
ソダシの場合は腰高で脚を突っ張るいわゆる重心が高いフォームなのである距離を超えると筋肉の限界がきて急に止まる可能性が強い
競馬は過去の十万頭以上の相似で、ソダシタイプの馬が2400m以上をどういう走り方をしたのか考えてみるといい
サトノレイナスタイプの馬がどうなったかも考えてみるといい お前らがいくら予想しても無駄
逆神マルチアが本命にした馬を消すだけ いや差し馬が差しきれず2着2回負けたのに
牡馬相手にダービー勝てるって十分な程の過大評価だろ… >>12
エリンコート「私たちは特別だったのね♪」 今は牝馬の方が強いからな
ウオッカみたいに圧勝しても驚かん
2キロ軽いのは有利すぎる >>270
勝てる根拠がそれか
しかもウオッカのただ1回のみ
ソダシと大して変わらんじゃん 根拠は全くないのだが3歳東京2400G1レースは1600m〜2000mに合う馬がいいと思う
ソダシが1200〜1600mがベストの馬の場合アウト ソダシのアンチってマジでソダシに親や家族殺されたぐらいの怨念籠ってるよな レイナスのいない空き巣で負けるわけにはいかないよな 距離が持たない根拠に反論出来ないからってアンチ扱いはどうなのよw
返す言葉もない正論じゃないか? 桜花賞秋華賞、来年のヴィクトリアマイルあたりを勝ちそうな気がするわ >>274
データ信じて桜花賞余裕でソダシ消してレイナス軸にして吹っ飛んだ怨念だよ
金の恨みは怖い怖い >>276
わかってる、あくまでベストがマイル以上にあるかないか
ローカルでちょい勝ちは判断しかねる
ソダシのベストが1600以上にあるならオークスはイケるとぼんやり思う クロフネ産駒は重賞は1800までしか勝っていないらしいね。この馬ならあっさり克服しちゃう気もするけど。 まぁ距離が持たない理由が揃いすぎてるぐらい揃ってるからな
もう信者はレースで証明するしかないんだから、それまで黙っとけばよくない?
どうしてそれが出来ないんだ? オークスで距離が持たないのはかなり限られる
マイルで楽に先行できるスピードタイプか、よっぽどの短距離血統だけ >>280
2着にレーベン3着にバスラットレオンのいるG3がローカルかよ… >>279
データ派はマイルのクロフネを消すとかあり得ないんだが? >>285
データ派はクロフネで高速馬場無理
クロフネでクラシック勝った馬いないから無理
桜花賞の2枠は死に枠
こればかりだったろ
結果が違ったから言い替えるとかダサすぎ >>284
ローカルの意味わかる?
メンバーとか関係ないんだけど? >>286
府中G1の高速マイルで散々クロフネ馬券になってるのに高速馬場無理とか無いから
少なくとも俺は言ってないしw >>287
でも重賞だろ立派な
それすらないよりマシだろ >>288
言ってないって根拠がないな
まあデータ派ってこんなもんだろ ソダシ距離持つ派の根拠
・ソダシは強いから例外
・オークスはマイラーでも大丈夫なレース
・札幌2歳がなんたらかんたら
・レイナス信者がきしょいから >>292
オークスはマイラーでも大丈夫は全くもってあり得ないんだがな 今の府中に距離不安とか関係ないよなぁ
特に世代戦じゃ >>292
散々爆死してきたデータ派の主張なんぞ聞く価値無しだから
が抜けてる >>284
あくまでソダシのベストがどこか
1200こなす1600mベストな馬と1600こなす2000m我慢できる馬がいるやん
アエロリットみたいな馬もいるし、判断難しいはソダシがどっちかなって >>296
過去10年のオークス勝ち馬のその後の路線を見て見ろ
マイル主戦の馬なんていないぞ >>298
1600ベスト1800こなした馬
それ以上のことは走ってみないとわからんがアイドル性は今の競馬界でぶっちぎりトップ
個人的な印象だとまあ負けるかもしれんが連は外さないと思うくらい
勝つとしてもぶっちぎって勝つ馬じゃない 2400なんざソダシ以外も未経験の距離なんだし距離こなせる予想の馬でも当日の馬場や健康状態で惨敗する事だってある
勝てると言い切るのもあれだがやる前から外しまくってきたデータソースで負けると断言するのもアホ
なんでそんなに自信満々なのか理解できない
桜花賞直前に単勝が2番人気になったのはデータ()信じたアホどもが大量にいたからだろ?
ほんといい養分だわ 札幌の1800で勝ってるし
府中の2400は大丈夫だよ
まあ見てな 1番人気になったのはルメールだからだろ
ソダシにルメールなら間違いなく1番人気になってたと断言出来る 未だにこんなスレタイでスレ立てる競馬の初心者さんがいらっしゃるんだな草
(´・ω・`") >>305
別に急に乗り替わりになったわけじゃないしそれなら最初からサトノが1番人気だろ 1800m以上のレースでデビューした馬はオークスもダービーも距離は持つと思った方がいいよ
厩舎側が短距離馬ではないと判断してるわけだから >>308
だが途中でマイルがベストと判断されてるわけだが? >>308
ソダシは当時は気性が未熟で折り合い不安があったからマイルだと判断したみたいだな
サトノは1600だけだから分かんねーわダービー適性
一応中距離馬だと思いながらマイル使ってたみたいだけど >>274
今まで3回は馬券外してきてるからな
お陰で毎回単勝ウマウマやでw >>71
今時血統だけで即切りする奴は勝てないな
亀谷と水上の惨状見ればわかるだろ 距離不安の断然一番人気を勝ってるようじゃ 勝てないよ、とほほ ダイワスカーレットが熱発で回避したオークスは千四がベストだったローブデコルテが勝っちゃったよね >>1
聞いた事もナイ馬と
無敗のG1連勝馬を比較ですか? 勝つか負けるかは知らんが無敗なんていいもんじゃないぞ
去年の牡牝三冠の現状が袋叩きすぎて悲惨だからな >>283
レーヌミノルとかドンキなんかは走る前からそりゃ無理だろって感じだったな 距離適性がどうとか以前に敵がいないじゃん
サトノレイナスがいないんだから余裕で勝つだろ 17年も種牡馬やって、2000以上のG1どころかG2G3も勝ったことがない
驚きのデータですわ デュランダル産駒が勝った事あったろ?名前忘れたけど 絶対的なスタミナで言えば、2400を走り切ることは十分可能だろうけど、
道中でペースが緩み、レースの上がり3Fが33秒台になるような瞬発力勝負には対応できまいよ?
クロフネ産駒のG1勝利が、前後半のラップタイムがあまり変わらず、差し馬でも事実上ワンペースで走る、マイル以下の距離に偏っていることがそれを裏付けている。
逆に母父のキンカメは、スローペースの大歓迎だが、長く脚を使えないのでG1ではパンチ力不足が目立つ。 阪神改修後の桜花賞馬でオークス掲示板外したのはレッツゴードンキとレーヌミノルといういかにもな2頭のみ こういう桜花賞好走した距離不安な血統がオークス出ると2〜4着になる事が多いイメージ
勝つ事はほぼないんじゃないか 馬連で勝負するなら消しちゃっていいんじゃないの
3連複だと消すのは怖いね ソダシが牝馬三冠とって
レイナスがダービーとってもおかしくはない
「そっちのが競馬盛り上がりそうだから」って単純な理由で >>44
ニシノフラワーとかキョウエイマーチの時の府中の2,400と今の府中の2,400は違うからかな? 阪神桜花賞でソダシ切ったやつは今さらソダシ買えんだろ
いつかは負ける貫け 東京マイルを押し切るあたりクロフネ色が強いから距離も怪しいし
よーいドンのオークスも合わないと思う
軸にはできんから人気吸ってくれるならありがたい まあダメだと言われていた馬が勝ったほうがおもしろい 距離適性は1600〜2200ぐらいだろうからこの時期の2400なんて普通に走りそうだけど 完成度の高さでオークスは勝てるよ
サトノのダービー挑戦も追い風になってる この馬オークス2着だよ。
見た目が話題になっているという点で、ファイトガリバーやチアズグレイスを思い出す。
結構自信ある。
因みに3着はユーバーレーベン。 ソダシがただ父が同じだけでアエロリットに例えられてるのが、競馬歴しか取り柄がない下手くそが多いのを証明してるなw テイエムオーシャンみたいなもんかな、オークスは距離長くて負けて
秋華賞勝つ 自称競馬通がまたまたコテンパンにやられる姿が見れるのか オークスは桜花賞の延長戦、気性的にどっしりしてるし折り合いつけばまず距離は大丈夫
勝ち切れるかは分からんが、惨敗してきた短距離系とは明らかに違う なんだかんだ2年に一回程度の割合で牝馬二冠か三冠が出てるし血統だけを理由にバッサリ切れないなあ だめに決まってるけど黙っとけ
養分ホイホイなんだから 母父クロフネは問題なさそうだな?
クロノジェネシス
レイパパレ こういうの面白いよね、ソダシだけに
データクラッシャーになるかどうか オークス勝ち馬は距離OKな血統の馬が多いけど2着3着馬は短距離寄りの馬が来ることが昔はけっこうあったので完成度が重要だった
最近は少し傾向が変わってきてるからからソシダはけっこう危ないかも 距離の壁って古馬G1に挑むなら難しいだろうけどオークスなんて出走馬の9割2400の適正ないんだし
どうせドスローになるんだからマイラーでもなんとかなるでしょ
ましてやソダシは札幌2歳既に勝ってるんだしマイルが上限のニシノフラワーやキョウエイマーチのようにはならないだろうし クロフネはもともと訳のわからない強さがあったから2400mでも行けるだろう
クロフネ同じ世代にアグネスタキオンが居なければ、歴史上位に入るぐらいの資質はあった馬 >>244
ロゴタイプがペプチドアマゾンも交わせなかったのはショックだった 白毛g1あったの?クラシックg1あったの?
マジ懲りないなw 血統的には買えない
これまでのレース見ても距離伸びて大丈夫とも思えない
テイエムオーシャンとかダノンキングリーみたいに残り200メートルあたりで失速しそうなんだよなぁ
紐では買うけど買う理由は1番人気以外に無いわ IKではソダシは2Bのマイラー
サトノレイナスは3Bの中長距離馬で底力や成長力もソダシよりも上 距離適性の意味が全く理解できてない人が多い
1800の札幌走ったからってのがその典型
札幌はハイペースだった、クロフネに向いてたレース
クロフネは1200や1600で重賞勝ちが多いように
上でいい例が出てるがワーって走るレースが得意
東京マイルじゃ来るが、息が入るマイルCSで来ないとかその通り
オークスがハイペースになる訳がないスローになる
クロフネが得意なワーッと走るレースにならないのは間違いないからな
スローの瞬発力勝負は得意じゃないのは間違いない
そこを能力でカバーするかだけ ソダシは脚をためていいタイプではない。
故にオークスはスローになるので大丈夫という理屈は、いささか疑問。
東京2400のよーいどん、果たしてどうなるのやら そういえばソダシは厳しいレースでは勝てないと言われてたな。
もう遠い過去の話だけど。 桜花賞馬で距離不安馬こそ2.3着付けが正解だな
以降は牝馬戦2000mまでは本名だよ >>347
それが距離の壁なんだよ
長さじゃない
スプリントやマイルじゃスローの瞬発力勝負になりにくい
スローで走って瞬発力を使う勝負と
ハイペースやミドルで運んで足を使うレースじゃ全く違う
化けもんならそこを能力でカバーするかって事だけだろ
アエロリットがその典型じゃん東京マイルで走るがマイルCSじゃ走らない
マイルCS12着で安田2着
息が入る京都じゃ力が出ないが東京は好走する そもそもシラユキヒメ母系のシロニイは長距離馬だぞ
距離適性は母系次第だろ ダイワメジャーも同じパターンだろ
ダイワメジャーもスローの瞬発力勝負じゃ勝てないんで
ワーって行くしかない
だから最終的にレシステンシアみたいにスプリントやマイル行く事になる 新馬戦と次を1800使ってるって事は中距離が適性なんじゃね? >>357
むしろオークスがスローになる訳がないと思うんだが
と言うか今の東京のクソ馬場ではスロー展開の意味合い自体が変わってる
デアリングタクトの2:24.4が遅い扱いとか異常だからな
つーか面子も前回からそう変わるわけじゃないしタイム的には桜花賞と同じパターンまであるぞ 白毛なんて絶対数が少ない上に活躍馬が出るような血統に出現する数が少なすぎて
G1クラスで活躍してる馬が殆どいなかったという話と
約15年間千頭以上走ってきたクロフネ産駒の傾向から距離不安がある話を同一にしてるアホがいるよな
ソダシ自身はクロフネ産駒でも相当強い部類に入るけどマイルから1800くらいがベストなのには間違いない アエロリットと少し似てる気がするけどね
先行気質で抜かれそうになると踏ん張るとことか
それなりに毎回好走はしそうだけど瞬発力になると危ないだろね
そしてオークスはそれになりやすい しかし説得力あったな
確かにNHKマイルとかアエロリットとか東京マイルを
クロフネやフレンチデピュティはよく走る
逆にマイルCSは中距離場がよく来るのは
激しい流れの安田と息が入るマイルSで中距離馬は走りやすい
息が入るんでクロフネは能力を出しにくいと
アエロリットなんか典型だしな、NHKマイル勝った他のクロフネもマイルCSは
走ってないしな 海外遠征を見据えるとSodashiってのはちょっと頂けない
Soda Seaがいい
なんか不思議っぽくて外人受けしそう クロフネ産駒はホント2000m以上の重賞ダメだからなぁ。 クロフネ芝重賞成績過去15年
◆距離別集計
集計期間:2006. 2. 5 〜 2021. 4.11
-------------------------------------------------------
距離 着別度数 勝率 連対率 複勝率
-------------------------------------------------------
1200m 10- 7- 5- 60/ 82 12.2% 20.7% 26.8%
1400m 5- 4- 4- 42/ 55 9.1% 16.4% 23.6%
1600m 12- 17- 10-126/165 7.3% 17.6% 23.6%
1800m 7- 7- 2- 54/ 70 10.0% 20.0% 22.9%
2000m 0- 6- 6- 68/ 80 0.0% 7.5% 15.0%
2200m 0- 0- 0- 15/ 15 0.0% 0.0% 0.0%
2400m 0- 1- 2- 16/ 19 0.0% 5.3% 15.8%
2500m 0- 0- 0- 4/ 4 0.0% 0.0% 0.0%
3000m 0- 0- 0- 3/ 3 0.0% 0.0% 0.0%
3200m 0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
3400m 0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
3600m 0- 0- 0- 2/ 2 0.0% 0.0% 0.0%
------------------------------------------------------- 同世代戦なら、折り合い次第でなんとでもなりそうな気がするが 桜花賞勝ったけどオークスで距離不安って言われた馬は結構来てる ソダシを語るのにアエロリットあげてるやつマジでセンス無さ過ぎてワロスw
父クロフネGI馬以外にどこに共通点あるんだよwww 仮にサトノが出てきてもどうせ勝てないよ
下手糞はアカイトリ買うんだろうけどw アーモンドアイやキタサンも距離がって言われてたけど問題なかったみたいなああいう規格外なタイプの可能性もある 直線で併せ馬できる強い先行馬がいれば好都合だけど。
阪神JFでは後ろからサトノレイナスが来てくれたから危なげなく勝ったけど、桜花賞では馬体離して後方一気というルメールの奇襲の前に負けそうになった。 アーモンドアイは全く違う話でしょ
カナロアの他の馬が皐月勝ったり
アルゼンチン共和国だったかG2勝ってるし
母父のバクシンオーみたいに
母父ならクロノやレイパパレもクロフネだし
父クロフネが1200やマイルが得意なのは間違いない
一定のペースで走れれるから向いてるんだろ
ソダシがかった札幌も1800だったがハイペースだったしな
オークスで向いてないのは間違いないだろ
化けもんだったら能力で何とかしちゃうかもってだけだろ
同性代の馬が弱いとか まあ本当に強い馬は血の限界とか気にせずに飛び越えてしまうのが競馬の常だが果たしてソダシはどうか 距離じゃねーんだよ
スローのよーいドンに対応できるかどうかなんだよ
そうさせない為に早目早目の競馬をする
と
今度は最後まで持つのかってことになる クロフネ産は緩急が苦手だから展開しだい。
一定ラップで前目から淡々と押し切る流れじゃないと厳しいかな。
その点この馬はスタート抜群に美味いし競馬を作れるから有利。 >>379
母系短距離のアエロと母系長距離のソダシを一括りにする馬鹿 >>379
それはなクロフネ産駒だと1600までとか古馬になったらダメだとか言ってる奴に対して例示するためなんだぞ坊や >>386
レイナス以外は弱いから勝てるでしょ
馬鹿はアカイトリを推しているが、あの馬は母母がソルティピットだから間違いなく2400は怪しい
アパパネはオークス同着でやっと1着、同着馬は弱かったしな >>19
ここは注目すべきデータ。
最近、スピードとかスタミナで距離適性語る事なく見た目の気分だけで距離適性語るヤツ増えたけど。
やっぱり血統や適性って大事な要素だし、負けるエビデンスもここにあるよ。 >>390
ただかかり気味になったとき、吉田隼は抑えるのかな?そのまま活かすのかな?能力上位は間違いないし掲示板は確実と思ってるけど、どうするのが正解かわからん、鞍上不安だなー >>395
雑誌の血統診断とかすごい真剣に読んでそう 不安要素
レースごとに気性難が進んでいる談
クロフネ産駒の2000m以降の実績 >>392
脚質もタイプもな全く違うのにそれで距離適性とか語るとかセンスがないやつばっかだなww >>315
いや、両馬共に競馬ある程度やってるなら知ってるだろ?知らないならとんでもないニワカかライト層か?
ただ、>>1め大概だが。 間違いないのは
これまでずっとソダシを切って負けてきた奴が
オークスで諦めて買うのが一番の養分なこと
絶対買ったらアカン オークスに限って言えばゴリゴリの短距離馬はさすがに無理だがマイラーは来る 過去にもウメノファイバーやローブデコルテなんかも来てる だけどそれはオークスに限った話でオークス以降は明らかに距離の壁ができる 理由としては3歳春というまだまだ心身共にフレッシュな状態だから多少の距離の長さなどこなしてしまう事が考えられる 逆に言えば3歳春でもレース数出てる馬は来にくい 過去10年のオークス馬の前走
桜花賞1着 3頭
2着 1頭
3着 2頭
4着以下 1頭
忘れな草賞1着 3頭
尚オークスに出走した桜花賞馬で距離足りないスレがあった時の成績は2-0-0-4の模様 競輪オートのWINTICKETキャンペーン中! 新規登録1000
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5月16日まで毎日くじが引けて超お得だよ! メイケイみたいなスプリンターでもない限り今のオークスは大丈夫よ
気にしすぎ >>375
2000メートル以上の母数が100以上ある中で0はさすがになあ
やっぱり距離限界はあるよ >>406
とんだのは
キョウエイマーチやレッツゴードンキみたいなスプリンターだしな >>379
血統しか見ない人?それとそれが100%正しいと思ってる人かな >>408
キョウエイマーチはスプリンターじゃないぞ
後にローズS(当時は2000)を勝ち、秋華賞はメジロドーベルに屈して2着
2000ぐらいはこなせるマイラー
長距離輸送がするとエキサイトして競馬にならなかった馬
アエロリットも長距離輸送があまり良くないことと府中高速馬場ほど京都の馬場は向いていないからマイルCS勝てなかっただけだぞ こういうのはどっかで負けるまでは買い続けときゃいい ジュブナイルと桜花賞を両取りした馬は2着3着が意外に多いが、馬券外へ飛んだ馬はいない デアよりかは安心して見れるわ
前普通に行けるし
アパパネのムスメがどうなるかが恐怖かね?東京大好きみたいだし 2400大丈夫と思ってる人はもっと頑張れ
他の馬券がうまくなる >>398
最新のギャロップ記事の厩務員談
「シップは激しい気性だから、現役の間中怪我をさせたら行けないとその事に必死だったし、周りにも気をつけながらだったけど、ソダシはそんな事ないからね。オンとオフがはっきりしてるところは似ていてる。厩舎では落ち着いていてレースでは闘争心を見せてくれる。」
ソダシの気性難が進んできたって厩務員がゴルシに似てきたって発言の記事をそのまま受け取ったニワカやろ ダービーは種牡馬検定レース
2400が全く駄目な血統は残らないシステムなんだよ 今回この馬買うヤツガンガン頼むわ。
4着あたりでマイラーでしたって未来しか見えんわ。
白毛がオークス買ったこともないし消しだろ 本命予定のホウオウイクセルが放牧から戻ってこないのが少し不安
内枠引いてソダシの後ろを追走していれば進路をこじ空けてくれる上に直線半ばで失速しそうだから馬券圏内の確率は高いと思うので出てきて欲しいが >>407
本当に限界があるなら2着3着にも来ないわけでね
秋天やダービーの3着なんてその辺のローカルG 3勝ちより実績としては上でしょ
ラジオNIKKEI賞辺りを2回くらい勝ってたら2000不安無しってなるわけ? >>416
その記事の一部しか見てなくて桜花賞で切ったのいそう 普通に考えたら来ないと思う
血統や距離なんかよりレコード決着の
キツいレースのあとだからなぁ
3ヶ月休んでオークスならこの距離でも買うが
例の目には見えない疲れ云々のパティーンで5着とみた >>424
ジュブナイルから直行だから大丈夫だよ
トライアル組のほうが疲れが溜まっているだろ >>383
桜花賞の方が阪神JFより着差ついてるのに何を言っているんだ? 強化ホエールキャプチャにしか見えないもんまじで
ステイヤーいたら負けるんじゃね? >>422
そうだよね。
距離限界なのに2着や3着に残る展開は無いわな。 >>379
例にアエロを出したら、それこそ距離ぎダメってことになるのにな。お馬鹿さん ソダシ信者は希望的観測のオンパレード、低レベル
もっと説得力のある講釈をよろしく >>427
そのステイヤーがいないんだよ
母系にリボーorセントサイモン系を持ってる馬がいたら食いつきたい
ソダシは持ってないし桜花賞上位馬も持ってない
持ってない馬同士の戦い
ちなみにフローラSを勝ったクールキャットは持っていたので順調なら買い目に入れようかと思ってる 自力の違いで今回は格好つけてくれると思う。
ここで馬券にならなかったらこの馬終わりでしょ。
他にハイレベル重賞勝ってるうまいないんだから。 そもそもノーザンの総大将が今回ソダシなんだから逆らうのはバカ。
去年オークスはノーザンファーム惨敗してるから、全力で巻き返してくるよ。 新馬戦からずっとソダシの単勝勝ってる俺からしたら、データや血統で不安視されて、無敗馬なのにオッズがいつも美味しい。
オークスは単勝オッズが何倍つくのか楽しみにしてるぜょ その戦法で儲けてきたのならここらで一区切りでいいんじゃないか
勝つかもは知れんが次はもうそこまで割の良いオッズにはならないだろ 二歳三歳は距離持つかどうかとか成長力とかは馬自身のデータ無いから血統とか調教内容とかから判断するしか無いので成績とそこらの兼ね合いで判断するしかない 俺が馬主ならNHKマイル、安田記念かな?
マイラーなのにオークスなんて無謀 >>429
アエロリット以外クロフネは全部短距離かよ
すげーなお前の脳みそw >>427
ホエールキャプチャはオークスで僅差の3着
その強化版なら勝ち負けだな 勝ち方がマイラーっぽくないのと新馬で加速ラップ踏んでたから距離に融通効きそうではあるが
東京2400mで本領発揮する馬が隠れていたら負けても2〜4着になる可能性は充分ある >>435
残念ながら単勝1倍台だよ
ここでクロフネ、クロフネ言っている下手くそよりも馬券購入者のほうが上手 >>427
ホエールキャプチャはおそらくソダシ以前で最も強い馬なんだよな
それがオークスでも通用しなかったんで強気になれない
やっぱりクロフネ産駒はスリープレスナイトやカレンチャンのようなスピードで勝つスプリンターがメイン >>427
その認識が正しいが捕鯨の欠点無くして能力全底上げの強化レベルだから今のメンバーなら余裕やろ
捕鯨の時みたいに雨降らなければ問題なし >>431
クールキャットは能力足りない
今年のフローラSは去年一昨年よりも明らかに低レベル 今年はソダシ以外に抜けた馬がいないので勝つかもだけど、その時はやはりレベルが低かったということだな
まあ去年も三冠馬が出るぐらいだからレベルは知れてるけどな まあソダシ自身もそんなに抜けた実力じゃないからな
白馬としては奇跡ってぐらいなだけで ノーザンにとってオークスはソダシかサトノレイナスが規定路線だったが、
レイナスが別路線に進むのはソダシでも頭は大丈夫という判断なのだろう。 ソダシはオークス勝てない(距離が持たない)論者はウメノファイバーやローブデコルテがオークス勝った理由を説明してもらえませんかね? デビュー戦と札2は1800
当初からオークスを視野に入れていた疑惑アリ
桜花賞は能力の一部だけで勝てたレース
本来の能力全開で
オークスは2着をどんだけ千切るかが見所 さすがにソダシがアーモンドアイレベルの名馬だとは思ってない。
ただ、ソダシが2400にそこそこ対応してきた時にバッサリ差し切れる馬が他に居るかというと疑問。
レイナスでも疑問だったのに、他にそれ以上の切れ味の馬が居るんだろうか? >>453
ウメノファイバーの場合はユタカオーの東京適性の高さもあると思う。
ローブデコルテはわからん。 >>452
対戦組でわずかながら可能性があるのはユーバーレーベンとククナだろう
桜花賞組上位はソダシよりも距離不安を抱えているし、フローラ組は力不足、難しいだろう レベルとか言い出したら
距離適性なかろうが力関係的に上位なら通用するって話にしかならんのでは >>433
秋天は2千だぞ?w
しかもアエロはオークス回避してNHKマイルだし
お前の頭大丈夫か?お馬鹿さん >>439
焦らず理解してから、物言いましょう
勘違いはカッコ悪いよ >>450
アホがよくやるすりかえ論法
ソダシの能力を分析して語れ >>462
そうだよね
走るまでわからない断然1番人気なんか買えないよね マイラーのデュランダル産駒がオークスを勝ったことあるよ。 >>443
レース見てないだろ
ゲートで立ち上がって出遅れからのタイム差無し3着だぞ
一族揃って大嫌いという雨があと1時間遅ければって内容だ >>464
俺のツレのツレは、ヤクザなんだぞ!どうだ!
みたいな理屈だぞ 走るまでわからんことを分析するために
血統とか似たような適性の馬とか過去の事例を参照してるんじゃないのかな >>459
おまえらがクロフネ産駒は1600以下しか走らないあとか言ってるからだしたんだが?
ホエールもオークス3着な
都合のいいとこばかり抜き出してんじゃねーよ低能猿 桜花賞レコードで走るクロフネを府中の2400で買う奴は、単なるバカ
相手にする必要ない さて今年桜花賞レコードで走った馬は何頭いたでしょう? >>468
そんなこと一言も言ってませんけど?w捏造ですか?妄想ですか?
そしてアエロで恥じかいたくせに、捨て台詞でホエールと吠え〜る クロフネ産駒だからソダシにオークスは厳しいと言ってる奴も出走全馬の単勝が15倍程度ならソダシの単勝も押さえると思うよ まぁソダシ勝ち確では面白くないから良いんじゃないかな >>472
別に恥なんかかいてませんが?
ホエールのオークスは無視か?猿 ソダシ信者 唯一の武器が ホエールか
なるほど 実に興味深い >>472
言っているぞ
男らしく誤りを認めて謝罪しろ、カス >>476
お前が上塗りな
自分の間違いを捏造してなかったことにして恥ずかしい 阪神JF前は能力が足りないと言われ
桜花賞前はスピードが足りないと言われ
オークス前はスタミナが足りないと言われ
アホばっか >>461
ソダシが強い弱いではなくてソダシは父クロフネだから距離が持たないって事の話だが?字も読めないのか? >>469
阪神1600をレコードで勝つ馬を阪神より遥かに軽い府中で切るとかアホの極みやろ 逆ならわかるが ちなみに俺が言ってるのはオークスはマイラーでも通用するって話であってソダシが強い弱いの話ではない ソダシはまあ強いんだろうが頭1つ抜けてるとか言うのは無いと思う むしろ単純なスピード能力ならサトノの方が上まである だが、ソダシはサトノに勝っている それはサトノに比べてソダシの方が持っている能力をしっかりと出しきる力があるからに他ならない この点から見てもソダシが大崩れするとは考えにくい だが、サトノの距離適性が1600よりも2400の方が遥かにあると言うのなら逆転もある サトノ信者はどっかスレ立ててそっちでやってろ
連投してまで粘着すな >>485
俺は中立やぞ むしろソダシを応援してる そりゃ白毛馬が二冠取ったらロマンあるからな 個人的には勝ち負けは度外視で凱旋門賞行ってほしいわ 白毛馬の凱旋門賞挑戦、それだけで大偉業やろ そもそもソダシって1600短くない?1400なんて全然ダメそうだし
中距離馬でしょどう見ても 距離適性の裏付けないし人気するようなら切る、という理屈ならわかるんだけど
それならこんなスレ立てた1がクソバカってことにしかならないんだよな >>487
実は自分も牝馬三冠の中で一番危ないのは桜花賞だと思ってた >>484
とりあえずソダシとサトノが2400で戦う機会は無いんじゃないかな >>481
そんな字書いてないぞ?
お前には見えるのか? >>491
スレタイ読めないらしいなwywywywywy >>492
450 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/04/27(火) 17:21:10.35 ID:hLZlgHAf0
ソダシはオークス勝てない(距離が持たない)論者はウメノファイバーやローブデコルテがオークス勝った理由を説明してもらえませんかね? サトのレイナスなんて阪神jfではソダシに抜き返されたカスやんけ >>495
ほんと頭大丈夫?スレタイから見直してこい ダメだけど、ライバルが日本ダービーに謎の逃走したから勝率は上がった。 >>480
ソダシ
JF 1番人気3.2倍
桜花賞 2番人気3.6倍
馬鹿なのは君では? >>498
逃走?
明らかにソダシより強い相手と戦うわけだが? ソダシは競馬センスで勝ってきた馬
血統的に明らかに持たない
ノーザンダンサーの5×5のインブリードで2000Mまではスローの上がりの競馬なら持つと見た
まあ1番人気で飛ぶから美味しい馬券になるぞ オークスはドスローなので前に行けるだけで超絶有利
スローを嫌がってかかりまくったらトブだろうがたぶん大丈夫なんじゃないかな >>474
しかしフローラS組もオークスじゃ用無しなのよね ソダシの名前がユキチャンなら恐ろしい人気になる所だったな 同じ2400Mでも3歳限定と古馬戦じゃ大違い。
極端な話しマイラー18頭で2400M走っても誰かしらは勝者にはなるからな サトノレイナス出さないって事はノーザンが
ソダシに取らせるつもりなんだろ 最近はトライアル使わずに間隔を開けて桜花賞使うから、桜花賞馬がオークス使っても勝ち負けする確率が非常に高くなった
トライアル使うと春3戦、3歳牝馬にはかなりの負担になる >>507
ノーザンがレース決められるなら種牡馬候補の邪魔しにダービーとか無いだろ クロフネの例でホエールばかり挙がるけどオディールも池添の大斜行が無ければ圏内だった ダスカが桜花賞勝って
ウオッカがダービーに逃げたけど
オークス誰勝ったんだっけ? >>408
キョウエイマーチはメジロドーベルだから桜で勝ったしオークスで負けたんだろ。 単で5.5ぐらいつくなら買うけど
3倍台じゃ買えない >>418
まだこんなこと言う時代遅れの馬鹿がいる
カナロアは?
マカヒキは? ほとんどノーザンなんか関係ないだろ。金子の預託牝馬の仔なんだから 死ぬほど化け物感はないけど
クロフネ最高傑作だと思ってるから
アーモンドアイみたいにオークスはこなすと見てる >>480
下手したら潜在的にまだダートの方が〜とかもいそう ベッラレイアがきっちりオークス勝っていれば
あの世代は三強の構図になってた >>521
オークスで距離こなせなかったらクロフネの血が濃いって事でダート適性ありかとまあ母親もダート馬だったし
でもダートの方の適性ありって別に悪い事じゃないやろ
芝で通用しなくなったらダートの道もあるって言うのはいい事かと この馬賞味期限は5月まででしょ。
オークス勝つたとしても安田記念、天皇賞秋、JCで
馬券になるのはまず不可能。 マイラーが一番力発揮できる東京2400なんだから大丈夫だろ レイナスは里見が色気出してるだけだろな
多分取れなくてクラシック無冠で終わるんだろな
ソダシに勝てないのFに勝てるかね >>528
まず出遅れ癖解消しないとこれかも差し届かずのレースが続くと思われ
東京で4角後方とか絶望しかない >>528
ソダシには勝てないけどエフフォーリアに勝てる可能性はある ソダシってマカヒキとかワグネリアンと種付けできるんだな
ディープ生きてたらディープとの子供見れたのにな
金子血統だからサンデー系だとこの二頭のどっちか付けるだろうし 芝のマイルで同年代に敵おらんのにダートで見たい見たい言われる始末だし
なんで他より結果だしてる馬をダートに転向させないかんのか >>525
秋以降の古馬混合の話はどこかでやれよ
今わかるのはオークスは1強だということ サトノレイナスは、この世代はラブズオンリーユーと同じで牝馬のレベルが高い世代
その高い世代でも血統不安もないディープの牝馬なら、エフフォーリアに勝てるって挑戦するんでしょう?
実際、ジェンティルドンナ、ハープスター、ラブズオンリーユーのディープ牝馬は、確実に同期ダービー馬より
強かったし
この時期の府中の2400なら勝負になるからダービー挑戦だと思うわ ハープスターはオークスで負けてるのに
またこんな自己満かよ まぁわからんがアドミラブルみたいに差し遅れて3着とかになるイメージなんだよ ハープスターのオークスは蹄鉄が引っかかって負けただけだし
実際、その年のJCで同期の皐月賞馬、ダービー馬に先着している
そもそも、ジェンティルドンナと僅差の3歳牝馬なんて普通じゃない >>534
別に勝てる自信があって挑戦するわけではないだろ
ダービー取りたい、今年はこの馬が一番強いから挑戦させる、
ってのがまずあって勝てるかどうかはその先の話
ダービーはそれだけ特別 >>34
北村騎乗、調教師経験不足、キタサン成長途上、いくらでも説明つくけど >>44勝つかどうかはともかく馬券にはなると思う。 >>65
それだけじゃなくてディープは量産型マイラー製造機とかバカにされてたからね >>541
ダービーは疲れでエキサイトして掛かったから大敗
まだ成長前だから仕方ない >>525
古馬混合で通用するかは現時点では分からない
ただ、通用しなかったらダートを使うだろう
クロフネの一流牝馬は5歳まで活躍している馬が多い そもそも阪神JFも桜花賞も上位四頭が僅差。
大外回ったユーバーなんかと0.1差。
ラストの脚色は他と同じかそれ以下。
過剰な一番人気確実。
血統うんぬん以前に積極的に買いたくはない。それが馬券的思考。 >>548
ユーバーしっかりおさえてJFは当てましたよ?
桜花賞はサトノ軸で当てましたよ?
必死なあなたは外れたのかな?かわいそ 内容はどうあれ、まじめに考察しているやつに突然外れた認定するやつって哀れだよな 私の予想では距離的に持たないと思うので4着〜5着を想定しています。
親父さんもダービーは距離が長かったしね。 >>551
私は3着にはおこうと思っています。馬連では買いません。 >>551
ありゃ他馬にビビって外退避内退避でそのたび止まって置いていかれたからだろ
距離が原因なら最後にまた伸びてきたりしないよ 桜花賞組のファインルージュ、アカイトリノムスメしか勝てる可能性があるのは
いないと思うのだが。別路線組みは問題外。
この2頭が東京2400に変わってもソダシに勝てるとは思わない。
よってソダシは1人気で単勝1.8〜2.2くらいになるだろう。 >>555
普通は桜花賞でまともに走らなかった馬を狙うのだが 前走桜花賞組でぶざまな競馬をした馬はそもそもオークスでは話にならないよ
前走桜花賞組の着順別成績
◆前入線順位別集計
前走レース名:桜花賞G1
集計期間:2011. 5.22 〜 2020. 5.24
------------------------------------------------
前入線順位 着別度数 勝率 連対率 複勝率
------------------------------------------------
前走1着 3- 1- 0- 4/ 8 37.5% 50.0% 50.0%
前走2着 1- 1- 3- 3/ 8 12.5% 25.0% 62.5%
前走3着 2- 1- 1- 5/ 9 22.2% 33.3% 44.4%
前走4着 0- 0- 0- 5/ 5 0.0% 0.0% 0.0%
前走5着 0- 0- 0- 7/ 7 0.0% 0.0% 0.0%
前走6〜9着 0- 1- 0-15/16 0.0% 6.3% 6.3%
前走10着〜 1- 0- 1-24/26 3.8% 3.8% 7.7%
------------------------------------------------ 前走桜花賞組は負け0.2秒のアカイトリまでだな
前走桜花賞組の着差別成績
◆前走着差別集計
前走レース名:桜花賞G1
集計期間:2011. 5.22 〜 2020. 5.24
---------------------------------------------------
前走着差 着別度数 勝率 連対率 複勝率
---------------------------------------------------
勝0.6〜0.9 0- 0- 0- 1/ 1 0.0% 0.0% 0.0%
勝0.3〜0.5 1- 0- 0- 0/ 1 100.0% 100.0% 100.0%
勝0.1〜0.2 2- 0- 0- 2/ 4 50.0% 50.0% 50.0%
勝0.0 0- 1- 0- 1/ 2 0.0% 50.0% 50.0%
負0.0 1- 0- 0- 1/ 2 50.0% 50.0% 50.0%
負0.1〜0.2 2- 1- 1- 2/ 6 33.3% 50.0% 66.7%
負0.3〜0.5 0- 1- 2-11/14 0.0% 7.1% 21.4%
負0.6〜0.9 1- 0- 1-21/23 4.3% 4.3% 8.7%
負1.0〜1.9 0- 1- 1-21/23 0.0% 4.3% 8.7%
--------------------------------------------------- 阪神改修以降桜とオークスで求められる能力がだいぶ似ちゃってるからな
桜で走った馬がオークスの距離でパフォ落とすことはあっても
桜で駄目だった馬がオークスで一変は起きにくい
オークスで馬券になるくらいの力があるなら桜でもある程度格好はつける ソダシがマイラーで2400対応出来ないのなら馬券内は無いな。 なんだかんだ、折り合い欠いてかかるのを期待してるわけだろ 俺とか、ここの連中とかの下手くそどもが声を揃えて距離不安を騒ぎ立ててるので、多分距離は持つんだろう。 入れ込んだりかかったりなら、他の馬の方がずっと可能性は高いと思うわ そこそこ2400に対応してきた場合、レイナス以外で差し切れる末脚の馬って要るんだっけ?赤い鳥? >>564
アカイトリなどソダシ以上に距離が怪しいわ
母母ソルティピットだぞ
アパパネは同期有力馬にマイルから2000上限の馬が多かったから同着1位だったが、例年レベルのオークスだったら負けていたわ マイルとてハイペースで押しきった馬だからスタミナはそれなりにはあるんじゃないかと思うが、
ぶっちゃけ2400の距離適性なんぞ全馬「分からん」としか言いようがない
どっちかいうとそれで距離不安からスローになっての直線勝負だとキレる脚がないから不利 ソダシ、ファインルージュ、アカイトリの3連複でいいと思うが、
これがすべてディープハーツキンカメ産駒なら3連複7倍くらいだろうが、
今回は最低でも10倍以上つくだろ。
他路線組みの弱い馬が入り込んでくるからな。
この3連複が結局一番人気かもしれないが妙味あるな。 >>555
枠順とローテが悲惨で関西輸送、コース取りも酷かったホウホウイクセルが出てくるなら面白い
桜花賞組で一番良さそうなのはこの馬だぞ ホエールキャプチャブラックシェルクラスの馬が3着来てる実績あるんならむしろプラス要素だろ 忘れな草組はタイムはよかったが1着2着馬はクイーンカップでアカイトリの
4着と6着だった馬だから力関係から逆転は無理だろう。 クロフネって東京2100ダぶっちぎってんのになんでマイラー扱いされてんの?
クロフネにキンカメなら余裕で距離待つだろ そもそもクロフネ産駒事態芝での成績はそこまでいいとは言えない
16年目で初めてクラシック勝ったんだから >>574
父クロフネ母父キンカメなんて、もれなくダートの駄馬しかいない。
距離はマイル前後が多目。ダートだから仕方がないが。 クロフネ自体は能力バケモンでも子供は総じて微妙なのしかいなくて後継種牡馬はついぞ出てこなかったからな
晩年の仔のソダシが最高傑作って言われるぐらいだし
まあこの成績が白毛で出た時点で奇跡みたいなもんだけども >>574
自身の競走能力は関係ない
産駒がどうなのかの話しかしていない
産駒もスタミナはあるんだが瞬発力が無いから中距離を勝てない
クロフネ自身は心肺能力が凄かったから燃費悪い走りでも2000余裕だったが
産駒でそういうのを受け継いでるのを見たのはブラックシェルかマゼランくらいか >>564
過去5戦全て上がり最速で、1800以上の距離では負けなしのステラリア。
ただ、どうも乗り替わりになりそうで、誰になるかはかなり重要。 無敗でジーワン2連勝なのにまだ弱い扱いみたいなのなんなんやろね?
キタサンも実績と人気が釣り合ってなかったよなー >>581
勝ち方がギリ勝ちが多いから評価が低いのは仕方ないよ
今後も実績が着いて来たら変わるやろ >>581
弱い弱いって誰が言ってた?
まぁここ2走僅差なのは否めない
論点は父クロフネで距離が伸びてどうか? 引っかかってアボンとか夢みてしまうんだよな、競馬板らしいよな >>584
俺はソダシが引っ掛かるとは思っていないが、引っ掛かってアボンなんて競馬ではよくあること。
夢でもなんでもない。 >>585
パドックで発汗もいれ込みもない
他がどうだろうと堂々と歩いてるじゃん
それで折り合い欠くことなんか競馬なんかいくらでもある、じゃ競馬だから何でもアリって事だぞ >>582
実績ついてもキタサンとか未だに色々言われるじゃん
結局後続をぶっちぎる強さがないと一生認められない 反論するなら極論みたいな論法に逃げるなよ
やれやれだわ >>588
ついでに極論で言うなら、この配合でソダシ優勝間違いなしが極論 >>580
この馬が伏兵かもな
川田あたりが乗ると怖い そもそもこんなこと言うのもあれだが
クロフネ自体そこまで言うほど強くないよな
玄人の人は感づいてるかもしらんが >>564
展開流れるの前提だがユーバーレーベンだろ こんな分かりやすいレーヌミノルレッツゴードンキ枠ないだろ 距離不安を煽ってオッズを吊り上げて自分だけ丸儲けする作戦ですね、わかります。
ミホノブルボンのダービーを見た私はその手には乗りませんけど。 >>592
武蔵野の勝ち方は目が肥えれば肥えるほど凄さがわかるんだがな
俺が死ぬまでにあんな競馬ができる馬には出会えないって言い切れるくらいには凄いよ
スマートファルコンとか色々強い馬を見てきたけどクロフネに勝てるかもって思わせた馬は全くいないな
残念ながら産駒には走力までは伝わらなかったけど基本的に劣化コピーを大量に生み出す種牡馬っていう意味では馬券的には買いやすい馬だ >>592
さすがにそれは無い
産駒が大したことないなら同意するが
武蔵野やJCダートで出したレコードを20年経った今でも破られてないってどれだけ凄い事か分からないのは競馬素人か下手なだけ ここまでスタートぽんと出て前目につけてラスト押し切るという
見た目以上に難しいことをやってのけてくれてるけど
もしスタート遅れて後ろからの競馬になったらさすがに厳しいか 3歳春で府中の2400mに適正ある牝馬なんてそっちのほうが少ない
とか思ってるけど、ソダシには着外に沈んで欲しいとも思う 有馬圧勝するリスグラもオークスではヘロヘロになってたしなw ソダシ勝てると思ってるのは頭お花畑の野郎ばかりだから
気にせず外して買おう ソダシが駄目っていってるやつ、じゃあソダシに勝てる馬言ってみろよ。 >>600
あのペースで折り合っての押し切り
どこ見てんだよ ソダシは札幌の頃は割とかかってたのに段々かからない馬になってる感ある
今はオークス用に長めのコースで落ち着いて走れるようにしてるんだろうし
その調整が上手くいってたらけっこう隙が無い 東京2400になってパフォーマンスを上げる馬、下げる馬、これの見極めが大事。
ソダシはパフォーマンスを上げる方なんですか?
決してそうではないですよね。ひょっとしてこなしちゃうんじゃないかって程度。
それで足りると思うなら買えばいい。 >>587
知ってる?
ソダシの父のクロフネってぶっちぎって勝ってるのにここでは強くないって言われるんだぜwww >>610
それは種牡馬としてな
クロフネ自体の評価とはまた違う ソダシって元々消耗戦向きで瞬発力勝負には向かないって言われてただろ
瞬発力勝負もこなして、消耗戦も向いているんだったら死角ないよな 馬券予想の話で信者とかアンチとかってワードが出てくんのキモすぎるだろ >>613
桜花賞は瞬発力勝負だったの?
前半56.8だけど 瞬発力勝負だったのはアルテミスか
あの時にL2で10秒台出して突き放したのがちょっとクロフネっぽくない感じ >>616
アルテミスでの強さを見ると、府中の方がパフォーマンス上がりそう >>604
結局それだよね。
ソダシ外すのは良いとして、何を買うのか。
マイラー外してマイラー買っても意味ないし。 >>611
ニワカくんかい?
クロフネな名前が出るたびにインチキ馬場レコードだのたった2戦じゃ評価できんだの東京だけだの散々言われてんぞww
ってこのスレの中でも言われてるぐらいになww >>605
別に瞬発力の証明になるレースではなかったと思う
まあ隠してるかもしらんけど、一族あらかた勝ちパターンは先行押し切りだから
スローで末脚勝負よりはある程度のペースでタフなレースの方が向いているだろ 2400歓迎出ないのは確かだし
それでも勝てるか?と聞かれれば相手次第
その相手がまだ決まらないんだからまあもうちょっと待てや クロフネの現役時代は2000mぶっちぎったのに
ダービーさっぱりだった 2400のペースでかからないか
吉田が度胸決めて早めにレース動かして後ろの脚を削げるか
馬はそれをやって最後まで止まらないか
これ3つクリアできれば勝ち >>599
ゲートで荒れても出遅れてもテンが早いし、自分の好きな位置で競馬してる
一番の不安はソラ使う事じゃない?桜花賞の最後もソラ使ってるし >>623
桜花賞組では負けそうな相手はいない
フローラSはレベル低いが、強いて言えば明らかに不向きな流れで最速上がり3着のユーバーレーベン
忘れなぐさ賞は指数では桜花賞に次いで高いから、勝ち馬には注意だな >>597
いうてダートだからなぁ
NHKは世代戦で
その前は芝でアグネスにキレ負けしてるしなぁ
フレンチデュピュティは多分重馬場やタフな馬場、展開に強いんだろうね
走り方からしてどう見てもパワー型だし
今の日本の馬場はあってはいないよね >>417 >>539
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>347 >>601
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>630
こういう意味のないレスの無駄遣いほんとやめてほしいね
自分はストレス発散のためにやってるんだろうけど
つまんないね じゃあソダシに勝つ馬は?って言われても
「知らんがな。別に単勝勝負しないし・・」
ってなるよね〜
「ソダシ以外にいない!他は弱いし!」
みんなこんな思考になってるし、馬券的妙味はかなりあるね、このレース 実際いないからな。
モズベッロ探しには面白いかもね。 >>597
いやいやいや君、
そりゃあ芝のG1級が【インチキダート】でダート馬ばかり相手に走ったらあれくらいの勝ち方できるでしょが草
(´・ω・`") 春休みの競馬場初心者諸君に教えてあげるけど
オークスの基本概念は馬群が極端な縦長になっていないこと前提で
ペースが速くなったら前有利、遅くなったら後ろ有利ね
(´・ω・`") ソダシは3歳時のラッキーライラックそっくりな認識なんだが間違ってるかな 仮に、ソダシ鞍上ルメールで、レイナス鞍上吉田隼人だったら、レイナスの敗因は鞍上だって事になってただろうね。そしてこういうスレでソダシはラキ珍ヨワヨワアイドルホースとか言われてるよね。 もはやソダシが弱いとか言ってないぞw
被害妄想じゃないの?w
血統から距離の壁を指摘しているだけでは?w いや普通に弱いだろ
JRAが何とかこの馬勝たせるために露骨な内枠とかパンパンの馬場とかあの手この手でお膳立てしても結局辛勝しかできないんだからはっきり弱い
分かるやつには分かる
こんなの持て囃してるのはウマ娘とかから入ったニワカだけ >>638
そういうことならアーモンドアイがどれかの方が重要 色んな予想家とか満場一致の時が怖いのよ。
固いと思った時に飛ぶのが競馬だからな。
競馬ってのは単勝1番台に掛けてても長い目で考えたら勝てないよ。妙味ある馬から狙った方が勝てる。 >>644
競馬玄人()民ってこんな脳みそのやつばったかなの?
本気っぽいしマジで手帳持てるレベルのガイジなんだけど、こんなのが一杯いるとか競馬民やべえなww. レイナスダービーで相手いないから単勝人気ダントツだろうなあ 3週前追い切りも順調
須貝師は「桜花賞の疲れも取れたし、これからしっかりと仕上げる」と胸を張る >>646
それは、競馬には絶対はないという別の鉄則でしょ それはソダシに限った話ではない
ここのスレの趣旨はクロフネ産駒じゃオークスは駄目かどうかの話、筋違いだよ >>644
弱くはないと思うが
たしかにあの時の馬場は異常なくらいカチコチだった
あんな事なかなかないのに狙ってしてきてるのは明らかだわ 何十年に1回レベルの連続開催を強いられるんだから
それに耐えるための特殊な馬場になるのは当たり前でしょ
京都の工事が発表された時から分かってたこと
それを○○のためとか妄想するのは勝手だけど
馬場作りの着手は開催よりずっと前ってことは考慮しよう さすがコロナ陰謀論のスレが伸びる競馬板民だけあって妄想逞しいな >>651
アホ
シラユキヒメ血統はパンパン馬場駄目なはずなんだよ
あのパンパン馬場は国枝ルメール忖度でレイナスの援護射撃 キタサンブラックの菊花賞も、似たようなこと言われてたなあ
バクシンオーの孫は、2400m以上で54戦0勝 クールキャット狙ってたのにフローラ勝っちゃったから人気しちゃうわね >>654
ソダシもイミフだがなんでJRAが国枝に忖度すんだよ 競輪オートのウ.ィ.ン.チケット 登録1000
さらにマイペのプロモーションに
P.2.H.3.B.Q.S.Wを入力して
7日以内に1000チャージすると
最低2400最高50000すぐもらえるよ! ここみてるとソダシがとんで 美味しい馬券になりそうですな
あざーーっす >>660
国枝に忖度するしないでは無く、
ディープ馬場はディープに有利だと言っているのだと思います。 オークスは距離適性関係ないって福永さんがいつも言ってるだろ それとは比べ物のにならない数のマイラーが沈んでいるのも事実 マイラーの例でローブデコルテをあげている糞アホがいたけれど、そもそもクロフネではない。論外。
福永曰く、ローブデコルテはオークス後に肉付きがよくなりコジーンの血が出てマイラーになったと。
ちなみにソダシの筋肉は、おっとここまで、 クロフネ自身がダービー5着だからね
ボーンキングにはまだしもダンシングカラーにさえ負けているw レコード出る馬場がカチコチってのは何の冗談だ?むしろフカフカだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています