X
トップページ⇒競馬
702コメント225KB
【最速】そろそろ日本スプリンターの最強馬を決めようか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:32:31.39ID:1fYMnsEe0
サクラバクシンオー
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:33:32.48ID:1fYMnsEe0
94年、スプリンターズステークス。

絶頂を極めた者に、もはや勝つべき戦いは残っていないのか。

レコードを叩きだした、ラストラン。

最後に勝つ者が、勝者だ。

その馬の名は…
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:34:57.26ID:s+nI849F0
グランアレグリア
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:35:21.74ID:1fYMnsEe0
>>3
産駒もやはり短距離の成績が顕著であったが、高松宮記念を制したショウナンカンプ、ビッグアーサーを輩出し、
自身が勝てなかったマイルGⅠを制したグランプリボス、
意外な所では中山大障害・中山グランドジャンプを制したブランディスがいる。

母父としては快速スプリンター・ハクサンムーンを始めやはり短距離の実績が多い中、キタサンブラックが菊花賞や天皇賞春を連覇といった長距離馬も輩出している。

また、幾多の名馬でも成績が落ちていけばレックススタッドやブリーダーズ・スタリオンといった日高へ移動するのが大多数な中、社台スタリオンに繁用し続けられ、毎年100頭以上の牝馬を集める人気種牡馬でもあった事も特筆すべきであろう。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:37:06.15ID:EZ6Y6yly0
香港Sで5馬身差はもう出てこないと思うな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:38:07.24ID:1fYMnsEe0
>>4
2021年現在のサイアーラインの状況は、ショウナンカンプは後継を残せず2020年死亡、グランプリボスも成績が奮わずかなり厳しく、
残るは今年産駒がデビュー予定のビッグアーサーに全てが掛かっているという状況である。

ビッグアーサーには幸いサンデーサイレンスが入っていないので母馬は集まりやすい状況にあるが、果たしてバクシンオーの直系は繋いでいく事は出来るであろうか。

誰か付けろよ！！なあ！！
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:41:32.73ID:SmMjCnpW0
単純にスピードだけならカルストンライトオ
総合力ならブッチ切りでロードカナロア
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:42:52.00ID:ThTGPKJM0
>>7
もし、サクラバクシンオーが日本スプリンター界の唯一の汚点、
２０１５の高松宮記念にいたら
エアロヴェロシティーの三馬身前にいたよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:43:02.95ID:aysQ3Xj/0
バクシンオーとかカナロアの登場でオワコンになった馬じゃん
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:48:03.86ID:6IHznn060
カナロアは香港補正で過大評価されすぎ
国内では無双してたわけじゃないしな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:49:17.79ID:aysQ3Xj/0
>>21
国内GI5戦4勝で無双していないとは
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:51:11.21ID:6IHznn060
>>24
国内スプリントで4敗もしてるからな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:55:52.17ID:6IHznn060
>>33
高松宮も負けてスプリント戦3連敗もしてるからね
歴代最強には物足りないわ
その点バクシンオーは1400以下たったの1敗だからな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:56:54.55
カナロア基地が必死すぎて気持ち悪いなこのスレ
実際雑魚に何回も負けてんのに
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 19:59:18.15ID:nXxTiok90
種牡馬でも実績でもカナロアに遠く及ばないバクシンオーが最強は草
もうそれ自分が若い頃に見た馬が最強だと信じてやまない老害だよね
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:00:22.42ID:6Bj8eI570
種牡馬成績は関係ないな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:00:32.92ID:mdVOfMun0
ロードカナロア以外にあるかよ
悔しかったら香港スプリント連覇してみろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:01:57.94ID:FZjnYsOV0
ロードカナロアは香港ならゴールデンシックスティすら千切るだろうけど国内だとそんな指数高く無いよな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:02:12.14ID:4FYkLbEc0
バクシンコのレース観たことあんのかよ？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:02:51.71ID:8UX7ZC6H0
マイラーのグランアレグリアにボコられたダノンスマッシュが香港スプリント勝っちゃったから香港の価値が一気に急落したよな
ダノンスマッシュはカナロア産駒だしただの適性の問題だったってことで
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:09:20.31ID:8UX7ZC6H0
>>50
スプリントで2馬身半も着差つけられといてその言い訳は草
カナロア基地ってマジで頭わいてんだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:13:18.57ID:eNhm+oKp0
カナロアなんて香港適性あっただけだからな
ダノンスマッシュがそれを証明してしまった
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:24:50.34ID:N+uVRktq0
最強っていうんなら強さでアピールしてよ
他馬にイチャモンつけて消去法で選ぶんじゃなくてさ

カナロアの取りこぼしじゃなくてバクシンオーの完璧っぷり最強っぷりをもっと語ってよ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:25:00.78ID:zq9FPF7a0
スプリンターって見るなら６ハロン戦だろ？
バクシンオーの８戦７勝は別格だと思うけどな
ただ８ハロン戦までってなるとカナロアは日本最強だわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:26:18.38ID:eNhm+oKp0
国内で4敗もしてるくせに1400以下たった1敗のバクシンオーに噛みつこうとかカナロア基地の威勢よすぎだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:26:26.07ID:325GZeop0
現役中にレコードを何回更新したかとかも興味ある
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:29:43.69ID:wiLlkLyO0
香港で5馬身ちぎった時点でカナロア
旧時代の日本で強かったからってなんだって話
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:30:47.12ID:325GZeop0
海外実績ナンバーワンのアグネスワールドさんは？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:30:49.80
香港で5馬身ちぎろうがカナロアがドリームバレンチノごときに負けた事実は変わらないけどな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:31:53.09ID:uQzivDkw0
>>9
ある意味これも真実よな
英仏の最高のスプリントG1を勝つという大偉業
中長路線で言えばキングジョージと凱旋門の両方勝ったようなもの
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:32:44.59ID:aysQ3Xj/0
>>63
これな
バクシンオー基地はバクシンオーの強さじゃなくてカナロアの粗探ししかしないのが寂しいな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:34:12.33ID:U9KS7SAf0
直千なら話は変わってくるよな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:34:44.83ID:7ds/BQjj0
トーワダーリン(笑)に手も足も出なかったバクシンオーさん
0076Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＳＴＵ！
垢版 |
2021/05/17(月) 20:35:42.92ID:qUvZIK7dO
サクラバクシンオーとロードカナロア

この２頭に尽きるね。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:35:59.68ID:W5cbooNN0
バクシンオーもカナロアも普通にグランアレグリアに負けそうだなw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:36:17.83ID:oZhVRyRs0
スプリンター最強なら馬券外に飛ぶとか論外だろ
掲示板すら漏れてるし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:42:41.26ID:uq2buwoQ0
メイワキミコ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 20:55:58.74ID:w77YCXR30
日本でのパフォならバクシンが上
スプリンターズSのバクシンと香港のカナロアならカナロアが上

カナロアは速い馬場でのスローの近年のスプリントは差が付けるのが難しいし、下手すりゃとりこぼす
現にカレン、サンカルロ、バレンチノ、エピセ、ハクサンと実力で劣る馬に負けたり、勝っても1馬身程度だった
だから能力差がはっきり出やすい香港ではムチャクチャ強かった
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:14:45.20ID:jfn0yfgo0
682 魅せプロ 2021/05/17(月) 21:10:29.29 ID:eOow2vo40
無観客から14ヶ月か。ようやくトップコテに辿り着いた。フォロワーも多くなったし。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:27:07.63ID:8ENywuPL0
ビリーヴとかも強かったな　速くはなかったけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:29:09.57ID:Xw5mUyrr0
>>80
直線コースならアグネスワールドかカルストンライトオどっちかだな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:38:08.93ID:CPLDie1S0
今回の議論の結果、レース数と複勝率100％なのでロードカナロアが1位となりました。
これから先、過去の結果による短距離最強はロードカナロアに決定しました。
他の馬を上げる人は全てニワカ判断となります。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:50:01.15ID:o2G5qrdF0
バクシンオー　笑
何一つ勝ってるとこないだろ　笑
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:52:32.71ID:Xw5mUyrr0
バクシンオーとか言ってるやつ
ウマ娘のやりすぎだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:54:47.68ID:O/Iwi3Cg0
ウマ娘ガイジはアプリで出た馬しか知らないし、ゴルシ連呼してる奴ばっかだから
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 21:56:53.57ID:g77pOxBF0
12戦全連対のスリープレスナイトだな
病気明けやプラス22キロでも連外さなかった
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:00:09.36ID:JptP9XeG0
実績はカナロアがダントツ
ただガチンコ勝負ならバクシンオーが勝ちそうな気はする
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:13:29.38ID:S5zA8AYX0
>>94
サイクロトロンに期待
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:15:26.85ID:+ZeWExgQ0
ロードカナロア以外おらん
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:28:54.27ID:Em4WeI0t0
>>107
カルストンライトオだ
間違えるな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:33:22.33ID:uBcFtu+o0
バクシンオーの戦績見てきたけどこれでどうカナロアと戦おうって言うんだ…
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:34:22.84ID:QXJo9qGz0
バクシンオーかカナロアで決着つかないいつものやつ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:36:46.77ID:w77YCXR30
>>111
ついでにレースも見れば？
94スプリンターズSとスワンS辺り
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:37:57.90ID:Xw5mUyrr0
ショウナンカンプの宮記念をゴール板前の特等席で見てたから
全然最強とかじゃないけど印象が強く残ってる
めちゃめちゃ速くて苦労して席とったのに一瞬でレースが終わってしまった
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:39:18.98ID:fPFrLNai0
ロードカナロアで議論の余地ないだろw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:39:54.20ID:xly4rwql0
>>115

やっぱり現地で見ると違うよな

俺は川崎JBCでゴール前でダノンレジェンドを見た！
すぐレース終わったw

ベストウォーリアも強かったがあまりにも早くて強すぎた
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:41:37.91ID:q7eTg0/B0
スプリント界はバクシンとカナロアで甲乙つけがたいね。よく中長距離はサンデーの血が入って変わったというけど、このレンジはあまり影響力感じない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:43:54.97ID:omxCrT8+0
懐古ジジイとウマ娘キモオタの夢のタッグｗ
無敵だなｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 22:57:59.88ID:BCP3OAfF0
こうして見ると、日本最強のスプリンターって特に意見が分かれるような
他の路線なんかは割と纏まってる感じなのに
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:01:13.22ID:A8hICRbt0
1200m　バクシンオー＞＞＞カナロア
1400ｍ　バクシンオー＞＞＞＞カナロア
1600ｍ　カナロア＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー
でしょ。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:05:29.85ID:Em4WeI0t0
>>111
宮記念も香港スプリントも存在しなかったんだよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:06:43.26ID:DbnasfeQ0
お前らウマ娘のやりすぎだろ
バクシンって顕彰馬選ばれたの？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:09:01.96ID:Em4WeI0t0
>>126
バクシンオーが勝ってるけど
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:15:52.14ID:P1lg31D80
日本のスプリント王が香港スプリントで例年ボロカスに負けてる事を考えれば議論の余地がそもそも存在しない
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/17(月) 23:53:13.60ID:HZJJuZn30
1200~1600ならタイキシャトル1択
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:01:15.13ID:JxJdj8he0
一番二番は議論の余地がないから
三番目に強いスプリンターの話でもした方が建設的
俺はビリーヴだと思う
もしくはグランアレグリアかタイキシャトル
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:09:37.95ID:X8qprHyC0
1200m　タイキシャトル＞＞＞バクシンオー＞＞＞カナロア
1400ｍ　タイキシャトル＞＞＞バクシンオー＞＞＞＞カナロア
1600ｍ　タイキシャトル＞＞＞＞カナロア＞＞＞＞＞＞＞バクシンオー
だよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:10:22.51ID:72TUncaq0
バクシンオーとかいうパート2時代の外国にすら開放されてない時代の
スプリンターズSの勝ち馬を祭り上げてる糞ガイジ共笑えるわｗ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:13:39.10ID:09COe4oW0
【サクラバクシンオー】

スプリンターズS 6着
スプリンターズS 1着
安田記念　　4着
マイルCS 2着
スプリンターズS 1着


【ロードカナロア】

高松宮記念　3着
スプリンターズS 1着
香港スプリント　1着
高松宮記念　1着
安田記念　　1着
スプリンターズS 1着
香港スプリント　1着
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:15:23.14ID:X8qprHyC0
>>139
ベスト体重から20キロ太って出た引退レースの事言われてもねー（笑）
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:19:18.14ID:F5fDpFBo0
スプリント戦でバクシンオーに先着した馬
ニシノフラワー（阪神JF、桜花賞など重賞6勝）
ヤマニンゼファー（安田記念連覇、秋天勝ち等）
ナルシスノワール（前年スプリンターズＳ2着、重賞3勝）
ダイタクヘリオス（マイルＣＳ連覇など重賞7勝）
ハッピィーギネス（特筆すべき実績無し）

スプリント戦でロードカナロアに先着した馬
カレンチャン（スプリンターズＳ、高松宮記念など重賞5勝）
サンカルロ（阪神Ｃなど重賞4勝）
ドリームバレンチノ（芝重賞は函館ＳＳ、シルクロードＳの2勝）
エピセアローム（重賞はセントウルS、小倉2歳Sの2勝）
ハクサンムーン（重賞はセントウルS、アイビスサマーＤ、京阪杯の3勝）

スプリント戦に限定すればバクシンオーの方が格上かな。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:22:11.43ID:LG2tjDZX0
>>143
必死に前哨戦持ち出してもしゃーなくね？

シンザンが前哨戦のオープンで2着に負けまくってたけど
それを持ち出してる競馬関係者の爺さんとかいるか？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:34:50.19ID:wLNCyIaV0
負け犬バクシン基地の歴史

バクシン基地「バクシンオーこそ最強スプリンター！」
→カナロア日本馬史上初の香港S制覇
バク基地「日本でスプリントＧ?２勝できないとかカスすぎ。高松宮記念勝ってから言え」
→高松宮記念レコード制覇
バク基地「高松宮記念とか昔はなかったしノーカン。バクシンオーはマイルでも好走した。1200しか走れないカナロアは駄馬」
→安田記念制覇
バク基地「マイルとかスプリンターに関係ないしノーカン。スプリンターズSを連覇したのはバクシンだけ」
→カナロア史上２頭目のスプリンターズS連覇
バク基地「カナロアのレースはインパクトとか華やかさがない。バクシンの引退レースでの４馬身差は神。悔しかったら超えてみろ」
→引退レースの香港Sで５馬身差つけて連覇
バカ基地「バ…バクシンは種牡馬として優秀。カナロアには超えられない…」
→カナロア初年度産駒からＧⅠ９勝馬を輩出。僅か数年でバクシン産駒の総ＧⅠ勝利数を超える
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:49:26.41ID:x0l8oTR/0
ビッグアーサー産駒どうにか活躍してほしい
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 00:56:28.46ID:zND4J1Pk0
カナロアのラストランのレートが129
短距離マイル馬で今後この数字を超えるのは難しいだろう
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 01:14:15.71ID:WCKXhsJk0
>>142
出ました言い訳w
ダサ過ぎるにも程があるw
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 01:15:05.99ID:IdkgpEZe0
バクシンオーはピーキーさがスプリンターっぽかっただけだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 01:22:18.15ID:kxb92ItW0
同時期のノースフライトと共にスプリントとマイルのスペシャリストを印象づけたのが大きい。
千二ならバクシンオー、マイルならノースフライト、それまで「短距離」で一くくりにされてたのを変えた感じ。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 01:55:35.16ID:/7D2Qww/0
当時の日本の村競馬でのパフォーマンスなんて何の説得力も持たんよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 04:39:51.15ID:hxyXkOVn0
さすがに今のほうがレベル高いから
バクシンオーが最強なんてことはないだろうけど
バクシンオーが負けるシーンも想像し難いんだよな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 06:18:32.76ID:zVuQdS0o0
世界のロ――――――――ドカナロアァァァァァァァァァァァァだろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 06:35:22.97ID:tLNzNkIZ0
>>107
ウマ娘ガイジ名前すら間違うのか
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 07:08:06.17ID:PwHb/8+D0
カナロアにはスプリンターズSで4馬身ちぎれる爆発力はないだろ
バクシンオーは小島太で4馬身ちぎったからな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 07:36:46.13ID:j5Ezqdpc0
穴一発にミホノブルボン
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 07:44:37.30ID:j5Ezqdpc0
>>165
それはないわ
むしろカナロアと一騎打ちに持ち込むところはバクシンオーの強さ
今考えたらフトシだぞ笑
94阪神マイラーズカップのノースフライトとの比較は
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 07:46:57.90ID:jq1gZ2xr0
去年のスプリンターズSのグランアレグリアを各々が連覇したスプリンターズSに当てはめると、

バクシン　：　グランが届くのは絶対無理
カナロア　：　グランがギリギリ届く

じゃないかなあ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 08:16:51.01ID:F5fDpFBo0
>>144
バクシンオーはその前哨戦ですら負けてないからな

前哨戦仕上げで七分の力でも勝てる馬＞前哨戦七分の力では取りこぼす馬

に決まってる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 08:32:27.59ID:LG2tjDZX0
バクシンオー派のジジイ大量にいて草

さすがオルフェーヴルやアーモンドアイよりも
メジロマックイーンの方が強いトウカイテイオーが強いって言っちゃう競馬板だわ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 08:49:41.81ID:SIJxKHnB0
>>147
世界レベルで見ても130超えるレート出したスプリンターって滅多にいないからね
デイジュールとブラックキャビアくらいしか知らない
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 10:01:01.04ID:JAseLi260
冷静に見たらまぁどう転んでもロードカナロア＞サクラバクシンオー＞その他
なんだけど、カナロアが出るまで議論の余地なく最強スプリンターであり続け、カナロアが出てからもこれだけ時代離れてるのに対抗馬として話題に出続けるバクシンオーがいかに偉大だったかって話だね
実績的には差を付けられたが、それでもバクシンオーの俺こそがスプリンターだって佇まいは唯一無二
スプリント最強であってスプリント以外は勝てない
産駒にまでそれを色濃く繁栄
レース内容も含め骨まで純粋な「スプリンター」なんだよな
カナロアはそういう意味ではスプリンターぽくないスプリンター、100mのカールルイスみたいな感じ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 10:20:56.68ID:B4miVXNK0
>>141
バクシンオーの時代に存在したG1のみを表記しないと
高松宮とか入れてもバクシンオーは出れないよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 10:24:13.34ID:B4miVXNK0
>>178
馬場を考慮したスプリントのタイムを見てもバクシンオーの方が強かった
今の馬場ならどの位の日本レコード出せたのか分からない
香港とか高松宮を出してもバクシンオーならスプリンターのタイムや成績から勝っていたとしか言いようがない
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 10:24:20.03ID:8taafKaL0
ニホンピロウイナーは1400以下の戦績は落鉄した1レース以外全勝だぞ
スプリントGⅠが1個もなかったからマイラー扱いだけどあったらこいつももっと名前挙げられてた
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 11:03:31.10ID:G4ww5Tu30
スプリントGⅠ5勝　史上初の香港スプリント制覇&連覇　持ちレート128（スプリント戦歴代最高値）

同等とまではいかないにしてもこのレベルに近い馬が出てきてから決着とかいえ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 11:34:52.36ID:BO0tyglM0
1200はバクシンオー
1600はタイキシャトルで決まりだから
ロードカナロアもグランアレグリアも比べたら取りこぼしが多い
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 11:50:06.78ID:/7D2Qww/0
>>180
実際に現代の香港に準ずるレースに勝ってから言え
現実に連覇&5馬身ちぎって128ポンドもらったカナロアの足元にも及ばない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 11:56:14.05ID:3CI6my6z0
>>156
G2時代でレーティングもしょぼかった頃に2着したからってどうかしたの？
バクシンオー基地ってレーティングっていう国際基準すら知らないの？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 11:57:45.64ID:2df0ypLw0
馬場は90年代が最も固かったとJRA自ら言ってるので
足への負荷が少ない短距離なら今よりタイムが出やすい可能性すら有る
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:02:18.87ID:CMlm9uYC0
ロードカナロア
自身も顕彰馬で、GI9勝のアーモンドアイを排出

サクラバクシンオー
非顕彰馬。代表産駒はグランプリボス


…比較するのもおこがましいレベル
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:03:41.27ID:CffMwVOI0
〇〇の方が強く見えた！とかならお好きにどうぞって思うが、比較対象腐してまで推したい方を上げるのはウマ娘民にも笑われるぞ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:08:15.82ID:1czAYl1I0
G1の得意舞台で芝未勝利のダートG3馬に先着を許すバクシンオーが最強は無い

あれは本格化前とか言い訳をするのなら、カナロアも4歳のスプリンターズステークスで初めて本格化したって主張もありになる
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:27:38.56ID:tXLz5ghF0
>>193
90年代後半暮れのスプリンターズでレコード更新どころか７秒台出せた馬はシャトルしかいない
秋の極上中の極上馬場になっでさえバクシンオーよりスプリンターズでバクシンオーより速いタイムではしれた馬はたった２頭しかいない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:29:30.79ID:kV/sOXb50
じゃあスプリンターズステークスのレコードを持ってるカナロアが最強で終わりだな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:30:33.07ID:XaB2Tb980
ここでバクシンオー推してるやつウマ娘民だろw
いや強いのは分かるけど、ロードカナロアと比較したら考えるまでもねーだろ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:33:23.79ID:/7D2Qww/0
>>200
勝ちに行って6着ってそれ即ち弱いって事じゃん
勝ちたいのに勝てなくてその上でさらに掲示板すら載れてないってw
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:35:52.44ID:kV/sOXb50
>>145
カナロアのパフォがしょぼいってケチをつけてたバクシンオー基地が、最後の香港で5馬身ぶっちぎられたの笑った
当時の低レベル日本競馬で4馬身つけたのが最大の誇りだったのに、世界の舞台で塗り替えられてやんのw
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:40:04.58ID:kV/sOXb50
>>203
具体的に馬場差による時計はどれくらいの差があれば良いんだ？
遅すぎって断言するくらいだから具体的な数字でお願い
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:40:48.91ID:+rDWdOS60
低レベルと八百長(モンゴル互助会）(使い分け、忖度）があれば優勝回数(G1勝ち数）は増える
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:42:47.92ID:/7D2Qww/0
>>206
全然上なのになんでレーティング125なの？
カナロアの香港は128だけど

3ポンドの差は致命的だと思うんだけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:46:10.97ID:Knv0Q4Og0
バクシンオーを推す。
カナロアも強いし文句ないが、六歳時のスプリンターSのレースをリアルタイムで見たらどんな馬だろうが勝てる気がしない。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:48:21.41ID:JAseLi260
>>209
レートなんかでマウント取るのはやめとき、国やレースや主観で動くもの、なんの根拠にもならんから

まあ単純に香港スプリントの方が上だし、総合実績もカナロアの方が上だけども
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:49:16.95ID:tXLz5ghF0
>>207
秋の中山って80年代の馬場でさえ132秒台があっさり出る馬場ということ同じ年でもマイルで１、２秒は時計の差がある
プラス今の高速化馬場だからな

バクシンオーのタイムより２秒から３秒は速くないと
４秒台くらいは出さないとね
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:51:42.89ID:/7D2Qww/0
>>211
少なくともID:tXLz5ghF0の妄言よりは根拠も権威もあるだろ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:52:52.45ID:CffMwVOI0
>>211
実際バクシンオーはじめ過去の名馬達が日本のレベルは高いんだぞって評価をもらいやすくした下地があっての近年高めのレーティングもらいやすくなってるところはありそうだからな。
実績ならカナロアだが、近年の調教で仕上げて実際のレースしたらってのは夢のスプリンターレースって感じがして良いな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:53:48.92ID:kV/sOXb50
>>212
要するに具体的な数字は一切出せずに適当などんぶり勘定しか出来ないって事だな
もう消えて良いよ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 12:59:28.83ID:F5fDpFBo0
>>198
それでようやく対等ってことだな。
カナロアは4歳春の時点ではG1で連対すら出来てないし。

結局、G1を5勝したといったって所詮はバクシンオーの頃にはなかったレースを勝っただけ。
安田記念はバクシンオーが勝てなかったレースだがこのスレはスプリントに特化した話だから関係ないしな。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:14:17.59ID:/7D2Qww/0
>>216
別にGI5勝したからカナロアの方が上だなんて主張してるやつはこのスレにいないからお門違いだわ
カナロアは主に香港連覇と最後の香港でのパフォが最大の押し要素なだけでGI勝利数は二の次だろ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:18:38.54ID:tXLz5ghF0
>>217
そもそもが香港の過剰評価ありきだからね
日本の馬が勝てなかったのは香港のレベルが90年代から比べて飛躍的に上がったという根拠なんて全く無いし、当時の日本のスプリンターのレベルが低かったからでしかないからな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:19:12.33ID:x9dQZPMP0
サクラシンゲキ

この馬も議論に入れてやってほしい。
バクシンオーの先代と言ってよろしい。
嗚呼玉砕のジャパンカップ、生まれて来る時代がもう少し遅ければ…
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:20:50.32ID:/7D2Qww/0
>>219
お前の中ではそれで良いんじゃない？
世界的にはそうは思われていないけどな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:21:50.71ID:fkUDIT/z0
こいつサンデー産駒を忌み嫌ってる時代錯誤の老害だろ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 13:38:49.17ID:Xa2SQqV+0
ロードカナロアとサクラバクシンオーの二択になるのはまあそうだろう
他に何頭か脇役も加えてカルストンライトオとかな、芝1200は府中以外全部取れるからな府中は1400として、新潟は1000直とするか
10戦してどういう成績になるんだ？
中山はサクラ、府中はカナロア、新潟はカルストン
だとは思うが
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 14:23:57.86ID:+qhf2xT60
障害カナロア基地のグランアンチがグランはマイルで負けすぎ！(2敗)とか言ってたけど、カナロアなんて得意のスプリントで何敗してるんだって話
ダブスタは良くないからな
そうなると消去法的にバクシンオーになる
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 14:46:53.44ID:lU4br23q0
>>74
直線800があったらネロ最強
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 14:47:55.63ID:+j7Rp7XE0
サクラバクシンオーの時代には高松宮記念が無いし、香港スプリントも無い
年に一回のスプリンターズステークスをみんな目標にしてる時代だからね
アグネスワールドやシーキングザパールで海外のスプリントＧ１勝った武豊もサクラバクシンオーなら勝てるって言ってた

ロードカナロアの香港スプリントは強いけど、あの時期の香港にサイレントウィットネスやテイクオーバーターゲットみたいなのいたら負けてると思うよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 15:08:57.79ID:pqAUftL50
バクシンの速さやばい
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:26:32.21ID:B4miVXNK0
>>190
バクシンオーの時代にないレースの話をしても意味がない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:28:30.63ID:B4miVXNK0
>>205
何がいいたいのか分からない
海外でも勝てたねっていうだけ
よくレイティングの話題をするけど意味がないのは分かるでしょ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:33:03.31ID:B4miVXNK0
>>209
そう思うならいいのでは？
貴方の日本の最強馬はジャスタウェイたよね
レイティングが全てと言うならばそれでいいのでは？
殆どの人はそこまてレイティングは気にしていないよ
2着馬次第でレイティングがかわってしまうからね
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:34:29.74ID:c6S2eUnj0
ニホンピロウイナー
サクラバクシンオー
ロードカナロア

この3択だけどニホンピロウイナーの時代はスプリンター不遇の時代だったから不利
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:35:23.53ID:NHiU57580
日本競馬史に残るスプリンター、
サクラバクシンオーとロードカナロアですが、

どちらもスプリンターの先入観からかけ離れて気性の良いエピソードも見受けられますね。

前者は「人間に対して素直」、種牡馬時代も「無駄な動きをしない」。
後者も「真面目」「女の子でも扱えるほど大人しい」
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:46:09.57ID:tqMtvB7v0
マジレスするとディープインパクトだな
勝っても意味ないスプリント出なかっただけで出れば楽勝
香港だろうが欧州だろうが簡単に勝てたわ
カナロア程度なら直線だけで5馬身突き放せるレベル
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:46:52.65ID:c6S2eUnj0
芝1200～1400ｍの戦績
ニホンピロウイナー　10戦9勝
サクラバクシンオー　11戦10勝
ロードカナロア　17戦12勝

ニホンピロウイナーやサクラバクシンオーの時代に今のような短距離路線が整備されてたら
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 16:55:14.25ID:JAseLi260
>>243
つうか路線整備されてないって事はその路線を目標として有力馬が集まる事も無いって事だぞ
全戦績について言うのならともかく、距離を区切るならむしろ整備される前の方が有利なんだが
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:23:36.72ID:B4miVXNK0
>>244
ナリタブライアンは使えるレースがないから調教の代わり
本気のレースでないからナリタブライアンを例えに出すのは間違っているよ
それから別定前哨戦が出来た
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:26:29.88ID:NHiU57580
敢えて言うなら

競馬は進化の歴史であり、近年のスターホース、
例えば中長距離だとディープインパクトやオルフェーヴルが過去の名馬たちをすでに超える存在であることは僕も認めるところなのですが、
いまだにスプリント戦に関してはこの馬を超えたと思われる馬が僕の中では存在しません

ロードカナロアに関してはサクラバクシンオーに唯一”近づいた存在”とは感じるのですが
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:28:20.58ID:B4miVXNK0
>>245
その理屈はないよ
今のダートは昔に比べたら整備されているけど
ダート馬は昔も今も沢山いる
昔は別定ダート重賞がないから芝で走らざるえない馬もいた
未だにクロフネがトップという人多い
G1数だけて言えば少ないよね
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:29:57.48ID:B4miVXNK0
>>247
ごめん
今の馬場での話だよね
強いのは認めるけど
昔の馬場でならまた違うかも
俺はディープでいいと思っているけど
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:32:56.28ID:JAseLi260
>>248
どの馬が強いとかは主観の好みだからどうでもいいけど、その路線での戦績のまとまりは整備されてないうちの方が良くなるよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:42:16.82ID:NHiU57580
>>248
結局、ダートはメンツの移り変わりスパンが結構長いのでは？
クロフネ以外に
カネヒキリ、ゴールドアリュール、ホッコータルマエ、アドマイヤベガ、スマートファルコン、ホクトベガ、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、コパノリッキー、ルヴァンスレーヴ、ヒガシウィルウイン、チュウワヴィザード、オメガパフューム、
流れがゆったり追える
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 17:42:29.03ID:qTYzbPvE0
グランアレグリア
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 18:00:19.31ID:JxJdj8he0
マハムードとか馬場差を根拠に
現代の◯◯より90年代の●●の方が強いみたいな事言ったりするけど
ああいうのは「現在のG1馬と条件馬のレベル差が90年代と変わらない」という前提で
俺はまずそれが間違ってると思うんだよな
全体の競技レベルが向上すると上下差が圧縮されるのものだし
さらに時計がかかる馬場というのは差が生じやすい
この二つによる錯誤があるのを感じる

現代の感覚で馬場差出して比較すると
昔の馬の方が強いというケースがあまりに多すぎるんだよ
んなわけねぇだろと
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 19:15:37.34ID:/7D2Qww/0
>>230
最後のはただのお前の願望だよね
何の意味も無い仮定
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 19:36:52.79ID:bDYiPL+GO
>>245
逆だわ
路線整備されて無いと先にディープの名前出してる人いたけど使えるレース無ければそこそこ強い中距離馬やマイラーまで使って来るんだわ
トウショウボーイがダート使ったりマルゼンスキーが１２００使ったりタニノチカラやキタノカチドキがマイル叩いたり
今みたいに序列がある程度決まった面子でやって無い
タケシバオーみたいに短いのを苦にしないのまでね
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:29:27.05ID:c8+jMCuG0
>>265
上がるわけ無いだろ
同じ頭数、同じレベルだとしても整備されてなくてしゅようレース数が少ないほうが強い馬が一つのレースに集まるんだから
個々のレースレベルは否が応でも高くなる
整備されるてレース増えるということは引きこもり同士の争いになり、更に分さんもするから
レースのレベルは否が応でも低くなる
低いレースしかなければレへアップなんてしないから
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:43:16.16ID:7h2YjfPC0
>>216
バクシンオーが現役だった時の重賞を見ると
時期は違うけど阪急杯、安田記念、スプリンターズS×２の4戦4勝の負け知らずで
10戦8勝2着2回のパーフェクト連対で1200m無敗だけどな。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:50:30.73ID:pJKrU+6D0
ロードカナロアは、前哨戦とはいえエピセアロームやハクサンムーンに負けたりしてるし、圧倒的な王者って感じがしなかったなあ
香港では強かったけど、それで実績最上位というなら分かるけど国内最強ってのは違う気がする
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:51:23.50ID:RDte3UJ50
タラレバ言う時点でカナロアの勝ちでよくないですか？強い馬が出て来るのは当たり前だと思うし
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:54:47.97ID:TYr0oSfo0
強いのはロードカナロア
かわいいのはサクラバクシンオー
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:57:10.93ID:9XFxngom0
鼻のあるジョッキー小島太
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:57:22.60ID:jAE9Q7NP0
ビッグアーサー前が壁さん、期待できないな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:57:29.40ID:LVgE7i+o0
前哨戦に負けたにも関わらず、本番でオッズが下がってる事を鑑みると、大多数は本番に合わせてきてるのやなと思ったんじゃないの？圧倒的な王者じゃないとそんな事にはなかなかならんとおもうさかい
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:59:02.28ID:jAE9Q7NP0
>>145
バクシン基地はウマ娘のおかげで大量発生
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 20:59:27.22ID:MvoNR+sz0
普通にカナロアか爆進オーで言い争って終わりかな
重い馬場でダートも含めた総合能力ならマルゼンスキーもあり？
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 21:01:00.92ID:FCWfso7K0
ドープとか鈍足出してるアホ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 21:01:45.35ID:7h2YjfPC0
>>274
2013年のスプリンターズＳはビッグアーサーと同じような状況になったけど
ロードカナロアは馬群を割って勝ったから
ビッグアーサーのおかげでロードカナロアの株が上がったな。
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 21:21:19.24ID:bDYiPL+GO
>>267
だよね
決まった面子で想定内のペースや展開
ＶＭ見てたら判るよ２～３着は中距離好走歴
違う要素が入る事はレースレベルを上げる事はあっても下げる事は無い
今のスプリントにクロノジェネシスは出ないが出たらメッチャ強いかもよ～
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 21:30:22.68ID:wdQKuCjp0
バクシンオー派をひたすらウマ娘民扱いしてる馬鹿がいるけどお前こそ新参だろ
ウマ娘出る前からバクシンオーとカナロアで議論されまくってるわ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 21:41:03.63ID:bhjuM5q80
検索してみた

2012/12/30(日) 13:47:29.92から
2014/01/13(月) 15:51:50.54までの完走スレ

https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1356842849/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1370171411/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1371125537/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1378625285/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1380437203/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1380628385/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1387101534/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1387363237/
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:08:57.11ID:VxJiFoa70
90年代の馬なんか現代の馬に勝てるわけねえだろ懐古厨もいい加減にしろ。
世界最高の香港を2連覇したカナロア以上の奴なんて存在しねえよ。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:15:18.31ID:7+1J02+9O
デュランダル
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:27:45.39ID:7h2YjfPC0
>>289
2012年　32.7-34.0
2013年　32.9-34.3

1990年代の平均ラップ　32.81-35.15

別に90年代とペースは変わらないぞ。
高速馬場だからこのペースで走れたかどうかは分からんが
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:33:10.58ID:V7LmPSAp0
仮にそうだったとして、その逆はどうなん？
昔の馬が今の馬場、今のペースで勝てるん？
そうでないなら単に特性の違いじゃね
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:38:26.44ID:F5fDpFBo0
>>293
1994年　32.4-34.7　1.07.1（前日2勝クラス　1.09.0）
2012年　32.7-34.0　1.06.7（同日2勝クラス　1.07.6）
2013年　32.9-34.3　1.07.2（同日2勝クラス　1.08.1）
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:41:15.33ID:F5fDpFBo0
>>295
2013年より1秒遅い馬場でカナロアより速く走れる馬がどうして速い馬場になったらタイムが上がらないと思うの？
昔の馬は遅い馬場では速く走れるけど速い馬場だとそれよりタイムが遅くなると思うの？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:49:28.51ID:7h2YjfPC0
>>296
1994年の2勝クラス勝ち馬は上のクラスではダートでしか勝てなかった馬で
2012年の2勝クラスの勝ち馬は芝のオープンで2勝している馬だから
条件戦の比較で94年の方が上というのはあまり意味を見出せないな。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 22:56:41.40ID:7yE+sbRj0
>>295
余裕でしょ
馬場だけ極めて良くなってもタイム大して更新されてないんだから
馬場良くなればどんな馬だって悪いときより速く走れるぞ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:06:25.28ID:7h2YjfPC0
ヒシアケボノは高速馬場だった高松宮杯でフラワーパークにぶっちぎられて負けたのを見ると
高速馬場でさらに強さを見せられるとは思えないな。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:07:44.93ID:DsFHGrGA0
芝の速さや時計の速さについての基本的な知識がまるでなってない競馬初心者の人が多いんだけど
直近の馬場が昔に比べて超高速馬場言うても1000mとか1200mあたりの短距離で比較するとそんなに差は出ないからな

差が出てくるのはある程度長い距離を走ってスタミナの消費量の差が顕著になるからそれがタイム差に顕在化するわけで
スプリント戦くらいまでだとスピード優位で一気に突っ走るので馬場の良し悪しの差がそこまで顕著には出ないんだよ

(´・ω・｀")
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:08:51.53ID:hvWexZmM0
タイキシャトル
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:13:20.39ID:B4miVXNK0
>>252
ダイナレターとかカリブソングとか一杯いるけど
単純に種牡馬の価値が安いから引退する年齢か高くなる
強い馬が何年もレース走るからね
しかもこの名前はライバルとして被っているよね
それを入れたら芝の馬もG1馬をいれて変わらない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:13:35.55ID:bDYiPL+GO
うむ
もとよりスプリントは手先の軽い馬が集まる
特性は似たようなもんだしな昔も今も
ただ昔は先行争いはもっと激しかったイメージ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:14:17.29ID:7h2YjfPC0
>>303
実際、レコード決着だった高松宮杯とシルクロードＳではボロ負けだったんだから
1200のスピード決着には対応できていないんだけど。
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:19:28.28ID:B4miVXNK0
>>269
前哨戦を入れるのは無理がある
あくまでも本番が全て
全レース強い馬は別だけど本番に合わせてくる馬もいる
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:22:02.54ID:11dgcUNc0
また顔文字が出てきやがった。また荒れる。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:23:01.77ID:7h2YjfPC0
>>309
シルクロードＳの後のバーデンバーデンＣで61キロを背負って
1.07.8で走っているのを見ると別に能力が衰えていたとも思えないが。
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:24:28.79ID:B4miVXNK0
>>298
2勝クラスの馬が芝のオープンで2勝ってどういう事？
オープン2回勝っていたら2勝クラスで走れないのでは？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:27:47.42ID:B4miVXNK0
>>301
1200のタイムが違い過ぎる
阪神の馬場が最初に高速馬場になった時に
タイムが阪神だけ1秒以上タイムが早い時代があった
阪神の競馬場としてタイムを考慮しないといけない時代もあったよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:31:22.92ID:B4miVXNK0
>>315
だったら意味が無い
その当時のタイムの話をしている
ぶっちぎって勝ったとかなら分かるけど
しかも未来の事を言われても意味がない
それなら2着馬のタイムで比較したら
もっとなだらかになるよ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:34:15.19ID:B4miVXNK0
>>316
認識の違いでは？
俺は本番の一発の強さが重要だと思っている
3歳時に弱くても本格化した4歳時に強ければ3歳時の成績は関係ないとおもっているし
その中のベストレースが重要だと思っている
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:34:25.91ID:7h2YjfPC0
>>318
つまり馬場が速くなってもそれだけしか走れないという何よりの証拠だな。
結局もし高速馬場だったら強かったというのも全盛期でしか語れないわけだから。
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:37:09.19ID:F5fDpFBo0
>>298
それが正しいなら2012年の2勝クラスの勝ち馬は2着以下を離して（クラスの差を示して）ないといけないが
実際には2着馬とは0.2秒差しかなく、2着馬はその後も2勝クラスを勝てていない。

君がそんなことを言っちゃうのも「条件戦で比較する意味」というのを理解していないからなんだと思う。
条件戦(1勝クラスや2勝クラス)というのは勝ち上がったら同じクラスを走らないという前提があるから
（オープンや重賞と違って）出走馬のレベルというのが一定に保たれるんだよ。
後に重賞を勝つまでに出世する馬がいたとしても、条件戦を走ってる時点ではあくまでもそのクラスのレベルでしかないの。
仮に条件戦のレベルを逸脱した能力を持っていたら着差や上がり等に如実に表れるはずで、そういう馬は上のクラスに行ってもいきなりオッズが低くなる。

こういうことを知らない人が分析めいたことを語ってもすぐにボロが出るからやめといた方がいいよ。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:49:49.87ID:F5fDpFBo0
>>298
それと、

＞1994年の2勝クラス勝ち馬は上のクラスではダートでしか勝てなかった馬で

ということは1994年の勝ち馬もその後も勝ち続けてオープンまで行ってる訳で、単なる条件馬ではなかったということ。
1994年の2着馬（勝ち馬と0.1秒差）もその後2勝して芝のオープンでも3着。
さらにタイム差無しの3着馬もその後スプリント戦の2勝クラスを勝っている。

このように条件戦の上位馬というのは常に一定の範囲のレベルにある（だから馬場差を測る物差しとして有効に働く）んだよ。
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:55:41.90ID:c6S2eUnj0
>>296
指数的には94年が圧倒的みたいだな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/18(火) 23:57:12.70ID:7h2YjfPC0
>>327
だからヒシアケボノが高速馬場1200ではボロ負けしていることに対して
何でシンコウキングを出しているのかと言っているんだけど。
ヒシアケボノが高速馬場の1200で結果を出していないことに対してシンコウキングは
全く関係ないだろ。
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:08:19.88ID:saZC9lwK0
>>332
そもそも、当時としては大して強くないスプリンターたけどカナロアなんかよりは弱くないよって話でしょ
25年前で1400の持ちタイムカナロアより速いからな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:11:19.94ID:B0ZLnfEu0
>>317
いや、ある特定の競馬場の、ある特定な異常な馬場の時期にスポットを絞った話で反論されても困るんだが‥

俺は中央の主要競馬場を広く網羅・鑑みたトータル的で一般的な話をしているのだが

(´・ω・｀")
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:14:03.35ID:T082VS0O0
1200の重賞のみの成績で比較すれば良いよ。
G1だと数の差があるから
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:21:30.65ID:B0ZLnfEu0
中山1200に限ればバクシンオーに勝てる馬なんて歴史上まずいねーだろ

海外含めたいろんな競馬場でいろんなコース条件の1200で何回も戦わせれば 総合的にカナロアの方が勝つかもしれんけどな

(´・ω・｀")
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:24:22.83ID:ghNGX+yk0
バクシンオーのスプリンターズSは有馬記念の前の週だったよな

有力馬のほとんどが有馬記念に行くから、メンバーは手薄だった感あるな。

仮にヒシアマゾンが有馬じゃなくてスプリンターズSに出てたら絶対勝てたかどうかは分からんな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:28:11.75ID:saZC9lwK0
>>339
スプリンターで有馬行った馬って何がいる？（笑）
今と違ってあの頃のスプリンターズはキッチリ馬は出て来たから
香港なんてくだらないものなかったしね
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 00:48:23.50ID:B0ZLnfEu0
おいおいおい、タイキウルフ()級に半死半生でようやく勝ってるアマゾンが
スプリント戦でバクシンオーのスピードについていけるわけねーだろが草

アマゾン・タイキのレース動画見てみろよ？
同世代戦ですらスプリントだと道中の追走スピードが全然間に合ってねえじゃねーか草×2

(´・ω・｀")
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 03:05:11.49ID:aBIsivFp0
メイケイエールが鞍上に再び武豊を迎えてキーンランドＣから始動！ゆくゆくはスプリンターズステークスを視野に！
短距離最強馬候補達よ震えて眠れ！
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 03:25:36.10ID:XJ/iJXFj0
こんなネタ決着せんだろ
現在の馬の力関係すら分からず馬券当てきらんのに時空を超えた両者の力関係が分かるかよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 03:31:44.71ID:XJ/iJXFj0
妄想でちぎってるとか言う爺さんはレース展開も力関係すら読めんのに自信満々なのが笑える
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 05:01:48.49ID:cgaYlItb0
>>348
ライバルへのリスペクトと解釈してるがな
1200での対決は無かったが1400ではバクシン1600ではノースフライトときっちり結果が出ている
ノースフライトはトニービン産駒である事を考えれば1200でバクシンに先着出来る可能性は無いだろう
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 05:29:29.86ID:raJfTBTA0
バクシンオーって言ってる人はこれからどんな名馬が現れても認めないよ
レベルが低い、馬場が違う、ペースが遅い、華やかさがないで絶対にケチをつける
バクシンオーならカナロアにも勝てそうっていう主張はいいけど客観的に捉えて実績をみてカナロアが最強なのは事実だろう
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 07:10:18.67ID:8fVAqZbR0
最強は間違いなく世界のカナロア
昔のバカ馬用スプリント路線とか今とは比べることすらおこがましい
バクシンオーなんてキンシャサにも勝てないだろw
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 07:22:32.19ID:hJqJiSNG0
カナロアなんてタイキシャトルの影も踏めないだろ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 08:17:10.47ID:ghNGX+yk0
バクシンオーは馬名がいいよな。いかにも速そうで強そうでインパクトのある名前だ

仮にこの馬がチトセオーと逆の馬名だったら、ここまで評価されてたか微妙なところ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 09:12:14.80ID:mYmvUdc70
>>4
競馬界公認超絶雑魚路線だからな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 09:19:44.71ID:6CiX07k60
>>103
勝太郎に短距離なんかブルボンが走ってたら全部持っていかれてるわて言われちゃった駄馬それがバクシンオー
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 09:56:09.92ID:2NNDTf3i0
カルストンライトオほんと好き
直線はいわずもがな平坦コース専用機のはずが謎にスプリンターズSでちぎったの痛快すぎる
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 11:28:37.24ID:bBZAUPHu0
アグネスワールドでもレースに入っていけない厳しい現実
https://youtu.be/BH20j-vJK6k?t=46m
0374ナカミューラ ◆T1pBu0EhFzLb
垢版 |
2021/05/19(水) 11:33:21.45ID:9oUepd160
過去の馬ならロードカナロア
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 11:39:39.03ID:bQ+7L/3T0
古馬になってから芝1200じゃ負けなしのサクラバクシンオー（4戦4勝G12勝）
カナロアは4回も負けてる
どっちが強いかなんて馬鹿じゃない限りはわかるだろｗ（逆張りキチガイ除く）
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 11:44:53.73ID:nzhtVq9o0
そもそも最強馬論争ってなんなの。
フルゲートで走らせて1着取りそうな方ってことで良いなら議論の余地なくロードカナロアだろ。
バクシンもすごいと思うけどあらゆる数字で負けてて無理あるぞ。
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 12:25:16.86ID:mgjvjVW50
>>334
バクシンオーの時代は12月のスプリンターしかG1がないから
それに合わせて調整する
少し距離に融通があればマイルG1
凄い強い競馬を1戦するよりも
それよりも低いパフォーマンスで無難に勝つ方が上という思考には俺には無理
考えが違うね
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 12:38:48.90ID:mgjvjVW50
>>357
タイムでは？
もしバクシンオーを語るときに59kでのスワンでのタイムがその当時は凄かった
今では条件馬でそのタイムがでるからね
1400で17秒台が出れば違うのでは？
オグリキャップの安田の32.4も当時はビックリされたけど
その位タイム差はある
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 12:45:21.58ID:PE1xX0X70
>>377
逆だろ実績比較ならロードカナロアが一番だねで落ち着く

むしろその視点だと実績がそこまでではないけど派手なパフォで勝つ馬にもチャンスが出ることになると思うが
中距離でいえばG1を1勝だけのサイレンススズカとかな
で、その視点で戦いの舞台が香港でなく日本でやることを想定したらサクラバクシンオーにとってはカナロアよりショウナンカンプやビリーヴの方が脅威になりそう
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 12:56:49.45ID:muWsG4gh0
>>267
それは春天のように唯一無二の大レースの場合
あるいは他と被らない空白時期のレース

スプリンターズステークスのように、ニッチの中でも端っこの距離帯で、しかも有馬と同時期のレースに他路線の有力な馬が揃う訳ないだろ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 13:00:15.02ID:muWsG4gh0
>>267
しかも流れを観たら戦績の安定度みたいな話じゃん
G1ですらない、目標足りえない、ステップにすら使えないスプリント戦でどう今よりレベル高まるんだよ
わざわざスプリント使わなくてもマイルでも中距離でもあるんだわ
ダービーのようなレースに多種多様な馬が集まるのとは話が全然違う
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 13:21:18.11ID:04zaf8Rc0
ま今の馬場がどんだけ軽いかは中距離G1の歴代勝ち時計を並べてみれば一目瞭然
例えば皐月賞だ
95年にはサンデー産駒がすでに勝っているがこの時は2.02.5で2004年に1.58.6、2005年の最後のサンデー産駒勝ちが1.59.2
同じサンデー産駒の勝ち時計で4秒近く早くなっている
例をあげろと言われれば他に幾らでもあるぞ
個体差、馬が速くなった、調教技術の進歩も当然あるだろうが当然馬場の影響もでかい
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 13:38:36.21ID:vhIhuSPj0
バクシンオーかカナロアしか思い浮かばない
バクシンオーとかカナロアみたいに強いやつは今後また出てくると思うけど
アグネスワールドの実績みたいなやつは二度と見れない気はする
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 13:40:54.08ID:Td2vsbhd0
どう考えても実績込みでカナロアだけど
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 14:00:36.77ID:CcA9ASg/0
香港のG1とかG1の勝利数とか白鵬 の優勝回数ぐらいあてにならん
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 14:02:18.19ID:yP+17hNk0
>>378
そんな風潮はないから引っ込んで頂いてよろしい？
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 14:13:23.82ID:CaumE/jm0
エイシンワシントンでしょ
熊沢というハンデ考えたら
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 17:50:43.95ID:Zd1hEoca0
スプリント論争なので1400以下のみで考える

バクシンオー
12戦11勝 重賞4勝 レコード2回
負かしたG1馬 ノースフライト ヤマニンゼファー ニシノフラワー

カナロア
15戦10勝 重賞6勝 レコード2回 海外2戦2勝
負かしたG1馬 カレンチャン グランプリボス

この二頭に優劣付けるのマジでバカらしくね？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 17:52:58.19ID:Zd1hEoca0
あっバクシンオーは重賞5勝だったわ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 17:59:05.21ID:mgjvjVW50
>>377
それはバクシンオーになっちゃうぞ
1戦のパフォーマンスでなく
カナロアの人が言うには前哨戦も含めた実績
バクシンオーは1600からは弱くて負けているからね
これもカナロアからすると実績に入れそう
それを言うならマイルもスプリンターもタイキシャトルがトップになるけど
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:09:42.30ID:muWsG4gh0
>>398
タイキシャトルなんかどの観点からもスプリントで候補にすら入らんぞ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:10:39.42ID:bQ+7L/3T0
>>396
いやいや明らかにバクシンオーだろ
カナロアは５回も負けてる
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:38:46.11ID:O57tkQA+O
時代からの突出度はバクシンオーかもな
俺個人は好かんかったが…
ただカナロアは晩成型な気がするし現役続けてたらエグい事になってたかもよ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:42:46.75ID:bBZAUPHu0
安田記念 1998-2021年 23回開催のうち　良19回 稍2回 不2回

タイキシャトルがグランアレグリアに勝てるのは2回だけ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:53:11.36ID:O57tkQA+O
>>406
サクラの馬はどうしても「モランボン」をイメージしてしまう…
それに境の「ラッパ」で…感じ悪かったわ

当たり障りないコメントしかしない今のテキ連中よりはおもろいけどね
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:58:28.31ID:mgjvjVW50
>>399
実績なんでしょ
実績だけなら西郷負けたけど十分に前哨戦は勝っているし強いよ
前哨戦も本番も同じ価値なんでしょ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 18:59:50.66ID:mgjvjVW50
>>399
俺は実績でなく本番での強さ
本調子を入れないでね
古馬で本格化している馬は3歳成績は考慮しない
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 19:00:08.08ID:cgaYlItb0
>>404
意外かもしれんがスプリンターは晩成型が非常に多い
施工時期が12月だった頃も含めて3歳馬が勝っり高松宮を明け4歳が勝ったりする事はすごく稀
ニシノフラワーとかマイネルラヴくらいしか記憶にないな
正反対の春天なんかは明け4歳が勝つのは珍しくないのにね
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 19:04:16.97ID:7m2+sRjM0
最強スプリンターじゃなくて歴代3位のスプリンター論争の方が楽しそう
ワンツーはバクシンカナロアで決まりきってるし

ファインニードル、カレンチャン、ローレルゲレイロ、キンシャサノキセキ
ビリーヴ、スリープレスナイト、トロットスター、フラワーパーク、ニシノフラワー
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 19:15:02.43ID:B4oJWAyo0
>>410
全然稀じゃないだろ
90年代暮れにスプリンターズやってたころ10回中３歳馬が４勝で最多たぞ
その２頭の他にヒシアケボノ、タイキシャトル
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 19:16:26.66ID:O57tkQA+O
>>411
３番手か…
どのカテゴリーに入れるかは問題だがニホンピロウイナーで良いと思う
スプリントの能力ならトップクラスだったハッピープログレスを故障から復帰するや相手にせず格の違い見せつけてた
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 19:33:36.18ID:WJwk1dgq0
>>411
ニシノフラワーは最強スプリンター候補に入れていいと思う
当時のエリ女2400の後の全くペースの違うスプリンターで対応して勝ちきるってスプリント能力相当なもんだろ？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 20:21:52.85ID:aJoT0u6w0
馬場展開不問スプリントでもぶっちぎりのタイキシャトル
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 20:24:49.66ID:Zd1hEoca0
>>400
そうかな？確かに5回も負けてるが全て馬券圏内を確保してるし海外の2勝はそれを補う価値があると思うけど
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 20:34:42.60ID:2kqV4pCY0
未だに最強馬(セクレタリアト)とかなんだぜ？
生物が20年や30年で大きく変わるわけが無いからな
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 20:35:15.62ID:2kqV4pCY0
>>426は>>422にむけてな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 20:38:31.56ID:30iJ2O3W0
>>418
だからこそスプリント戦に専念させてればどれだけ強いスプリンターだったかとも思う

まあ、それ言うとバクシンオーをスピードでねじ伏せたブルボンがスプリントに専念してたらってなっちゃうんだけど…
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 21:25:56.56ID:XaZg2kWK0
>>431
それならアドマイヤムーンは最強馬だったと思う
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 21:31:07.21ID:7m2+sRjM0
ムーンてスプリント強い根拠あったっけ？
中距離はめちゃ強かったけど
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 21:42:27.27ID:Is//1Bsv0
サンアディユ覚えてない？
セントウル5馬身圧勝したあと雨のスプリンターズSでアストンマーチャン中館に逃げ切られて2着だった

個人的には歴代トップ5に入るスプリンターだったわ
なんか不可解な死に方しちゃったけど…
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 22:14:07.00ID:nOYNrKRD0
>>426
＞生物が20年や30年で大きく変わるわけが無いからな

君はもう少し生物学について深く探求した方がいい
生物ってのは変わる時は親→子の一代でも劇的に変わり得ることが可能なんだよ

(´・ω・｀")
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 22:29:13.38ID:IEGqgv1b0
>>426
遺伝的要素は変化しなくてもトレーニング方法は日々進化するからな。

30年前は150キロのタマを投げてたらプロでも豪速球投手だったけど、甲子園見てると今や高校生でも150キロ投げる球児がゴロゴロいる。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 22:36:42.16ID:nOYNrKRD0
>>437
それってスピードガンの計測方法が昔と今で違うんだけど
それを加味しても今の方が大分スピード速いのかな？

(´・ω・｀")
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 23:12:02.60ID:IEGqgv1b0
>>439
いやそれはない。

堀内ではないけど、金田正一なんて松坂が150キロ投げてた頃には「ワシは160キロ投げてた」と言ってたし、大谷が160キロ投げるようになったら「ワシは170キロ投げてた」って、年々スピードが上がっていくのが笑えた。
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 23:17:05.70ID:Em6So9qJ0
>>437
平均値は変わるけど最大値は大きく変わらないだろ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 23:34:13.26ID:efK384sS0
>>435
その時代あたり覚えてるけど個人的にはスリープレスナイト＞サンアディユ＞キンシャサ＞ゲレイロ≧ビービーガルダン＞マーチャン＝ファイングレイン＝ススカフェ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/19(水) 23:43:20.17ID:SJ238zWz0
>>440
堀内の話は有名な話だぞ
ちゃんとした計測器使って計測したという
２回ほど方式変えて調べたそうだ
ググればカンタンに出てくるぞ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 00:54:17.86ID:ZClNE+Mx0
カブラヤオーは短距離走っても強かったみたいだけど、バクシンオーやカナロアと走っても逃げきれただろうか？
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 01:17:26.04ID:NPyOKzlE0
カレンチャンサンアディユスリープレスナイトキンシャサは強い。実力派
ローレルゲレイロファインアストンマーチャンはちょい運が良かった
スズカフェニックスはまぁまぁ強かったかな。1400ベストだったと思うけど
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 01:53:15.94ID:VlyhHhJC0
>>77
その二頭が1200で負けるわけないだろ
スプリンターではないグランに負けるわけがない
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 01:54:05.98ID:VlyhHhJC0
>>405
スレタイ読めよ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 01:56:30.26ID:5S+maPzO0
>>443
それ信じるの？
実測170cmちょっとしかないやつがその時代に160キロ出してたと思えるの？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 04:34:44.55ID:xim58dEe0
>>452
盛ってることで有名
公称が同じくらいの身長の選手と比べて明らかに小さい
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 04:37:08.34ID:xim58dEe0
何の科学トレーニングもしてない昔の日本の上背も無い選手が170キロとか、信じてる自分の存在価値を疑った方がいい
ゼロだからw
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 04:44:40.92ID:TynwH/Fv0
>>442
その時代の短距離好きだったわ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 06:16:16.24ID:RmF7yOJp0
挙げるのが堀内って野球見たことすら無さそう
あの時代の巨人の投手なのに誰も持ち上げてないのに
せめて江夏とか山口高志にしておけよ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 06:30:04.57ID:UPHm6qRf0
野球なんて見てたら恥ずかしいから
野球の話なんてするやつは馬鹿しかいない
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 08:46:33.61ID:RmF7yOJp0
>>459
嘘つけよ
今現役選手とOBが選ぶ史上最高の速球派投手ランキングTop50みたら居なかったぞ
1位が江夏2位が山口高志14位が尾崎行雄だから時代関係ないし
野球選手が大した選手だと認めてない堀内が160キロ投げてたとか寝言吐いてるバカがお前な
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 08:49:00.19ID:g1fJsJB10
スプリンターはサクラバクシンオーかロードカナロアかの二頭しか上げられないのが悲しい
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 11:48:37.59ID:E19EedFM0
>>422
今みたいにタイムが出ない馬場で
好タイムで走ると別次元のように思える
当時は追い込み馬列伝みたいなビデオも発売されたみたいに上がりに関しても凄い馬は別次元のレース
1勝馬でも好タイムや好上がりを簡単に出るようではないから際立っていた
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 11:49:28.57ID:E19EedFM0
>>428
スプリント戦が充実していないからね
賞金が違い過ぎる
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 11:54:21.87ID:E19EedFM0
>>437
トレーニングによって
下はトレーニングによって底上げは出来るけど
上は才能が必要になる
才能によって変わるとしか言いようがない
才能がななければ科学的トレーニングを積んでも勝てない
同じ才能ならどちらかが個人に適していたかは無視すると
一般的に科学的トレーニングをした方が上になる
あくまでも同じ才能という前提ね
能力差があれば変わらないよ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:00:31.45ID:WY3tXmir0
>>474
本当は決着はつくんだよ
バクシン派はバクシンのレースを直に見てる、つまりカナロアのレースも見てる
両方見た上でバクシンだと言ってる
カナロア派はカナロアのレースは直に見たけどバクシンは見ていない
年代的にこういう構図が推測される、ここに限らず最強馬論争でも同じ構造になる
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:25:37.77ID:E19EedFM0
>>476
両方見ている人もカナロアっていう人もいるでしょ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:31:21.58ID:E19EedFM0
>>396
重賞って4勝していた
バクシンオーの時代は短距離重賞は少ないぞ
スプリンターの前哨戦はオープンだし
オープンでカンカン背負いたくなければG1のマイルチャンピオン走るしかなかった時代だよね
春夏はCBC賞を目標にするしか無い時代
勿論前哨戦は無い
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:32:21.90ID:ICB0bZMl0
>>474
いや普通にロードカナロアだよ
実績が違い過ぎる
時代が離れすぎてるし、実際にやれば勝つはずっていうバクシンオー基地がロマンを捨てないから決着がつかないだけで、多数決でも取れば明らか
まぁ別に決着つかずでも良いけどね、でもどうしてもどっちかを上にとるならカナロアしかあり得ない

中長距離でいうと、ルドルフとディープを比べてるわけじゃないんだよね、この場合
コダマとディープを比べてどっちが２４００で上？って話だから
コダマもめちゃくちゃ強いんのは強いんだけどね
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:41:52.21ID:ICB0bZMl0
二頭だけの比較じゃなく、歴代の全スプリンターが対象である事を考えるべき

二頭でマッチレースしました、どっちが勝ちますか、ならそりゃバクシンオーが勝ったりする事もあろう
もしかしたら勝ち越すのかもしれない

でもそんな理屈ならもっと実績の無いどの馬だって、一発入れる可能性はある
なぜか調子が良いのが続いて連勝するかもしれない
キリ無いでしょ、言ったもん勝ち

多数の候補の中でこの二頭が飛び抜けてます、ってなってる時点である程度実績勝負の土台になってるのよ
であればロードカナロアが実績で突き放してるのを素直に受け止めんとダメなのよ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 19:51:11.62ID:IE0C22c60
バクシンオーの場合、1400超レースの単勝馬券をすべて紙屑にしたというのが空前絶後
こればかりはカナロアにも出来まいに
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 20:09:33.64ID:WOkuGZyQ0
小島太というお荷物ついているという観点だとバクシンオーの方が強いのはわかる
あの時の猿は上手かったのかと言われるとダーティーなイメージだったが
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 21:03:47.22ID:EJkRdaW80
>>444
＞個別の遺伝による能力変化(向上含む)と競走馬全般の能力変化(向上含む)を混同しないように

ちょっと何言ってるか分からない
混同しないようにって言ってるけど
その二つは直接密接につながっているんだぜ？

(´・ω・｀")
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 21:14:09.82ID:EJkRdaW80
スレタイの【最強馬】の解釈が個人個人で違うかもしれないけど
俺は直接戦って実際に強いのが最強馬だと思っている
「実績が上の方が強い」という考えは基本的にはない

両者の現役時代を生で見てきた俺の素直な感想は中山1200で戦わせればサクラバクシンオーが圧勝すると思う

(´・ω・｀")
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 23:01:17.82ID:sgnYpG6U0
マサラッキやろ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/20(木) 23:24:30.74ID:pxU8f65w0
ロードカナロア（香港）

サクラバクシンオー

サイレントウィットネス、ショウナンカンプ、タイキシャトル、グランアレグリア

ビリーヴ、ダイイチルビー、ニシノフラワー、フラワーパーク

ロードカナロア（日本）、デュランダル、トロットスター、ヒシアケボノ、ダイタクヤマト、ヤマニンゼファー、アグネスワールド、ブラックホーク、テイクオーバーターゲット、エアロヴェロシティ

カレンチャン、ストレイトガール、キングヘイロー、ダノンスマッシュ、スリープレスナイト、キンシャサノキセキ、マイネルラヴ、アドマイヤマックス、サニングデール

ウルトラファンタジー、ファインニードル、マサラッキ、シンコウフォレスト、オレハマッテルゼ、ビッグアーサー、レッドファルクス、シンコウキング、ファイングレイン、ローレルゲレイロ、ビービーガルダン、スズカフェニックス、タワーオブロンドン、ミスターメロディ、コパノリチャード

セイウンコウセイ、スノードラゴン、モズスーパーフレア
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 01:59:34.96ID:sEs5UNqx0
>>480
短距離の実績だけゆうとバクシンオーだよ
G1数とか重賞数は時代が違うから無しね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 02:14:05.08ID:Jqk7THN30
>>475
牝馬がトップハンデで楽勝だったから全盛期は凄かったな
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 03:56:54.45ID:1+ziza1K0
>>480
短距離実績で比べたら古馬以降もポロポロ取りこぼしてたカナロアより3歳時に一度ニシノフラワーに負けただけのバクシンオーが上だろ
それにコダマどころかルドルフ～ディープよりバクシンオー～カナロアの方が間隔短いだろうが
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 03:59:40.53ID:Jqk7THN30
>>497
北九州記念は1200になってとんでもなく荒れるイメージしか無かった
牝馬のトップハンデで1人気だし危険な人気馬だと思い切ったら外れたけど収穫がありスプリント路線でズバ抜けて強いと確信した
ちなみに1200北九州記念は通算15年で1人気勝利はただ一頭スリープレスナイトのみ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 09:34:08.05ID:imTNV45J0
>>499
負けが少ないから実績が上って言うなら
1200無敗でGⅠ3勝のニホンピロウイナーやGⅠ2勝のダイイチルビーがバクシンオーよりも
実績が上だとしても文句はないんだな。
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 10:13:03.14ID:imTNV45J0
>>507
別にニホンピロウイナーやダイイチルビーを推しているわけじゃないのは
文面から察っしてほしいんだけど。
ただ単に>>499の理論なら1200で負けていないニホンピロウイナーやダイイチルビーが
1200で負けているバクシンオーよりも実績上位にしてもいいんだよなと
問いかけているだけなんだから。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 10:56:35.27ID:UYydmAWQO
無敵度(無双度)と実績って決してイコールじゃ無いって言いたいんだろな

無敵度ならニホンピロウイナーはサクラバクシンオーと双璧
実績ならロードカナロアがリードはしてるがベスト３にバクシンオーは入る

どちらからアプローチしてもバクシンオーは最上級って評価なんだろうな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 12:16:15.02ID:ZxvwedvN0
高松宮記念と香港スプリントが当時あったらバクシンは短距離GⅠ5勝くらいかな？
でも改めて見てもカナロアの実績はすげーな。香港連覇に安田も勝ってる
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 13:28:29.50ID:MxnBdHJS0
1番はタイキシャトルとして2番手の話をしてるのか？バクシンオーとかカナロアとかって
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 15:04:20.24ID:aJxsIgPY0
>>506
そもそも>>474が実績でバクシンオーとカナロアを比べたのが始まりで実績でいうならバクシンオーとカナロアでは黒星の数でバクシンオーが上ってだけの話でしょ。成績のきれいなスプリンターならニホンピロウイナーでもダイイチルビーでも何でもいいよ
今は最強スプリンターの話をしてんだよ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 16:14:57.96ID:A0bNQiwV0
成績のきれいな馬がより強いわけではないというのは分かる
ただどんな馬でも調子や展開のあやで上手くいかないレースはある
その上手くいかなかった時にでも勝てていれば他のライバルたちよりハッキリした能力差があった証明にはなる
バクシンオーの場合1400以下で最も迫られたのは0.1秒差でそれ以外は常に0.2秒差、1馬身差以上のキッチリした差をつけて勝っている
自身の最大パフォーマンスが引退レースであった事からそれ迄のスプリント戦は余力をもって戦っていたのが推測できる
最大パフォーマンスで甲乙つけられないなら生涯成績で見るのはおかしくないだろ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 16:56:35.32ID:leDJvqeC0
1000ならサクラバクシンオー
1200ならロードカナロア
1600ならタイキシャトル
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 18:53:16.16ID:Gkw2dMiV0
>>506
実績と騒いでいる人はカナロアの人
バクシンオーの人はタイム等
スプリンターのオープン以上の成績はバクシンオーの方が上
短距離重賞がバクシンオーの時は少ないのにカナロアの人がG1数とか重賞数で実績と言っているからおかしくなる
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 18:56:28.91ID:Gkw2dMiV0
>>511
プラス前哨戦の重賞があれば重賞数も増えている
その当時のスプリンターSの前哨戦はオープンで重賞ではない
嫌ならば長くてもマイルチャンピオンを使うしか無い
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 18:58:52.83ID:Gkw2dMiV0
>>516
カナロアの人は本番1戦1200での強さでなく
前哨戦も含めて強さ
本番だけでは無いとしている
だから俺はタイキシャトルとかでも最強馬となるよって書いた
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 18:59:19.69ID:PGbmJYE80
しかし未だに最強短距離馬に必ず推されるバクシンオーはすごいな
裏返せばサンデーが入ってきて短距離は崩壊したってことかな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 19:54:59.67ID:SYOYubAs0
世界のロードカナロア
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 19:58:43.60ID:0EwDVeL30
昔の馬はトータルでは厳しいだろ
しょうがないとはいえ実績が足りなすぎる
あなたはどう思いますかならともかく、他人を納得させるのには客観的な結果しかない

特定レースを指定してこのレースなら誰にも負けないとかって主張するほうがいいんじゃね
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 23:39:17.47ID:1+ziza1K0
まぁ3歳時だしな
それに負けた相手がニシノフラワーダイタクヘリオスヤマニンゼファーだし
カナロアだって4歳高松宮はカレンチャンに負けてるだろ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 23:40:39.33ID:NVSXHI4J0
バクシンオーはとにかくラストのスプリンターズSのパフォがエグすぎる
あのハイペースを先行して上がり最速だからな

カナロアに関しては国内戦見る限りではバクシンオーの上記のパフォと比較するとある意味地味
先行して上がり最速とか全然無理

カナロアはある意味海外でのパフォが凄すぎて最強馬扱いされているだけであって
国内戦だけに限ってみるとバクシンオーよりかなり落ちる

(´・ω・｀")
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 23:50:30.31ID:NVSXHI4J0
バクシンオーって幼い頃から脚の骨が弱くて軟弱な馬で
馬体の成長過程が他の馬よりも1年半ぐらい遅れていたってのが当時の関係者の評価であって
「馬体的にも完全本格化したのは5歳の秋」 ってのがテキとフトシの見解で一致している

とどのつまり引退レースのスプリンターズSが強さのピークに入ったばかりであってまだまだノビシロがあったかもしれないという状況
だからフトシは「この馬が今引退することは本当にもったいない」と嘆いていた

(´・ω・｀")
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/21(金) 23:58:00.70ID:A0bNQiwV0
馬の性能がバクシンオーの時代と現代ｰカナロア時代でどれだけレベル差があるか？だが
馬場差が生まれにくいダート競馬のレコード推移を見る限り実は大して変わってないようにも見える
アメリカのダート競馬でも90年代から80年代のレコードが未だに君臨
日本でもフェブラリーSと武蔵野Sの東京1600Dの歴代記録を比較するとそんなに変わってない（クロフネの変態レコードを除くとｗ）
だから芝レースの顕著な高速化は純粋に馬場によるものと見て良い
中距離で2秒以上、短距離でも1秒近く速くなってるのではないかと思う
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 00:09:21.61ID:9oIPhJ/K0
>>532
だな
1200を後傾ラップで6秒台とか馬場以外の要因は考えられないな
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 00:47:25.96ID:Bbw+zrkP0
最上級の馬の質はそこまで上がってないかもしれないが現代競馬は明らかに平均値は高い
だから G1複数勝つような馬も取りこぼしが多くなる
昔の名馬は調整変わりのステップレース圧勝が多いけど単に周りが雑魚ばかりだっただけ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 01:11:43.44ID:MvGQ6OpY0
>>536
中距離も高いとは言わないけど
今の短距離、長距離はその中距離血統の派生しかいないから
昔は短距離、長距離ともにそこを主とした血統の馬がいてだから、レベルは高いよ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 08:01:53.73ID:Q10rMDbL0
カナロアの実績あっても文句つけられるなら未来永劫サクラバクシンオーを超える馬は現れないね。
・バクシン派は世界最強だと信じて疑わないから香港スプリント勝利は必須
・スプリント戦全勝も必須(でもどうせ相手が弱かったと一蹴される。)
・３歳時で古馬相手に勝っても本格化する前だからといってノーカンされる(何故かバクシンの６着はノーカンされる。)
・レコード出してもレート最高値出しても時代と馬場のせいで一蹴。

ある意味無敵やね。
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 08:05:54.27ID:cPyAiJ0W0
>>519
それにしては先行力がありすぎる
その距離が適性の馬だと1200では普通は追い込み馬になってしまう
タイキシャトルもCC型のスプリンターだろう
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 09:14:55.21ID:qWsEs62M0
スワンステークス　R1:19.9　従来レコード1:20.4
マイルCS　　　　　　1:33.2　従来レコード1:33.3　勝ち馬ノースフライトR1:33.0
スプリンターズS　R1:07.1　従来レコード1:07.6

バクシンオーは生涯R勝ちを2回しているが引退前の3戦すべてレコード級で駆け抜けている
>>530 の
「とどのつまり引退レースのスプリンターズSが強さのピークに入ったばかりであってまだまだノビシロがあったかもしれないという状況
だからフトシは「この馬が今引退することは本当にもったいない」と嘆いていた」
はおそらく正しい
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 11:10:16.96ID:E0p7TUrm0
サクラシンゲキ

書面に残る成績だけを見れば大した事ないように見えるが
当時の短距離はことごとくハンデ戦で、重量背負わされての２着とか多かった
現代のレース体系に当て嵌めたら、これは歴代最強だろうという筆頭がこの馬
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 12:13:16.37ID:SddDoI9V0
バクシンオー信者は
ロードカナロアの前哨戦の2着を文句言ってるけど
大事な本番を6着だったバクシンオーはノーカウントな感じ？

正直前哨戦を取りこぼすより本番の大敗の方が普通に痛くない？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 12:30:30.67ID:tk4TtGqg0
>>549
3歳時だって言ってるだろ
カナロアだって4歳春までは大したことないだろ
スプリント戦3連敗とか笑わせるわ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 14:25:51.95ID:vthySEwy0
逃げて途中までは先頭で6着惨敗したバクシンオーの方が一度も先頭に立てず3着惜敗したカナロアよりすごいよな
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 14:31:34.78ID:nkPrLzBH0
>>548
知らん馬だったから調べてみたがこんな馬いたんだな
有馬やJCにも出てるが成績から短距離馬てはっきり分かる
最後の1年は全てトップハンデ
短距離路線がちゃんとしてたらどんな成績残したんだろう
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 15:52:18.17ID:qWsEs62M0
バクシン教なるものは実在するらしいがｗ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 16:18:23.18ID:O3FWGBRj0
ウマ娘から始めたバクシン信者が多すぎる
いろいろ勉強してるのは伝わる
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 16:40:45.68ID:aP0C7iD00
かなり昔の馬なのにウマ娘のおかげで若いバクシンオーファンが増えて俺は嬉しいよ
ハルウララと同じ最低レアリティだけど序盤は強くて便利だしね
（レースレベル上がると用無しだけどw）
何より可愛い


バクシンバクシーン！
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 17:26:44.37ID:vBkYa95c0
>>537
調教師達が弱いから短距離走るしかないて言ってる超絶雑魚路線をレベル高かったとかチョンガイジ丸出しの妄想ワロタ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 17:45:48.54ID:iQBoAj2A0
バクシンオー派をウマ娘民にしたい人って、ロードカナロアしかリアルタイムに見てなくて
バクシンオー見てない人でしょ
両方見てないのに強さ語るなよと言われ続けてコンプレックス感じてるんだろうな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 19:50:57.98ID:NrEB8wrs0
>>534
レコードタイムを前哨戦で出したりしていたけどね
逆に路線がきちんとしていないから前哨戦に強い馬が集まる
だから昔から取りこぼしは多いよ
平均値は高いと言うけど
調教技術により下の底上げが出来た
故障も少なくなり強い馬が休養せずに活躍出来るからね
上位クラスはそこまで変化がないよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 20:26:06.26ID:NrEB8wrs0
>>549
誰も言っていないのでは？
カナロアの人が言うから引き合いの出しているだけかと
基本的に1200の本番での強さはバクシンオーの方が上と思っている人が多い
デビューも3歳入ってからの遅咲き
3歳のスプリンターを勝ったニシノウラワーは2歳夏から活躍して桜花賞勝った馬だしね
本格派する前のレースを出しても仕方がない
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 22:01:42.86ID:7RzexPMe0
バクシンオーのタイムって今の未勝利戦並みのタイムでしょ？ロードカナロア世代で戦ったらボロ負けするじゃん。
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 22:07:40.37ID:x0ho+r5w0
そりゃマサラッキだろ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/22(土) 22:40:42.25ID:lAdrr5420
>>542
ワロタ
実績がすごいからスレタイはカナロアでいいと思うけど直接対決ならバクシンが勝ち越しそう
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 01:46:58.09ID:IzPn5j+n0
ウマ娘民バクシン好きすぎるでしょ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 02:28:27.69ID:ybAKPUoS0
スレチだが日本のバクシンオーガーカナロアガーはどうでも良い
サイレントウィットネスとブラックキャビアの対決が何より見たい
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 07:34:40.94ID:zdaTy1py0
>>83
メイワキミコ（牝）

1200なら大差レコード２回、７馬身勝ち、スプリンターズＳ連覇

オークス２３着
果敢に逃げを打ち、大欅の向こうで馬群に沈む()

昔ならテレビ馬、今ならＧ１馬・名スプリンターの典型
マルゼンスキーと同世代であるが、
あのマルゼンスキーといえども1200ならわからない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 08:36:40.70ID:7uulSYLD0
サニブラウンに勝った五十幡に勝った並木
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 10:50:54.92ID:ybAKPUoS0
>>575
当時ハルウララまだ20頭以上出走してたのか
今も未勝利戦は24頭立てにしたら盛り上がりそう
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 10:51:26.57ID:ybAKPUoS0
当時はまだ
予測変換でハルウララに差された
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 11:57:16.50ID:UMXF/O110
香港のスプリンター強い強い言うけどカナロア圧勝してるしダノンスマッシュも勝ってる
そんなレベル高いか？それともこの親子が適正異常なだけ？
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 11:58:52.29ID:fmump78H0
>>5
まぁぶっちゃけこれだよな
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:24:38.62ID:2tpeRhnK0
>>581
サイレントの時代が香港が強かったから言われた
その後は欧州のオフシーズンに勝ちたい短距離馬が香港で出走するようになった
後は短距離路線のレースが香港も組み込まれた
評価自体はサイレントの時代からは凄く下がっていると言われている
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:26:24.99ID:ybAKPUoS0
カナロアダノンの年はレベル低いよ
そもそも香港の短距離って1200じゃなくて1000でやってたけど国際基準に合わせて仕方なく1200に延ばしたところだから
千直でサイレントウィットネスら香港の歴代スプリンターに敵う日本馬はいないよ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:26:59.27ID:2tpeRhnK0
>>230
テイクはサイレントほどでは無いのでは？

>>573
ブラックは25連勝無敗は凄いけど
アスコットで強いメンツと戦って貰いたかった
G1だけどそこまで強くないメンツと1戦ではね
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:41:08.11ID:5F2CVGI00
バクシンオー現地で観てたけどさ自分から前を潰して堂々と先頭に立つ所がカナロアと違うんだよ、まあ当時はスプリンターズステークスが有馬の前週なんでタイムも馬場も比較の意味無いけど。
ただ今の状態の良い馬場ならそれこそバクシンオー一度もハナを譲らず突っ走る気もするかな
どっちが強いかは全くわからんが
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:50:33.78ID:jz9rLNcn0
海外実績でカナロアの勝ち
国内引きこもりではね
アグネスワールド以下
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:53:26.63ID:UMXF/O110
バクシンが宮記念と香港出てればスプリント GⅠ5個は勝っていただろう
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:54:08.49ID:G48Sosz+0
>>588
無理無理
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 12:58:58.36ID:ulRJ4kl+0
今の府中の馬場ならバクシンオーも安田でもうちょっといい勝負できそう
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 13:39:42.63ID:2tpeRhnK0
>>588
ゴメン
当時の香港は弱いからね
当時香港が出来ても意味がない
欧州はその当時ならサクラバクシンオー単馬だけ輸送
輸送実績もなく体長管理が出来なくてアウトでは？
それよりもその当時の欧州では欧州以外の馬は包まれて終わりだからね
米国、オーストラリアもテキしされていた時代
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 13:42:28.49ID:2tpeRhnK0
>>588
93年94年なら勝っただろうね
さっき書いたけど香港は弱いから意味がないね
カナロアの時代の香港なら勝てていた
サイレントに勝てていたかは無理かも
サイレントの時代の数年は香港に強い馬がいた
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 13:43:25.91ID:fmump78H0
たぶん日本のどの馬もビューティージェネレーションの全盛期には勝てない。
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 13:44:09.61ID:5F2CVGI00
>>590
ただノースフライトもいれば逆転は難しい
府中のマイルならバクシンオーとカナロアまとめて軽く捻りそう
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 15:05:22.87ID:cMtieNev0
>>596
上位2頭はここで上がっているから無視するとして
グランアレグリアが3位の時点で無理があるのでは？
1200限定だよね
他の距離の先入観が有りすぎる
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 17:56:10.64ID:6EFh3fG5O
最強の根拠は実績(成績)かタイムかね？
時代毎にレース体系や環境は違うから比べようが無いんじゃない？

例えばニホンピロウイナーやハギノトップレディが現代の路線整備され輸送(海外含む)簡易な状態で走らせていたら…って考えるとね
先に出てたサクラシンゲキなんかも含めてね
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:04:45.16ID:cMtieNev0
>>598
そうだよ
今とバクシンオーの時代の馬場は全く違うから難しいよ
今の重いとされている函館よりもスプリンターを実施していた12月の中山は1秒近く遅い
そういう所の数値から比較するのでは？
そうなるとバクシンオーのタイムが凄すぎる
カナロアの方は当時無いG1数とかいいだすからね
本番の1200を走ってどちらかが強いかを決めるのが最強馬だと思っているのもカナロアとは違うみたい
本格化してからのバクシンオーは強かった
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:09:50.33ID:Z0IdtFOI0
>>600
90年代前半の中山の馬場は今で言う準オープンの1200で当時の
日本レコードが出たぐらいだからそこまで時計がかかる馬場というわけではなかったぞ。
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:11:31.27ID:xhMgo8oj0
カレンチャンはまずまずだがハクサンムーンとかドリームバレンチノとかライバルに恵まれなかったねえ
バクシンオーの方が強い
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:45:22.49ID:cMtieNev0
>>601
その当時は準オープンがレコードか？
スプリンターの時期と書いているけど
12月1月はレコード望めないしダートが中心になっている
3月4月9月の中山オープン1200は開催で1レースとして年間3レースはあったはず
特に9月の1レースでレコード出なかったのか
今みたく芝1200のオープンが多い訳でもないからね
それまでは誰の何秒だった？
記憶が曖昧
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:58:27.22ID:RZrDuxDe0
ここ20年くらいではトロットスターが一番強かった
弱くなるのも早かった
河内洋曰くスプリンターは消耗が激しく寿命が短いといっていた
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 20:58:48.89ID:cMtieNev0
>>602
短距離路線の弱い時期
上の代はカレンチャンのみ
下の代はいない
前後の牝馬はアパパネ、ジェンテルだからね
本来ならグランプリボスがライバルにならなきゃいけなかったののかもしれないけど
相手から勝つよりもタイムが重要になる
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 21:01:37.71ID:cMtieNev0
>>604
そうだったね
むかしはレース体系がいびつで
ローカルだと普通に準オープンがレコード持っていたりしたからそこまで気にしなかった
バクシンオーの12月にあのタイムは凄かった
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 21:08:51.39ID:sXFyl84Q0
ビリーブ
デュランダル
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 21:16:30.40ID:r+u/JIhE0
>>601
サクラミライだろ
あの馬はスピード能力だけはたかかったからね
ちなみに91年から94年の中山1200で107秒台で決まったレースは６レースしかなく、スプリンターズ４つとスプリント重賞他スプリントオープン４勝のホクトフィーバスとサクラミライだけ
オープンでも上位に来れる馬がハンデ戦の競輪出だしたわけだから、カナロアの頃とか近年の条件馬とは意味違うよね
スプリント重賞極めて少なかったからオープン以上のレベル高かったからね
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/23(日) 23:46:11.08ID:cMtieNev0
>>610
オーバーシードはバクシンオーの時位からだよね
その前はずっと野芝だからスプリンターの時は大部分の芝が無くなっていた
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 04:49:36.95ID:103BdiAz0
とりあえずG1数とか海外実績で比べてるやつは全員帰れよ
90年代から海外輸送の選択肢や高松宮記念G1があると思ってんのかなバカだろ
どうせこの辺持ち出してんのはカナロア基地だろうけど
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 05:29:03.76ID:dHR8aOrT0
>>613
根拠もなにも割と常識レベルの話で
レコード級が連発してる時期、春～秋（野芝・エクイターフ）開催期と
高速決着しない時期冬or北海道(オーバーシード、100%洋芝)開催期で決着時計を比較してもらえば一目瞭然
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 07:33:27.72ID:yT/766Z+0
>>614
高松宮記念や香港スプリントを出さなくても
GⅠ実績ならスプリンターズS2戦2勝でレコードホルダーという時点で
カナロアの方がバクシンオーより上だけどな。
高松宮記念がなかったというなら負けは当然ノーカウントだから。
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 11:51:22.06ID:g1KC0ySF0
バクシンオーの高松宮や海外については妄想で語らなきゃならんのがつらいな
カナロアは事実として勝っているわけで
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 12:43:08.61ID:UlKGYpkJ0
バクシンオーもカナロアも、昭和に生まれていればただの馬
たとえ、現役時と全く同じスピードで1200を駆け抜け、大レコードを叩き出したとしても。

当時の価値観に合わずただの馬とされた
昭和の歴代スプリント王が不憫でならない
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 15:18:24.03ID:O54ob6J8O
>>618
ここにも出たな「時代が～」バカ
時代の異なる馬を比較するんだから時代毎の評価基準の違いは折り込み済みだろ
その思考が出来ないならこの手のスレは必要無い
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 15:32:55.74ID:CB1j8Ygj0
まあ時代がーという意見も分からんでもないがね
ただそういう奴は◯◯年以前または◯年間以上離れたら無条件に評価しないという基準を持てと思うね
そんで自分の基準から外れた論争には参加するな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 16:42:21.39ID:s49H0iyC0
>>615
秋の中山が時計出やすいのは常識でも冬と春で春のが時計出やすい、オーバーシードの時のが出にくいとは限らないのに常識と言うなよ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 18:49:32.64ID:OSj+qjXG0
バクシンオーの騎乗について下手くそなあいつが語ってる番組があったな。ここで抑えてここらへんでスパートだの言うてたのを思い出した。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 19:03:08.34ID:QFVpnx4z0
>>622
〜とは限らない
レアケースの話なんかしてないから

大物は出なかったがバクシンオーの種牡馬成績は産駒の勝ち星で実は歴代8位
サンデーとだだ被りの時期でこれはなかなか優秀
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 19:52:20.89ID:7CBIw4cs0
バクシンオー産駒って GⅠ二勝くらいだっけ？
まぁ待遇の違いもあるしその点でカナロアと比較するのは流石に可哀想ね
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 21:29:24.39ID:O54ob6J8O
そのスピードを継ぐ産駒を夢見て当時の内国産としては人気あった方だし
ＢＭとしてキタサンブラックなら御の字
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 21:55:14.35ID:CB1j8Ygj0
バクシンオーの種牡馬成績は当時の内国産不遇の中では特筆すべきものだったがね
まあこれは現役時代の戦績とか勝ちっぷり以上にリアルタイムで感じないと伝わらんよ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/24(月) 23:57:14.47ID:dHR8aOrT0
>>630
2001年以降の良馬場限定　中山2200ｍ
AJCC（1月）　平均走破時計　2:13.2　最速2:11.4　最遅2:15.5
オールカマー（9月）　平均走破時計　2:12.2　最速2:11.2　最遅2:14.4
君の言うケースてどういうの？（笑）　
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 00:27:05.72ID:l3d1Z+Ys0
自分はウマ娘から競馬に興味を持ってこの板を見てるニワカなんだが、
サクラバクシンオーがスプリンターの先駆者として駆け抜けていった結果、短距離G1レースが増えてスプリンターが評価される舞台が整ったんだよな？
それならバクシンオーの後に続くスプリンターは、バクシンオーを超えていく名馬がたくさん出ておかしくないと思うんだ
なのにサクラバクシンオーと比較されるのはロードカナロアだけってどういうことなの？
ロードカナロア以外にサクラバクシンオーを超えるスプリンターっていないの？
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 00:39:57.66ID:40XXM97t0
>>632
バクシンオーは短距離 GⅠ二勝してるんですが（スプランダーズS連覇）
それ以降、短距離 GⅠが一つ増設されたのに3勝以上をあげる馬がいなかったんですよ。みんな2勝止まり
年に一つしか短距離 GⅠなかった時代に2勝してどちらも圧勝だったバクシンオー強かったなぁという再評価の流れに
そしてようやく現れた大物カナロアが海外含む短距離 GⅠ5勝という圧倒的実績をあげた
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 00:40:28.72ID:mcZtwNkF0
まだ老害がバクシンオーバクシンオー言ってるのかよ
当時のスプリンターの絶対王者だった事は認めるけど
実力も実績もカナロアに勝てる訳ないだろ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 00:46:35.63ID:40XXM97t0
まぁ確かにバクシンオーが現代に走って GⅠ5勝できるかと言われれば疑問は残る
でも中山1200だったらカナロアに勝つ姿は余裕で想像できる
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 01:05:54.46ID:9tu/EhzZ0
カナロアは事実として香港S連覇含むスプリントG1を5勝してんだから最強でしょ
バクシンオーはあくまで想像でしか語れないんだから
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 01:38:47.78ID:kyqp1D7j0
スプリンターズSでレコードで勝ったバンブーメモリー、サクラバクシンオー、トロットスター
は10番よりも内だったけど、ロードカナロアは大外16番で
ずっと大外を走らされていて内からドリームバレンチノが差して来たのを見ると
もっと内枠で距離ロスなく走れていたらもっと速いタイムで走れた可能性が高かったな。
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 07:09:44.80ID:eoJDgYRt0
>>634
バクシンオー現役の頃、何だそんな程度、
サクラシンゲキの方がもっと強かったわとよく言われていた。

いつの世もジジイの戯言は繰り返す
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 07:39:44.12ID:bTjL+ngf0
委員長が最強スプリンターでしょ
カナロアとかいうのは時代に恵まれただけ
0640sage
垢版 |
2021/05/25(火) 08:18:11.57ID:JIV9UX+e0
>>638
サクラシンゲキは知らんからどうこう言えんがバクシンオーが現役の時にそう言われるのはまあわかるよ
バクシンオーが周囲を黙らせたのは引退レースだから
特に引退前4レースは出走したレースが全部レコード決着でいずれも従来レコードを上回る走破時計なのはこの馬だけ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 11:40:28.91ID:5X+8mEkH0
>>632
舞台が整ったからってそれがレベル上げるとは限らない
スプリンターでもマイルは当り前、中距離も使ったりしてたから、逆も多いしね
路線整備されると引きこもり増えるから、レースのレベルは下がるから、強い馬が出ににくくなる
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 11:53:51.79ID:JIV9UX+e0
>>641
実例出せないアホは黙ろうね
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 12:09:38.19ID:bTjL+ngf0
バクシンが最強スプリンター
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 16:38:13.23ID:ZdDy1ktD0
カレンチャンが凄いのは1400の阪神牝馬を勝っても
これ以上は厳しいとスッパリ短距離専念を決めた陣営
普通はVMくらいは欲張る

前哨戦なんだから当然VMを想定して距離延長に言及するインタビュアーと
露骨に回答をためらう池添の図が印象的だった
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 16:44:49.81ID:ZdDy1ktD0
ウマ娘プレイヤーの理解も助けると
>>647の流れはゲームにも反映されている
カレンチャンが1400のフィリーズレビューを勝った場合でも
これ以上は厳しいとトレーナーが判断してクラシックは断念する
この描写は現実にあった流れを1年前倒しでストーリーに組み込んだもの
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 18:00:32.49ID:bTjL+ngf0
ブルボンが1200でバクシンに勝てるわけないわな
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 18:53:14.73ID:+tF4xdwG0
まあブルボンの場合、馬の素質を調教で捻じ曲げちゃうから
本気でスプリント狙いで仕上げてきたら勝つかもね。
ま、バクシンオーが野茂でカナロアがダルビッシュみたいなもんよ。
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 20:28:51.94ID:mcZtwNkF0
>>644
うむ
バクシンマーチが最強だよな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 21:30:53.31ID:8RLzbau30
>>648
距離よりもアパパネ、ブエナがいたからでしょ
冬は香港スプリントがメインだからマイルチャンピオンは走らなかった
牝馬勝った後にアパパネ、ブエナが出走していなければ走ったのでは？
そこまで連戦だったこらVMは辞退
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/25(火) 22:28:16.56ID:cvP25cs60
昔のスプリンターやマイラーの短距離馬は強かったよ

オグリ、バンブー、ダイタクのマイラーが2000の高松宮や有馬勝って
スプリンターのヤマニンゼファーが秋天勝つとか色々あったからね
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 01:47:48.42ID:zTK3Paul0
短距離、マイル、中距離、長距離のすべてでG1勝利する夢を見させてくれる馬はもう出ないんだろうなあ＞ヤマニンゼファー
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 02:41:45.29ID:xQH3KAg70
ここまでサクライワイなし

サクライワイ：
クラシックは桜花賞２着、オークスは撃沈１６着
その後はスプリンターズＳ連覇、安田記念勝利
1200には滅法強くレコード３回

↑の文章だけ見れば、バクシンオーもびっくりの
史上に残る名スプリンターなわけだが
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 07:01:34.68ID:dJ1+Z0Gp0
日本ハム五十幡とヤクルト並木
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 07:18:55.31ID:mdGl9+D80
社台グループがスプリント路線に本気じゃないからなあ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 07:48:55.99ID:opdwtw200
パクシンオー w w
生きてる価値もないゴミ中年が好きそう w
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 12:39:33.48ID:LzF2+2Qz0
スプリンターズS史上最強
　サクラバクシンオー
高松宮記念史上最強
　ショウナンカンプ
日本馬における海外スプリントG1史上最強
　ロードカナロア

ここまではレース見ればわかるレベル
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 21:47:50.06ID:mw15sRcj0
>>665
バンブーはマイル～中距離を主に回顧されるが、
スプリントＧ１がもう少し整備されていれば
スプリント寄りの路線を歩んでいただろう。

名スプリンターとして語られるには僅か１年、生まれるのが早かった
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/26(水) 23:09:04.50ID:aFXHZBCp0
>>672
あの時期のスプリンターはみんな強いよ
ゼファーでもスプリンターズ勝てなかったんだから
ゼファーぐらいで近年とか他の時代に行けばスプリントとマイルは無双出来るよ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 04:39:58.29ID:3pxJe/ax0
サニブラウンに勝った日本ハム五十幡に勝ったヤクルト並木
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 06:29:56.22ID:P9sVjI7i0
>>676
ヤマニンゼファーはスプリンターズSに3回出て未勝利だった時点で
相手が強かったというよりヤマニンゼファーにスプリンターズSを勝つ力がなかったということだろ
相手次第じゃないと勝てないなんてどう見ても無双できる馬じゃないと分かれよ。
相手関係は選べないのだから。
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 07:45:04.20ID:709G3PKl0
>>671
欧州スプリントG1はそこまで強くないからね
マイル以上
でもここ5年位て欧州もスプリント路線を充実させているから欧州で走る馬も多くなったのでは？
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 07:46:27.32ID:709G3PKl0
>>679
スプリントは欧州よりもオーストラリアだからね
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 11:31:55.20ID:c7tYjX5P0
>>662
海外はアグネスワールドじゃね？
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 16:49:03.48ID:OmMzNDlg0
宮杯を宮記念にさせたバクシンに決まってる
バクシンのおかげで今のスプリント路線があるんだぞ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 17:01:03.25ID:YgYoD54R0
さすがにこれはカナロア以外ありえない
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 17:02:10.34ID:rnPdi61l0
>>679
>>681
アグネスワールドが勝ったジュライカップとアベイドロンシャン賞はそれぞれ英仏の最高のスプリントレース
それぞれ欧州の春と秋のスプリントチャンピオンを決めるレースで
中長路線で言えばキングジョージと凱旋門を両方勝ったくらいの偉業だぞ
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 18:18:34.99ID:N0X78GLg0
>>688
アグネスワールドの時代なら香港は問題外
一応言っておくけどその当時の欧州のスプリントG1も弱いぞ
マイル路線まで
その当時はスプリンターズSも外国馬が出走していたから実力は想定出来るでしょ
そのG1を好走していてもスプリンターズSでは無理だった
その後にテイクはスプリンターズ勝ったか
レベルが低すぎたけどね
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 18:28:01.19ID:16ocbNcq0
90年代初頭の馬はスピードスタミナ兼備でその時代をピークにレベルは下がり続けてる
基準となるレースのラップタイムを比較すれば明らか
当時のマイル～中距離走ってた名馬が現代にいれば短距離路線は無双するね
特に短距離と長距離路線の90年以降の空洞化、低レベル化は顕著
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 18:31:41.61ID:RR2BqHS10
アグネスワールド如きが海外勝って逆に萎えたな
この程度かよって
まあ関係者への最強スプリンターは？のインタビュー殆どバクシンオーって答えてるのが真実だよ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 18:48:46.77ID:9vGssckg0
バクシンバクシン最強スプリンター
90年代の短距離馬はみな強い
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 19:38:55.00ID:Brs0oT0r0
>>686
これはバクシンオーではなく、フラワーパーク以下短距離組一同が功労馬だな
勝った馬から負けた馬まで、スプリントＧ１とは何ぞやを存分に見せ付けた。

三冠馬様にあっさり勝たれたら、バクシンオーが築いたスプリントＧ１路線が台無しで
全スプリンターにとって歴史的大一番だった。
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 19:41:31.98ID:Ke+aB2jl0
そのブラックキャビアのさらに2馬身前にいるのがバクシンオーな
当時は正統な短距離血統の馬でもレースが少ないので他路線を走らざるを得なかった
その中でレースで鍛えられていった
今はサンデーを代表とする中距離血統の温い馬たちが全ての路線走ってるだけ
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 19:59:23.50ID:N0X78GLg0
>>695
ブラックキャビアの強さが分からない
連勝以外は？
タイムの基準額がよく分からない
何回レコード出してどの位更新したの？
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 21:59:12.78ID:D+wqdZfn0
>>689
馬場の違いとか適正とか全く理解してなさそう
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/27(木) 22:18:07.00ID:l7FynrbO0
90年代初頭の短距離馬は日本で培われた短距離血統の裏付けがあるからね
今は半端な中距離馬が短距離走ってるだけ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/28(金) 01:16:43.21ID:92T/2QZo0
サクラバクシンオー　S89 M83
ニシノフラワー　S83 M85
ヤマニンゼファー　S82 M86 I82
ビコーペガサス　S81 M81
ノースフライト　M89
シンコウラブリイ　M84
イクノディクタス　M82 L83

ショウナンカンプ　S89
アドマイヤコジーン　S82 M84
ダンツフレーム　M83 L84

ロードカナロア　S89 M86
ハクサンムーン　S82
マジンプロスパー　S81
マヤノリュウジン　S80
トーセンラー　M88 E83
ショウナンマイティ　M86 I88
グランプリボス　M86
ストロングリターン　M85
サダムパテック　M84
ダイワマッジョーレ　M83
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況