日本の競馬のレベルって本当に上がってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:00:17.69

上がってるならなんで未だに昔の馬が最強候補に上がるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:01:28.27

競馬ファンのレベルが下がってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:01:45.39

時代ごとの突出度で考えるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:02:42.14

馬場のレベルが上がっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:03:41.98

2010~2014辺りがピーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:08:23.89

コロナ前の2019年に海外G1を8勝もしたじゃん

フジヤマケンザンでホルホルしてた90年代よりはレベル上がってるんじゃないの？
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:11:11.96

騎手のレベルが上がってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:12:43.54

90年代ノーザンダンサー系の牝馬とサンデーサイレンスの輸入で間違いなく世界のトップレベルにまで上がってきた
つまり90年代後半ぐらいで頭打ち状態で今に至る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:13:02.71

>>1
懐古中の美談

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:14:14.29

凱旋門賞で48馬身差なんだから
シリウスシンボリの時代よりレベル低いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:15:06.13

人間はだいたい最初の記憶で決まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:15:58.09

>>6
何言ってんだお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:16:51.86

>>10
7着以下なんて歩いて帰ってきても同じだから意味ないしな
昔なんて11着以降は着外で順番の正式記録すらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:17:50.54

超高速馬場と非サンデーのせいで明らかにレベル落ちてるよ　香港とドバイ見れば誰でもわかると思う
クラシックディスタンスなんて外車とディープ以外1個も勝ててない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:18:13.08

レベルが低い頃の方が、パフォーマンスが映えたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:19:26.90

日本馬の外車とディープを外すの何か意味が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:20:00.45

>>16
ディープはもういないんだから大いに意味あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:20:08.50

人の印象なんて初期が一番刷り込まれるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:20:57.34

海外の関係者の方がよっぽど脅威に感じてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:22:01.86

騎手レベルは確実に下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:23:32.62

昔の騎手もっとド下手だったけどな。見慣れるとそうは思わなくなってくるもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:23:34.45

どうでもいいレースを何個勝っても
昔から日本馬が目指してる凱旋門賞とBCクラシックとドバイWCは勝てないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:25:33.38

上がってないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:26:13.46

>>22
今勝ってるレースはそもそも当時は存在してないレースが大多数だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:27:05.15

凱旋門賞とBCクラシックとドバイWC勝ってない国がレベル低いとかいう話じゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:28:48.30

ガラパゴス過ぎてなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:30:01.06

昔と比べれば世界の中での位置は上の方になってる
それがレベルが上がったかどうかは捉え方次第かもしれないけれど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:30:26.49

日本、香港、ドバイターフの専門になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:30:49.12

>>1
海外の馬のレベルがそう伸びてないから、日本競馬が上がったように見える状況なんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:31:09.11

どこの地域もガラパゴスなのに
ガラパゴス言いたいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:31:42.91

懐古オタが認めたがらないけど
普通に上がってるし評価も高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:32:15.67

人が挙げる最強馬なんてレベルの基準にもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:33:48.71

競馬のレベルはともかく馬場改良技術のレベルは上がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:40:48.78

レベル上がってても時代超えて比較なんて不可能だし無意味から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:42:25.36

>>34
昔勝てなかった凱旋門賞を勝てばいいだけだろ
簡単なことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:44:33.90

おかしな馬場で競馬やってる欧州除けば芝中長距離ならどこ言っても良い勝負出来るくらいにはなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:48:34.20

凱旋門賞を勝ったからって凱旋門賞自体のレベルが下がったと言い出すから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:51:34.82

>>36
それ別に昔と変わらないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:52:14.26

レベルが上がってるのなんて
造園技術とドーピングだけだよ。　
馬の質も騎手の技術もダダ下がり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 16:55:56.80

>>10
2400以上に関しちゃ本当にレベル落ちてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:01:59.63

つうか、馬場換算したタイムで見ても明らかにレベルが下がってるんだよ

サンデー時代にレベルが上がったのは間違いない
サンデー死亡でレベルが一旦落ち、ディープキンカメで盛り返したかに見えたが、2015年あたりからまた極端に下がり始めた

近年は馬場を異常に高速化させてレベルが落ちてないように見せたいようだが、その弊害でスタミナの低い馬だらけになってしまった
欧州はしせたら死ぬんじゃないかって馬だらけだ
コントレイルやらアーモンドアイやら、スタミナのいるレースではボロボロ
国内のスタミナのかかるレースで圧勝している馬達も、強くて圧勝してるのか、スタミナのない馬だらけだから強く見えたのかすら判断が難しいほどレベルが落ちた

ちなみにアメリカは馬場のレベルがほぼ変わってないからわかりやすい
未だにケンタッキーダービーでセクレタリアトが出したレコードは破られていないし、ベルモントに至っては2分24秒0のタイムが破られていないどころか、2分25秒で走った馬すらいない状況

国内でもわかりやすいのは90年台にホーリックスが2分22秒2でジャパンカップを走ったが、アーモンドアイが2018年に出したレコードの馬場よりも、5.1秒も遅い馬場
つまり、ホーリックスがそのままのレースをやっていれば2分17秒1で走っていたことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:04:13.83

松井秀喜が今の時代のプロ野球でもホームラン王取れそうみたいな感じで
ナリタブライアンやディープインパクトなどスピード指数でバカみたいに強い馬はもちろん今でも強いだろ
ナリタブライアンの菊花賞やディープインパクトの春天見て今なら勝てないと思うのは頭おかしい
大事なのは平均レベルよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:05:02.25

タイム笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:05:23.31

ナリタブライアンでやっと今のG3級かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:05:44.24

>>41
セクレタリアトってドーピングでしょ？今の科学技術でそれ有りならもっと強い馬作れるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:06:06.46

アメリカの馬場が変わってないとか笑うけど、まあ良いんじゃねそう思っておけば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:07:59.39

輸入種牡馬に左右される時代は終わってる
今は優秀な繁殖を入れ続けて、底上げをしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:10:43.34

>>14
ディープ基地のけんこん君こんにちは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:14:17.82

主張を通すデータ作りなんて簡単

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:15:30.02

>>46
変わったと思ってるなら、どの程度変わったと思ってんの？笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:16:59.72

>>50
君はなんでアメリカでもドーピングほじくり返されて大して評価されてないセクレタリアト持ち出してるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:17:34.07

最強馬は常に更新しなきゃいけないけど
80年代90年代で止まってるマヌケな馬鹿がいるからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:18:22.73

札束で頬っぺた叩いて買い漁った繁殖にディープを付けるだけだろ
欧米の生産者が育てた繁殖の上澄みをカネにモノを言わせて掬い取ってるだけ
円高の時とかマジでエグかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:19:39.96

上がってるならコントレイルが歴代最弱三冠馬なんて言われてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:20:44.82

コントイルはディープタイマーの集大成って感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:20:48.90

>>52
どうせお前もオルフェで止まってんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:22:14.99

>>51
一番わかりやすい例だからだよ
そしてアメリカは前傾ラップの時計勝負になるから力差がわかりやすい
そしてセクレタリアト以外を見ても、馬が強くなっていないことは簡単にわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:23:23.18

アメリカのラップなんて助走距離バラバラで参考にもならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:23:39.25

一世代（馬の平均寿命25年）以内ならまだ最強馬論争には入れるレベル
無知の馬鹿はオルフェやディープよりコントレイルの方が強いと思ってるんだなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:25:14.99

サンデー産駒より弱いディープ産駒すらいなくなって
さらに弱い馬達の時代がくるんだからな
馬のレベルは20年間下がりっぱなしよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:25:15.91

スピード特化になってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:25:26.61

コロナがあっという間に終息して経済変わらず好調　成金多数の中国やシンガポールから馬買いに来ないね　それが答え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:25:52.31

一応、レベルは上がってるんだと思うけど、海外もレベルが上がってるので、相対的には停滞中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:26:40.68

日本が上がっても海外がもっと上がってれば相対的に下がるし逆なら上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:31:31.18

SS以降なら馬の資質は大して上がってないんじゃね
輸送とか調教の技術の発展で海外勝ちやすくはなってると思うけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:32:17.04

>>61
でも短距離で無双してるわけでもないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:34:18.38

日本サッカーと同じだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:34:42.36

>>29
それなら海外とのレベル差が縮まってるなら日本のレベルが上がってることになるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:34:56.52

調教技術が向上して馬がちゃんと走れるようになったのは確か
しかし馬は昔よりちゃんと走れるようになったのに今の騎手はちゃんと走らせられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:34:58.24

>>63
いや欧州は1980年代からレベルは下がり続けてるとはっきり言ってるよ
アメリカは明らかに下がってるのに認めてないがね
日本の馬も、馬場換算してラップで見ると間違いなく落ちてる
日本競馬は1990年台前半～2000年台前半はレベルが上がって維持していたが、暗黒期と言われた時代と2015年以降のレベル低下は馬場を高速化させても全く隠しきれてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:35:05.65

海外が下がったから海外で勝てるとか何とでも都合よくいえるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:36:00.66

ホーリックスのJCに関してはMahmoudは現代の馬場換算で2分19秒7相当になると言っていたけどな
俺もその辺が妥当なラインだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:36:04.85

フランける最高なのに下がり続けてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:36:49.32

Mahmoud信者かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:37:58.67

ホーリックスのストライドとピッチ数でそうなるわけないだろ・・・

ちょっとはフォームとピッチ数計算しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:38:22.22

タイムで全部決めるの、なら換算してレコードのやつが一番強いんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:40:03.96

あとナリタブラインがG3級とかもアホか

フォームとピッチ数と馬場状態考えてものを言え
1994年の皐月賞を1.59.0秒で走れる今年の馬って可能性があるのはエフフォーリアだけだろ
何がG3級だよ　目ん玉ついてんのか？　脳みそあるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:40:36.00

上がらないわけないだろ
技術や知識、経験とあらゆるものを積み重ねて今があるんだよ
昔の方がいいなんて何も残せなかったゴミジジイぐらいしか思わないし言わないことだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:42:32.83

>>75
クッションの効く馬場ならストライドは伸びるし、効かなければストライドは狭まる
そして2018JCのような史上最高速の異常馬場なら、スタミナもいらないせいでストライドは最後まで衰えない
普通に2分17秒台だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:44:30.14

海外から買い漁ってきた雌に手当たり次第ディープ付けまくった近年の馬よりSS子世代の方が強くても別に全然おかしくないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:44:53.30

2018年のJCだけ超異常な高速馬場だと思ってる奴結構多いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:46:28.80

>>76
同一馬場換算でその馬が可能な最高走破タイムが、最も速い馬が最も能力が高いと言える
この最高走破タイムが近年の馬はスタミナが低いせいで明らかに遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:46:58.79

セクレタリアトにはドーピング疑惑なんて無いだろ
米はJRAのような全国規模の統括機関が無く調教師や騎手が競馬運営元の下部に置かれてるのでは無いので不正が他からより指摘されやすいし
不正が発覚した場合競馬とは無関係の捜査機関が事実関係の調査をするから
禁止薬物が寝藁から自然に発生しただけ　この話はおしまい！なんて事も無い　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:48:47.41

>>81
近年はほとんど異常な馬場だが、2018JCの馬場はその中でも飛び抜けて異常だよ
今年の阪神も造園課総出で異常馬場を作り上げたが、2018JCほどではないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:48:50.78

タイムトライアルしてるわけじゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:56:58.29

>>78
ほんとそれ
ナリタブライアンとかトウカイテイオーがもし今存在してもヴェロックスに勝てるかぐらいのレベルだろうな
昔のほうが競馬が盛り上がってたから、昔の馬が強く感じるだけで、今の馬のほうが強いに決まってる
恐らくディープよりもアーモンドアイのほうが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:57:29.60

海外で種牡馬として需要のある日本の馬っているんかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:59:46.30

>>87
先進国なら日本で必要とされてるのは買えるレベルじゃないし、必要とされてないのは要らない
ただし、トルコだとか南米だとかそれでも欲しいとうのはいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 17:59:53.25

世界全体でサラブレッドの生産頭数が10年で3/4になってるし
アメリカは馬場が変わってなくドーピングも未だに問題になるのに
1964年のノーザンダンサーのケンタッキーダービーより早いタイムで走った馬が56年で3頭しか居ない時点でレベルが上がってるのはあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:30.37

馬と調教師のレベルは上がってるだろ
騎手は知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:00:47.46

逆で最近のダービー馬なんか改修前の府中だと距離が持つか怪しいやつばっか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:01:06.04

タイムしかないの言えるのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:01:30.58

日本国内限定ではね
どこでも高速芝だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:01:40.50

調教とか生まれてからの技術の進歩はここ数十年でも凄いものがあると思うけど馬自体が世代経るごとにずっと右肩上がりで強くなると思ってるなら馬鹿だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:02:57.24

調教されてない素の馬で比べてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:04:57.91

ディープいなくなったからこれからもっと下がるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:04:58.07

だから馬鹿じゃないのか？

そもトイカイテイオーもブライアンも今の時代居たら今の時代の育成法で育てられるだろ
治療法も上がっているだろ
むしろ当時よりもパフォーマンスあがるだろ

馬鹿ってそのまま当時の状態で走らせるのか
ほんと間抜けよな
ちなみに今の馬が1994年の菊花賞に出ても3.04.6秒で走れんよ
昨年の菊花賞で3.05秒以上でバテバテになる虚弱馬ばかりだ
良馬場でもそうなのに

ちょっとは頭使えよ
新しい馬の方が強い教という原理主義に陥り過ぎだ
ほんとどうしてそこまで知能低いんだろうか
頭を使う習慣がないのだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:06:35.76

生き物がほんの半世紀も立たないうちに進化するわけねーからな
馬場適性が変わってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:06:50.97

>>86
スタミナ不要の府中でやるならその可能性は僅かながらあるだろうな
しかし、スタミナ不要の府中以外でやるならアーモンドアイなんてゴミみたいなもんだ
そしてそもそもアーモンドアイよりも府中ですらフィエールマンのほうが明らかに強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:07:09.62

みんな大好きなノーザンさんに全馬調教まかせれば良いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:09:16.92

>>91
というかここ5年のダービー馬とオークス馬で改修前の府中走れそうな馬って、クロノジェネシスくらいしかいないな
マジでスタミナの低い馬ばっかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:10:23.19

よくゴミが出てきてる競馬見続けてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:10:55.45

上がってるだろ　
春クラシックでトライアル使った馬が勝てなくなって来てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:11:28.15

昔は良かった
誰もが通る道

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:12:03.82

>>103
意味不明なんだが笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:13:20.10

まあ普通に考えたら今と昔じゃもう違う競技になってるから比べても仕方ないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:14:15.03

キングジョージ6世＆クイーン（ダイヤモンド）エリザベスステークス

1969年スピードシンボリ
2番手先行から最後交わされるも、先頭で直線に入り、叩き合いには参加する見せ場あり
一瞬騎手は勝てるんじゃないかと思ったらしい
8馬身3/4差の5着

↓50年後

2019年シュヴァルグラン
終始後方まま。最後もバテて伸びず
12馬身3/4差の6着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:14:34.88

>>97
タラレバw
バカは黙ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:14:39.39

凱旋門賞
1969年スピードシンボリ
10馬身ちょい差の着外

↓50年後

2019年
25馬身差　キセキ
33馬身差　ブラストワンピース
48馬身差　フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:15:16.00

今のを見て昔はとか言ってる面倒な爺さんがタイムがとまた面倒に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:17:35.76

>>72
Mahmoudがそれ言っていたの2018年のJCより前の話だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:19:14.00

毎年年明けから456歳の3世代が一緒くたになって走るが
4歳世代だけが突出して勝ちまくった世代なんて今まで存在してないからな

ある年の6歳X世代が4歳の時に6歳Y世代相手に特別の優位性が無く
Y世代の4歳時に6歳Z世代に特別の優位性がなく
この繰り返しだから一体どこでレベルが上がったと言えるのか疑問だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:20:54.34

日本の馬が海外で勝つようになったら海外のレベルが下がってるなんて
なんとでも言えるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:21:17.69

野球みたく今は昔と違って150キロ投げる高校生が当たり前にいるようになるほどの差は見れないよね
野球位の差があれば、王が今の時代にいても。。とかって話にはなるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:22:34.29

照哉氏も今はアーモンドアイになるのかな？

＞2005年の優駿において、最強馬について聞かれた時、サラブレッドは進化するものでありかつての名馬を神格化しすぎるのを嫌い秋古馬三冠を達成したばかりのゼンノロブロイを推薦している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:22:50.52

>>114
いやいや野球と同じことだよ昔の馬を持ち出す奴は王とか長島が
大谷より上手かったとかいうのうなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:23:49.25

25年馬券やってるけど、1勝クラス2勝クラスなら確実に今のほうがレベルは高い。
トップクラスは知らん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:24:01.97

ただ野球にしてもサッカーにしても先人達がいるから今につながるわけで
仮にトウカイテイオーとかナリタブライアンが今の馬と走っても全く
勝てないとしてもリスペクトはしなくちゃいかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:26:15.92

>>1
ペリエが僕の来た94年頃でも日本のレベルはトップクラスだったと言ってたからな
あと日本で一番すごいと思った馬はナリタブライアンで
自分が乗った中ではシンボリクリスエスと答えてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:28:45.12

>>118
お前が正しい　まったくそのとうりだ　わいもそう思う　グウの音もでねえ…
ただ、やっぱあまりにもブラきｔがウザすぎてｗ　いや、なんでもないｗ　６０以上きｔは、もうだまってて…
いや…なんでもないｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:33:58.47

おれはガラパゴス化してるだけだと思う
本当にレベル上がってるなら、血の輸出がもっとあるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:38:47.12

>>1
普通こういうのは時代を考慮するもんでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:40:20.09

今はSSの後継達に海外から牝馬買い漁ってつけてるだけだからな
SSみたいな爆発がなければ結局日進月歩なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:47:59.96

皆の言う通りでしょ　超高速以前の2014年までが日本馬のピークでそこから明らかにレベル落ちてるし
ちょうどキンカメ系や母系アメリカ型が超高速馬場で台頭してきたあたり
ドバイなんて毎年騒がれてるけどジェンティル以後で1回も勝ててないし反論の余地ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:51:06.42

非サンデーがサンデーを駆逐するような事が起きたら誰もがレベル上がったと認めるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:53:26.48

>>109
それ意味ねえよ。じゃあエルコンフェスタオルフェの2着はどうなんだ？まさか最強レベルの遠征じゃなかったからとかヨーロッパ勢もレベル低下とかお決まりの回答しないでくれよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:56:13.40

>>60
お前韓日議長やろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:57:53.73

>>126
エルコンが今の馬だとでも？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 18:59:34.81

>>124
確かにそうかもな
2014辺りまではディープアンチの言う通り牡馬の大物とか全然でそうになかったけど超高速馬場になってからディープにも大物がどんどん出始めよるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:02:08.68

レベルが上がってるなら
同じ種牡馬が何年も活躍するわけねえもんな
どんどん優秀で若い種牡馬に入れ替わるわ
人間だって精子は劣化するんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:03:52.84

>>129
グレートマジシャンが勝った時の東京はいつも以上に超高速馬場やったけど確かあの日芝レース全部ディープが勝ったもんな
ホント超高速馬場やとディープには敵わんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:04:26.51

>>1
生産頭数減ってるから実質９０年代の馬より弱いよ。
特に昔の外産滅茶苦茶強かったしさ。グラス・エルコン・タイキシャトルとかやで。
今はインチキ馬場で最強とか言ってるだけ。
にわかが騙されていきってるだけやね

血統もディープよりサンデーのが良質なのは明らかでしょ、サンデータイマーなんて言葉聞いたことないし。
サンデーに大物なしとかは言われてたけどな、90年代はそれぐらい強い馬が多かった。金があり豊だったからな日本自体が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:05:47.32

2010~2014の主な実績
ドバイWC(AW)ワンツー
ドバイシーマ優勝
日本馬初のレート世界一
凱旋門2着3回

ドバイターフ、香港、豪州が主な実績で凱旋門で惨敗続きの今とは大違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:10:18.09

そんなに強くなってるならなんで春天や阪神大賞典から逃げるの？
ステイヤーズももっと出ようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:27:48.23

>>134
時代の流れでステイヤーの価値は下がる一方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:37:35.21

>>135
有力どころが長い距離を避ける(自信が無いだけ)→レベルが下がる

結局長距離を走る育成や調教が施せないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:37:40.27

その流れってのがレベルの低下の象徴じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:38:08.76

>>133
欧州馬が暗黒期だっただけじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:38:36.30

競馬のレベルの低下を「実力が要求されるレースの価値が下がった」とかで誤魔化してない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:41:05.13

>>138
凱旋門惨敗続きのマカヒキ以降の馬達がその時代で走ったら好走できると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 19:50:35.67

馬場の高速化という話はあるけど区間ごとの最速タイムはグレード制以降でもほとんど変わってなかったはず
当然だが馬の最高速度が上がったわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:01:12.97

サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）

これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質（笑）とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな

最後の２行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:01:34.36

そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた

前半5年
ジェンティル（ドバイシーマ勝利）
キズナ（凱旋門4着）
ハープ（凱旋門6着←その年の日本馬最先着）
ヒカリ（イスパーン賞勝利）
リアルス（ドバイターフ勝利）
とか海外で頑張ってたが

後半5年
マカヒキ（凱旋門14着）
サトイモ（凱旋門15着）
フィエール（凱旋門48馬身差ビリ負け）
コントくん（3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利）
例外はヴィブロス辺り

なんなの？
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい（オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる

これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった（オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン）

しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった（ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった）

これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:11:15.28

育成とか馬場とか輸送ノウハウとか
技術は段違いに上がってる
生産数もかなり落ちたし馬の質はどうかな血統平均は良くなってるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:18:42.54

>>143
馬産のプロとは違うから知識なんて全く無いが何かちょっとこれ当たっていなくもないような気がする
ただ漠然とレースを見ていてもディープ産駒のみならず親馬を超える強さの仔が出て来ていないことは多くなっていると思う
勝ち上がるにしても親馬より成績が伸びないしたまに優秀な仔が出ても何故か牝馬…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:21:11.33

整備されたドバイ、香港、日本の
では強いだろ
懐古競馬の欧州とかどうでもいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:23:17.56

ドバイはともかく香港は地の利がありすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:28:19.65

ドバイと言っても層が薄いターフでは勝ててるが、シーマじゃジェンティルを最後に勝ててないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:35:21.39

>>146
その割にはBC使わないよね
BCから香港ってローテの馬もっといてもおかしくなさそうなのに
参加料の問題かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:35:50.99

香港でなんて昔から強いわけで
香港で勝ったから強いとか言われもな
結局昔勝てなかった凱旋門賞は
今だと昔より絶望的なわけでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:36:55.06

調教技術の馬医学はかなり上がってるから、昔よりは絶対強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:37:53.17

海外で勝ってる！海外で勝ってる！と言ってもサッカーで言えばアジア予選でワチャワチャしてるだけ
たまに本場で活躍する選手が5年に1人くらいは出てくる国
そう考えると世界の中の日本競馬の立ち位置はサッカーに似てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:38:07.57

欧州で勝てないとね……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:38:47.21

昔の馬場は今より悪かったけど
今より高速トラックではなかったと言うのは嘘になる
ナリタブライアンの頃のレースを見ると
芝なのに土埃が上がりまくって
だけど芝塊がほとんど飛ばないレースが多い
アレは乾燥したカチカチの芝丈の短い高速トラック
今の良い高速トラックではなく悪い高速トラック
端的に言えば学校の校庭に芝が生えている感じ
クッション性はないけど
力がロスなくダイレクトに伝わる高速馬場
あの馬場で競馬やってたら凱旋門なんて夢のまた夢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:39:00.46

香港やドバイで昔通用しなくて今してるならレベル上がったって言えるけどさぁ
レース出来た時から既に勝ち負けしてんじゃん？
ステゴみたいな当時の2流馬ですらよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:39:32.14

ドバイと香港が多いのは招待レースだから参加しやすい。ＢＣはクラシック以外はあんまり価値ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:39:40.61

>>148
シーマはジェンティル以降も一線級がそこに狙いを定めて行けば誰かしらは勝てたとは思う
でも例えば凱旋門目指すなら春の海外遠征はないだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:42:01.19

>>157
ドゥラメンテ、レイデオロ、クロノジェネシス等古馬の大将格が勝ててないから、他が出れば勝てたってのは無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:42:05.96

調教技術が上がっているはずなのにGIで逸走する馬出ちゃったのはなんでかね🤔
外ラチに向かって追えという指示でも出てたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:46:08.75

スペグラエル→オルフェぐらいが日本競馬の頂点だよな
凱旋門賞でも好勝負してたし海外でもバンバン勝ってたし
そこからは下がる一方
凱旋門賞の着差の通りだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:47:12.71

>>159
そんなん昔からたまにおるやん。逸走する馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:51:41.29

フォア賞なんてエルコンオルフェあたりなら楽々と勝利できたが
サトダイやキセキあたりの今の有力馬では勝負にもならないんだからな
こいつらが重い馬場や長距離苦手ってならわかるが
菊や有馬勝ってるような馬なんだから絶望的だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 20:59:37.55

>>145
種牡馬としての世代交代失敗が牡駒に現れているな。
　キンカメ孫→メールド単発、キセキ未勝利、サートゥル古馬になって今一つ、ステルビオ、古馬になって未勝利。ダノンスマッシュ確変終了
ディープ孫→重賞レベルがせいぜい、ラウダシオン典型的NHKマイル馬
ジャスタウェイ→ダノンザキッド早熟
オルフェ→ラッキーライラック以外重賞レベル。エポカは皐月賞が最初で最後の重賞
ディープ→牡馬が今一つで次世代以降の後継として決め手欠く
エピファ→エフォーリア次第
どうも今の牡馬の体たらくと連動するかのごとく種牡馬として世代交代に失敗している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:02:15.64

昔の馬上げてるのは老害だけ
90年代のg1馬今で走ったら3勝クラスでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:05:46.01

>>164

お前は頭の悪い若害だけやん
脳みそ育ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:06:48.51

今必死に下げてるとこだ
もうちょい下がった方が種牡馬ビジネスで儲けやすくなる
個人勢が馬の強さで上回れるなら面白くもなるが現状キツいやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:08:06.22

>>166
種牡馬ビジネスはともかく牡駒の決定力不足は世代交代の失敗と遅れそのものでは。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:08:43.40

昔より種牡馬が減って多頭数に種付けしてるからな
それが揃って失敗種牡馬だったら
レベル的には目も当てられない惨劇になるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:10:08.82

繁殖だと良質な肌馬は増えたと言えるのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:10:26.37

そうなったら新しいサンデーを探せば良いだけ
むしろ内々でやってても先細りだと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:12:29.43

>>20
全盛期に比べて衰えまくった武が日本人トップ5に入るくらいの現役騎手の下手さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:12:57.50

今時、競馬、馬鹿しかやらない。
ノータリンだから、低俗娯楽後藤ワンダーランドに満足するのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:15:34.32

レベルが低くなったはまちがい。
高速馬場に勝てるように育成するんだからボコボコの馬場の欧州で勝てないのは当たり前。
府中が欧州ほどでなくてももう少しタフな馬場になれば凱旋門でももっと勝負になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:37:48.73

>>167
失敗した方がいい遅れた方がいい
つえー馬だけ残してどうすんだよ
皆弱くなったら色んな産駒に可能性（）が産まれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 21:52:31.14

日本国内だけでどれだけ強くてもね・・
ドバイWCや凱旋門賞で勝てないと意味がない。
日本だけでのレベルは上がっているが、世界的には1990年代以前に逆戻りしていると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:24:17.54

>>161
昔と大差無いなら調教技術は上がってないで結論出ちゃうな　訛のきつい田舎の馬鹿の限界だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:25:19.27

上がってるよ
過去との比較でも他国との比較で見てもね
過去の馬との比較では関係者が揃って今のほうが強いと言っているし、世界中で勝つ日本馬が増えてるのも事実
遅れた欧州のガラパゴス泥んこ馬場はもうロマン派の馬主以外は走らせるのすら嫌がってる
先進国では馬場を整備するのは当たり前だからね
そういう進んだまともな国で勝負するのは正しい判断だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:26:02.78

香港のロートル相手に勝ってホルホルしてもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:35:36.54

逆に考えるんだ
世界のレベルが下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:41:25.47

ジャパンカップに外国馬来ないのをみると間違いなくあがっているよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:44:21.72

オグリキャップあたりまではどんどんレベルは上がっていったが、ビワハヤヒデ以降はほとんど上がっていないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:53:39.63

クロフネ産駒見たらやっぱり海外から連れてきたらそれがそのままレベルアップにつながるって分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:56:04.35

>>180
2000年前後数年は今より日本馬が外国、特に欧州で結果が出ている一方で、外国馬も日本で好走していたようにフェアな条件の馬場だった

しかし、03年の馬場改修、09年からのエクイでどんどん高速化して、相対的に外国馬を弱くし「日本馬つおい！」とすることに成功し、まともな外国馬が来なくなり、絶対的にも外国馬が弱くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:57:01.57

どんどんレコード出してるけど馬が速くなったんじゃなくて馬場がパンパンになったからって認識であってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 22:58:20.41

>>175
そもそも、馬場の悪い欧州で勝てるようにするのが「進化」なの？
アメリカはずっとダートがメイン。

独自の高速馬場で安定して勝てるのも立派な成長だろ。
日本の競馬の売上は世界最高なんだから
アメリカだけて完結するアメフトみたいになるなら別に構わんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:01:15.57

逆にタフなアスコットを走らせればJC6着のデインドリームに14馬身差の惨敗だったり、力の要る馬場になったロンシャンでは48馬身差シンガリで負けたりと
スピードシンボリ以下の強さになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:03:02.76

>>184
さすがに条件馬が当たり前のように上り3Fで33秒台を出すような馬場が正常とは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:03:44.93

>>184
90年代は知らんが2000年代なら今の馬場に対応するだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:07:04.17

日本人の悪い癖
日本発祥のスポーツ（柔道など）以外で日本人が勝つと、
「相手に恵まれた」「海外のレベル落ちている」と日本人が批評する。
マスターズで松山が優勝した
インディ500で佐藤琢磨が優勝した
これらも、相手に恵まれた、展開に恵まれた、などと言われるのだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:07:38.00

日本の三軍であるダート馬の中でも
並の馬レベルのチュウワウィザードごときが
土ダートのドバイWCで2着に入ってるんだからめちゃくちゃレベルは上がってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:08:44.38

サッカーなら欧州リーグに出るのが選手は一番儲かるから
それに合わせる必要性が有るが
競馬は日本国内が一番儲かるんだから、別に欧州風の重馬場にする必要性も
アメリカみたいなダートメインに変える必要性も無いからな。

獲得賞金額の世界上位は日本馬だらけだが、
それだといかんから国内レースの賞金額を大幅に引き下げで嫌でも欧州に出る必要を作れば良いが
誰がそれに賛成してくれる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:10:10.09

サンデー前と比べたら勝負にならないけどサンデー後から考えるならこれからどんどんレベル下がっていくのは余裕でありえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:11:24.44

>>190
そんなのはダートで1勝もしてないトゥザヴィクトリーが20年前にやってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:12:40.26

>>191
日本ではゴミ扱いのダート馬でも海外でどんどん賞金稼いできてくれてるんだから
今の状態で十分だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:13:44.89

>>193
トゥザヴィクトリーは芝馬だろ
日本では皆殺しにしても誰も困らないダート馬が2着したことにこそ意味がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:14:00.82

>>189
そんな癖聞いた事無いが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:17:35.90

つまり日本では居ても邪魔なだけのダート馬達を
どんどん海外や地方に追い出していけば日本の競馬は急速に発展していく
JRAのダート廃止は急務と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:21:40.24

>>195
国内ダートで勝てないんだから国内ダートでの立ち位置はチュウワウィザードより下
そもそもチュウワウィザードがダート馬で並レベルなら現役で上レベルはどの馬だよ？
逆に今年のドバイWCはコロナの影響かアメリカ馬で大したのがいなかったし（勝ち馬はG1馬ですらないしな）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:25:16.39

結論から言うと「日本競馬」と言う競技のレベルは飛躍的に上がってる。
「欧州競馬」「アメリカ競馬」で勝てなきゃ意味が無いって思うなら別の話だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/04/27(火) 23:26:22.23

>>191
それなら凱旋門賞に出なければ良いだけ
もう既に凱旋門賞でドーピング失格とか散々恥を晒して情けない姿ばかりなんだから
ずっと日本に引きこもってた方が良い