馬を殴るのは本当にいけないことなのか？ 虐待は論外だが、殴りたくなることはある
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牧場関係者（１０年前）
過去馬を殴ったことは２度ある。
１度目は稽古を拒否する馬。これでは競馬に行けない。
頼むから動いてほしいとあれこれ試したがダメ。
「お前このままじゃ肉だぞ」と思って厩で何発もぶん殴ってしまった。
次の日から軽いキャンター程度に走ってくれるようになった
もう１頭はいわゆるナキ（痛がり）の馬。
この馬はちょっとした骨瘤を痛がるから稽古ができない。
そのくせ気性が荒くて馬場に出すと大暴れする。
こっちも頭にきて場長に「去勢してください。馬主さんが嫌がるならもう調教を進めて
行きましょう。骨瘤の痛みはないです」と言って強引に強めの稽古を始めた。
結果骨瘤がでかくなったので、そこを思い切っりぶん殴ってやった。
その馬は反対側の後ろ足のトモが腫れたので引退（肉）になった。
以上のように暴力で馬を制する時も必要なんだ
決して悪意があるわけじゃない
そこはわかってくれ >>1は１０年前の話だ。
俺が関係者から聞いた話だ 犬のトレーナーでも躾でぶん殴ってるやついたよな
流石に引くわー >>1
これって馬じゃなくて学校の先生と生徒にほぼ置き換えれるよな。言葉じゃ言うこと聞かない子どもをぶん殴っていいかってことだろ？
もちろん悪ガキが他人に迷惑かけたり落第して社会の落ちこぼれになったり退学となり社会不適合で就職も出来ずホームレスになるかもしれん。
目的が正しいことと手段は別。目的が正しくても手段は正当化されない。 このなんでも表になる時代に、やって良いか悪いかって質問ならダメだろって答えるしかねーわ。
実際はそんな単純な答えじゃないだろうけどな。 キングダムとか三国志の世界では死ぬまで特攻させ、使い捨て、死んだら食う
2000年たってかなり環境なくなったね ばんえいの問題はそれよりも工藤を有耶無耶な状態で消したことだろう 大事なのは自分の利益になるかどうかだ
雑な扱いしてダメにするのはバカだし殴ってよく走るなら殴ればいい 脚を殴る蹴るってのはウソだな。やるのは顔とか胴体。 殴る蹴るというか競馬じゃ元々鞭使ってるんだしな
鞭も人の歯折れるくらいの威力あるんだし 競馬村のチンチクリンにぶん殴られるのとムチでしばかれるのどっちがいい？ ディープキンカメみたいに毒殺されるよりマシだろ
自然界で殴られる事はあっても毒殺されることはそうそう無い 馬はまだいいよ、生き物だし死ぬし
競輪はマジで殺意湧く、あいつらワザとやってる 北村宏とか下手糞で何度も同じミスばかりするアホは
ぶん殴って教育しないとダメだと思う いきなり乗馬とかにすることはダメなん？
まあ、大枚叩いた馬主が許さないだろうが…
この場合、暴行よりも辞めさせないブラック馬主を叩くべきでは？ 今でこそ和生が顔ムチで打って問題になったが、一昔前じゃ普通にみんなやってた 岡部なんてレース中にジョッキー殴ってなかったっけ？
昔の競馬村は凄そう 競馬が動物虐待だってはっきり示してるな
馬を苦しめるぐらいなら競馬終わらせるべきでは？ 石橋守もジョッキーの時にゲート入りでごねる馬思いっきり殴ってたのＴＶに抜かれてたよね 馬ってのは繊細な生き物だからな
ゴールドシップなんか春天のゲート入りで係員のおっさんに尻叩かれてゲートで大暴れしてた
間違って気性のやばい馬に手出したら1000倍返しで返ってくる恐れすらある 以上のようにってお前のはどっちも無意味な暴力だろ
なぜその場でヤキ入れないでわざわざ厩に連れ帰ってからやる？
２つ目なんて何とも無いって言っておきながらしっかり悪化させてるじゃねーか
お前が無能な癖に挙げ句足元殴るとか正気の沙汰じゃねーわ
その脚をちゃんとケアしなかったからそこをかばって対角線のトモにガタ来ただけだろ
こんなアホが偉そうに時には暴力も必要なんですぅとか何の説得力があると思ったのかね そもそも後ろ足のトモとか訳わからん事言ってる奴が乗ってたら馬も動かんわ 言うこと聞かない馬を殴っていいなら
ちゃんと馬を走らせない騎手や調教師も殴っていいな、馬主が 自分がなぐったといいながら
すぐ10年前聞いた話
なにこれ設定ボロボロなんだけどw >>1
これさぁ、言い訳と個人的感情でしかないよね。 馬も生きもの。人間と同じで馬殴ったらアカンやろ。 テニス選手や野球選手がラケットやバットに八つ当たりする感覚なんじゃないの
そんな感情の時に「いや、駄目だ馬は道具じゃない生き物なんだ！」なんてなかなか思えないだろ
まあ気持ちは分からんでもないよ 人間の都合で勝手に増やしいらなくなったら問答無用で殺す
そんな前提の上に成り立っているものが競馬という存在なのに殴られると馬が可哀想とかほざいてる連中は都合の悪いものは見て見ぬふりして綺麗事並べるだけのただの偽善者 >>25
競馬がなかったら生まれてこない命だからな
既に生産して買い手が付いてしまった以上は何千万もの大金が動いてるわけだし
綺麗事だけでは世の中生きていけんよ 所詮畜生
人間でさえ死刑以外処置無しのカスがいるんだから、畜生なんか言わずもがな
鉄拳制裁もやむ無し >>40
その人間の都合というのを根底から覆そうとする世界的な流れもある
ビーガンだとか闘牛禁止、エキゾチックレザーや毛皮廃止とか いろんな意見出てくるだろうけど、駄目人間ほどいらね 殴る方リスク負わないなら虐待なんだし駄目に決まってるわなあ
やるならフェアに四つん這いで蹴り合いするべき 文句言ってる奴は肉になる為に生まれた牛とか豚もいるんだし絶対肉食うなよ 馬が勝手に暴れたせいで溝に落とされて死んだり後ろに立ってるだけで蹴り殺されたりするんだから別にちょっと反撃するくらいいいんじゃね？
馬がガチでキレたらその場でやり返されて死ぬんだし、何もしなくてもすぐ手を噛んで縫うほどの大怪我させるやつもいるよ
虐待を主張する奴は馬が全く対抗できない、或いは対抗したところで大した力を持たないハムスターかなんかと勘違いしてるだろ >>40 いやそんな前提な糞な世界だからせめて動物を労りましょうってことだろ。どうせ走らせ殺す程度の畜生だからぶん殴ってもおKとか、屑すぎるだろよ 産まれてしまっててこのまま走らなければ肉になるってわかってる立場からすれば焦りも出るでしょ >>48
そういうのを安全に扱うために調教師にしろ厩務員にしろ騎手にしろ免許制になってる訳で
そらは別に反撃して良い免罪符にはならんよ 鞭で殴って走らせてるのに何をいまさら
顔面蹴り飛ばすような見苦しいのを客の前で見せるなってことやろ
見えないとこでやっとけ 胴体は分厚いからいいけど脚は骨と皮しかないしその上商売道具だからそこを殴るのは無能 >>53
安全に扱う範疇を超えたらしょーがなくね？
人間だってキチガイにはどうしようもないし、正当防衛だって認められてる >>56
安全に扱う範疇を超えてるかどうかはどうやって判定するんだ？
少なくとも>>1や>>48の内容だとその範疇は超えてないように見えるが？ いじめられる側に原因があるからいじめていいみたいな理屈だな 必要悪って言うのは結局のところ悪
よく「親なら子供をぶん殴ってでも(悪事を)やめさせる」って言うけど、
あの言い回しはは「ぶん殴る」事が「やってはいけないこと」だから成り立つんであって、
ぶん殴る事を教育上有効な手段と認めているわけじゃない
子にせよ、動物にせよ、正すためであっても「ぶん殴る」と言う手段を使った誹りは受けなさい
それを甘んじて受ける覚悟があってこそ「ぶん殴ってでも」が成り立つんだよ
言い訳するやつは覚悟が足りない 中央も、新馬のパドックとかでバカついたら騎手が馬の頭グーパン殴るよな
教育の一貫なんだがJRA的には今後どうすんのか気になる 科学的に言うと駄目
DNAには情報の余白の部分があり、暴力などネガティヴな行為に晒されると
将来の（子孫への情報も含めて）防衛のためにそれに関する情報が書き加えられる
その時暴力に対するものだけではなくエラー要素で肥満や発癌遺伝子などの情報も書き加えられるし、
成人病のリスクもあがるし何と言っても「鬱」の情報が書き加えられ人格も問題になってくる
有名な例では誰でも知っていると思うが、殴られた子供は親になった時必ず子供を殴るようになる
というものだが、どうして起こるかというとスニップスによってそのような情報がDNAに書き込まれるからである
暴力を肯定している無情報の昭和脳の人は最新の科学をもッと勉強した方が良い
その上での反論を考えなければ思考停止もいいところだ 人類史で暴力が暴力などの連鎖を生むのも結局こうしたことだ
人類が進化するなら暴力という性質を克服する必要がある
憲法9条ではなく、こうした意識改革が暴力性を軽減し幸福な社会へと結びついていくのだ
暴力より知性が必要である >>66
真面目に言うと長いネット観察で、「短文ほど不誠実で不真面目で思考停止」
だという結論なんだが
世の中の複雑な問題を我々凡人が多々数行で言い表せるはずがない
短い文章を求める性質は、ズバリ言うと、「文章を読むのがめんどくさい」
つまり劣化したお前の怠惰な脳が原因だ
そういう人間が今社会に溢れた
「スマホ脳」という本がベストセラーになっているがようやくそのヤバサに気付き始めている
短文が優勢だから普通と思ってたら大間違いだぞ
この短文文化に慣れてしまった奴は自分の脳の萎縮を心配した方が良い
下手したら未来で認知症になる可能性が高い >>1
＞結果骨瘤がでかくなったので、そこを思い切っりぶん殴ってやった。
＞その馬は反対側の後ろ足のトモが腫れたので引退（肉）になった。
くそが
しんでしまえ >>25
結局ここに行き着くんだよ
日本では7000もの命が人間の欲のために作り出され、用がすんだらとっとと消されていく 本当に残酷だよ競馬って 脚を殴るのは流石に釣りやろ
馬が態と悪さして口で叱ってもまるで効果無い場合は頭叩かれるくらいは仕方ないと思うが思い通りに動かない事への八つ当たりで殴る蹴るやる奴はクソ 馬鹿が関わって育てるとこうなるよな
種牡馬レベルじゃないなら普通に考えて肉確定なんだから、躾で暴力とか氏ねばいいのに。自分もひたすら殴られながら育てて欲しかったか？違うだろ 競馬は虐待論者はこの板にわざわざ来てるけどまさか馬券買ってないよな たまにゲート入らないやつかなり強引に押し込んでる係員
ちょっと気になるわ 叱って罰を与えても効果は長続きしない
悪癖が出る可能性もあるし効率の面でも馬に暴力を振るうのは良くない
肉にするのさえ人の勝手な都合なのに肉になるかもしれないから感情的になって叩いて奮起させるとか、アホかと 今になっての話じゃないからな
洗い場で言う事きかない馬は腹蹴り上げるよ
大人しくしないとお互い怪我することになるから >>1
似たような業界があるもんだなw
過去選手を殴ったことは２度ある。
１度目は練習を拒否する選手。これでは試合に行けない。
頼むから練習してほしいとあれこれ試したがダメ。
「お前このままじゃ戦力外だぞ」と思ってベンチで何発もぶん殴ってしまった。
次の日から軽いノック程度は受けてくれるようになった。
もう１頭はいわゆるイキりたがり（強がり）の選手。
この選手はちょっとした活躍で調子に乗るから細かい指示ができない。
そのくせ気性が荒くてグラウンドに出すと大暴れする。
こっちも頭にきて編成に
「トレードに出してください。オーナーさんが嫌がるならもう放置して行きましょう。もう使う気はないです」
と言って強引に放置プレーを始めた。
結果態度がでかくなったので、右目を思い切っりぶん殴ってやった。
その選手は右目の上が腫れたので引退（解説者）になった。
以上のように暴力で選手を制する時も必要なんだ
決して悪意があるわけじゃない
そこはわかってくれ 一方、池添はメロディーレーンを
なでなで
なでなで お前ら動物愛護が進んだ欧米じゃ馬を殴ったりなんてしないとか思ってないか？
俺は思ってたぞ
実際に働いてみたら日本より凄かった
日本でもいうこと聞かない馬や反抗的な馬に対して手をあげる人をよくみたけど、その比じゃない
日本では基本素手か足、使っても鞭でぶん殴るくらいだったけど、
そこではハンマー(蹄鉄叩くやつ)でぶん殴ってたからな
しかもボコボコに
馬が涙を流してるの初めて見たわ
ドン引きしてたら
「可哀想だと思うか？」
「確かに可哀想だけど、馬は人間に絶対に逆らってはいけないということを叩き込まなきゃいけない」
「競走馬のキャリアだけで一生世話してもらえるような馬ならそれでも構わないだろうけど、ほとんどの馬はそうじゃない」
「引退してから面倒を見てもらうには人に愛される馬にならなくてはいけない」
と説明された
涙を流してた馬は流石に大人しくなってたけど、次の日にまた反抗してボコボコにされてた 馬っていうか、生き物殴る奴は総じてクソだよ
擁護なんかできん。明らかに襲ってきた時のみ正当防衛は発動する。 >>86
証拠ってもなぁ
もう10年以上前の話だし
こんな話もあるよってくらいに捉えてもらえれば良いんだけど
>>87
作り話にしてはつまらなくないか？
でも実際、日本とヨーロッパの馬でそれぞれ接してみると
やっぱりヨーロッパの馬の方が安心感があるよ
日本の馬は本当に人を殺しにかかってくるから
同じような蹴り癖がある馬でも、ヨーロッパの馬は寸止めというか体に触れた瞬間引っ込めてくれる(それでも激痛)けど
日本の馬は全力で振り抜いてくるからね
日本の馬がピリピリしてるのは働いてる人間がピリピリしてるから
ヨーロッパの馬が大人しいのはそこで働いてる人間が大らかだからだと最初は思ってたけど
もしかしたら逆なのかもなぁ、あのスパルタがこういう形で活きてきてるのかなぁ、と当時思ったのをこのスレ見て思い出したのでね
なんかすみません。 場外発券場にいる言うこと聞かないオッサンとかどう思う？
「入口付近でタバコ吸うな」と書いてあるのに吸うニコチンカスとか、「マスクを鼻まで覆え」と書いてあるのに顎マスクでダラダラ歩いてるオッサン
入口付近でタバコ吸う奴は放火未遂の正当防衛で、マスク覆わない奴は暴行未遂の正当防衛でぶん殴っていい？？？ ハンマーで殴っといて向こうの人々の方がおおらかもクソもないと思うけど
単純に日本の走る馬には全てサンデーサイレンスの狂気の血が導入されてるからでは？
あと環境の違いはあるでせう ギャンブルやる奴だけには虐待とか言われたくないだろうなw
競馬ファンとか名乗るアホは熱あげてる馬が幼少で親から離されて胃に穴開けて生きてるの理解してるんかいな・・・・・ 次の日も暴れたってのが体罰の効果の無さを実証してるわな あなたがハンマーで殴るから馬は反抗している
原因を作っているのはあなただよと即答でいってやらなかったことが悔やまれるね >>97
外人「反抗しなくなるまで殴ればいいだけのことだろ？なんならお前で試してみるか？」 こいつキチガイか？おったまげたなあオイ
もう１頭はいわゆるナキ（痛がり）の馬。
この馬はちょっとした骨瘤を痛がるから稽古ができない。
そのくせ気性が荒くて馬場に出すと大暴れする。
こっちも頭にきて場長に「去勢してください。馬主さんが嫌がるならもう調教を進めて
行きましょう。骨瘤の痛みはないです」と言って強引に強めの稽古を始めた。
結果骨瘤がでかくなったので、そこを思い切っりぶん殴ってやった。
その馬は反対側の後ろ足のトモが腫れたので引退（肉）になった。 >>100
それはもはや躾ではないだろ？
俺は馬じゃないしw
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