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138コメント35KB
藤沢和雄の歴代最強馬論争が難しくなってきた
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:07:58.47ID:N0wfRU1/0
最強はゼンノロブロイ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:08:52.39ID:oQI2a/Hr0
スプリントはタイキシャトル
マイルはグランアレグリア
古馬最強はシンボリクリスエス
殊勲はレイデオロ

藤沢軍団最強はペルーサ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:18:56.54ID:r3cLyUPv0
悩む
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:20:54.35ID:I4nz2SUa0
>>7
嫉妬かな？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:23:20.17ID:oM0RqB+20
マジレスするとマイラーなんてただでさえ割引なのにマイルで負けた事あるマイラーは論外だろ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:35:07.01ID:N+b6Eg6e0
年度代表馬+顕彰馬　タイキシャトル
2年連続年度代表馬　シンボリクリスエス

この二強だろう
グランは強いけど表彰面で劣るから格下
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:49:57.47ID:xiivQSj00
シンボリクリスエス

タイキシャトル、グランアレグリア

ゼンノロブロイ

スピルバーグ、バブルガムフェロー、レイデオロ、タイキブリザード

ペルーサ、シンコウラブリイ、スティンガー、マグナーテン、ゼンノエルシド

マチカネキンノホシ、タイキエルドラド、ダイヤモンドビコー、ソウルスターリング、シンボリインディ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:50:35.12ID:fSdcNZ+i0
>>19
もしかしてカヅヲってレジェンドなのでは
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:54:10.97ID:zx6QJK7g0
パフォーマンス見るとタイキシャトルより上やろ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 16:57:44.94ID:Mcqqp5W00
ガルダン
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:00:54.25ID:nzXaOTai0
短距離　タイキシャトル
マイル　タイキシャトル
中長距離　シンボリクリスエス

グランアレグリアはタイキシャトルより強いのか？
否やっぱ欧州G1勝ちは特別だわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:02:35.44ID:zMJMPE730
藤沢ダービー

1シンコウラブリイ(マイルCS)
2バブルガムフェロー(朝日杯、天皇賞秋)
3タイキブリザード(安田記念)
4タイキシャトル(マイルCS2回、安田記念、スプリンターズS、ジャックルマルワ賞)
5シンコウキング(高松宮記念)
6スティンガー(阪神3歳牝馬S)
7シンボリインディ(NHKマイルC)
8ゼンノエルシド(マイルCS)
9シンボリクリスエス(天皇賞秋2回、有馬記念2回)
10ゼンノロブロイ(天皇賞秋、JC、有馬記念)
11ダンスインザムード(桜花賞、ヴィクトリアマイル)
12スピルバーグ(天皇賞秋)
13ソウルスターリング(阪神JF、オークス)
14サトノアレス(朝日杯FS)
15レイデオロ(日本ダービー、天皇賞秋)
16タワーオブロンドン(スプリンターズS)
17グランアレグリア(桜花賞、安田記念、スプリンターズS、マイルCS、Vマイル)
18ペルーサ(特別推薦)
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:03:15.41ID:VGMTMzMW0
今でもコディーノがナンバーワンだと思っているよ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:07:10.54ID:B0B1W05p0
グランはラブリイを今の時代に持ってきた程度の馬
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:08:21.43ID:r44NrKkp0
なんでこんなにわくわくする馬しかいないんだｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:10:10.25ID:cEXSQMr0O
シンボリクリスエスだな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:13:52.90ID:0xn2QvC60
タイキシャトルってマイルの最強馬の一頭だろうけど
頂点とは思えないな

シャトルとボリクリ比べるならシンボリクリスエス
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:16:23.52ID:DmtljT5S0
仮に同じ年にシャトルが安田　ジャックルマロワ賞　マイルCSで
クリスエスが秋天有馬だったら年度代表馬はシャトルだろうなあ
NHK JCのエルコンよりも評価上だったし
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:22:30.27ID:DmtljT5S0
ボリクリは強さは疑いようがないんだけつまらない馬だった
自分が勝てるレースをただ勝っただけでドラマ性も欠片もない
春クラシックじゃギムレットに負けたしミラコーにやられた宝塚やタップにやられたJCのよう微妙なレースもあるんでルドルフやディープのような絶対強者のイメージもない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 17:22:47.67ID:IyX/buN/0
>>21
サンデー死亡とマルガイがいまいちだった
ディープ産駒が出てきてから復活した
レイデオロが例外中の例外で
藤沢は他はサンデー、ディープ、マル外でしか勝ってない
ソウルスターリングは持ち込みだが実質マルガイみたいなもんだし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 18:10:20.52ID:bpWdVFvW0
タイガーマスクやってた頃は終わったと思ったけど
よく復活したわ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 18:19:23.43ID:78u0COK70
グランは良馬場専用機っぽいのが難点か
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 18:25:30.58ID:DmtljT5S0
タイキシャトルの雨の中の無敵やマイルCSで五馬身ぶっちぎりはグランはできないだろうな
まあ今の馬場で直接やればそりゃグランだろうけど
そんな王貞治より今の甲子園球児のほうが野球上手いよねなことを言われても
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 18:41:04.21ID:DmtljT5S0
そら直接やれば今の馬が昔の馬に勝つに決まってんよ
調教技術　設備　乗るジョッキーの腕が段違いだもん
天栄で鍛えてルメール乗せる時点で差がありまくり
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 19:40:02.84ID:fq6aOH+g0
>>52
実際は競走馬の最高速度が変わってないから大差ないと思う
全体の時計は現代の馬でも数十年前の馬場で走れば当時の馬と同程度しか出ないでしょ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 21:07:26.35ID:i+Pal4C+0
ボリクリでしょ。
それこそ秋天も桁違いの強さだったし
藤沢の馬の引退レースであそこまで完璧だったのもボリクリのみ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 21:08:17.99ID:dMSLVK+Q0
普通にボリクリじゃないの？
イイ産駒もだしてるんだぜ？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 21:08:31.07
走破ラップ精密解析でお馴染みのマームード氏によるVM回顧

昼にまとまった雨が降った高速すぎない普通程度の良馬場だった東京の芝
史上最強の走破ラップを叩き出したグランアレグリアがこちら↓ww


http://twitter.com/mahmoud1933/status/1393836625239543808


「グランアレグリアの暫定版個別ラップ。
まだ精度9割弱程度だが。
前後半47.0-44.0。後半1000m55.7～55.8。
12.5-11.1-11.6-11.8-11.4-10.9-10.8-10.9。
残り600m、全て10秒台で走った馬は初めてかもしれん。
で、史上最速レベルの馬場では決してなかった点。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 21:09:39.96ID:dMSLVK+Q0
スプリントからマイルしかはしれんのが最強なわけねーだろ
マイルから2400のいわゆる松国ローテみたいなのが最強と呼んでイイ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 21:18:42.61ID:sAtZitG30
>>50
今日よりレベル高くて草ｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/16(日) 22:46:37.47ID:JjYL6k7P0
普通にシンボリクリスエスとタイキシャトル。特にタイキシャトルのあの圧倒的な走りは別格。グランアレグリアはタイキシャトル級かもしれないとは思っているが、それは今年の走りでわかるだろうな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 07:32:05.96ID:OQPhmTWE0
ゼンノロブロイいってるやつはクソガキ１確
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 09:31:13.03ID:r6ATmftg0
競馬ファンのイメージは

藤沢和雄＝シンボリクリスエスだと思うんだ

シャトルもロブロイもクリの前には霞むと思う
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 09:36:21.89ID:BFfYsbCr0
今ならロブロイの神戸新聞杯のレース後
ゼンノロブロイ強すぎワロタスレが絶対たってた
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 10:12:47.30ID:ZQz9iDB90
ボリクリは藤沢ダービー勝ってるのが大きい
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 11:02:06.83ID:oBNeoia10
藤沢厩舎なら裏切った馬列伝でも盛り上がりそうだ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 11:12:30.89ID:DokeB78c0
欧州G1勝ちって言うけど今のグランってどこ行っても勝てると思うぞ
近年だと全盛時ビューティージェネレーションぐらいしか勝てる馬いないだろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 11:16:06.07ID:+To+2xhb0
>>3
昨日のヴィクトリアマイル2.3着の母父みてみ
代理戦争で敗北してるといっていい
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 12:12:28.77ID:IzfCkoxz0
シンボリクリスエス
＞タイキシャトル
≧グランアレグリア
＞ペルーサ
≧ゼンノロブロイ＝レイデオロ
≧バブルガムフェロー
≧タイキブリザード
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 12:38:00.46ID:v5ifWlF30
カジノドライヴ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 12:45:16.66ID:WZ0ILwsc0
どうでもいい。
早く引退しろ。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 13:08:57.78ID:hyW5DxNZ0
松国
クロフネ、キンカメ、ダスカ、ギムレット
藤沢
シャトル、ボリクリ、グラン、ロブロイ

どっちが上？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:13:13.53ID:GaLRIyxB0
シンボリクリスエスとか戦ってきた相手がタップダンスシチーやらリンカーンやらザッツザプレンティやらG2に毛が生えた程度の馬しか居ない
オペ以上のラキ珍なゴミだろｗｗｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:25:40.65ID:kiKv9f9A0
スパイキュール
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:31:42.35ID:lMAZNHFX0
最後に海外遠征して欲しいよな
こんなに強い馬を日本だけって、本当にもったいない
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:35:01.93ID:0ktYDKva0
横綱グランアレグリア
大関タイキシャトル
関脇ダンスインザムード
小結シンボリクリスエス

八百長ナシ実力比較ならコレが正解
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:43:03.16ID:lMAZNHFX0
そもそも、藤沢の過去の名馬とはタイプが違う
この馬は牝馬だからスピードと切れのマイラーだが、ディープだから距離も持つ
軽快なフットワークから1ハロンあれば、全馬を置き去りに出来る切れが自慢
ダイキシャトルも素晴らしいスピードだったが、こんなに切れなかった
その代わりに惨敗もしない
こっちは牝馬特有の弱さは、牝馬だけに残ってるし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:47:13.31ID:lCM8dH6f0
>>35
普通にシンボリだろ
NHKなんて年度代表馬になるなら弱すぎる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:47:19.19ID:0ktYDKva0
藤沢厩舎は暫くタイキシャトルが上限だったが
グランアレグリアという歴史的怪物を迎え入れ今後の世界戦線が楽しみに成った。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:48:55.42ID:XrgGyiSi0
>>9
なんでそんな嫌味なん？
私生活大丈夫か？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 15:50:28.55ID:XrgGyiSi0
>>52
これはアホ
今の方が上って簡単に言うけど
今の時代の使い分けやばいよ

しかも実際はサンデーサイレンスいてた時の方がレベル上
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 17:53:31.39ID:K4xUwU090
人気投票ならペルーサ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/17(月) 20:45:57.43ID:mLewKy3S0
クリスエスの強さ感じたのはミラクルおじさんの2003年宝塚記念の時かなあ
直線デザーモが露骨に手綱緩めて後続来るの待ってて笑った
あれまともに追ってたら2200のレコード大幅更新してたはず
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 02:23:24.31ID:sY8Pi4bF0
>>19
フランス人ジョッキーを乗せていたら暗黒期もなかったはず
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 02:34:09.50ID:0eBDVy160
クリスエスは大外枠の秋天と有馬で当時のレコード更新したのがビビったわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 02:41:00.12ID:MRRBnykZ0
>>22
複数の顕彰馬送り出した調教師が何人いるんだよ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 02:44:05.76ID:MRRBnykZ0
本人言より(18年前の著書)
「ウチの厩舎の原点はガルダン」
「忘れちゃいけないのはビーチハウス」
「後悔したのはヤマトダマシイ」
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 02:47:15.76ID:Tniu51Ll0
こういうのって大事なのは負け方なんだよな
無敗ならそれでいいけどそういかないし
その点でタイキシャトルだろなグランもシンボリよりは悪くない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 04:59:31.26ID:6irfjaZG0
藤沢は偏屈な所有るから、うちの最強マイラーはシンコウラブリイと言うよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 05:36:36.79ID:S5rA7+mI0
チンコの大きさならゼンノエルシド
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 10:27:38.13ID:GrUFTaYR0
>>81
グランアレグリア　規格外の怪物。マイル路線では観た事がないパフォーマンス連発。
＞タイキシャトル＝レイデオロ　ハイレベル時代の古馬実績馬。
＞シンボリクリスエス　　実績よりも弱い。７割ギムレットに完敗。ホーム実績のみ
＞ダンスインザムード　　実績よりも強い。フケ入り無ければ三冠馬。キャッシュは次元が違った。
＞ペルーサ　　　　　　　実績より遥かに強い
＞バブルガムフェロー　　普通のG1馬
≧タイキブリザード　　　普通のG1馬
＞ゼンノロブロイ　　　　実績より遥かに弱い
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 10:56:41.30ID:G4ww5Tu30
>>88
そんなボリクリが10馬身以上ちぎってきた02世代の年よりに
２～３馬身ちぎってただけのディープをバカにするのはそこまでだ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 15:29:11.04ID:LXf67uLp0
>>113
グランは相当強いがシャトルの田んぼ馬場の安田記念でオリエンタルエクスプレス以下をぶっちぎったタイキシャトルとかの方がエグい。シャトルはGⅠで先行して上がり最速とか何度かあったし、見た目はグランほど派手じゃないがグランが下とは言わないが上とも言えないわ。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 18:52:06.50ID:ntqTLFo80
ジャック・ル・マロワ賞は過大評価されすぎだよなあ
シャトルの翌年の勝ち馬なんて1分44秒で勝っとるし
日本だと未勝利戦以下のレベル
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 19:15:18.83ID:rOHQ08UR0
レイデオロがダービー買った後地下馬道で藤沢が
オリビエの方が上手いと思ってたけどクリストフも上手いな　て言ってたなw
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 20:05:23.91ID:LXf67uLp0
>>122
悲願のダービー勝って興奮してのリップサービスでしょ。ルメールも日本でトップの馬に乗れば遜色ないかもしれないが、ちょっと足らない馬でのレースぶりや騎乗が日本よりえげつない欧州では比較するのも失礼だと思う。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 21:01:39.38ID:f+h6bnJX0
クリスエス＞ロブロイ＞グランアレグリア＝タイキシャトル＝バブルガムフェロー

マイル路線はレベルが低い
府中1600最強はキンカメだし阪神京都のマイルでディープに勝てる馬なんていない
中山マイルだけ他の馬におチャンスありそうだけど
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 22:46:26.34ID:gI57Jfrm0
>>22
調教助手を入れるとルドルフとで2頭だね。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 22:54:06.66ID:5ig3507+0
>>10
おいｗｗｗ

せめて、マチカネニホンバレにしとこうぜ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 22:58:11.70ID:KQMz71GL0
ア　グ　ネ　ス　デ　キ　シ　イ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 23:22:50.76ID:4FwvmwrB0
>>10
みんなが反省すべき
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 23:31:21.81ID:FZoLalC70
ガリレオ産駒買わせまくった山本英俊さんも破産寸前なんだっけ？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 23:36:05.08ID:bOKWqyir0
クリスエス以外におるんか？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 23:37:35.26ID:uG6SlWfS0
岡部がビワハヤヒデより選んだ馬、クエストフォベスト。
二戦目の府中でのレースは圧巻。
怪我さえなければ。前年のヤマトダマシイも凄かった。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/18(火) 23:51:09.08ID:uVdIAATu0
カズヲ1人で秋天6勝って頭おかしいな
バブル、クリスエス2、ロブロイ、スピルバーグ、レイデオロ
グランアレグリアが勝ったら7勝…

春天には全く興味ないのが徹底されてる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/19(水) 00:04:42.51ID:Mwu9/gNy0
ボリクリはパフォーマンス凄かったけど、ダービー宝塚JC2回と負けが気に食わない
特に古馬になってからは1番ゆとりローテだったのに4戦2勝って
シャトルは最後の最後だけだからやっぱりシャトルかなあ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/19(水) 00:16:29.37ID:24LcxTIK0
>>124
藤沢先生やスタッフの評価を精査すると
タイキシャトル＞グランアレグリア＞レイデオロ＞＞＞
＞ダンスインザムード＞シンボリクリスエス＞＞＞バブルガムフェロー＞ゼンノロブロイ
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