3歳リーディング21
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ディープインパクト 999,390,000
モーリス 807,486,000
ドゥラメンテ 756,557,000
キズナ 749,053,000
エピファネイア 740,770,000
ロードカナロア 639,540,000
ルーラーシップ 558,632,000
もちろん上位以外の種牡馬の話題も歓迎
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今週のメインレースはダービートライアル 青葉賞 東京芝2400メートル GⅡ
1着5527,4万 2着2236.4万 3着1418,2万 4着810万 5着540万
ディープインパクト→出走頭数０
モーリス→出走頭数1
ドゥラメンテ→出走頭数4
キズナ→出走頭数0
エピファネイア→出走頭数0
ロードカナロア→出走頭数2
ルーラーシップ→出走頭数1 今週の高額賞金レース スイートピーステークス
ディープインパクト→出走頭数1
モーリス→出走頭数１
ドゥラメンテ→出走頭数０
キズナ→出走頭数０
エピファネイア→出走頭数4
ロードカナロア→出走頭数0
ルーラーシップ→出走頭数0 後、モーリス産駒が端午Sに出走予定ですね。
何だかんだ今週のOP級レース3つとも出してくるのは層の厚さでしょ 今週の1勝特別
矢車賞（牝馬限定阪神芝2200）
ディープインパクト→1頭
モーリス→1頭
ドゥラメンテ→0頭
キズナ→2頭
エピファネイア→2頭
ロードカナロア→0頭
ルーラーシップ→0頭
しゃくなげ賞（新潟芝1200）
ディープインパクト→0頭
モーリス→3頭
ドゥラメンテ→0頭
キズナ→1頭
エピファネイア→0頭
ロードカナロア→3頭
ルーラーシップ→1頭 このスレ的に一番盛り上がるのは来週でしょうね
ダービーがおまけになりそうな予感までする。出走馬の影響だろうけど >>8
このスレのレスの大部分はモーリスかキズナだからあり得るんじゃない？
どっちも参加さえ出来なさそうだし ドゥラメンテは人気を背負ってるけどしっかりと勝ち切って欲しい ダービーはダービーでディープ軍団vsエピファの頂上決戦だから盛り上がると思うけどな
引っ張るのがドゥラメンテの一番馬ってのも面白い >>9
そいつらエピにぶっこ抜かれるの確定してるからなw ドゥラメンテは2歳の勝馬率が高かったのに3歳になって停滞して勝馬率伸びないという去年のエピファと同じ現象だからな
で4歳のエピファは苦戦中だしドゥラも同じ早熟成長力低い系だろうね このスレはキズナ基地（ディープ基地）とモーリス基地（グラ基地）ばかりだからなあ。
エピファやキンカメ系やオルフェの基地は少ない。 少ないんじゃなくてリーディング下位の時は静かにしてるだけなんだよなぁ
逆転してる時の過去スレとか見てみ >>27
ロクに信者もおらんキンカメを叩き続ける執念はすげーよな
馬のアンチとはまさに馬鹿神のこと うは、あとたった2頭なのかよ
3歳5月でもうそれは早すぎる キズナは4割超えているし早すぎるというほどでもない ただ４割いってからあまり勝っていない
もう前倒しで勝ったってことだろうな >>28
ファンスレの伸びなさを見たらガチだぞ
無敗の皐月賞馬なんてディープやステゴなら2スレくらい一気に進むわ >>28
それならモーリスはわかるが
ドゥラ以下でエピファとドッコイのキズナも静かにしとかなきゃ >>28
それ、対立煽りに踊らされてるだけだろ
煽るために基地に成りすましてる奴らばかりだぞ なんで３歳リーディングになってんの？３歳世代リーディングと別もんだけど ああもうエピファ無双だな
高速も重もイケるとかマジ敵無しやん 内枠のルーラーがきた
メインもワンダフルタウンか？ 一番馬がタイトルホルダーだからな…ドゥラ産は
日高は色めき立ってもノーザン駄目じゃ本末転倒 クラシック2着、種付け料も値上がりしてるなので成功といってもよいと思う 牡馬クラシック見学のキズナとモーリスはどうすんだよw モーリスもキズナもクラシック出そうと思えば
賞金的に出せるんでしょうけど。 新種牡馬の中では◎モーリス成功
◯ミッキーアイルやや成功
×はドゥラメンテ失敗 ドゥラはタイトルホルダー以外が重賞連対してないのが痛いけど
青葉賞は一番人気のキングストンボーイ初め四頭出し
ここで勝ってダービーに二頭目、三頭目を送り込めば評価は一変する ルーラーの子というかメジャーエンブレムの子だな
やっと未勝利勝ちかよ キングストンボーイはタイトルホルダーと変わらんくらいの馬かもしれないが、ルーラーのワンダフルタウンが強いと思うんだがな ワンダフルタウンは福永がこの世代No.1って言ってたみたいやから強いかもね ワンダフルタウンは状態がな
ダービーは出走出来るだろうし ワンダフルタウンはメンバーで唯一ダービー出走がほぼ確定してるので
ここをどれくらいの本気度で来るか
キングストンボーイはここで勝てば共同通信杯の掲示板の全馬が重賞馬になるのか ワンダフルタウンはぶっつけでダービーじゃない時点であかん気がする 一番青葉賞に注目してるのはグレートマジシャン陣営だろうなあ
ワンダフルタウンが三着以下だと、ダービー出走がギリギリになる 最近ルーラーオルフェがようやく成長追いついてきた感あるね 今の武豊はディープ産駒でなきゃしんどくて乗ってられない感じに見えるな
ムチを軽く叩いて、手綱をちょいしごくだけでビュンって動いてくれるディープ産駒でないと モーリスは体力はあるけど、決めてがないから、自己条件は弱いが、重賞で強く、GIでは足りない印象 >>95
ほんとその２頭よく似てるわ
血統は全く別なのに 1勝クラスで3着、もう少しなんだけどなかなか勝ちきれないな マジカルステージは大和屋もここあんまり出したくないみたいなことコラムで書いてたし
須貝のレース選択ミスだな >>104
未勝利ダートで勝ってたじゃん ダートの方が騎手はキツいらしいぞ アサケレディも大敗してるから忘れな草はレベルも低いんだろう まあ結論として、モーリス産駒に瞬発力はない。ただスピードの持続力はあるから、乗り方と各馬の適正距離次第ではハマると強い。
産駒の能力にバラツキは少ない。ただし距離、芝ダート適性は全く分からんから把握するのに苦労するって感じだな。 種牡馬は瞬発力ないと失敗確定って言われてたけど
モーリスが成功まっしぐらだから、
失敗した種牡馬はただ単に産駒にスピードがなかっただけだな 忘れな草はオークス路線なら裏路線でもないでしょ
トライアルよりはるかに結果出てるし >>119
ダメジャーは失敗ではないだろ、早熟のおかげで目立てたのもあるが 内容も前傾ラップを後方からちょい差しという何とも言えない感じで扱いに困るわ
キングストンボーイと僅差だった馬だから青葉は参考になるかもな 追えない武のせいにしたとたんに、武が差し切るという 青葉賞は本番洋ナシ
でも勝ち馬は結構有名な馬が多いな ドゥラいいねぇ
弥生と青葉賞とって皐月も2着でこれはクラシックタイプの人気出る種牡馬ですわ いやーこれはいいレース
能力高いわ2頭とも
時計はいまいちだけど直前雨降った影響もありそうだな モーリスが成功感ないの、こういう馬ばっかだからだよね。セリでも高くは売れなさそう これがモーリス最強馬か･･･
残り3ハロンで止まってたぞ？ はいキンカメ系のワンツー
今週もキンカメ系が重賞制覇 ドゥラメンテはダービーに2頭出せるか
格好はつくね 共同通信どんだけレベル高かったんだ
低レベルの糞レース言ってたやつがいるらしい ノースブリッジは終始絡まれたのがきつかったが実力も足りんかったな
風も強いし逃げにはきつかったかもしれん 青葉賞はルーラーシップか 意外と良い馬出すよなルーラー モーリスってもうメッキ?がれてない良血馬残ってないの？ ルーラーとドゥラ
キンカメ凄いがまたまた証明された てかルメールうますぎた
先週も重賞かったしスランプ脱出したな
それにしてもやはりドゥラは良い ノースはパドックボロボロだったし中身できてなかったか ノースブリッジなんて低レベルレースをノーマークのドスロー逃げ切っただけって言われてたじゃん どっちも強いけどさすがにエフフォーリアには及ばんね
本番2着～掲示板争いって感じ >>151
そういうやつは全体時計しか見てないから恥かくし馬券も当たらんのよな 4着リオンディーズ5着ドゥラメンテで
掲示板キンカメ系だらけやんけ あれ？キングストン2着かよ
あれだけ上手く乗って2着じゃ本番は用なしかな まあ平均やや早めなペースで粘れないようじゃ、ノースブリッジには距離長いわな。
新馬未勝利で2000で勝っても、基本的にモーリスはマイル以下の種牡馬だろ ルーラーシップ冷遇するのほんともったいないわ
レイデオロとかドゥラメンテよりもいい種牡馬だと思うぞ エフの敵じゃなーわな
トップスピードまでの加速が遅すぎる ノースブリッジは血統的にも皐月賞だったな
まあ順調に行かなかったからこうなるわ ドゥラメンテ結局心配させといてタイトルホルダー、キングストンボーイとダービー期待馬出せたから格好はついたね 叩き仕上げなのに勝つんだから能力はキングストンより上だな >>172
１着キンカメ孫
２着キンカメ孫
３着ディープ孫
４着キンカメ孫
５着キンカメ孫
キンカメ王国 まあダービーはエフ以外はダノンザキッドの一変があるかどうかだな モーリスよりもリオンディーズ産駒のほうが善戦しててワロタ
社台SSはモーリス切ってリオン入れたほうがいいんじゃないか ワールドエース産駒に負けるモーリスがキズナ馬鹿にしてるってマジ？ >>182
そりゃね
この馬一番良いじゃないのとノーザンの育成厩舎で言われていたのがワンダフルタウンだからな >>177
ルーラーは気性とか体質に不安がありそうだからじゃないかな
単純な成績より現場で扱いにくかったら評価は下がるだろうし ダービーは皐月賞に出なかったディープが何処までやれるのかって感じかな ダービーはもう一度ラーゴム、ワンダフルタウンに期待してみるかな >>183
最後の藤沢だから北村かな？ってラジオでは言ってたな ルーラーはもう一回評価されなおすかもな
SS入ってないのは使いやすいでしょやっぱ ルーラーシップはこれで青葉賞２頭出走して２勝か
相性いいな
リオンリオンの本番はあれだったけどｗ モーリスは仕上がり早のマイラー種牡馬でまず間違い無さそうだな
それでこれだからそりゃ付けたいとこ少ないよな >>188
次のレースで勝ち上がったマカオンドールが来週の京都新聞杯に出てくるから
そこで正確なレベルがわかる ルーラーはそもそもかなり優遇されてる種牡馬だとしても思うけどな >>197
リオンディーズは種付料100万か150万世代だから青葉賞考慮しなくても上出来よ >>202
そうでもない
ダメジャーとかより下の扱い ドゥラ惜しかったけど、休み明けのワンダフルタウンに負けるようじゃキツイな 結局モーリスで一番強そうなのが大嫌いなキズナと同じ血が流れてるルークズネストっぽいのが皮肉効いてて笑うわ >>197
150万世代だしな
来年再来年と上がってるし楽しみだよ >>202
最近キンカメの候補が他にうじゃうじゃ来てちょっと下がったけど、一時期すごい盛り上がってたもんな >>205
ルーラー程度の競争成績で今の待遇って破格だと思うけどな ルーラーは血統のおかげで競争成績よりは優遇されてるんじゃないかな
新しく出てきた種牡馬が好調だしこれ以上待遇が上がるのは難しそう ああモーリスの葉牡丹圧勝した馬が出てたのか
馬群に飲まれてたしモーリス産駒はクラシック路線ではいらんなあ キンカメ系は母が凄いから
ドゥラメンテ、ルーラーシップ→エアグルーヴ
リオンディーズ、サートゥルナーリア→シーザリオ
名牝がバックについてるのはでかい >>152
今日内前逃げ決まりまくってたから、言い訳は出来ない負け方 モーリスはもうオーストラリアから帰ってこなくていいんじゃないかｗ
短距離種牡馬なら日高の安目の馬も含めてウジャウジャいるから間に合ってる ルーラーシップが評価されてないんじゃなくて後発の種牡馬がインフレしすぎてるだけだろ 久々だったとは言えワンダフルタウンが案外だったな
能力はもうちょい抜けてるのかと思ってた
キングストンボーイはともかく他ともあんま差無いし 来週モーリスとキズナの最終決戦だ
今週ディープボンドが勝ってるかもしれんけど わざわざ東京試走でここ使うぐらいだから
全然ガチ仕上げじゃないって >>212
結果出てるからだな
因果関係もわからないのか
ルーラーは相手に恵まれなかったけど勝ち馬率高くて種付け料上って相手も良くなったというのが現実
で、そこから成績下がったｗ
まあこの人みたいに知能低い奴のお約束として、知らないことを知った気で話すのは常の事 強い馬は休み明けで順調さを欠いても勝てちゃうし、弱い奴は負けちゃうだけだった話か 共同通信杯
1着→皐月賞1着
2着→スプリングS1着、皐月賞9着
3着→毎日杯1着
4着→青葉賞2着
5着→皐月賞3着 >>216
まぁ未だに疑ってる奴はただの願望だろうけどな ドゥラリオンはセール上がるね
モーリスはどう評価されるかなんとも
率はいいんだけど >>228
レベル疑問視してる奴いたけど世代で1番レベルが高いレースだったな >>202
3歳のノーザン産だけ見たけどかなり微妙だな
モーリスとかドゥラに繁殖取られて今年に関してはエピと変わらんと思う >>231
レースレベルそのものは低かったんだけど、
出走馬がことごとくレベル高いってやつだ ルーラーは特に小柄なディープ牝馬には、最良の種牡馬の1頭なのに
あんまいい牝馬付けられてない >>228
前評判でトライアル前屈指の世代戦ってのは正しかったな モーリス基地が、丸焦げwww
あれが中距離の大将だからね それよりキンカメが酷いな
今年の産駒の見ても良血馬、母重賞馬だらけなのに成績はパッとしない 共同通信杯
1着 皐月賞1着
2着 スプリングＳ1着
3着 毎日杯1着
4着 青葉賞2着
5着 皐月賞3着 >>234
それだけじゃ説明できんだろな
レース自体が糞ならもっと変な馬が紛れてこないとおかしい
あのレースのどこかに駄馬をふるい落とす要素があったということ ドゥラメンテは2，5，6着で東京の2400はやはり得意そうだな
やや晩成の中長距離向きかつ広い馬場が適性か
タイトルホルダーはちょっと異質らしいし リオンディーズも結果だけみたら朝日杯だけで皐月賞もダービーもあれやけど
競走成績って誤差もあるし、結局は血が大事で後は馬体や能力の遺伝部分でどうかみたいな感じだよな >>219
午前中は風も全然なかったからな
2時くらいから強くなった レベルの高かった共同通信杯を圧勝のエフフォーが二冠達成か
エフフォー倒すとしたらサトノレイナスぐらい マイルまでなら全然モーリスチャンスありだけど、東京がキツいかもなぁールーズ
前目に有力が多いし >>234
6着以下は駄馬ばっか
掲示板組は軒並み優秀 ドゥラは、とりあえず及第点だろう
タイトルホルダーにキングストンと2頭確定
まずまず人気で本番迎える >>227
ワンダフルタウンが休み明けで勝ってるからその辺は言い訳できんわね >>248
ルーズは後方待機したほうがいいと思うんだよな
デビュー戦のあのワープ走法をみると >>239
アーリントンでそれまでモーリス最強扱いされてた
ピクシーナイトをアマゾンがボコったけどな
桜花賞もピンクルビーが2桁着順だったけど
キンカメは5着6着だったろ
そもそも世代だとここ5年くらいは
5位にすら入れてないぞ >>245
リオンはあの兄弟の中で一番気性が悪かったな とりあえずモーリスは底辺G1のNHKマイルで頑張るしかないな
これすら善戦できなかったら本格的にG1用無しになってしまう >>245
気性が悪くて能力全開できない馬が種馬で成功 >>254
ピクシーは音無仕上げだからノーカン
ピクシーを下げるなら、NHKマイルC凡走してからでいいだろう サンデー入れたルーラー産駒とまんま同じ感じなんよ
もうちょいドゥラのが格上感あるかと思ったが。
配合的にドゥラのが付けにくい分で相殺してるかも。 >>256
NHKマイルは流石に善戦以上は堅いと思うけどね >>239
世代EIはそれなりに高くてモーリスドゥラメンテキズナエピファネイア他より良い
単純に頭数いないからリーディング上位にいないだけなんだけど >>260
ディープのために用意した輸入繁殖をあてがえばいいんだよな
1000万にしたんだしサンデー系に見きりをつけてキンカメ系に力を入れればいいだけだ >>242
能力が高い馬は単純な脚力が高いから団子のスローだと細かい着順はともかく上位に来やすいのはあると思う
ただスローなのに直線だけで千切ったエフフォーの能力はやっぱり高いんだろうね >>253
いいわけ無いだろw完敗してるしシンザンも後方で負けたやろ エフフォーリアは血統的に距離伸びても良さそうだから三冠濃厚になってきたな >>265
いや、ルークは脚あるとおもうぜ
デビュー戦完敗したといってもそりゃあの大出遅れやもの
あれでワープして2着に来たっていうのが衝撃的
シンザンは競馬にならないほど折り合いつかなかった中を、
前有利馬場を唯一追い込んで来たからな まずはダービー勝ってからだけどな
ここでレイナスと毎日杯組を蹴散らしたらもう敵はおらんだろう >>266
個人的にはワンダフルタウンにダービー勝ってほしい
和田いい加減報われてほしいんや
いくらなんでも和田、不遇すぎ キングストンボーイあたりと接戦してるようじゃダービーで厳しいよ
エフフォーリア一強で後は混戦 >>273
今年というかレイデオロ以降はさっぱりだ また差が開いたなw
父父重賞勝利数
キンカメ系
G1... 17勝
重賞... 68勝 new
ディープ系
G1... 1勝
重賞... 20勝 >>275
キンカメの方がディープより2年早く種牡馬入りしたので2年待ってほしいらしい >>276
２年で埋められる差じゃないとおもう
つーかキンカメ系のは、ほとんどロードカナロアで稼いでるんじゃないのｗ >>276
産駒のデビューは同じ年だけどな
仮に2年待ったとしてもキンカメ系を超えられないディープ系は変わらんがw キンカメ系じゃ世界で戦えないのがな
ディープ亡き後日本馬が世界で通用しなくなる恐れがでてきた 悲報
ノースブリッジ横山和にマイラー認定されてしまう >>228
キンカメ系の勝ちだな
カナロア16個 ルーラーがリオンの青葉賞で5つ目他調べてないけどその時点で負けてる
内容もGⅠ7つぐらいあるしキンカメ系 香港の結果見ても本当に世界で通用するのってディープ産駒なんだよね
エピファ、キズナ、カナロア、モーリス、ドゥラメンテじゃ世界で通用しそうにない >>279
カナロア産駒を除いてみた
父父重賞勝利数
キンカメ系(カナロア産駒を除く)
G1... 2勝
重賞... 22勝
ディープ系
G1... 1勝
重賞... 20勝
それでも負けるディープ系w >>282
2ハロン目の10.6を見る限りそうだろうね カナロアスゲー
キズナを抜いたディープはどうだい？
お互い1番手を除かないとな >>288
うーん、一流厩舎である矢作先生が
ディーププリランテがディープ最高傑作と言ってたから
ディーププリランテ1番手になるので、ディーププリランテを抜いたディープ成績でいきましょう カナロアは短距離馬ばっかりでその短距離すら無双できてないから微妙
アーモンドアイは母親のフサイチパンドラに似たと考えるべき キンカメ系の優秀さは数字で証明されてる
ディープは種牡馬の父としては明らかに失敗した 馬のアンチ以外の誰が見たってもし最悪の結果になったとしてもディープ系これから数字伸ばすだろ >>291
ディープ産種牡馬はディープと違って合いそうな繁殖牝馬を買ってもらえる立場じゃないから… >>288
キンカメ系(カナロア産駒を除く)
G1... 2勝
重賞... 22勝
ディープ系(キズナ産駒を除く)
G1... 1勝
重賞... 10勝 4強全部微妙になってきたな
エピファはアベレージ低いし短距離、ダート適正低いので種牡馬として天下取れないし >>292
これからこれから言ってもう5年近く経ったけど？w
今年からカナロアブーストでもっと差が開くぞw カナロアの時点で種牡馬成績がキンカメ系の方が優秀なのは明らかだろうが
ディープ系と比較するなら種牡馬デビューの2年分を調整しないと意味なくね >>298
確か社台SSの種付頭数でキンカメ系とディープ系で大差無くなったのが去年とかじゃなかったっけ？ キンカメ系の海外成績が微妙すぎてカナロアじゃ無理だと思う
カナロアがディープみたいに海外G1勝ちまくるとは思えない 海外でもマイル、スプリントならカナロアで問題無く行けるでしょ >>297
エピファネイアとキズナは繁殖の質の点で伸び代はあるよ ゆーてキングマンボ系も日本馬産が結構買ったといえども海外で全然サイアーライン伸びてなくね
ロベルトに関してはもう日本以外だと青息吐息 これからのディープ系はディープが死んだのもステゴ、ハーツ、ダイワメジャーの後継が微妙だったのも追い風だな >>305
キングマンボは種牡馬としては大成功したけど種牡馬の父としては失敗
キングカメハメだけが例外的に伸びてるけど唯一の傑作種牡馬まで日本に買われてしまったので
伸びるとしてもこのライン以外は無理だろうね
孫のタガロアが今年から豪州で種牡馬入りすると思うけど結果が良好ならカナロア産駒の追加導入も有るかもね >>306
もうブリランテ、スピルバーグ見てもディープ系も伸びる訳無いだろ
代を経る毎にスケールも迫力も薄れている 父系がどれだけ伸びているかを持ち出すのは順序が逆なんだよな
ガラパゴス馬場にしているから海外と伸びている父系が違っている
でなければサドラーやガリレオに蹂躙されている
サンデーにしたって海外で伸びているわけじゃないしな >>275
これって良く見るけど出走頭数はどうなってるんだろうな >>305
ボールドルーラー系のタピットみたいに一本あれば問題ないからな
ミスプロ系は腐るほどいるが そんなに海外と伸びている父系が違ってているのが気になるなら、芝を重くすれば海外での通じる父系が日本で伸びていると力強く首肯できるようになる
芝を重くしてもどういう結果が出るかは本当のところ分からないしな
そもそも日本の中ではロベルト系は芝が重い方が得意とされている
キンカメ系の成績が気に入らない人間が深く考えずに言い出しているだけなんだろうけど どの種牡馬が次期リーディングか予想するって話しならその時点での種牡馬成績とか待遇とかみて予想するのは可能だとは思うんだけね
ただどの父系がこの先長く残るかなんて予想するのはほぼ全てが妄想になるだけで無理な話しじゃね >>312
シアトルスルー APインディの系統ってタピット以外望み薄なん？ >>315
パイロとかシニスターミニスターとか地味なのはいるけど他は分からんな >>311
現3歳以上でざっくりディープインパクト系が1400頭弱 キングカメハメハ系が2000頭弱ぐらい >>231
当日の未勝利より遅い低レベル戦ｗｗｗ
とかド素人のアホ丸出し発言してるやつばっかだったからな
そのあとのスプリング、毎日杯でほとんどが手のひら返ししていった >>318
いや、レースレベルそのものは低かったのは事実だろ
メンツがレベル高い＝レースレベル高い、ではない >>317
今現役で走ってる馬の数なのか既に引退した馬とか勝ち上がれなくて消えた産駒も含めての数どっちなんだろ
後者なら全出走頭数で見てもうそれくらいの差なんだなって感じる >>320
後者ですね。既に引退済みなども含んでいます >>321
意外と差少ない気もするけど年に200くらい種付する種牡馬なんて限られてるからこんなもんなのかな
今後数年はキンカメ系もディープ系も産駒沢山増えそうだけど産駒数の差はどうなっていくかな 個人的には徐々に芝を重くしてみるのには賛成
ヤバイと思ったら芝を再び軽くすればいいのだし、挑戦してみるのはいいことだからな
だが、海外でキングマンボが伸びていないから根絶に追い込めみたいな思想はとても支持できないし、まともじゃないね
どうなるかは重い芝で走らせて見ないと分からない
しかもサンデーでさえも別に欧米やオーストラリアで父系を確立しているわけじゃないからな
で、キングマンボの父は世界のミスプロ
ヘイローよりも明らかに上
父系がどうたら言うなら、ミスプロの仔であるキングマンボが通じてないわけないんだよな
サンデーはヘイローの時点で通じてないけど ディープ系は種牡馬になった馬多いけど人気してるのようやくキズナ位だからね
全体的に活躍しない傾向だし 青葉賞でアオイショー上げてたアホはマジでカナロア産駒のこと全く理解してないよな
フラワーパークが入ってて母母が短距離馬なのに中距離走るわけがない
カナロアは母見れば距離適性わかるんだから
1200～1800の馬だよ
ついでに青葉賞出てたもう一頭のロードカナロア産駒のマテンロウエールも1200～1600の馬でしょ カナロアはこれだけハッキリと名短距離種牡馬って傾向が出てるのに芝中長距離に振ったこれから数年はどんな結果が出るんだろうな >>322
意外に産駒数居るディープインパクト仔種牡馬が多いので
ディープインパクト仔種牡馬は15頭 キングカメハメハ仔種牡馬は13頭と種牡馬数だとディープインパクト系の方が多い
ディープインパクト系キモンノカシワとか、キングカメハメハ系ケイアイドウソジンなんてのも数えての数字ですが >>326
多分素直に出ると思うよ
ノーザンダンサーのクロスかノーザンダンサー系が3/4なら中距離走る
ガリレオ入ってるなら長距離も無理ではない
露骨なスタミナ血統でもない限り短距離からマイル >>326
何気に中距離で結果出すかもしれんぞ？
出走頭数少ないのはあるけど、ロードカナロア産駒の芝中長距離の成績は実はかなり良い
ロードカナロア 芝1900以上 特別戦（先週まで）
27-12-14-93 勝率18.5% 連対率26.7% 複勝率36.3%
ルーラーシップで勝率11.0% 連対率21.7% 複勝率30.7%
オルフェーヴルで勝率12.9% 連対率23.2% 複勝率33.6%
エピファネイアで勝率14.0% 連対率31.8% 複勝率41.1%
キズナで勝率11.4% 連対率19.0% 複勝率24.8%
ダイワメジャーで勝率8.4% 連対率15.2% 複勝率24.6% >>329
結局ノーザンダンサーの位置次第な気もするけどなぁ
サンデー系につけてるから必然的にノーザンダンサー5×4、5×5とか増えてる結果だと思う
スマッシュはダンツィヒだから例外として >>330
若い馬多い方が数値は良く出やすいよ
クラス上がって頭打ちで出走数増えれば率は下がるし。なのでエピファネイアの数字は参考程度でどうぞ
カナロアの数字が良い理由の一つに一部の中長距離走れる馬が稼いでるのもあるし
ルーラーシップは走りすぎて数字落としてるし >>319
要するにレースレベルを根拠に馬の強さを測ろうとするのが間違いってことだな
低レベルだからノーカン！勝ち馬も疑わしいとか言ってた奴がアホなことに変わりはない >>230
上がらんだろ
なぜならデビュー前が期待で値段が高すぎた
ダノンの野田さんは何頭も1億を超えるドゥラメンテ産駒買っていたが
もうそこまでは出さんだろう しかし、今年は実績上位馬が、能力あるんで凡走せずに走るので、馬券が楽だよな >>334
G1で勝負になる種牡馬の子なら馬の出来よければ普通に億行くぞ 高馬は種牡馬にしたいって考えも大きいから、その点エピファは一億越え出せるな
ドゥラはダービーの適性は新種牡馬で一番高いのは確かだろう
ダービー馬欲しい馬主はこの二頭買うしかないから必然的に値段は跳ねる 正直何頭も億を超える馬を買えること自体が羨ましいかな 安定して勝ち上がって古馬になってもしぶとく稼ぐだろうモーリスキズナは中堅馬主と一口会員にはなんだかんだ人気するよ ダノン野田氏なんか資産数千億の大金持ちなんだから出来良ければ普通に金出してくれると思うけど 評判馬、血統馬がその評価通り走るってのは産駒が高値になる理由になるだろうね
走る馬出すけどハズレ多いしどれが走るかも全然分からないってのは買う方も腰が引ける >>339
それじゃセレクトセール圏の中堅以上の牧場には必要とされないだろ
キズナはそれでも億超えることもあるけど、モーリスなんて去年の結果全体の平均どころか中間価格も余裕で割ってたからな
セレクションセール以下のセールでちょっと目を引く程度の値段なら、一口会員といってもノーザン系クラブにはそのうち回ってこなくなる 新世代4強とカナロアはディープの代わりになれなさそう
このままエース種牡馬が現れず戦国状態になるかもね そりゃ非力でスピードの無い産駒の為に八百長ドスローとコンクリ舗装でアシストとか
どう見てもアウトだしな >>342
モーリスの昨年度セレクトセールは、６月中身勝利に終わったからじゃね
今年のセレクトセールでは値が付くとおもう >>343
だろうね
そもそもディープ一強てのがおかしな話ではあったんだけども
サンデー入ってるキンカメよりサンデー入ってないレイデオロとカナロアの方が需要は高いだろうから、それらにサンデー系が入ったらいよいよ海外からの種牡馬が台頭してくるのか？
ただ、ザファクターの輸入馬4頭とも勝ち上がっているし産駒の評判も良いらしいが短距離なのがネックだ
今後は第二のサンデーが来るまでそれぞれの得意距離で戦うことになるのかな ブリックスアンドモルタルとカリフォルニアクロームがどうか >>346
上がる要素が特にない
成績は悪くないけど「セレクトセール 」受けする結果じゃない セレクトで高値がつく馬ってダービー狙えそうな馬だよな
ファーストクロップからはダービー勝てそうなイメージが無い ドレフォンが当たればサンデ系とキンカメ系だらけの日本競馬は助かるな エンドが生きてりゃサンデー以上の活躍してたろうからな
海外馬から当たりを探す時代に戻っただけ マクフィ
バゴ
エピファネイアの3強時代が来ると予想 >>357
クロノジェネシスの活躍見てノーザンがめっちゃ付けててくれれば良いな
あと数年頑張ってくれ 軽種馬協会の種牡馬だから、ノーザンがいっぱいつけたいと思っても
種付け権は各牧場ごとに平等にしか分配されない また今日もキンカメ系が勝ったか
2歳戦が始まるともっとワンサイドになるな ダーレーどうなるんだ
日高が完全崩壊してノーザン一強が千年続くぞ フランスでディープインパクト産駒のHarajuku（3歳牝）が重賞勝った
キングオブコージの半妹 >>352
ドレフォンも相当短距離向きだぁ
新馬の馬体がデカくてムキムキすぎる気がする
何やらディーマジェスティ産駒のタイムが凄いらしく、まさかのディープ後継候補らしいがステイヤーとしてはどうなんだろう
血統もサンデー系にロベルト、サドラーも近いし袋小路感がなければよかったんだけどなぁ >>365
近親はガイヤースだし
この牝系は本当に優秀だな ドレフォン含め硬すぎ緩すぎで日本の芝に対応できそうな外国産はいないね ドレフォンは向こうのスプリント王だから大化けする可能性高いよ
北米短距離牝馬の仔が日本で活躍してるので大当たりする可能性ある 北米ダート短距離のエンドスウィープの再現でも狙ってるのかね
血統は全然違うけど >>369
北米の成功は中距離馬ばかりだろ。サンデーサイレンスやブライアンズタイムとか。
短距離王はジャッジアンドルーチとか失敗多数。北米短距離は筋肉が硬くて日本に合わないんだよ。
短距離王じゃなくて短距離の二流競走馬ならエンドスイープみたいな成功もある。これは北米短距離のスピードが足りないおかげ。 >>374
短距離王が成功した例は複数挙げれる？
短距離馬の例じゃなくてね。結局、中距離王しか成功してないのは事実じゃん。 >>375
どうだろうなぁ
実際はどうなるか分からないけど、俺が馬主ならサートゥルよりキングオブコージかダノンスマッシュにつけたい
サートゥルはカナロア産駒でも現状サンデー、サドラークロスとシーザリオ以外に特出して良い点ないもの
エピファの牝馬に付けることは出来ないし血の袋小路感がね
個人的にはカナロアならキングオブコージが血統的にはまだまだ広がりそうな感じするかな エピファみたいに凄いポテンシャル見せてたならともかく、サトルなんてパフォも実績も
GI馬の中で目立つ所全然無かったんだしどうもならんだろ >>373
スパイツタウン産駒は日本で優秀だしドレフォンもいけるでしょ。
マイル持つのか疑問だから、出るレース限られるけど。 新潟1Rはトゥザワールド
今日もキンカメ系の流れですかね？ クラシックシーズンからオルフェが勝ち出すのは例年の傾向通りだな 藤井の糞騎乗に助けられた感じ
１が凄まじい末脚使ってた >>388
まあそれを言い出したらキリがないので
ガチでクソ騎乗で直線左右にフラフラしてブレーキかかりまくっててあんな脚だったから言いたいのは分かるが キズナ的には藤勘のせいで散々足引っ張られてたんだからたまには役に立ってもらわんとな >>390
成績的にはめっちゃ助けてもらってるんだよなあ
キズナ産駒×藤井勘一郎
3番人気以内2騎乗1-1-0-0
全成績 4-2-0-13 連対馬の人気は2番人気×1、3番人気×1 6番人気×2 7番人気×1 12番人気×1 湿って脚抜きのいいダートなら走れるけど乾いてると無理って感じなのかね ただでさえ人気馬が返還してた上に同着なので単勝両方１１０円という珍事 エピファは芝は良馬場、ダートは軽けりゃ勝ち上がり率もあがるな。 エピファスイートピーメチャクチャ馬だしてるからこの勢いで権利とったらおもろいな エピファは唯一勝ち上がり率がネックだったから、ここに来て上がってきたのは良い傾向 社台的にエピファはブランド化したいだろうからな
今年ダービー勝って勝ち上がりもステゴ程度についてくれば言うこと無し 別に勝ち上がり悪くても種付け料と繁殖の質は生産者達が分かっているからとやかく言う材料じゃないけどな
今年からエピファの繁殖の質は上がるがあと3年ぐらいは今まで通りですぐ変わるわけじゃない
エピファは戦績で5年以上は無駄にしたな 人気上位のメンバーはリステッド出てそうなメンバーだね >>413
勝ち上がり率に関しては繁殖の質が上がっても大して変化しないよ。条件戦以上での昇級率が上がって上位層が分厚くなるだけ キズナは新馬で惨敗してたような馬が強くなってくるのが多いよな 今さら未勝利とか矢車賞(笑)なんか勝ったとこで意味ないわなw >>422
いやいや繁殖の質は勝ち上がり率の上昇に一番つながるから >>429
ノーザン増えりゃ勝ち上がり良くなるからな >>422
大分先のことを今話すのは不毛だとは思わないんか？
昨年のエピファの繁殖も大して優遇もされてなく今年からって感じやからな キズナ今日
10.8.1.2.1.後2頭は勝ちそう >>436
過去の例を見ればわかるよ
元がCPI 1を普通に割るような繁殖だったら流石に変わるけど。基本的には上のクラスはいけるやつが増える テンバガーは何でいきなりマイル使うんだろ
中距離で安定してたのに 前回勝ちパターンだったのに伸びきれなかったのを
距離かも、と判断してるみたいよ テンバガーって見ると、
アベガーとか思い出してしまう・・・ ダノンザキッド、ワンダフルタウン相手に1番人気になった素質馬だからな >>444
中山2200から東京マイルってかなり条件変わるな モーリス産駒は相変わらず追ってからの伸びがあれだなー マイルでも勝てたか
モーリスは広い競馬場が向いてるな あらま、勝っちゃった
つうかマジでマイラーだったぽいのか？
引っかかりまくってたな テンバガー能力違うからだろうけどマイルで気性へんにならんとええが キズナ産駒は相変わらず東京ダメだなあ
来週のNHKMCもダメなんじゃね？ テンバガーもこのくらいの距離までだな
しかし末脚斬れない･･･ テンバガー掛かってたしもっとペース速くなったほうが力出せるだろうな スイートピーミツルハピネス売れすぎ…
みんなレースみてんなあ 外のルージュアドラブルとヴアーサも伸びてたけど
前残りだったな キズナはホント東京向いてない
結構低レベルでチャンスなのにな >>457
逆にモーリスはそれなりに走れるっぽいな
先週のアルビージャも高速馬場こなしたし >>456
気性がアレだからしばらくはマイル路線でいいんじゃないか
年取れば落ち着くだろ ヴァーサ惜しかったな
次やったら負けないテンバガー
スローペース過ぎる >>444
前走は抜けてからソラ使ってたらしい
今回はそれを踏まえて騎手がうまくのった >>470
モーリスの子の苦手なスローよーいドンでキレ負けしてるのに >>470
このスローでも上がり同じなんだから変わらんて
勝ち馬が能力差で勝った内容 >>469
モーリス自体がマイルを走ってた理由がそこだもんな 上がり最速は3着だったロードカナロア産駒ルージュアドラブルの33.5
やっぱモーリスもキズナも切れ味どうこうじゃねえなって印象しかねえ >>476
上がりそんなよくないな雨残りなのかレベルなのか >>478
2000は問題ないし落ちついた子ならもっと長くても大丈夫 >>471
ペースが遅いと早めに先頭立っちゃうけど、抜け出すとソラ使うからペースが上がるマイルを使った。
ヨーイドンは苦手だけど中距離だとそういうレースが多いから仕方なくの距離短縮。
気性が改善される保証はないけど。 >>481
実際今の所2000勝ち上がり組ほとんど通用してないからな >>480
レベルでしょ。3着馬は前走東京芝1400の牝馬1勝クラス特別で上がり4位タイの後方侭で9着やぞ スレ違いかもしれないが、お天気ヒョウが降って来たぞ
＠東京郊外
府中は大丈夫かよ？ 東京は先週の日曜午後から水撒いたのか何かしらんけど
芝コースだからな と思ってレース見たけどコンクリだな
レベル低いだけ >>489
初では無い
がしばらく見てないなと調べてきたら
2/20にペガサスウイングとカイザーノヴァが
記録してから以来みたい
3月～4月は最速で34秒台 >>495
でもそれって勝負度外視の追い込みでのものよね
そういう競馬してたらそりゃ33秒台出て当たり前の話で、
今回のテンバガーのように
ちゃんとレースに参加した競馬したうえで、33秒台は初だとおもう 阪神は馬場良いな。牝馬限定2勝クラスの1800で1.45.5か アンフィニドールが3/20に33.4で勝ってるのに
何言ってんだか 馬場造園課がガチれば何ヶ月使ってもコンクリ維持可能なんだな >>498
ああ、忘れてたわ
それを入れて2頭目か
やっぱ少ないな オープン馬の数
ドゥラメンテ・・・12頭
モーリス・・・9頭
キズナ・・・9頭
エピファ・・・7頭 カイザーノヴァはモーリス産駒ではめずらしく完全な差しタイプよね
共同通信杯では重賞,G1好走馬が5着まで占めるなか、6着でエフフォーリア、シャフリヤールと並んで上がりは2位タイ
朝日杯も8着とはいえ上がりはステラヴェローチェと並んで1位タイ >>502
一時ドゥラがかなりリードしてたけど落ち着く所に落ち着いたって感じだな >>502
その中でエフフォーリアしか思い浮かばん… >>502
現時点では
ドゥラメンテ 12頭
キズナ 11頭
モーリス 10頭
エピファネイア 7頭だぞ 桜花賞のサトノレイナスの32.9とか上には上がいるね >>504
競馬に参加してない追い込みで、上がり自慢は意味ないと思うよ
そんな競馬してたらそりゃ早い上がり出て当たり前 >>464
ヴアーサは距離伸びた方が良さそう
ルージュアドラブルは何で五分のスタートであんなに下げたのか分からん 何でこんなとこ走ってんだこの血統でｗ
重でも楽勝だったじゃねーか >>517
レコードの出る高速馬場かどっちなんだよ ドナウブルーは上が3頭中2頭がOP馬だし、いい繁殖だな 結局叩かれまくったモーリスとドゥラメンテの獲得賞金変わらないのワロタ
やっぱ競馬ってアベレージだわ ドゥラは今週未勝利でも重賞で３頭上位だったから結構稼いだ >>528
エピファとモーリスというこれからの馬で結果が出てきたのがデカいぞ
この２頭とはニックスくさい 2歳のモーリス×ディープは微妙なの多いよ
しかし良い馬もちらほらいるんで繁殖次第 モーリスはここにきて大物感のある馬がどんどん出てきてるね
やっぱ成長力あるわ >>528
サンデー系の中ではむしろかなり優秀なんだけど 1.12.0は勝ちタイム遅すぎ
ドナウエレン
良血馬だけどモーリスにかかると
切れが削がれる 馬格のあるモーリスはディープと相性良いとは思うが、ニックスというにはまだ早いな
ドナウブルーやエピファのマルセリーナみたいないろんな種牡馬で活躍馬を出す母は抜いて考えたほうがいい
ワンダフルタウンも出したルーラーは、ニックスと言っていい段階だが >>539
重馬場（ダは不良）だからじゃねの
さらに１回目の８日目だ
芝ボッコボッコよ >>539
ここまであからさまにアンチしてるのは清々しい 兵庫JG組がこの時期の中央ダートOPで
上位独占って結構珍しい気がする >>539
切れる馬は勝ちタイムも速いのか
なんとかディスりたくて必死だな アランの３着だった馬だから地力はあるなルーチェドーロ
前走は中井だったし マクフィは芝ダート兼用でそこそこ走るあたりなかなか優秀な種牡馬だわ
海外に後継もいるし日本でもバゴくらいの活躍してもおかしくない >>550
モーリスにはLyphardクロスが効いてそう スクリンはサンデーを介さないヘイロークロスが効く傾向にあったけど
モーリスはどうなんかねえ マクフィは向こうが手放した後で走る馬たくさん出たからな
いい買い物だった jbbaは血の入換とか考えず本気出して日本に合いそうなやつ選定しはじめたんかしらんけど当たり引きすぎでしょ モーリスは晩成で短距離向きって事ならドゥラ、エピファ、キズナと争うってよりはカナロアと同じ土俵になるな 今日はエピファ→オルフェ→キズナ.ディープで決まるんだろな
エピファはGI5勝目になるのか ここでキンカメかいなｗ
勝ち馬だけ抜けてたな
エリザベスタワーはやっぱりキングマン産駒だった タガノパッション圧勝
ただ本番は足りんだろうなぁ
またキンカメか ドゥラメンテとモーリスの5000万差はほぼ変わらずか クラブ馬が増えたし、外厩で調整できるから、出走しなくても問題ないからね。
中小個人馬主なら使って稼がないと行けないから、有力馬もトライアル使うんだけど エピファネイアは当たり外れが大きすぎるな
ステゴみたいなタイプ あの人の馬が勝つんならキズナかエピファに勝って欲しかったな ワールドとアリストテレスがぽつんとした位置にいて
絡まれずにいい感じだったな 上位内枠ばっかりの中で
ディープボンドもよく頑張ったとは思う ディープボンドは勿体無いなぁ
ずっと外回された分だな 天皇賞に給付金詐欺の馬主が勝利
これは世の中に希望も糞も無いというサインか？ 4歳年明け 古馬混合戦勝鞍 年明け勝鞍
キズナ 5億8551.2万 51勝 24勝
ロードカナロア 3億1031万 40勝 21勝
ルーラーシップ 2億9292.1万 25勝 16勝
エピファネイア 2億4289.2万 24勝 5勝
オルフェーヴル 2億1083.1万 24勝 9勝
やっぱエピは早熟早枯れやん ルメールはアリストテレス捨てるかもな
いくらなんでも伸びなすぎ >>602
北村が負傷してる間にクロノジェネシス強奪かな キズナは最大のスキマG1を逃しちゃったね
上がり激遅でこれ以上ない展開だったのに エピファはクラシックまでなのか
種牡馬価値は高いと思うけど >>606
可能性はある
アリストはデムーロに返すんじゃね ディープボンドはワープレより10m余計に
走ってる
福永にずーとマークされてた
本当に惜しい キズナ産駒は古馬になっても成長するな
ディープボンドも思ったより強かったわ >>609
ディープ嫌いな人ってこういうバテバテになって上がりがかかるレース大好きだったのにな ソダシやエフフォーリアで騒いだJRAが
ワールドプレミアでは沈黙しそう アリストもう少し短い距離で５F追い通しでロンスパに持ち込むって馬だな
宝塚か有馬ぐらいしか買えねえな >>610
全体は知らんけどタクトやアリストテレスは元々こんなもんじゃね？
どんだけ強いと思ってたの >>598
まだまだデータが少ないのにそこまで言うとかw
おまえみたいなのを馬のアンチというのだが自覚あるか？
そんなこと言い出したらキズナはいつG１馬出すんだ？ エピファはデアリングタクトもアリストテレスもそうだが3歳時にキレる足使えても休み明け4歳からズブくなって終わるな
古馬になってボリクリの影響が強くなったと見るべきか ディオサ以来のG1連対か
1600と3200って傾向わからんな キズナこの繁殖でこれは凄えなぁと思ったらディープボンドめちゃくちゃ良血でちょっと笑っちゃった >>623
レース前は高速馬場だから用無しいうてたやんｗ >>622
傾向は決め手がないからG1勝てない
以上 >>622
どっちも阪神だな
3着も桜の阪神だし、阪神でばかり馬券になってるな もう3200の距離こなせる種牡馬がディープくらいしかいないってのが分かる最近の天皇賞春の結果 >>625
誰が？仮に馬場速くても長距離じゃ上がりかかるからな阪神 キズナも基本的には短い方がいいしなぁ
ボンドはステイヤーだけど全体としては少数派 822 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7933-TNk6 [220.221.211.48]) sage 2021/05/02(日) 15:47:02.89 ID:MHtAZq+n0
1着 父ディープ
2着 父父ディープ
3着 父ディープ
4着 母父ディープ
5着 父ディープ >>633
ディアスティマは6着
5着はウインマリリンだからスクリーンヒーロー エピファは3歳秋ピークがきて伸び悩むのは今後も変わらなそう
セールで売るには最高だな
キズナはボンドみたいな不恰好な馬でも3200走るのが面白い
牝馬は京都のがいいけど牡馬は改修終わったら春天用なしな気はする >>629
これだなぁ
個人的にはルーラー産駒がやれそうな気がしないでもないけど、長距離種牡馬が全くいないのは問題すぎる >>628
トーセンラー自身の京都みたいだな
京都ならマイルでも3200でも何でもよかった カナロア、オルフェ、ジャスタ辺りの名種牡馬後継候補が3000以上は守備範囲じゃ無いからな
長い距離ならって言われてるルーラーとかエピファも長過ぎるのは案外っぽいし 長距離路線がマジでなぁ……
適当なガリレオ系連れてきて種牡馬したら変わるかな サトダイ、フィエールマン、今日勝ったワープレあたりのディープ後継は
長距離適性の種牡馬になるのかな、長距離適性も良し悪しだけど >>639
だいぶ前からディープかステゴしか勝たんみたいなカテゴリだし空洞化やばそう >>639
JBBAにフランケルの全弟ノーブルミッションが輸入されてるな
ドンカスターカップ勝ち馬出してるあたり多分ステイヤー種牡馬だわ やっぱ長距離は必要だな
スタミナのある血統がどれなのかよくわかる すげースタミナレースだなラップ見ると
マリリンはよくやったよ >>642
ノーブルミッションの産駒ってなんでダートとかマイル走らせてるんだろうな
中長距離で化けそうなもんだけど
フランケルが兄弟にいるからマイル向きだと思われてるんかね >>643
ガリレオ系の牝馬からキングオブコージとかハラジュク、ガイヤースが出てるんだから走らないことは無いと思うんだけど
血が薄まればいけるでしょ マリリンすごいよな
牝馬なのにがんばったよ
カレンはちんこついてるレベル マリリンは、今回のカレンの競馬をしたかったんだけど
外枠がアダになっちゃったね （当時は弱いと呼ばれた）まさかのサートゥル世代の今更の復活ワラタｗ
なんで昔の名前がふっかつするんだよ！
この馬、今までにさんざんかませ犬になってきた馬だろうがｗ
終わった世代はふつう復活しないもんなんだがなぁー >>654
牝馬が二頭も掲示板来てるし正直レベルがあれなだけな気もする…… 来週モーリスかキズナの初G1制覇が見られそうだな
初が多いG1だからなNHKマイルは 和田さんもうちょっと耐久ラップに持ち込めば勝てたな
福永が上手かった >>657
無理だよ
序盤に内潜り込むために無理して前いったのに、
結局内に入れず終始外回らざるを得なかったんだから
お釣りはそれほどなかったはず >>655
リスグラシューの世代以降は牝馬が強いのはずっとだ >>656
勝った方が面白いんだけど
普通にホウオウアマゾンが強いってなりそう キングオブコージ種牡馬にしたら面白いんだけど流石に今のままじゃなれないか >>661
2歳時全く勝てないと言われていたが3歳になってから勝ち上がりまくった
成長がワンテンポ遅いだけで古馬になったら長めの距離も勝ちまくってそう >>659
今日はもうしゃーないわな
それよりこのバテ合いで粘り切ったのを評価すべき 序盤アリストテレスの前に単独でいれたらボンド勝ってたろうなぁ >>662
シュネルもマイルなら巻き返すだろうし両方負けてスレ沈黙はもはや既定路線 なんで普段3歳以外関係ないとか言ってるやつが関係ない世代の話しだすのかw たまに見かける4歳世代の成績とか総合リーディングとかも何やこいつってなるわ
本当にマウント取れりゃ何でもいいのな フランケルのグレナディアガーズが一番強いとは思うけどな NHKマイルはキズナもモーリスも勝ち負け期待出来る有力馬がいるって程度でどっちかがまず勝つって状況では無いな 長距離苦手なスクリーンの仔がスタミナ勝負で5着に来るんだから
レベル的にはそういうレースともいえる今日の春天 ゴールドアクターが春天勝ってた気がしたが有馬だけだったか その理屈で行くと、ブラックタイド×サクラバクシンオーで
中長距離GI7勝しちゃった日本競馬レベル低いざっこｗになるけどそれはいいのか？ 嫌いなのと評価するべき所は評価するってのは両立可能だと思うんだけどな >>671
俺もそう思う
次点はキングマンのシュネルマイスター >>673
レースは面白かったけどメンバーレベルはお察し
でも多分これが今後の長距離スタンダードになるんだよなぁ 弥生賞を評価するとなるとシュネルは狙い目に入るよな
グレナが１番手はまあ妥当 3歳世代リーディングスレなんだけど古馬の話してマウント取ろうとするガイジ モーリス、1勝戦の成績悪いって言われてたけど
ここ3週間でかなり勝ち数稼いでるんじゃない？ 基地とかアンチとか関係無くこのガイジとか書き込んでるのはどんな顔して書き込んでるんだろ >>688
基地とかアンチとか関係なく、スレタイと関係ない話でマウント取ったり他人を煽ったりしてる奴らうぜえと思いながら書いてるが？ >>686
アンチのハードルをことごとく突破するモーリス産駒 【朗報】ヴァンセンヌさん
中央勝馬率 28.6%
地方勝馬率 50.0%
佐賀皐月賞・黒潮皐月賞制覇
種付け料 30万 ヴァンセンヌは安田記念でモーリスのクビ差2着だったことを考えれば破格の安さ ヴァンセンヌはその2着で引退してれば待遇良かったんだろうな >>679
2000ｍなんだしそりゃそうだろ
弥生賞のシュネルは想像以上に走ってたわ >>686
強い馬が勝ち抜けて少なくなったし、モーリス産駒も成長してるんだから当たり前の流れとは思う >>686
OP馬の数はドゥラやキズナと差はなくなった
後はGⅠで活躍できる馬を出すだけだな
マイルCはGⅠの中だと一番低い格だからアレだが それにしても古馬になってここまでキズナがエピファを突き放すとは思わなかったな
今の新種牡馬世代はモーリス、ドゥラ以外にもミッキーアイルやマクフィとかいるけど一年後どうなってるか >>690
ディープといいキズナといいモーリスといいそういう種牡馬は大体成功するな
最近エピファもターゲットにされてるから楽しみ >>699
エピファはデアリングタクト、アリストテレス以外に
稼げる馬がいないのが響いてるね
その2頭が勝てなくなったら終わるわけだし、事実そうなってる >>700
一年目の春に騒ぐなんてアンチの典型
しかもエピファを総合的に評価せず
重箱の隅をさんざん突いて出してきたパターンだから敗北するんだよな モーリスはダービー過ぎてから良くなる馬がかなり出そう
そのこと自体は種牡馬として微妙だが、現時点でこれだけ走ってるんだから、末恐ろしい
たぶん成長すると決め手もついてくると思う >>703
産駒の馬体完成度まだまだ低いの多いからね
父同様の成長曲線の産駒が多い印象
3歳でも秋以降は更に良くなってると思うわ 老人や馬主の前ではハッキリ言わないが
現場のジョッキーや調教師も今は長く活躍できる馬の方が完全に評価高いし早熟である必要も無いよ
ボンドは凱旋門行ってみて欲しいわ >>624
良血かどうかは疑問だが祖母のモガミヒメからローレルゲレイロも出てるのでキングヘイローと相性いい血であることは確かだな
でもそんな母系の馬がスタミナ馬鹿になるんだから本当に血統は分からん モーリス産駒は、使い出しのプランを見誤って後に影響した馬多そう。
早くデビューさせるのが合わないわけではなさそうだが。 世界の潮流は３歳で引退だし、実のところそっちの方が世代交代のサイクル早いから理に適っているんだよな
古馬で活躍は種牡馬的にはね
内国産種牡馬の結果が出てきて、その中での古馬で活躍した種牡馬を見ていると、世界の潮流に納得しつつある
当たりはいるんだけど、少ない感じ 3歳で引退じゃあ、その馬の物語的にはつまらんけどなあ
２、3歳を世代戦→古馬対戦→そして自身が古馬の立場になって、3歳馬と激突
プロレス的なこれがやっぱり面白いわ >>697
1頭だけ売れ残っている種牡馬が入っている ディープインパクト 10億560.6万
モーリス 8億3669.8万
ドゥラメンテ 7億8246.1万
キズナ 7億7885.9万
エピファネイア 7億7542万
ロードカナロア 6億5071万
ルーラーシップ 6億3310.6万
ハーツクライ 5億5563.9万
キングカメハメハ 4億5173.1万
リオンディーズ 4億2860万 来週はディープモンスターにズブいレッドジェネシスとマカオンドールがどう絡むかという京都新聞杯
ルペルは気性が難点 モーリスは今年の２歳世代はよりうまくいきそうな感じだけどな
超早熟だと勘違いされていた
あれはかなりのマイナスだったでしよ 今年の2歳は超早期デビューはあまりしなさそうかな
いまだ2位をキープしているので、ここの主旨からすると健闘しててそこまで悪い成績ではないと思う 今年のPOG本はモーリス産駒少なかったからな
少ない＝まだ育成途中で、デビュー遅いってことだから
9～10月あたりに始動するんじゃないか >>718
牧場ではしっかり走っているだろうからある程度早くにデビューはさせるんじゃないかな
ただ１勝したら無理に続戦しないかもな。特に１８００以上で勝った馬は
放牧して年明け復帰とか あと初年度は異様に引っかかる馬が多かったんで
それを踏まえた2年目産駒がどう教育されるか興味はあるな モーリス自身も時計出しすぎ調教の連発で盛大に引っかかりまくる若駒時代だったし
その辺は修正してきそう >>707
初年度に2歳戦から仕上げまくって
大半の駒が潰れたオルフェよりは >>721
ないないｗ
1つ勝って年明け復帰させないといけないような種牡馬とか終わってるだろｗ
なんかここだと早熟＝悪みたいな風潮あるけど生産とか馬主からしたら早熟性はかなり大事だし晩成種牡馬なんてイメージつけられたらマイナスでしかない 必死に早熟=正義にしたがってる老人がいるけど
もう現場レベルじゃそういう認識持ってないから諦めろ モーリスは8月の半ばにリーディング首位に立ってるのに晩成だから種牡馬で苦戦すると叩かれるんだな >>729
そういう事だな
老人や古い馬主からは好かれるだろうしそれはそれで良いと思うけどね
ただキズナとエピファ並べてみた時、完全に今日で勝負ついた感じ
〇早くから活躍できて古馬でも成長する
×早くから活躍するが成長しないのでピークが世代限定戦で終わる >>731
クラシックで勝負になる種牡馬はなんだかんだでみんな欲しがるのよ
キズナも通用してるのはいるから人気は落ちないと思うけどな キズナを見てるとつくづくG1勝利が種牡馬の能力とは関係ないんだなってのが良くわかる
オルフェも逆の意味でそうだけど >>726
勝ち上がれないと3歳夏で終了なのに何言ってるの？ >>736
なおキズナ産駒に限ってはその限りではない模様 >>735
キズナは産まれた瞬間にダービーを確信したほどの馬
ポテンシャルの高さをレースで活かせなかったってことだろ >>738
育成が悪くてもポテンシャルが高いが為に何とか結果を出せた馬がキズナ、
育成が最高だったからポテンシャルが並でも最高の結果を出せたのがオルフェって事だな
あらゆる意味で対局にいると思うわ >>731
老人ｗｗｗ逆だろｗ
1990年代の競馬でも見てんの？
晩成性なんて重要視してったらメジロのように衰退していくだけ >>693
大外回る上に不利もあってモーリスより強かったからね モーリス産駒は2000以上が厳しい結果だったとしてもマイルなら充分活躍しそうなのが多いからなぁ
秋以降が楽しみ モーリスは悪くはないけど繁殖レベルをキープ出来るかと言われたらマイルCの結果に関わらず到底不可能だろうな
そう言う意味では成功とは呼べないしそう言う意味でカナロアキズナエピファと比べたら一段落ちると言わざるを得ない
まあこれはタイトルホルダーがダービーを勝てなかった場合のドゥラにも言える事だけどね
逆に言えば今のモーリスドゥラの成績でも一蹴出来るくらい３頭の成績が化け物じみてるって話でもあるけど マイルカップでまたG1童貞を更新するキズナくんを応援しましょう キズナをカナロアエピファに混ぜちゃうの笑えるな
まずモーリスに勝ってから話をしてくれ 現時点で、モーリス産駒はマイラーとしてはキレ負けするけど、中距離ならその点を誤魔化せてるだけのように思える
古馬になればより距離適性が明確になるし、本来のマイラー色が強くなるんだろうな キズナとか一緒にされたくない存在なのに勝手に仲間にされるとかきついよね >>740
反論できないなら絡んでくんなよ老人
〇早くから活躍できて古馬でも成長する
×早くから活躍するが成長しないのでピークが世代限定戦で終わる >>746
問題はどちらかと言うと産駒の成績と言うよりは与えられた繁殖にあるんだけどね
オルフェみたいにアベレージが並以下と言う訳じゃない、それどころか普通に優秀以上の成績ではあるんだけど、そもそもがモーリスがもしサンデーディープの能力があったらって言う仮定で付けられた繁殖だから目標設定がそこにないんだよね
まあこれに関してはオルフェなんかはもっと顕著に影響を受けてるけど、飽くまでも失敗と言う訳ではなくて現状保留で繁殖のレベルを下げてどうなるかって言うテストを受けざるを得ない状態なんだよね
だから例え成功だとしても成功だとわかるには最低あと何年かは様子見しなきゃならん状況って訳
もちろん今の産駒が古馬になって完全に無双しまくるってんなら話は別だけど サンデーディープの繁殖つければねぇ
ドゥラメンテとほとんど同じCPIだけど >>749
いやモーリスの初年度はそこまでの銀河系繁殖じゃないでしょ
御祝儀で格上の繁殖も回されたけどエピと兄弟多いし
ディープ産駒みたいに一族重賞ウイナーだらけとは全然違うよ >>751
ディープとは違うにせよ銀河系に近いレベルではある
エピファやキズナなんてそれと比べればJリーグレベルだわ モーリスの繁殖なんて最上級でもなんでもないから
G I馬が早々に出てアベレージも十分なら繁殖は集まる
3歳リーディングでこの2頭がどの位置にいるか見てみな
ドゥラメンテはスローの中距離戦大好物なことも有力馬は3歳春伸びることも分かった
ディープ後の春クラに限れば最有力なんだから数年は猶予もらえる >>751
CPI1.94
良い意味でも悪い意味でもこれが全てだよ
もちろんディープやオルフェと比べたら一段落ちるけど求められてる結果はディープクラスに近い結果を求められてる
実際問題として今年や来年にこれに近い繁殖を得られるかって言われたら不可能の一言だからね
成功失敗は見方は人それぞれだけど、繁殖のレベルを落とされてそれでもってどれだけの結果を出せるのかって言うテストは否応なく受けざるを得ないってのが現実だよ モーリスの初年度産駒を銀河系繁殖扱いにしたがる輩って何が目的なんだろｗ CPI1.94を繁殖レベル高いと言ってるだけだけど モーリスは基本的に種付け料400万の相場の繁殖って感じだと思うけどな
トップのノーザンG1繁殖は確かに凄いけど
ていうか800万に値上げしたんだから基本的に全体の質は上るんじゃないの 繁殖の質なんて曖昧な評価のものより、ノーザンの数でみたほうがいい
シンプルで間違いがない 種付料400万の種牡馬のCPI
ルーラーシップ 1.42
ハービンジャー 1.53 ディープインパクト CPI2.16
オルフェーヴル CPI2.14 切れ味発揮出来ない馬が
成長してキレるようになるなんてケースはほとんどない
モーリス産が晩成だとして目指すところはどこなのか
アルゼンチン共和国杯とか？ >>760
うんそういう繁殖だよ
モーリスの兄姉は大体その辺だもの >>763
若いうちに切れ味で無双しているディープが古馬になって伸び悩むのはなんどなんだろうね >>758
400万程度の種牡馬にノーザンがあれだけのG1馬や重賞馬、OP馬を普通は用意しないよw
そんだけ期待してたって事だけどさ >>764
でもモーリスのCPIは1.94
これが現実
>>766
AEIとCPIの区別も付いてないの？ >>767
いっくんが言ってるように
アメリカダート系ディープ牡馬は完成すると筋肉が固くなるんちゃうの？ 2019ハービンジャーとダイワメジャーより
モーリスの扱いは下である、と考えると
なんだそんなもんかってなるから不思議だなｗ >>770
ディープのCPIを3.79とか言ってたのおまえじゃなかったかすまん
ちなみに俺が上げてる数字は中央のみだから
地方も含めた数字で言うならモーリスのCPIは2.32だからどちらにしろダメジャーよりは全然上だよ ディープボンドとか見てわからんのかね
スタミナタイプの馬ってのはキツいペース経験して伸びてくるのよ
筋肉硬くなるw
古馬になってストライドが縮むわけでもないし
単にペース耐性に伸び代がないだけ >>773
https://web.archive.org/web/20120508072347/https://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_c/
これ見えますか？ 母系の色を引き出すというより
モーリスは自己主張が強い種牡馬であることは間違いないと思う >>773
2019年ダイワメジャーやハービンジャー
地方も含めた数字はどうなの？
たぶん>>766は中央のみの数字だと思う >>774
ディープボンドを見てたらわかると思うけど成長してるのは経験値とか走りの問題じゃなくて馬体の問題だよ
むしろあれだけあからさまに筋肉付いてるのにペース耐性とかそんな次元で物を語ってるのが意味不明 ところで2019年ダイワメジャー、ハービンジャーの繁殖牝馬も
銀河系超良血なんだっけ？ｗ >>663
ガイヤースの近親でなれないってことあるか？
正直競馬知ってる奴なら血統だけで種牡馬にしたい馬の一頭じゃね >>778
普通筋肉付くと道中のスピード上がるんだけどな モーリスは十分優秀
ハナから失敗の結論ありきで見てる奴以外にはな
覇権目標なら心身の成長カーブ早巻きが必須
去年67月の盛大なやらかしを修正できるかどうか CPIを全面に出すんなら同じ種牡馬でCPIが上昇した時の賞金との相関関係を示す必要があるね。ちょうどキズナがぐんぐん上がるのかな。CPIは年々良くなるはずだし CPIなんてなんの役にも立たないゴミ
質の高さ＝ノーザンの数だよ
ノーザンじゃなきゃG１どころか重賞すらほぼ勝てないんだから ノーザン率が高けりゃCPIだって自然と上がるんだから別にええやん
エピファみたいな残念種牡馬も中にはおるけど CPIはCPIだから全肯定する必要も無いし全否定する必要も無い >>784
そもそもCPIは有限なんだよな
他種牡馬は1.5台だがモーリスは1.94！って比較は意味がない
なぜならその他種牡馬は、モーリスがいない時代に1.9台もらってたわけでな
>>766がまさにそれ
ダイワメジャー、ハービンジャー当たり前のように1.9台貰ってるわけでね まともに分析する気があったらディープのCPIを額面通りに受け取らないけどな
海外から高額の良血の若い牝馬をディープ用に購入してきて、大量に種付けしていた
ディープの後期、相手の繁殖牝馬の半分は名前がアルファベット
調べてみて驚かされた 銀河系超良血はディープに充てがわれた繁殖にのみ名乗るべきだよねー >>774
マカヒキなんか走りは変わってるけどな
ていうか古馬になって走り方が変化するのは普通にあるよ 欧米だけではなく南米のアルゼンチンやチリなど相当バリエーションに富んだ牝馬達が相手だったよね
ディープ本人からしたら普通に日本の繁殖ではだめなの？って思ってそう >>790
銀河系といった表現はどうかと思うが、ディープのCPIを出してくる人間は真面目に分析する気はない
海外高級牝馬だからと言って、質の良い繁殖牝馬とは限らないからノーカンとか主張するのはさらに問題外
超有能ノーザンが大枚叩いて買ってくる牝馬の質が悪いなんて言い出すのは一体何を根拠にしているのか
ちょっと間違ったけど、最近の重賞勝ちのディープ産駒、その母親の両親はアルファベット持ちが多い
七割ぐらいかな
間違ったのは繁殖牝馬は輸入された時点でカタカナ表記になるので、見分けるのは繁殖牝馬の両親の名前からだな
種付けした繁殖牝馬の半分が海外高級牝馬で、重賞勝ちの七割の母親が海外高級牝馬となっている
そのことから海外高級牝馬は超優秀と結論づけられる
内国産牝馬もディープに種付けされるのは良血ばかりなのに、それを軽く凌駕している そもそもディープにしかつけていない繁殖は関係無いし他もつけてるんなら当然反映されるだけだろ わかりやすく書き直すと、
海外高級牝馬は両親がアルファベットであることから見分けられる
ディープの繁殖牝馬の半分は海外高級牝馬
ディープの重賞勝ちの七割は海外高級牝馬
ディープの内国産繁殖牝馬も皆良血
その内国産良血牝馬を軽く凌駕する海外高級牝馬は超優秀 ディープもすごいが、そのディープにつけられていた海外高級牝馬は内国産牝馬と比較すると非常に優秀 ちなみに、半数が約七割となるのは四割増しじゃないから
内国産良血牝馬に対して、海外高級牝馬は倍近くの率で重賞ウイナーを生み出していることになる
超優秀という他ない
このディープの海外高級牝馬はディープ以外にもお下がりになったりしているけど、歳いってから
さらにディープとの相性が良いと考えて購入された牝馬たちだからね
中にはディープの相性よりもノーザンが根幹繁殖牝馬としたいがために購入した馬もいるだろうけど、多くはディープとの相性優先だろう その高級繁殖とか言ってんのってほとんど海外の重賞勝ち馬のこと言ってんだと思うが、海外の重賞なんて腐るほどあんだぞ？
そのまんま高級繁殖とか言ってんのは考えが浅いわ
そもそも相手が何でも芝のスピード馬に出すディープの種牡馬能力が特異だっただけだし、普通は日本で走ってた繁殖の方が日本に合った産駒を出しやすいだろ その基準だと国内重賞勝ち繁殖も繁殖成績に関わらず高級繁殖って扱いになるな >>798
こういう変なのは問題外
所謂基地
大枚叩くノーザンは海外高級牝馬に対して入念にリサーチをしている
さらに海外高級牝馬はきっちりと結果を出している
後期ディープのうち、五割に当たる海外高級牝馬産駒が七割の重賞を勝っている
比率に直すと1.4
後期ディープのうち、五割に当たる国内良血牝馬産駒が三割の重賞を勝っている
比率に直すと0.6
1.4 ÷ 0.6 ＝ 2.3
これで海外高級牝馬の優秀さが認められない人間には何を言っても馬の耳に念仏だろう ＞ディープの繁殖牝馬の半分は海外高級牝馬
＞ディープの重賞勝ちの七割は海外高級牝馬
なんかすげー長いけどここだけは参考になった
結局国産繁殖のレベルが低いってことになるんだろうがディープ×輸入繁殖の娘達のスペックや如何に ディープのCPIが下がって来てるのは他の種牡馬がディープで活躍馬出した繁殖使って駄馬量産してるから ディープの半分ぐらいは海外高級牝馬の力でできているのじゃないか
全部とする連中がいるので話が変になる
実際、内国産良血牝馬にばかり頼っていた時のディープは優秀ではあったけど他を圧倒できていなかった
初期の三、四年ぐらいがまさにそうだな マカもワグもダービー並みの指数は古馬でも出してる
不調期の追い切りなど除いてストライド長も小さくなってない
完全に成長力の無さを示した例でしかないんだが
ちなみにキズナは筋肉量増えてピッチは上がったが、走力はほとんど上昇しなかった トータルではディープの輸入繁殖率は55%くらいだろう
そしてディープ産駒の賞金ランキングの半数近くを占める
つまり国内で走ってた繁殖でも十分対抗できているという事だよ >>804
初年度からずっと他を圧倒してるのに何いってんのこの人？ >>783
最初の論調をいつまでも変えられない頑固者ばかりでまいっちゃうね >>802
最近母系にサンデーの血を持った活躍馬が増えて来たのもディープほど海外産繁殖を他の種牡馬が上手く扱えないからだろうな 競馬板にノーザンの関係者っぽい人が書き込むことがあって、その人は日高やマイネルなんかに儲けた金で海外から繁殖牝馬を買わないから失敗すると主張していた
美味しいのは種牡馬ビジネスじゃないのかと疑問に思っていたけど、海外高級牝馬の成績調べて納得
ここまで好成績上げるなら大枚叩いて刷新していくべきだよな
時にうん億でノーザンが繁殖牝馬買ったりして大丈夫かと思っていたが、そりゃ購入するよ
ディープ基地は愚かな行為にしたいみたいだけどさw >>807
ディープ初年度は、ディープにしては期待外れじゃね
サンデーサイレンス並みの圧倒さを期待してたら、
2歳時はまさかの重賞1個
3歳時は桜花賞、安田記念の２つだけと
やっぱりサンデーが偉大すぎたのかってかんじだったろ >>809
ディープに種付けするつもりでディープと相性のいい馬を買ってきているのだから他の種牡馬種付けしたら成績に影響は出るのは当然 高級牝馬っていい方がものすごく気持ち悪いから検索してみたら
競馬ゲーム用語なのか・・・ >>813
いやいや、ゲームから名付けたわけじゃない
適切な表現だろう
くだらないところでケチつけて何がしたいのか知らないけどね >>812
その考え方なら非サンデー系種牡馬は大量に生産された良血サンデー系繁殖用なんだからそこで結果出せないのは論外って話しになるな >>811
その辺は育成方法が間違ってたってのが大きいだろ
これはキンカメも同様 >>815
サンデーサイレンス牝馬の母わサンデーサイレンス以前の時代の日本馬
ディープの繁殖群はガリレオすら上回る地球史上最高の銀河系高級繁殖 初期ディープも後期ディープも勝ち上がり率、EI、重賞勝利数すべて大して変わってないが >>817
相性を考慮されている重賞勝ちした繁殖は高級繁殖認定されるルールって言ってたよ 日本に来るのは向こうの牧場が外に出しても良いと判断した馬だぞw
向こうの本命ばっか相手にしてるガリレオ超える訳ねえだろw >>815
非サンデー系種牡馬もサンデー系種牡馬も現役成績の良さから種牡馬入りしただけだろう
繁殖牝馬と種牡馬の数は桁が二つ違ってくる
しかし、どういう思考したら海外高級牝馬の影響はなかったとすることができるのだか
過去にはノーザンはディープ用に海外から大枚叩いて繁殖牝馬を購入してきているので、さらにディープの成績が上がると風聴していただろう
その分析は正しかったという結果が出ているんだけどな
自分が客観的に物が見れないタイプということは、これまでの人生で自覚ある連中が多いのだろうけどさ >>821
そりゃ何つけても芝中長距離で活躍する馬を安定して出すディープを持ってるんだからそうするでしょ
順番が違うんだよ >>795
遡って読んでみたらまあまあ無茶苦茶なデータやなw
日本で未勝利のコントレイルの母もアッという間に銀河系w ノーザンがディープ用に海外から高級牝馬を買い付けてきているので、ディープの成績はさらに上がる
ディープ系種牡馬は海外高級牝馬の血を引いているから成功の可能性が高い
これがディープファンが過去に主張してきたこと
ディープの成績は半分ぐらいは海外高級牝馬の力ではないかとした途端、ディープ基地は海外高級牝馬の貢献なんてないと喚き出す
>>822
金銭面ではそうだけどな
ここの議論は種牡馬としての能力を語るところだろう
別にディープ単体でも超一流と一流の間ぐらいはあったと考えているけどな >>823
銀河系なんて一言も書き込んでないけどなw その人後継スレで関西とか何とか言われてた人でしょ
話通じないし荒れるだけだから無視しといてほしいわ >>826
誰それ？
海外高級牝馬がディープの活躍をまったく後押ししていないという考え方が異常なだけだろう 種牡馬が結果を出すと待遇が良くなる 待遇が良くなって成績も良くなる
するとそれは種牡馬能力は無関係で繁殖のおかげだからで済ますのなら歴史的名種牡馬はもれなくどれも繁殖のおかげで結果出した事にはなるわな 元々の書き込み見たがノーザンが買ってくる繁殖に間違いが無いと考えてる方が異常だろw
そんなことわかるなら誰も苦労しねえよw >>829
そんなこと一言も言ってないが？
ただその書き込みで、異常なぐらい頑な理由が分かった
たしかに過去にディープの成績の全てが繁殖牝馬のおかげとしていた病的なアンチがいたな
そいつらに似たような主張になるから書き方にもうちょっと気をつけるべきだったかもしれないな
海外高級牝馬なしのディープがどれだけの成績を上げられたのか
予想が難しいところだけどリーディングサイアを何度か受賞できただろう
ただし全体的に二段ぐらい低めの成績かな
G １勝ったのも海外高級牝馬の産駒が結構いるし >>830
繁殖に間違いがないなんて言ってないんだけどな
ノーザンが大枚叩いて購入してくる牝馬の平均値は高いってことだよ
元を読めばわかるが、海外高級牝馬の貢献をゼロとしたい連中への問いかけだったわけだしな >>766
これ見るとモーリスは十分に残留ラインは越えてるな。
というか、これもノーザンが残留か放出か決める指標の１つなんだろうな。
ってぐらい傾向がはっきりしてる。 >>412
今年の4歳が未だに5勝しかしてない
エピファの問題点は成長力だよ そもそもエピファネイア産駒で古馬準OP以上勝ったのがアリストテレスしかいない時点でな… >>704
ノーザン育成が多いと
3歳ピークの早枯れ風になる デアリングタクトもアリストテレスも母は未勝利の糞駄馬だし繁殖レベル上がるこれからだろ結論だすのは
初年度だけ見てキンカメ失敗言ってた早漏馬鹿と同レベルになるなよ エピファはすでにエフフォーという後継が出たから、キズナモーリスドゥラより三歩くらいリードしたよ。
キズナは活躍馬が牝馬に偏り、牡馬はスピードに欠けるのでおそらく後継はできない。 >>837
そもそも古馬準OP以上って初めて聞く指標だわ
エピファもキズナモーリスに劣らず変な叩かれ方してんね ノーザン主力のモーリスと日高主力で同等な時点でキズナの圧勝なんだけど >>838
バスラットレオンがまず来週に勝つ。グランアレグリアが中距離にいけば古馬マイルも勝てる。
坂井はドゥラメンテに石橋が乗ってたようなもんだからな。 >>838
キズナ見切るのは今年来年産まれのノーザン育成馬2世代くらいは見させてくれてもよくねw ノーザンファーム産のルリアンとかオールザワールド、グランスピード見る限り、キズナが売りの成長力も全然感じられないし、ノーザンの繁殖か育成が合ってないんじゃね？
ノーザン産のオープン馬が牝馬しかいない。 ディープがつけてた牝馬達って今後誰につけていくんだろう？それによってノーザンの本気度が分かるよね キズナ牡馬はスピードもキレも足りないんだよな
牝馬よりダート寄りの馬多い >>844
ハーツに大部分流れたけどハーツも引退近いし、サートゥルナーリアだろうね。
カナロアとドゥラメンテはもともと質が高い。すでにキタサン、サトノダイヤモンド、リアステに均等に割り振ってるけどその流れだろう モーリスやエピファは一生サンデークロス量産機にされるんかね キズナもサンデーの3×4は割と芝向きで上のクラスに行きやすい印象はある
ニジンスキーと相性いいからサンデー初期のスペやダンス経由で配合しやすい シュネルマイスターやグレナディアガーズは
この春までだね
如何にも早熟だ >>849
サンデー3×4は何故か牝馬だけだね
キズナ ファインルージュ、ソングライン、グローリアスサルムがキズナ産駒のサンデー3×4 キズナリーディング3位スゴ
EIがカナロア超えてるもスゴ >>852
クリスティとハギノピリナも
ほんと牝馬ばっかだなｗ しかし、ノーザンに冷遇されて日高中心でここまで走るキズナは、
完全にディープの後継種牡馬だわな
NHKマイル勝つようなら、矢作のバスラットなんかはダービー出走してくるんと違うかな >>843
そもそもノーザン母数が少ないので、傾向と言えるほどのデータになってない 天皇賞春、NHKマイルに牡の人気馬出走させれるフィリーって事ならそれほど問題にはならないんじゃね ディープで成功したスーパー繁殖を独り占めしたオルへの成績見てみろ！
僅か2世代のキズナにフルボッコや w🤔 まあこれで二度と、モーリスは特別待遇されてる！ディープなみの繁殖の質！って
主張する人いなくなるだろな
>>766のように
実際は2019年ダイワメジャー、ハービンジャーより劣る待遇だったってのが
明確に数字が出てるからな >>856
あんな鈍脚が勝つ訳ねーじゃん
まだモーリスが勝つ可能性のがあるわ >>861
サラ系地方の数字も含める意味あるの？
このスレって、地方は除外してるんでしょ
勝ち上がり率だって「中央で勝ち上がった」数字なわけだし >>860
ディープ並みなんて言ってるのはほとんどいないだろ。ディープ、キンカメに次ぐ優良繁殖もらってて、もうディープ、キンカメ数が少なくなってるんだから、ノーザンで1番優良繁殖の数(率じゃないぞ)集めることになってるし。 昔の◯◯の方が良い繁殖もらってたって言われてもその時の産駒と競いあってる訳じゃ無いからな
重要なのは今の競争相手と比べてモーリスの繁殖がどうなのかって話しであって モーリスだけ特別待遇！
いやモーリスがいない時代、他種牡馬も同様の待遇だったけど？
糸冬 現実問題としてモーリスの繁殖のレベルはかなり落ちる。
逆にカナロアの繁殖の質はかなり上がるし、キズナやエピファは爆上がりする。
ドゥラはまあ何とも言えない感じかな。
今年種付けする世代はそれで戦う事になる。
ただそれだけの話。 まあ産駒デビュー後に待遇が変わるってのはその種牡馬の出した結果に連動してるだけだからケチつけようがない モーリスはルークズネストやドナウエレンでディープ牝馬とのニックスが
判明したから安泰 キンカメの初年度春までのあんまりよくない成績で付けた5年目の産駒
頭数は減ってるけど重賞12勝してG1馬ラブリーデイも出てるし現場は長い目で見てるでしょ
そもそも今のモーリスの成績＆種付け料800万円で繁殖レベルをそこまで落とすとは思えないけど モーリスはすでに重賞を3頭勝っているのに加えてこの先も重賞勝てそうな馬が多い
先週のアルビージャや昨日のドナウエレンなんかもそう キズナ勝ち上がり率
2017産44%
2018産40%
ノーザン育成率
2017年産12頭6.5%
2018年産12頭6.8%
エピファネイア勝ち上がり率
2017産38%
2018産27%
ノーザン育成率
2017年産31頭20%
2018年産33頭23% エピファは毎年大物出してるからステゴ路線で立ち位置を確立してる
キズナはダイワメジャー路線で立ち位置を確立してる
両方優秀。終わり。 キズナみたいなもともと勝ち上がりいいのがノーザン増えても意味なさそう
小物感が増すだけじゃないの >>874
いや、幼駒育成と馬主と厩舎と騎手のランクが上がるんだからめっちゃ意味あるわ >>873
3歳で成長が止まってしまうステゴに
4歳で勢い付くダメジャねえ
この人はこれまで何を見てきたんだ？ >>875
どこが？ｗ
勝ち馬率低い、長距離砲、ダート論外、大物輩出
エピファはまんまステゴだが ノーザンかそれ以外かってので厩舎、騎手は大分変わるな
厩舎、騎手なんて勝ち負けには無関係って考えの人には意味無いって感じるのかもね 来週はホウオウアマゾンが勝ってさすキンカメってオチもありそう エピみたいな若手をダービー騎手にしちゃうような大物にはなれないんだなキズナ >>873
一緒にすんなよ。いつオルフェクラス出したんだよエピファが
エフフォーリア？どうせ早熟早がれだろ >>878
ノーザン関係なしに超優秀な成績を叩き出すところが
キズナ＝ステゴでFA >>878
最終的な勝ち馬率は同じでも2歳〜3歳頭までの勝ち上がり数がだいぶ違う
エピファの方が明らかに早熟でクラシック向け キズナは、日高メインでこの勝ち上がり異常
エピは、2年連続で主役で牡牝クラシック制覇も異常
ゆえにこの2頭が、社台のツートップになったんだよ 2年連続で主役でクラシック制覇は、ネオユニヴァースという悪例があるからなあ…
ぶっちゃけエピファネイアは、現時点では手放しで絶賛出来ない状況じゃね？ まぁコントレイル次第じゃね
ネオはディープにもってかれちゃった感あるからね
しゃーない >>888
エピファは現実的にクラシック路線を意識できるであろう
3歳頭までに芝のマイル以上で勝ち上がった馬が2年続けてキズナやカナロアより多いんだよね
今の結果は出来すぎにせよクラシックでの活躍には一定の裏付けがある キズナがダイワメジャー型って言ったらキズナ基地ピキっててワロタ エピファは大当たり以外は別にクラシック向きって感じでも無いのがどうなるかだな
カナロアもそんな感じだけどアベレージ良くて古い馬になってから短距離で稼ぐからな エピは勝ち上がる馬に先々期待できるの多いからな
キズナみたいな特に意味のない勝ち上がりとは違う 何が笑えるのか分からんけど距離こなせるダイワメジャーって事ならそりゃ評価高くなるよな 距離こなせるダイワメジャーで、さらにステゴでもある
やべえキズナ最強じゃん ダメジャーって3歳の春越したらもう駄目なイメージあるからなあ… >>897
キズナは古馬成績で他馬ぶっちぎりだもんな
その時点で全然ダイワメジャーじゃなくね？って話だよなｗ クラシック皆勤した馬が阪神春天で1番人気になって横綱相撲して2着のダメジャー
それもうディープインパクト並の大種牡馬や 横綱競馬して２着(笑)
主役にはなれんちゅう事やな >>893
エピファでエフフォーリア以外に大物候補そんなにいたかな？ スピード無くても超高速決着の桜花賞で僅差の勝負出来たりマイル重賞圧勝出来たりするんならそもそもそのスピード能力って無くても問題無いんじゃね 短距離でカナロアが無双すると思ってたけど、ノーザンがドレフォンに力入れるならカナロアの勢力圏荒らされるかな。 アホくさいけど多分瞬発力や加速の早さのことを言いたいんでしょ
基礎スピードが足りなきゃそもそもレースに勝てない >>903
大物なんて言ってないぞ
先週勝ったコーディアルとか先々期待できるのは結構いるんだわ タイソウも放牧明けでどれだけ身が入ってるか楽しみやな ドナウエレンは放牧前は未勝利も勝てるか怪しいレベルだったのが
馬変わりすぎだったからな 来期食い込める新種牡馬はドレフォンとキタサンブラックくらいか
でもドレフォンは怪しそう 雨乞い成功してたら勝ってたんだよなぁ
信心が足らないわ >>882
打ちきりエンドの最終回だな
モーリス先生の次回作にご期待くださいw >>907
コーディアルでキズナとの違いを語るって、さてはエピファアンチか？ >>914
ドレフォンはダート馬の馬体なんだよな。ディープ牝馬多いのである程度芝馬出すだろうけど距離が1600でも長そうで中距離無理っぽい モーリスは特定の支持者とアンチが混在して冷静な判断が
できてない
冷戦に判断出来る人の聞きたい
5段階評価で「4」はあるのか
因みに
ディープ 5
キンカメ 4.5
くらいの基準でみて >>914
頭数でいうとシルバーステートとイスラボニータもそこそこ多い モーリス最終章 でもキズナはモーリスに負けてるんだよ。ダービー出る馬いなくてオークス期待できないキズナも最終章 >>920
シルバーステートとイスラボニータがいたね
特に社台ファームはイスラ押しだもんね ある意味シルステが最大の注目株だろ
能力で言えばディープ産駒最強はシルステだからな
キズナあたりを楽々こえるようならいいが
これが失敗するとフィエールマンやコントレイルを待たずに終戦になる >>919
キンカメは3ぐらいだろ
ディープとはとてつもない差がある
モーリスは1 ここにきて産駒の評判がいいらしいのはディーマジェスティ キタサン産駒も単体で見ると走りそうなんだが
POG雑誌とかでディープハーツ辺りと並べると鈍臭さは感じてしまうんだよな
ドレフォンはダート短距離に集合かな
イスラは頭でっかちのちんちくりんが多くてキズナっぽいから普通に考えると厳しい ディーマジェスティはこの前のセールの2頭は良かった
それ以上は分からんな ディーマはブライアンズタイム入ってるからダート馬量産するけどディープの血が邪魔だから大成できないのばっかりだろうな >>854
牝馬はディープ、サンデー似のキズナ
牡馬はストームキャット？
たまにディープ ディープ系ではミッキーアイルが今年も2歳重賞賑わすのは間違いない
当歳しか見てないリアステも大本命 >>923
毎回POGで最高傑作言われてるのの正体バレる前で種牡馬入りした雑魚だよ。G1ならまだしも能力高けりゃ条件戦なんかで故障するくらい全力で走らない。 ディープ 5
キンカメ 4
ロードカナロア 4
ハーツ 3
オルフェ 3
ダイワメジャー 3
キズナ 3
ルーラー 3
時期によって違って3の範囲を広くとるとこんな感じが妥当じゃない？
そー考えるとモーリスは3に入るかなという感じ
3から4への壁は結構高いと思う >>934
ハーツが３ならモーリスは３か２ってとこか。
モーリスがハーツ超えてるなんて思ってる奴はいないだろう。 ハーツのアベレージ
勝馬率.466 AEI 1.75
他の3はハーツと比べたら2だろ 種牡馬の評価は単に獲得賞金だけでなく
重賞活躍馬や大物を輩出したかも重要
そー考えるとハーツは3.5か4が妥当かも
訂正 3の範囲を広くとると・・って書いてるのに
どうしても、気に入らない種牡馬は下げたいんだな 因みに2は
ヘニー
キンシャサ
ハービン
このライン >>927
イスラは昨年のセリで評判良かったけど
評判落ちたのか？ >>940
それならキンカメとカナロアも3でいいってくらい、ハーツが4のほうに近いから、これだけ総突っ込み状態なんだと思うぞ 最新
ディープ 5
キンカメ 4
ロードカナロア 4
ハーツ 3.5
オルフェ 3
ダイワメジャー 3
キズナ 3
ルーラー 3
ヘニー 2
キンシャサ 2
ハービン 2
で
モーリスやドゥラは2か3どっち？
2.5？ カナロアも3.5やろ
ディープキンカメの2巨頭に並ぶのはいまのところいない モーリスはここにきてアベレージは上げて大物は変わらずだから、評価難しい時期ではある
ドゥラもダービーの結果で変わりそうだが やっぱり3からの脱却には大物を出さんとダメだね
エピファの取捨が一番困る
3か3.5のどっちか？ >>942
セリの評価なんか知らんが
2歳馬の写真見れば誰でも分かるんじゃない てめえの勝手思い込みで作った数字なのに、なにが脱却するためにはだよｗ 重賞馬率
サンデーサイレンス 10 %
ディープインパクト 8.7 %
キングカメハメハ 3.8 %
トニービン 3.4 %
ステイゴールド 3.4 %
ブライアンズタイム 3.2 %
ハーツクライ 3 %
アグネスタキオン 3 %
キズナ2.5%
マンハッタンカフェ 2.5 %
フジキセキ 2.5 %
ロードカナロア 2.4 %
オルフェーヴル 2.1 %
サクラバクシンオー 1.8 %
ルーラーシップ 1.8 %
ゼンノロブロイ 1.8 %
フレンチデピュティ 1.8 %
ダンスインザダーク 1.8 %
ハービンジャー 1.8 %
ジャングルポケット 1.7 %
スペシャルウィーク 1.7 %
ダイワメジャー 1.7 %
エピファネイア1.1％ オルフェ基地の中ではもうこうやって無意味なオナニーする以外に種牡馬価値を上げる方法すらない状態なんだよな
気持ち悪いすら通り越してただただヤバい奴を見てる気分にしかならない 大体ディープが5なら2番手が2.5とか甘めにしても3くらいになるだろ 18年度産駒のここまでの距離別実績と傾向（芝限定）
距離区分（①1000～1400 ②1500～1800 ③1900～2200 ④2300～2600）
数字は左から勝率、連対率、3着内率（％）
①14/27/37 ②6/15/23 ③17/20/24 ④0/0/0 ロードカナロア
①13/23/34 ②11/18/28 ③11/23/29 ④0/0/0 キズナ
①14/24/32 ②12/19/24 ③11/18/28 ④0/0/20 ドゥラメンテ
① 3/12/23 ②11/20/31 ③11/21/32 ④20/20/20 エピファネイア
①11/20/28 ②11/24/33 ③15/26/35 ④20/40/60 モーリス
カナロア 1400以下が最も得意だが、なぜか2000前後よりマイルの成績が悪い
キズナ 1400以下が最も得意だが、他の距離と大差ない
ドゥラ キズナと似た傾向
エピファ 1400以下は苦手
モーリス 距離が延びるほど良い >>958
カナロアは育成調教の段階で距離こなせる馬の見極めができてるんだろう
他のはまだ手探り段階だから無駄打ちが多くなる >>954
ダメジャーとカナロアはイメージより低い数値。
カナロアの場合は、晩成傾向なのでこれから上がるかもしれないが。
でも良いデータだね。上位は確かにイメージ通り名種牡馬 3歳リーディングスレなんだから
単純にその順位で評価すればいい
基地アンチは自分に都合いい部分を
ことさら強調して上げたり叩いたりするばかり >>954
重賞馬率は生産者など関係者はかなり気にしてる数値 >>958
そのモーリスさんはオークスとダービーに何頭送り込むのかな？ >>958
何で距離実績を語るのにダートを省く必要があるのかと思ったら
ダートを入れると都合が悪くなるから省いたんだねｗ モーリスのオークスは
ストゥティ･･1勝なので絶望
ピンクルビー･･路線変更
で現状ゼロ
ダービーはプリンシプルと京都新聞杯次第
で現状ゼロ
偉大なるボリクリパイセンは
モーリスと同じく皐月出走はゼロだったが
ダービーは2頭出たぞ(16着18着) >>964
2歳戦終了時点でモーリス産駒はエピファと同様にダートは走れないとこのスレで結論付けられていたけど
年が明けてから徐々に勝ちだして今はダートで16勝
成長するにつれてだんだん活躍できる範囲が広がってるんだよね ちなみに
重賞馬率
ドゥラメンテ0.6%
モーリス2.1％
らしい このスレではモーリス産駒がG1では勝つことができないとよく言われてるけど 1800m以上のG1は一生無理とか言われてたな モーリス >>970
それどころか重賞すら一生勝てないと言ってたアンチいたぞ
言った次の週にシンザン記念勝たれて逃走したけどw >>971
シンザン記念は低レベルのレース、と頑張ってたアンチもいたが
その後フィリーズレビュー、アーリントンC勝たれて完全逃亡したな 最近モーリスのアンチもモガミモガミ言わなくなったなｗ
むしろ気性難だけは当たってるが、短距離向きのこの気性で
中長距離に強いモーリス産駒こそ恐るべし ただモーリスは今いくら中距離で勝ち上がり出しても、成長していくと短距離志向になるんじゃね？て感じはあるな。 去年あれだけ「早漏」「G1勝ってから言え」と馬鹿にされてたキズナがまだG1勝ってないからな
モーリスオタも明日は我が身だぞ ルークズネストもドナウエレンもキズナと同じ汚れた血が入ってでワロタ
ざまぁ >>977
モーリス産駒に関しては気性の問題で短距離の方がレースしやすい馬が多いってだけだと思う。
サッカーボーイ的な。 ノースブリッジは化けるかも知れない
ディープボンドと母系モガミヒメが一緒だからな
菊花賞で面白いかも >>978
キズナはリーディングでもモーリスに負けてるから何も言えないなぁww >>981
ノースブリッジは1600～1800がベストらしいぞ 心配しなくてもキズナはそのうちG1勝ち出すよ
モーリスも同じ
ドゥラがエピファみたいにハンカチ王子型の種牡馬なら脱落確定
キズナとモーリスは勝ちレースの傾向が似てるのに得意舞台が被ってないから
この勝馬率&成長力は他種牡馬にとって脅威でしかない >>977
全くないなあ
気性って年齢を重ねるごとに落ち着くので
どんどん長い距離にシフトしていくはず
グラスもモーリスもどんどん適正距離が延びて
1400やマイルじゃあ脚を余すしながら勝ち負けするレースが
多かったが2000以上に伸びてから本領発揮した
ちなみにモーリス産駒は晩成気味で体が出来てない上に
長めの距離で勝ち上がった場合、疑似中長距離（直線だけの上り勝負）でなく、
中長距離本来の総合力で勝ち上がる子が多いから
反動はかなり出やすく、2戦目以降しばらく苦労する仔が多いとは思う 去年の傾向として
育成段階で調教は走るから一見早熟に見られてたが
中身ゆるゆるである程度中身がしっかりするまでは一度使うと反動あり
初期はテンゆったりでロンスパが合う
なので東京2000得意
中身が詰まってくるとダートも走るようになる >>914
ディーマジェスティの評判良いらしいぞ
新馬の馬体見た感じではシルステ産駒めっちゃ走りそうだったし >>965
このままじゃセレクトセールの価格が上がらんな。 スクリーン産駒みたいに古馬になっても気性が改善しないままはやめてよ。 >>982
ノーザンにあれだけ推されて日高のキズナにやっとこさ勝ちって2年後3年後が楽しみだわ モーリスはノーザンに全力で推されてるドゥラメンテより上にいるから凄いよね ディーマジェは評判通りだったとしても、食い込めるような産駒数と繁殖レベルではないからな
数年後はわからないが モーリスはノーザンの方針(6月からどんどんデビュー)によって
かなりの産駒が遠回りをしたので、(晩成ゆるゆるなので勝てない→反動で当分使えない
→結局初勝利が遅れる→クラシックに間に合わない)
今年の2歳からはガラリと傾向が変わるだろうな >>988
結局はそれなんだよな
高く売れなきゃ今の繁殖を維持するのは現実的に不可能だからね
それこそノーザンがごり押しする為に損失覚悟で無理矢理付け続けるとか言うなら勝手にすれば良いとは思うけど セレクトなんて血統馬鹿のオナニーだろ
結局今の3歳の高額馬がそんなに走ってるか？ >>994
今の繁殖（笑）ノーザンの繁殖なんて全てが良血なのに今の繁殖もクソもねえよwww >>993
あと初年度はむやみやたら引っかかる馬が多かったんで
そのへんも修正する育成を施してくるだろうから
今年の2歳は楽しみだよ >>997
今年の2歳は8月以降にミドルペース先行を狙って出走してくるね エピファも使い方、育成方法が分かったから2年目は勝ち上がり良くなる
初年度は使い方、育成方法が悪かっただけって言ってるのいたな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
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