今の時代でもダイユウサクの2.30.6が普通にすごいタイムという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:03:59.06

何でダイユウサクがこんなタイムで勝てたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:11:42.66

当時のレコードなんだよね
マックが決してやらかしたわけではないっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:12:42.07

マイラーだから
ハイペースだったから
散々語られましたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:14:00.22

去年のリスグラシューで2.30.5だもんなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:17:16.01

マックイーンにしてみりゃこれで勝てなきゃどうしようもないという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:19:06.25

馬場改修前だからね、半端ないパフォーマンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:19:38.30

2004 2:29.5 ゼンノロブロイ
2009 2:30.0 ドリームジャーニー
2003 2:30.5 シンボリクリスエス
2019 2:30.5 リスグラシュー
1991 2:30.6 ダイユウサク

有馬は特殊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:21:44.45

ツインターボとダイタクヘリオスがガリガリやってメジロマックイーンが早めに動いてあっと驚くダイユウサク‼だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:22:24.49

おじいちゃんの思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:23:13.44

有馬はスローペースになりやすいのが鉄則だったのにダイタクとツインターボがバカみたいなペースで走った
翌年のパーマーの逃げ切りはそのダイタクがまた飛ばしたのが大きな理由だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:24:20.81

ダイユウサクの血を持ってる競走馬はいないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:26:28.49

有馬はここ10年でまともなタイムはリスグラシューだけっていう
レベル下がりすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:27:17.21

いないわな　中央で走った牝馬はいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:28:17.77

ロブロイの年は明らかに超高速馬場だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:28:35.92

馬名が不穏すぎる
Die you suckなんて外人が聞いたらどう思うのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:31:51.02

実は斤量の調整ミスで48キロで走ってたらしいよ
凄いレコードタイムにお前らがスゲー！って騒いだもんだからJRAが後検量も誤魔化して話題性を重視したって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:37:46.04

>>12
雨降って馬場悪かったんだよな
軽い馬場でしか走れないアーモンドアイが負けるのもしゃあない
リスグラシューが異次元すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:39:01.30

最近の有馬ってドスローかどうしょうもなく時計出ない馬場かのどっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:39:59.14

>>17
今思うとあの消耗戦で3着来たワープレは今回上位だったって事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:41:02.05

JRAの陰謀で多くの客を増やしたこの事件を
ダイユウサクで大豊作と呼ぶ。競馬板では有名な豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:41:46.65

>>12
単純に時計だけ見ればそうだけど、馬場が重かったり向かい風が強勝った年もあるからな
同日の条件戦との比較ならオルフェは勿論、意外にもブラストワンピースの年とかがかなり良い時計出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:42:16.14

>>18
しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:50:47.98

改修後馬場は軽くなったのにスロー競馬が定着して糞みたいな時計しか出してないのが今の競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 22:55:35.52

>>17
超ハイペースで流れて馬場も高速化してるのにレコードも出せない異次元w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:03:07.53

リスグラシューのタイムも前がガリガリやってはまった故だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:04:34.15

>>19
あれもはまった故
武豊がよくやる着払いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:08:39.94

>>24
リスグラの時計はかなり優秀だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:09:07.03

前が引っ張らないとタイム早くならないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:11:59.38

>>27
レコード連発してる現代競馬じゃ凡だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:32:18.80

キタサンブラック春天レコード→スゲー

アーモンドアイJCレコード→スゲー

ゼンノロブロイ有馬レコード→………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:34:13.35

>>30
あれはタップダンスのおかげじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:36:14.88

野芝の最後の有馬記念だったな
今はオーバーシードで年中緑だけど、冬場は枯れた芝が味わいあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:41:45.79

オルフェの有馬記念より２０年前のナリタブの方がタイム速いんだぜ
信じられんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:44:16.28

>>26

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:45:20.17

有馬記念は府中と違って時計があまり早くなってないから力関係見るのに凄く使えるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:45:50.53

1980年代後半や90年代前半は、いわゆる「野芝」オンリーの芝で、馬場が硬くてそれなりに速いタイムが出た。
ジャパンカップで、海外の人間に「どこに芝があるんだ？もしかしてあの黄色のやつがそうなのか？笑」と世界から笑われて、JRAは恥をかいたため野芝から洋芝への変更を決定する。
はじめての通年緑化は阪神競馬場で1992年。徐々にそれが全国の競馬場に普及していき90年代後半でようやく洋芝になった。
結果的には80年代や90年代前半よりもタイムが出にくくなったが、サンデーやブライアンズタイムなど血統面が大幅に進歩することによって、そのタイム差は案外目立つことはなかった。
2000年代前半になると、洋芝と野芝のハイブリッドにより馬場が緑のまま硬くなり高速馬場になっていく。そこでレコードが連発し始める。
洋芝で走っていた90年代後半のエルコンドルパサーやタイキシャトル、シーキングザパールが容易に欧州で結果を出せたのは分かりやすい話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:47:03.08

>>11
おらんやろうな
父のノノアルコは結構いると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:47:34.08

>>35
マイルの世界レコードは中山1600だから十分高速馬場だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:49:29.52

>>1
＞何でダイユウサクがこんなタイムで勝てたんだろう

別にダイユウサク本人の手柄じゃないからな
素晴らしいレコードタイムの手柄はそれを作ったラップメーカー馬だ
勝ち馬はそのラップに乗じて勝ち切れたというだけに過ぎない

ホーリックスのJCにしても本来あのタイムに関して最大賞賛されるべきはイブンベイである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:51:12.03

秋競馬開幕の頃と年末じゃあ同じ中山でも馬場は別物でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:52:31.64

担当助手（現調教師の平田）と熊沢は前週のスプリンターズSを勧めたけど、内藤調教師は頑として有馬出走にこだわったんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:52:41.19

>>40
そんなん言ったら府中も開催時期によって全然違うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:53:34.41

あとここの素人諸君は凄いタイムが出た時、それはほぼほぼすべからく馬場のお陰だと思っている人が多いがこれは全くの間違いだ

素晴らしいタイムが出る最大の要因は馬場ではなくペースの方である
それを証明したのがロブロイ・タップの有馬記念
あの時は別にそれほど高速馬場ではなかったがタップがサラブレッドの限界のラップを刻んだ結果あのような勝ちタイムにつながった

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:54:54.20

>>29
あの時の中山は全然タイム出ない馬場だったけどな
まあアーモンドアイが惨敗するような馬場だったから
地力がいる馬場だったのは同意
アーモンドアイは軽い馬場でしか走らんからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:56:52.24

走破時計はもちろんペースによるんだけどさ
有馬記念のいいところは似たペースになれば、上がり3ハロンも昔と今で大して変わらないんだわ
だから比較がしやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:57:43.36

燃え尽き症候群って大昔からずっとなんやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/03(月) 23:59:55.79

>>36
いや君その説明だと素人の方々が勘違いしちゃうぞ？
それ「洋芝」じゃなくて「オーバーシード」だからな

いやオーバーシードのイタリアンライグラスも洋芝なんだけど本来の意味での「洋芝」とは趣旨が違うからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:01:09.69

高速馬場でスロー競馬してぬるま湯につかってるのが現代
少しペースが流れればリスグラの有馬みたくヘロヘロになる馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:01:45.73

>>26
着払いwww
ゴメン笑っちまったww
さすがにネタだと思うが年度代表馬鹿レスに申請しとくわww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:02:42.54

>>35
意味が分からないけどどういう事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:03:03.08

>>43
いいやあの時の中山は高速馬場だった
少なくとも暮れの中山の中では
タップが引っ張ったおかげは正しいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:03:27.22

>>33
オルフェの年は直線の向かい風がやばかったからしゃーない。あれでもグッドラックHより5秒以上速い超抜時計だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:07:17.32

>>51
確かにあの年の中山は例年よりは速かった、けど特筆するような高速馬場か？言われたらそこまでではないから

＞それほど高速馬場ではなかった

っていう表現使ったんだけど？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:12:35.13

特筆するような高速馬場だったんじゃねえの
中山芝のレコードタイムって2004年に集中してるじゃん
たまたまか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:13:46.54

タイムもすごいけど実際映像見ると走りの迫力もすごい
大穴過ぎて誰やねんだったがもうちょい実績あったらかなり評価されてただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:17:33.73

>>53
暮れの中山では特筆するような高速馬場だったと思うがね
同日のレースだけ見てもホープフルは3f38秒1000m63秒というホープフル史上最スローのペースから2:02.6
未勝利2000で2:01.1
900万下2500で2:33.1

最低でも過去有馬記念行われた日の馬場の中では最高に高速馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:25:39.41

>>54
ちゃんと当日のデータ調べてから書けよ
ロブロイ・タップの有馬記念当日の一般レースの時計調べてみ？
それを見てなおかつ「特筆すべき高速馬場」言うんなら俺はもう何も言わんけどな

「特筆すべき高速馬場」ってのはレオアクティブの京王杯オータムハンデの当日みたいなやつな
その日の一般レースの時計調べてみ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:30:13.67

>>57
ようやく考えついた言い訳がそれか
お前が良く言うようにタイムってのはペースでいくらでも変わるんだろ
お前が何と言おうとあの年の中山は特筆すべき高速馬場なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:32:25.92

>>56
＞同日のレースだけ見てもホープフルは3f38秒1000m63秒というホープフル史上最スローのペースから2:02.6

その史上最高スローペースから上がり34秒台出せた馬が一頭もいない程度で「特筆すべき高速馬場」はさすがに無理がある

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:32:28.79

>>56
＞同日のレースだけ見てもホープフルは3f38秒1000m63秒というホープフル史上最スローのペースから2:02.6

その史上最高スローペースから上がり34秒台出せた馬が一頭もいない程度で「特筆すべき高速馬場」はさすがに無理がある

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:36:56.15

現在の芝2500ｍの日本レコードは、2019年にルックトゥワイスが目黒記念で出した２分28秒２。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:37:17.50

焦って連投してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:39:23.76

>>58
知識ゼロの素人でワロタ草
ロブロイ当日とレオアクティブ当日の比較はペースも加味した上での勝ちタイム・上がり全部調べても馬場差が相当にあることは馬鹿でも分かる

お前知識ないなら馬場や時計についてコメントしない方がいいぞ？
恥かくだけだから草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:40:50.13

関東の人たちが知らないだけ
有馬に出てきた時はケープポイントみたいな勝ち数だけ稼いでる馬だと思ってたんだろ
ダイユウサクはケープポイントとは１勝１勝の中身の濃さが天と地ぐらい違うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:41:34.13

>>62
5ちゃんねるの初心者・ド素人でワロタ草草

この一週間ほど俺のスマホの調子が悪いのか、鯖の調子が悪いのか知らんけど
俺の書き込みほぼほぼすべからく連投になってるんだわ
恥知らずな奴だな草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:45:01.30

>>39
ペースを作るのは、逃げ馬と逃げ馬を追いかける馬両方が絡むもの。
89年のジャパンカップで言えば、逃げたイブンベイだけでなく、大逃げを許さず前にプレッシャーをかけてたホークスターがポイント。
今年の天皇賞が珍しくハイペース消耗戦になったのも、逃げたディアスティマがしっかり長距離を逃げる能力を持っていたのと、ジャコマルが引っつきカレンブーケドールが早く仕掛けて、単独逃げを許さなかったから。
それと比べると、ゼンノロブロイの有馬や2018年のジャパンカップのアーモンドアイは、タイムは早いけど消耗戦にはなっていないと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:47:03.08

>>63
わかりもしねえ馬場差とか言ってマウント取りの常套手段だなお前
いきなりレオアクティブなんか持ち出してくるところでお前はもう負けなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:52:59.38

>>66
＞ペースを作るのは、逃げ馬と逃げ馬を追いかける馬両方が絡むもの。

うん、だからこそ俺は
＞素晴らしいレコードタイムの手柄はそれを作ったラップメーカー馬だ

↑「逃げ馬」と決めつける書き方ではなくて敢えて「ラップメーカー馬(複数も意味している)」
という表現を使ったんだけど？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:56:55.60

>>67
＞わかりもしねえ馬場差とか言って

クッソワロタ草草草
じゃあお前は馬場差を全てわかってるってことなんだよな？草

じゃあロブロイ有馬記念当日とレオアクティブ京王杯オータムハンデ当日の馬場差を算出してみて？草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 00:58:29.02

>>59
上がり3Fだけがレースじゃないしねぇ
上がり5Fは59.6でこれはOP時代のホープフル最速
他に60秒切った年はない
同日の2勝クラス2:33.1、これも有馬デー史上最速タイ
同日の2歳未勝利は2:01.1は有馬デー史上最速

有馬史上最速馬場であったのは間違いない
「特筆」のレベルは人によるからそこは曖昧だけど「それほど高速馬場では無かった」ってのは違うと思う
2:29.5というタイムは馬場半分タップ半分だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 01:00:14.60

そもそも2000以上で時計の比較とか失笑を禁じ得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 01:06:27.44

>>69
お前はいっつも他人に説明しろだの算出しろだの求めてくるよな
たまには自分から先に出してみたらどう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 01:11:00.21

>>70
＞上がり5Fは59.6でこれはOP時代のホープフル最速
＞他に60秒切った年はない

ワロタ草草
前半ペースが史上最遅なら後半が史上最速言っても別に自慢できねーだろ草

＞同日の2勝クラス2:33.1、これも有馬デー史上最速タイ
＞同日の2歳未勝利は2:01.1は有馬デー史上最速
＞有馬史上最速馬場であったのは間違いない

長距離戦の2500mが最速タイで中距離の2000mが最速
この2点のポイントだけで「この日の馬場が有馬記念史上最も速い馬場で【間違いない！】」と主張するには根拠が薄すぎる

勝ちタイム変動の要因としては馬場以外にも出走馬のレベルやレースのペースなどがあるのだが
これら全てを網羅した上でかつこの日が有馬記念史上最速馬場で【間違いない！】
と断言する客観的根拠を提示してみてくれるかな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 01:13:52.47

ID:YqL64+cs0君へ
悪いな、俺は今朝早く起きなきゃならんのでもう寝なきゃならないので俺の質問の答え書いといてくれな

ID:VCuh5Egg0の無知な坊やへ草
お前はとりあえず馬場やラップの知識を一から勉強して出直してこいや草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 01:58:23.91

>>73
面倒くさそこまでやらんよ
前日も合わせて芝のレース10レースあったわけだけど
土曜日
2歳未勝利1200 1:09.8
2歳新馬1600 1:35.1
クリスマスローズ1200 1:07.8
3勝クラス1600 1:32.7
2勝クラス1600 1:33.6
日曜日
2歳未勝利2000 2:01.1
2歳新馬2000 2:06.9
2勝クラス2500 2:33.1
ホープフル2000 2:02.6
有馬2500 2:29.5

この中で凡庸な勝ちタイムは土曜の2歳未勝利と日曜の新馬とホープフルの3レースだけで
後の7レースは何れも有馬ウィーク史上最速
これだけで俺は確信してる
7/10もいいメンバーが集まり皆ハイペースになるなんてことある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 02:03:23.95

少なくともこの週は長距離～短距離全てで好タイムが出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 02:34:27.95

有馬の最速馬場は2010年
2004年は2番目
ただロブロイの有馬は指数でも近20年目で2003ボリクリに次ぐ2番目なので低レベルではない
通常馬場だと2分30秒台前半のパフォーマンスのイメージでいい
リスグラシューより時計自体は優秀だよ
当時の馬と今の馬のハイペース耐性の差と馬場差が着差の少なさに表れてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 06:04:40.89

先行するマックイーンを差して勝ったのって、日本馬だとライスシャワーとダイユウサクかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 06:18:41.85

>>68
日本語は動詞で複数を表さないんだから、複数を意味する言葉を入れなきゃ複数なんてなんてわかる訳ないだろ。
こうやって相手にどう伝わるか考えず、論破することばかり考えてるから、お前が絡む議論は建設的なものにならないんだよ。

お前の書き込み自身がバカを呼び寄せるってわからないのか？
いつも顔文字が書き込むとスレがつまらなくなるから、読む人に不快感を与えない様な書き込み方に変えてくれ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 06:30:44.33

長距離でタイム物差しにするやつは中卒だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 06:42:26.68

レコードなんて馬場とペース次第だしな
ソダシの桜花賞の週に古馬マイルG1があって飛ばす馬いたら日本レコード出ただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 07:19:26.92

目がいった人も多かったであろう４角ダイユウサクの手応え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 07:32:13.21

キヨヒダカ「それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 08:22:04.36

なんで未だに走破タイムでしか物事を計れない人が多いんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 08:37:22.65

でもお前らタイムの裏付けとかよく言うじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 08:42:56.86

>>1
岩崎恭子みたいなもん。生涯一度の大駆けが有馬だっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 09:54:41.57

タイムは決してデジタル計測機器のように使えるもんじゃない
目盛りつけたヒモみたいなもん
グニャグニャッとした部分に押し当てた後定規と並べるとざっくりとした長さが測れる　そんな感じ
それにしても何にも物を測る術を持ってないのにタイムを馬鹿にしてる奴多すぎ
術もジュツとしか読めなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 10:47:45.81

>>65
よう、発達
貧乏人が無理してスマホ持とうとして
低スペクソスマホにしたのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 10:51:47.29

>>86
生涯一度の大駆けが未勝利戦だったり坂路調教だったりする馬や、生涯一度の完璧演技が
場末スケート場のスケーターなんぞ掃いて捨てるほどいるのだから、それがオリンピックや
有馬だったのは人や馬の強運だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 10:57:48.87

ルドルフのタイムでもいまでも十分早い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 11:11:19.22

この頃って、人がストップウオッチ使ってたから２秒くらい誤差あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 11:12:14.96

マイラーとか言ってたマヌケwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 11:22:15.09

そもそも、前の年は天皇賞でオグリキャップと並んでゴールしてたし、この年はホワイトストーンとも互角に走ってて以降ずっと穴人気してたから、有馬記念では買えるわけないけど別に弱い馬ではなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 11:33:47.11

89年の有馬をスーパークリークがハナ差凌いでたら4年連続同世代有馬勝ちだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 12:08:29.52

>>26
着払い･･･新しいスキル？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 12:16:28.20

>>93
金杯で始まって有馬で勝つ
>>1
ツインターボのハイペース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 12:42:59.24

>>78
シンボリデーバ、ホウユウロイヤル、タニノファスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 13:03:16.10

>>15
なお、馬名申請でミスっただけの模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 13:07:33.60

ゼンノロブロイ秋4連戦G1,3連勝でレコードってすごくない⁉タフさも含めて‼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 13:09:06.90

>>15
㈹優作だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 13:18:09.15

>>98
元々はダイコウサクになるはずだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 14:00:07.15

ダイユウサクだ！　ダイユウサクだ！　これはびっくりダイユウサク！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 14:11:24.33

>>89
今マイネルランサムの話しました？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 14:15:36.15

当日グッドラックのタイムが2.33.5
タイム差2.9秒
まあそこまでじゃないな普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 14:20:48.83

ノノアルコといやマイスーパーマンもそうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 16:45:50.23

>>97
ゆきやなぎ賞は名勝負だったな
断然人気のマックに、同じく芦毛の父内国産馬ホワイトアロー、
そして最後方からの追い込みが売りのシンボリデーバ
ラスト1ハロン、3頭がびっしり並んで負い比べ
内のマックに被せにいったアロー、外からまくってきたデーバ！
最後にグイと差し切ったのがデーバ、内でよく粘りきれなかったマック、
2頭に挟まれながら頑張ったアロー
デーバはその後毎日杯や若草SやNHK杯と無理使いされながら勝てず
マックはこの負けでダービーを諦め北へ
アローはその後愛知杯とキンパイを勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 17:09:28.71

シャブ中田原関連

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:00:16.00

阪神競馬場新装記念５９㎏で勝利からの中１週
阪神競馬場新装記念のタイムも実は優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:19:58.49

1　オグリキャップ
2　サッカーボーイ
3　スーパークリーク
4　バンブーメモリー
5　メジロアルダン
6　ダイユウサク
7　ヤエノムテキ
8　ミスターシクルノン
9　ダイゴウシュール
10 キリパワー

世代5,6番手くらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:23:03.29

>>75
※結論

ロブロイ有馬記念当日は歴代の有馬記念当日の中ではそこそこ速い方だったかもしれないが
俺の趣旨である全ての馬場を対象にした場合、べつだん特筆するような高速馬場とは言えない

以上。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:28:28.71

>>79
＞複数を意味する言葉を入れなきゃ複数なんてなんてわかる訳ないだろ。

クッソワロタ草
「ラップメーカー馬」とご親切に書いてあげてるんだからラップ知ってる人間なら簡単にわかるだろが草
お前がラップ知らない無知なだけだ罠草

＞お前の書き込み自身がバカを呼び寄せるってわからないのか？

うんそれは正論だ罠草
確かにバカで無知なお前を呼び寄せたんだからな草草

＞読む人に不快感を与えない様な書き込み方に変えてくれ。

断る。
俺が5ちゃんねるでどのような書き方をしようがそれは俺の自由であって、お前には1ミリも関係ない話だ

つーか、お前アホだろ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:31:35.27

>>88
あっ
大阪杯でグランアレグリアからワイド馬券()買って下手くそ外して
さらに皐月賞でも外してるのにいかにも当たってるようなふりをした捏造コピペを貼って
それを俺に暴露されて泣かされてしばらく行方をくらましていた“発達くん”だ草草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:37:22.23

>>109
ヤエノムテキはもうちょっと上だし牝馬がありならどっかにパッシングショットが入る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:46:49.54

>>66
あと無知君に教えてあげるけど

＞今年の天皇賞が珍しくハイペース消耗戦になったのも、逃げたディアスティマが

↑まあこれ、ラップ知らない初心者見解だから大目に見てあげるけど
厳密に批評するのであれば今年の春テンは【ハイペースの消耗戦】ではなくて【ミドルスペースのポテンシャル戦】だからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 18:51:46.68

スレタイに沿った話に戻るけど
ダイユウサクの有馬記念の時は俺は他のある馬で複勝大勝負してたんで特に鮮明に記憶に残ってるんだけど
ダイユウサクが勝ったこと自体に対して俺は何ら大きな驚きはなかった
なぜならこの馬もともと強い馬だって分かってたから

驚き衝撃度で言えばギャロップダイナの秋天とかレッツゴーターキンの秋天とかアグネスデジタルのMCSの方がよっぽど驚いたわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:01:21.01

中山は府中に比べたらそこまで高速化してないからな
ぶっちゃけ馬の能力は上がってなくて、単にスピードよりになってその分スタミナが下がっただけ

有馬みたいにスタミナのいるコースだと、レコードは大して変わらなくて当たり前
府中みたいに30何で、5秒も早い馬場に変わってくると、レコードが変わりまくるのは当たり前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:05:39.52

しいてダイユウサク勝因のポイントを挙げるならば、直線で思いきって内をついて差したこと

中山の内回りは外回り以上に内が開く為、昔から有馬記念の本質は【外を回る有力馬VS内をつく人気薄馬】だ

おそらくダイユウサクはあれ以外のコース取りでは勝てていなかったと思われる
人気薄の伏兵馬ゆえに出来た、前がふさがる危険性も厭わない一か八かの内強襲
熊沢の思いきった判断が功を奏したのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:10:44.41

>>110
そりゃあそうだ
誰も開幕週基準の高速馬場で走ったとは言ってない
そもそも中山2500のレースは年に10レース程しかなくその中でメンツが集まるのは日経賞と有馬しかない
よってほぼ必然的にレコードが出せる環境もこの2レースしかない
そしてこの2レースは連続開催である程度使い込まれてる馬場で行われる
だから中山2500というレースのレコードを語る時はそれなりに使い込まれた馬場が基準
中山全体での高速を語っても無意味
有馬開催日として高速であるという事実こそ大事なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:12:06.36

>>117
出し抜けってほどでもないけど、ダイタクを挟んでその内から抜け出して来たのがいいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:15:10.77

優作とマックイーン、映画俳優の名前で取れた馬券だったんだよ。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:17:23.48

というか昔は芝の整備がうまくいかなかったから結果的にクッションがない硬い馬場だったからでしょ
今はクッションある上に速いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:20:57.94

ダイコウサクって登録しようとしてたんだよな字が汚くてコがユと認識されたと聞いたことがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 19:24:14.67

名優たちの競演
https://6005.teacup.com/kimura/bbs/26043

同枠にオースミシャ「ダイ」
https://ahonoora.com/arima_1991.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:02:02.47

今も昔もそうだが追い切りを観なければなかなか難しい

ダイユウサクはその年の秋は9月からずっと良く観察していた
この馬にとって生涯通じて一番デキが良かった時期は10月中頃からでピークだった
ところが惨敗続きになるわけだが、使ったレースが1400m～1600m戦
明らかに距離不足だ
調子悪い時期に2000m以上使って負けただけなのに陣営は勘違いしているのだな
だから調子が上がっているにも関わらず距離不足で脚を余して負けてしまっている
そこでさらに驚いたのが阪神競馬場新装記念(OP)というレース、しかもまた1600m戦に出したことだ
さらに59kgである　
これもさすがに無理だ、と思った
案の定最終コーナーは12番手くらいの後ろの方で59kgでそこから差すのは無理
と決めつけていたら何と凄い脚で差し切ってしまったのである
59kgびくともしてないし距離不足の1600m戦でこれかよ

そしたら有馬記念出走である
間隔は大丈夫なのか？
その時のダイユウサクのデキは物凄かった
もし調教VTRが観れるなら観て欲しい
まさに迫力満点、オーラが出まくっている王者の風格で走っている
前のレースで59kgでの末脚をきちんと観た
マックィーンの末脚もJCで大した事無いのを確認した
2500mも今まで距離不足と感じていたのでプラスと感じた
デキは最高にピーク
単勝130倍超えるのなら行くしかあるまい
今まで狙って取った単勝最高オッズの馬である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:10:11.03

>>112
お前は今年何一つGI当ててねえじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:11:10.37

しかも捏造ってなんのことやら
何も捏造なんてしてねえんだがまだ言ってら
嘘も１００回言えば本当になると思ってんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:12:19.76

そして俺が春天を当てたことはガン無視しててワロタｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:20:14.00

ID:7K5vEjlc0
こいつきたらどんな面白いスレも冷えるからね

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/04(火) 20:43:14.91

>>116
>> 単にスピードよりになってその分スタミナが下がっただけ

スピードよりになるとその分スタミナが下がると？
またデタラメ書いてるなオマエは

>> 有馬みたいにスタミナのいるコースだと

オマエの中で競走馬は「スピード」と「スタミナ」だけの比率で
「パワー」（脚力・筋力）という要素は存在しないんだな
いつもスピードとスタミナの比率しか書いていない　
他にも要素はいくつもあるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:44:41.28

ヤネのユウサクは大したことないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:47:45.17

キヨヒダカのは絶対時計ぶっこわれてたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 20:55:47.31

>>129
下がらない場合もあるよ
日本馬の場合は下がってしまったというだけ
それどころか、スピードの上昇値よりも、スタミナの低下の方が大きく、総合値として低下
馬場に対しての走破タイムが遅くなったのも、完全にこれが原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:02:16.52

>>12
タイムだけでレベルは全く測れないというのが分かっただろ？

それが分からんなら競馬やめたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:02:42.33

>>128
顔文字でいちいち自己主張してくるのが気持ち悪い
固定よりもこういう半固定のが厄介だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:03:48.95

>>118
申し訳ない長すぎて最後まで読んでないけど
結論から言えば君は俺の>>43の見解を否定してるの肯定してるの？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:04:36.76

コウサクをユウサクに間違われた挙げ句、松田優作が死んだ年に勝ったと勘違いされる悲劇の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:06:15.28

>>111
競馬板の人間でラップの意味がわからん奴は少ないだろう。ただラップメーカーなどと言う言葉は、ググっても5chか5chまとめしか出ないので、一般的ではない。
更に、一般的では無い言葉に複数の意味がある事を理解しろと言うのは、お前の独りよがりで、議論をする態度では無い。

はっきり言って、人と議論をする気がない論破厨のお前は他人を不快にさせるだけのただの荒らしだし、レスする俺も荒らしになってしまうだろう。

>>128
ただこの顔文字野郎の書き込みは、トリもつけてないし、顔文字は一般的な顔文字でNGワードに入れたくないし、何か良い方法無いかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:09:34.32

熊沢がガッツポーズするの
早すぎて後で調教師に
叱られたというオチもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:13:48.77

>>125-127
大阪杯で全く的外れマヌケ予想のグランアレグリアを頭にし
しかも子供でも取れるようなワイド()というチキン馬券でかつ何と8頭への大量流し()
それで外すって、むしろこれ外す方が難しいでしょ？草

これを俺に馬鹿にされ続けたのがよっぽど悔しかったのか、皐月賞を当てたふりをするなんちゃって捏造コピペ草

やっちゃったね、“発達くん”草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:22:18.07

>>137
＞競馬板の人間でラップの意味がわからん奴は少ないだろう。

まあそうだろうな草
お前以外の人間は「ラップメーカー馬」と聞けばイコール逃げ馬ではなくて複数がいることを含んでいるのが理解できるからな草

お前、自分が無知でラップメーカー馬の意味を理解できなかったからって
あとからグダグダと言い訳続けるって男としてとってもみっともないと思うぞ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:32:59.96

>>137
＞はっきり言って、人と議論をする気がない論破厨のお前は他人を不快にさせるだけのただの荒らしだし、

お前の主観作文をこの公共の場で垂れ流されてもこっちは困惑するしかないわ草
つい先日もあるスレで俺の知識に対してスレの住人達から絶賛されて「勉強になったわ」って感謝されたりしてるしな
お前みたいな無知が俺のレベルについてこれずに恥晒して
その恨みツラミの独りよがりの身勝手な主観をここで垂れ流されてもここはお前の落書き帳じゃないしな草

＞>>128
＞ただこの顔文字野郎の書き込みは、トリもつけてないし、
＞顔文字は一般的な顔文字でNGワードに入れたくないし、何か良い方法無いかな？

ワロタ草草
しかしお前、本当にダサいつーか、恥ずかしい人間だよな草
スレの趣旨と関係ない個人的なことを他者に相談求めてんじゃねーよ草
どんだけ精神年齢低いんだよお前草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:41:27.07

>>135
否定も肯定もしてる
君がいってるのは「多くの人間はレコードの要因を馬場に求めるけど本当は馬場ではなくペースにある」という事で
俺が言ってるのは「もぐらはペースを重要視してるがタイムとは馬場とペース両方に依る物だ」ということ
有馬史上トップの高速馬場でなかったらあのレコードは精々2:30.3とかだっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:44:33.06

それからもぐら君は長文読んでないって言ってるけど君が書いてる長文も読まれてないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:46:15.71

自分が長文書いてるのに長文読んでないっていうのは実質的な敗北宣言だから気を付けな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 21:57:36.65

早いペースで引っ張る馬がいる力上位で早めに抜け出す馬がいる→まず前目の馬は残れ無い競馬
これで勝ち負けしたマックイーンがスゴい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:01:45.39

ブラストの年って稍重だったよね
ややおもにしてはかなりタイムなかった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:06:45.40

>>142
＞俺が言ってるのは「もぐらはペースを重要視してるがタイムとは馬場とペース両方に依る物だ」ということ

いや俺は馬場を全否定してペースだけを主張してるわけじゃないけど？
馬場もペースも関係あるけどよりどちらが大きな要因かと言えばペースですよと言ってるだけだ

何故ならどんなに史上最高レベルの高速馬場を用意されても
超ドスロー上がり3fヨーイドン様なレースになったらレコードを出すのはまず無理だから

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:07:58.90

>>147
おれは1:1くらいで重要だと思ってるからペースと馬場は
そして一番否定してるのは有馬が高速馬場では無かったという点な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:09:59.55

何故ならどんな史上最高レベルのハイペースが予想されるメンバーが用意されても
馬場が超重かったらレコードを出すのはまず無理だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:13:40.27

当時ダビスタ以外で馬のデータ入れて　
走らせるファミコンソフトあったんだよ
あまりにもマイナーで覚えてる奴いないと思うが
データ入れるの糞面倒でやっと有馬のデータ入れて走らせたら
ダイユウサクでさ友達４人で「ふざけんな！」と
しょうがないからダイユウサクだけ斤量増やしていったんだけど結構ダイユウサクでさw
何キロだか忘れたがやっとダイユウサクが沈んで満足した記憶
まじで結果が呆気だったわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:16:10.72

>>144
＞自分が長文書いてるのに長文読んでないっていうのは実質的な敗北宣言だから気を付けな

断る。
俺は相手の長文の全てを読んでいないわけではない
長文であっても出だしから趣旨がはっきりしていてじっくり読む価値がある内容だったり、
なんつーかこう、話の持っていき方が巧い話術が垣間見える人の長文だったら最後までしっかりと読んでいる

申し訳ないが君の長文の場合、この限りではなかったということだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:17:44.06

>>144
俺の主張をまとめれば
・もぐらは中山全体として見たらロブロイの有馬は高速馬場ではないと言ってるが、中山2500が行われない時期の馬場と比較しても意味がない
・2004年の有馬の馬場は有馬史上最速の馬場
・よって2:29.5のタイムはタイム50%タップ50%のおかげである

これに集約したから読んでくれ
これで終わるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:18:04.01

>>151
俺の主張をまとめれば
・もぐらは中山全体として見たらロブロイの有馬は高速馬場ではないと言ってるが、中山2500が行われない時期の馬場と比較しても意味がない
・2004年の有馬の馬場は有馬史上最速の馬場
・よって2:29.5のタイムはタイム50%タップ50%のおかげである

これに集約したから読んでくれ
これで終わるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:18:11.53

安価ミスったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:18:56.91

>>145
いやいや大したことないでしょ
ナリタブライアンに比べたらね

ナリタブライアンは速いペースを前目で競馬して、それで後続をブッチ切って大概で上がり最速出しちゃうんだからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:20:40.40

>>139
>>127

しかもお前は何ひとつ当ててないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:22:28.26

＞皐月賞を当てたふりをするなんちゃって捏造コピペ草

錯乱しててワロタｗ
捏造なんて１ミリもしてないのに現実と妄想がごっちゃになってんぞお前ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:24:15.00

>>148
＞そして一番否定してるのは有馬が高速馬場では無かったという点な

それもちょっと違う
俺は「有馬の日は非高速馬場」と書いたわけではなくて
ある程度速い馬場だったことを知っていたが歴代の高速馬場と比較するとそこまで速くはないので
「それほど高速馬場ではなかった」という書き方をしたんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:24:50.46

＞しかも子供でも取れるようなワイドで

法律勉強したほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:26:56.34

>>158
書き方が悪かったね
それは素直に謝るよ
言いたいことは>>152の通りだ
(タイム50%のところはペース50%に読み替えてね)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:27:00.37

>>149
いやそれはわからんぞ？
ちなみにアメリカでは不良馬場のG1級レースにおいてレースレコードが樹立されたことがある

その時は前の馬たちが超ハイペースのラップを刻んでそのレコードが樹立された

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:27:36.71

＞しかも子供でも取れるようなワイドで

馬券（勝馬投票券）は何歳から購入できるのですか？
A回答
20歳以上の方であれば馬券を購入することができます。
平成17年1月1日より法律が改正され、学生・生徒の方でも20歳以上であれば馬券を購入できるようになりました。

https://jra.jp/faq/pop03/1_2.html

こんな法律もしならないとかガチの発達障害の顔文字
ひくわー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:28:22.96

>>160
ペースじゃなかったわ馬場ね
重ね重ねすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:30:19.67

ダイユウサクの話でアメリカの不良馬場とか何いってんだこいつ
もうダイユウサクと１ミリも重なってねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:31:15.29

>>153
うん今読んであげたよ
で、君のその主張って何ら客観的データを伴わない100%君の主観だけの主張ね

そういう趣旨で一応受け入れてあげたわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:34:20.98

ダイユウサクがアメリカで走ったことなんてあんのかよｗ
アメリカの不良馬場とかまじでダイユウサクに１ミリも関係なくて草ｗ
もはや反論のための反論でしかない頭の悪いレスは
まぁさすが発達と言ったところかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:34:58.09

>>165
読んでくれたなら結構
俺は自分の思う数字は出したつもりだ

君が言うように2004有馬が有馬の中でそこそこの速い方の馬場だと言うのなら、2004より馬場が速いという年を複数年客観的データを出してくれりゃ意見変えるがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:35:47.42

>>1
いくらでもタイムつくれるってことがアーモンドアイでわかったしなどの時代でも馬場造園科次第でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:41:23.41

このレース枠連だけど取った。ダイユウサク買うと来てくれてた。みんなに、そんなロバ来るかって馬鹿にされたけど馬を見る目とカンかな。
マックイーンは軸馬、絶対軸は外さないから
マックイーン軸の枠連3点で簡単だったけどな
後日談で、黄色帽子の8なら勝つ夢を見たとか
雑誌のインタビューに載ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:43:32.02

>>168
タイムが速いことが意味の無いような書き方しても
アーモンドはキッチリ結果出してるからな
てか高速馬場対応出来ない馬なんかこの先お呼びじゃ無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:46:20.44

>>167
＞君が言うように2004有馬が有馬の中でそこそこの速い方の馬場だと言うのなら、
＞2004より馬場が速いという年を複数年客観的データを出してくれりゃ意見変えるがね

申し訳ないが君は何か終始場違いなことをやろうとしている
俺の趣旨は「2004年有馬が有馬当日として歴代どれだけ速いかったか？」などではないんだよ

>>43を上から下までもう一度読み直してくれ
俺の話の趣旨は「別に特筆するような超高速馬場でなくてもペースが速ければそれなりに速いレコードは出る」と言うことを言いたかっただけだ

君は木を見て森を見ていないと言うか、
全体の趣旨を差し置いて木の部分(=あの年の有馬は有馬当日として歴代最速か否か？)だけを突いているんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:50:41.14

>>171
そうだよ
別に俺は君の話の趣旨を全否定したいわけじゃない
ただ、例として持ち出したのがロブロイの有馬
これが引っ掛かったから延々と噛みついてるだけにすぎないんだわ
ごめんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:53:54.79

要するに揚げ足取りってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 22:56:59.04

>>172
いや別に謝ってもらわなくてもいいんだけど、もしもしつこく執着して噛みつくのであれば
誰もが納得するような客観的根拠が出せるようなテーマ
とどのつまり議論にはっきりと白黒がつくようなテーマで食い付いたほうが有意義と言うか時間を無駄にしないと言うかね

○○年の馬場が歴代何番目の高速馬場か？なんてことは大概誰もが納得するような答えを出すのは難しいんだから
そのような議論自体が無意味だと俺は思うんだよ水掛け論

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:06:46.12

>>174
水掛け論？
そんなこたぁどうだっていいんだよ
君がよくする毛色の話だって種牡馬の血統の話だって遺伝子を完全に調べない限り誰もが納得できる客観的根拠なんて出ないんだし
そうやって無意味な議論を積み重ねるのが競馬板なんじゃないの
君だってそうでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:15:39.77

有馬に勝ったという事実のせいかもしれないけど
ダイユウサクの馬体がとてもよく見えるんだ
本来はもっともっと活躍できたウマなんじゃないか、と思ってみる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:16:57.13

>>175
いやでも俺がよくしている遺伝子関連の話ってのは
きっちりとした既存の科学的概念に基づいて話をしているから水掛け論ではないけど？

ある馬場とある馬場において、どっちがより高速馬場か？ってのは“正しい答え”が出ない水掛け論の典型だと思う

ちなみに血統表を見ながらあーだこーだウンチク垂れての講釈については
これはまあ客観的根拠に乏しい自己満足オナニー理論だと認めますね、はい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:19:54.48

まあ何にしても
https://db.netkeiba.com/race/list/20041226/

ここ見る限りではロブロイの勝った有馬の時が高速馬場だったと言われても全く理解はできんよ
他の芝レースのタイムは別に速くないし

ダイユウサクの勝った年が速いわけではないし、どちらも良馬場としては大差ないんじゃないかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:21:52.22

>>177
そうか
毛色の話は客観的根拠があることもあるのかな
ちょっと君が前にホモ芦毛は白化が早いって書いてて納得できなかった先入観で書いてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:23:20.14

>>176
このレス見て今何気なくダイユウサクの血統を再確認してみたらあまりにも秀逸・芸術的な血統でちょっと驚いた

https://www.jbis.or.jp/horse/0000180658/pedigree/

この時代はこんな血統の馬が日本でゴロゴロ走ってたんだろうなぁ
本当今の馬の血統表を見てもトキメクものがまずほとんどない‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:28:00.58

>>179
ホモ芦毛はヘテロ芦毛と比べて白化が早いってのは総研のドライブの中の記事で読んだんだよ
もうかなり前の話だから今ソースは出せないけどね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:39:47.06

ロブロイの有馬の馬場は速いよ
未勝利戦のニューヨークカフェを基準にすればわかる
新馬、ホープフルは話になんないようなドスローで、グッドラックハンデは高指数馬の凡走による棚ぼた的なレース
まあ有馬以外のレースはスローペースの割に上がりが掛かってるので向かい風がホームストレッチで吹いてたはずで、ロブロイの時計は結構評価できるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/04(火) 23:58:50.18

>>155
比べる相手に困って史上最強候補の故障前ブライアンを持って来たか…
反論したいだけ(承認欲求の発露)だけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 00:00:04.40

ちなみに俺がロブロイタップの有馬を「サラブレッドの限界とも言えるラップ」と評価したのは
スタートから6区間目と7区間目の12.4-12.0の部分

7.0-11.6-11.5-11.7-12.3-12.4-12.0-11.7-11.8-11.9-11.6-11.6-12.4

この部分ってのは丁度1〜2コーナー+高低差5m強の坂の上り下りの部分であって
通常であれば12秒台後半〜13秒台にまで大幅にラップが落ちる区間
要するに見た目の数字上で息を入れる区間
だがこのレースに関してはここでの数字が実質上ほとんど落ちていない

歴代の有馬記念で6・7区間をこれに近いラップを刻んだのは19年のアエロリットが逃げたラップくらい

ちなみに名馬2頭が逃げ切り優勝した時でも
キタサン13.3-13.2
ダスカ13.0-13.2
とここできっちりと息を入れている

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/05(水) 00:09:56.21

>>116
>> 中山は府中に比べたらそこまで高速化してないからな
>> ぶっちゃけ馬の能力は上がってなくて、単にスピードよりになってその分スタミナが下がっただけ

>>129　　　　　　　　　　　　　　　↓
>> スピードよりになるとその分スタミナが下がると？

>>132　　　　　　　　　　　　　　　↓
>> 下がらない場合もあるよ
>> 日本馬の場合は下がってしまったというだけ

府中や中山を前提に書いて、指摘されると速攻で自分の書いた前文を外国馬にすり替えて否定する始末　
その上毎度同じことを書いていながら何を”ぶっちゃけ”ているのかも意味不明
とにかくその場で思いついたことをテキトーに書いている様子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 00:13:48.66

>>183
いや君俺に対して負い目あるのか知らんけどやけに被害妄想じゃね？草
別に無理矢理反論したいからブライアンを持ってきたわけじゃないけどね

過去の歴代のG1で速いペースを比較的前目で進んでそのまま勝ちきった馬って探せば結構いるんじゃね？

今ざっと思い浮かんだだけでもキンカメのダービー、ボリクリの秋天、有馬、エピファのJC、タップの宝塚とか
あと速いペースで逃げ切った馬ももちろんその趣旨に当てはまるわけだし

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 00:26:12.66

>>186
お前このスレで何十レスしてると思ってるんだよ。それで承認欲求でないと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 00:44:55.83

>>187
ちょっと何言ってるか分からない
承認欲求とか関係ないから草

俺は君のマックイーンが前目につけてどうのこうのって主張を論破してあげただけだけど？
なに論点ずらしてんの？

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/05(水) 01:05:20.59

【論破】

《名・ス他》議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。

>>145
これで勝ち負けしたマックイーンがスゴい
　　　　　　　↓
>>155
>> いやいや大したことないでしょ
>> ナリタブライアンに比べたらね

　　　　　　　　　　　　　　　　　（呆）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 01:08:16.66

>>188
別にお前が分からなくてもいいよ。一般論として5ch等への書き込みは、以下の様に言われてるんだよ。引用元は長くなるから略すけど。

》人々はなぜSNSに夢中になってしまう？
》
》自分の思いを発信できることが快感となるためです。
》「自己表現の欲求」（自分がなりたい対象への思い）を
》満たすことができ、不特定多数に発信する場合は、
》反応があることで「承認欲求」（誰かに認められたい
》思い）も満たすことができます。

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/05(水) 01:42:29.79

A「○○君は背が高いね183cmだって」
B「大したことないでしょジャイアント馬場は209cmだよ」
C「アンドレは230cm以上あるけどな」
B「あ？アンドレは224cmだぞ　はい論破！」

このテのスレいつもの流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 01:51:16.73

ダイユウサクはよく話題になるがメジロパーマーはちっとも話題にならんな

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/05(水) 02:35:30.43

>>192
宝塚も勝っているしその後も阪神大賞典などで強さを見せつけている
穴馬としての衝撃度が違う上に後付けにしてもパーマーの場合は勝因もある程度はわかっているから
ダイユウサクの場合結局の勝因はよくわからない
状態にしてもなぜあの時点でだけ”そこまでの状態”であったかは不明
>>117の分析は当たり前なのだが、それよりも問題は仮にダイユウサクがいなくとも
マックイーンは古馬になってからの最小の着差でのGⅠ勝利になるナイスネイチャとの着差は1馬身3/4　
その後はプレクラスニーが4着　ダイタクヘリオスが5着
”スタミナが要求される中山2500m”と主張している連中はこのあたりをどう説明するのだろうか？
色々と面白いレースだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 05:50:24.85

俺の意見が絶対正しい
お前らは何も知らない
俺の意見を否定するな

顔文字発達ガイジの承認欲求はもはや病気w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 06:15:31.76

実はこの有馬記念は取れたんよ

その年は松田優作が死んだんだよ。
「まさかな」と思いダイユウサクを買ったら当たった。

やっぱサイン馬券最強だよね😊

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/05/05(水) 07:09:25.34

当時、石川ワタルという時計理論だかのゴリラ顔の男が
「競馬報知」に連載をしていて　
91年有馬の後 ”ダイユウサクの馬券は時計理論なら取れた”とか
後付け理論を力説していたのが妙に印象に残っている　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 07:27:58.88

ラップでよ息を入れてるから楽とかいう謎理論言う奴がいるんだけど案外ワンペースの方が楽なんだよな
最初早くて急激に下げてまた上げるが一番きつい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 07:48:37.85

>>195

>>136

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 11:02:05.86

>>197
チョンガイジがチョンガイジ論語りだしてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/05(水) 11:09:17.66

>>195
サラブレッドインフォメーション見ただけだろ？