三大中級者が認めたがらない馬、ディープ、アーモンド、あと一頭は?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自分の好きな馬を否定するやつを片っ端から中級者認定するだけのクソスレ
じゃあボッケリーニね
ボッケリーニ最強だから否定するやつ中級者ね ディープ・アーモンドが上級から嫌われてる事実を中級発言で誤魔化す糞信者w 恥ずかしい >>4
お前は単勝回収率0%の初級者未満のゴミだけどな 近代日本競馬の第一人者吉田勝己「(アーモンドアイは)うちの生産馬では一番強いね。あぁディープがいるか、牝馬で一番強いと思うね。」 >>1
アーモンドアイ→ジャパンカップ世界レコード、JRA10冠
キタサンブラック→天皇賞春 世界レコード、JRA7冠
アーモンドとキタサンは超ハイレベル時代の実績だし
負かした相手も世界レベル多数だから文句無いでしょう ディープ時代からやっててまだ中級なのか、未だにポケモンマスターになれないタカシみたいなもんだな ジェンティル、キタサン、ウオッカ
この辺りの方が認められてなさそう 中級者に人気の高いのが、ナリブラ、グラワン、オルフェあたりだな ディープは今だに一頭格が違うと思うけどな
実際の強さとかはまあ測りようがないから好きに言えばいい >>4
好きな馬じゃなくて実績を挙げた馬だろ
ボッケリーニがディープやアーモンドアイほどの実績挙げたら認めるわドアホ ディープはバケモンでしょ
これを認められない奴はホント頭おかしい ディープは能力云々よりお薬の問題でしょ
JRAと池江を信じられるかどうかだけ 競馬初級中級にありがちなのは逃げ先行を評価できないことだね
自分も初めて競馬を見だした頃はサイレンススズカとかセイウンスカイは
嫌いだったハナに立てなきゃおしまいだろくらいに思ってたわ これはシンボリルドルフ
低レベル時代に強かっただけと思ってる中級者多すぎ でも馬券を午前中のレースから買うようになるとまず前につけて欲しくなる
4角まで後方チンタラが腹立つ 地方などの低レベル戦では前に行くのが必須
しかしG1なんかの場合は陣営や騎手も含めてもっと高いレベルでのせめぎ合いをやってる
これを理解出来ずに好位先行こそ王道なんて言ってるのはただの中級者
もしくは豆券握りしめてビクンビクンしてる初心者 >>19
フランスで治療のためにフランス人医師が使ったのを国内で常用は妄想が酷すぎると思う 色眼鏡無しだとどこのランキングでも1位ディープインパクト2位オルフェーヴルだからこの2匹は別格なんやろ
牝馬最強はアーモンドアイで異論無し ディープとアーモンドって客観的に見て歴代日本馬のNo.ワンツーだよね
ルドルフやオルフェやエルコンあげる少数派はもちろんいるけど統計取ったらこの2頭だと思う 馬に乗ったことがない
馬を持ったこともない
馬の強さを決める語る価値なんてある? >>27
笠松の馬券は買ったけど八百長はしてないよ
を素直に信じられるレベル 最強牡馬論争はディープが強いけど最強牝馬論争は楽しい
実績はアーモンドが抜けてるけどリスグラもジェンティルもブエナもウオスカもクロノもつえぇ リスグラグランに子供扱い、今の4歳最弱世代なのにモンド認めるの・・・・・ むしろディープがドーピングをしたって信じてる奴は、日本軍が慰安婦を強制連行したっての信じてるレベルなのでは? ナリタブライアン
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス ディープとオルフェはJRA史上最強馬って言う高過ぎるハードルでのケチの付けられ方だからな。超名馬なのはみんな認めてるでしょ
アーモンドはケチの付け所が多いけど、他の名牝は更に多いからやっぱ最強牝馬はアーモンドになる 中山で「も」勝てる馬は本物
東京だと軽いキレ味でなんとかなるから最強とは言わない >>22
ぼくのかんがえたさいきょうばみとめないとちゅうきゅうしゃ
お前と同意見とか競馬そのものの考え方変えなきゃいけなくなるんだよタラズ JC2回とドバイと有馬勝ったジェンティルドンナの万能性が光るな >>40
JCと秋天を2勝してる馬を認めない方がおかしい。 >>40
負けたレースを声高に語られても勝ったレースの方が圧倒的に多いんだから。これ認めんって言ったらガイジ扱いされるわ。 ルドルフ、エルゴン、ディープ、アーモンドのように、負けレースをクローズアップされる馬は本物
負けレースをノーカンにされる馬は偽物 要はアーモンドアイみたいにレースを選んでも結果を出せはそれでいい。
キタサンブラックみたいにひたすらレースに出続けて勲章を増やすのも価値は有る。
99.9%の馬は一番得意なコースでもアーモンドアイみたいに勝てないし、
キタサンブラックみたいに走り続けることも出来ないんだからな。 アーモンドアイは得意の府中でグランアレグリアやインディチャンプやアエロリットに負けてるとこだろうな >>6
まず、嫌いと認めたがらないは同義じゃないけど
アーモンドアイとディープを認められないやつは上級者ではないからそいつらは上級者じゃなくて中級者な あとよく中山で勝ってないからとか最強であることにケチをつけるやつ多いけど
暫定的に最強ってだけでそのケチのつけかたはただの詭弁なんだよな あと中級者って鈍足の馬を持ち上げてパワーがどうたらこうたら言い出すよな
あれなんなん? 中級者の俺はジェンティルドンナを認める認めないで脳内論争に終わりが見えない >>6
ディープもアーモンド凄いけどな
お前が上級者はだとは思えないが? トウカイテイオーだろ
ディスってれば競馬玄人っぽく見えるもの 中級なら十分でしょ
名馬と言われてる馬を貶めてる間は中級にも達していないと自覚すべし
で、スレタイは誤り初級ないしニワカが認められない三大名馬が正しい >>60
4歳春が一番強いのに何言ってだ
ディープも早熟か?キチゲエがよ >>50
挙げてる馬全部強いけど
負けレースはノーカン扱いにされてるような、、 >>18
低レベル世代だから実質的にはG1 0〜1勝 >>52
G1の2,3着で文句言われるのも認められてる証拠じゃないかね。感覚マヒしてんじゃないの? マルチアってもしかして自分の事上級者だって思ってるのか? 昔の馬は全て弱い老害乙
今の馬は全て弱いニワカ乙
こういう奴はもうダメ >>57
そりゃ府中で強い馬が大嫌いのいわゆるアンチ府中が無理矢理持ち上げてるだけだからな
いざ望み通りの馬場で強さを発揮したレイパパレとかモズベッロそっちのけでとっくに引退したアーモンドの話ばっかしてるよ連中はw ディープはアンチも多いけど残した結果はケチが付けられないわ
近年は府中の中距離に籠るやつが多い中、中山の皐月有馬で圧勝、菊春天も圧勝
本質はステイヤーだったと思うけど2000でも追い込みで勝つのは凄い テイエムオペラオー
ウオッカ
キタサンブラック
アーモンドアイ
中級者って非社台馬と府中で強い馬が大嫌いだよな 府中得意 スペ、ウオッカ、アーモンド
グランプリ得意 グラス、ドリジャ、リスグラシュー、クロノ
結構明確に分かれるよな
だからJC有馬と制したオペ、ディープ、ジェンティル、キタサンあたりは評価できるよ 前にも似たようなスレ無かったか?
確かアーモンドとウオッカとキタサンの名前がよく挙がってたと思うが
逆に中級者が好む馬がダスカだったかな ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープ
上級者だからこれくらいは分かる 中級者は何を成し遂げたかより何に失敗したかの方に目が行くんだよな
そんでレース数絞って勝ちは少ないけど負けも少ない馬を評価しちゃう >>16
12-1-0-1だからな
格が違いすぎる
ハーツクライも種牡馬としてそれなりにやってるからほんとケチ付けよう無し >>65
負けレースを執拗に叩かれる馬は本物てことじゃない?10回勝ってんのに1回負けたレースをさ >>78
上級者なら
アーモンド、キタサン、オルフェ>グラス>エル>>>ブライアン>ディープ 日本代表の世界トップクラス
アーモンドアイ、キタサンブラック、オルフェーヴルでしょう >>52
マイラーと2000〜2400を主戦場とする馬を
ごっちゃにして語るな。
2019の安田は武タックルとルメールのミスが重なったものだし、
2020の安田は短いローテじゃ走れないのを
わかっていながら使った陣営のミス。 ディープインパクト→ドーピング、忖度
アーモンドアイ→東京でしか走らない、忖度
キタサンブラック→海外に行かない、内枠ばかり
強い馬には必ずケチがつく >>91
キタサンなんて海外すら行ってないし、JCも忖度 オルフェーヴル
天皇賞でクソみたいな負け方しとるからな
オル基地がクソみたいな擁護しとるけど
強い馬はあんな負け方せえへんわ ディープは認める
アーモンドとキタサンは表裏みたいな感じ
片や東京2000〜2400の良馬場だけの限定的な最強馬で
片やあらゆる条件を走るがパフォーマンスは大した事ない馬 ディープは最強ではないってだけで強いと認められてはいるだろ いやディープは最強だろ
逆にディープを最強だと思ってない人なんて少数派だからな 中級者も自分が馬主になったら負けなんか気にせず勝ちだけを見るようになるよ
そして自分の馬が故障したら現実に実績を残すということがどれだけ大変かってことに気づくだろうね
脳内タラレバ妄想で実績積み重ねたって一銭も入って来ないんだからさ 認められない馬
ウオッカ
理由、府中専用機、ダービー牝馬、戦った相手弱い、スピード以外の能力低い
アーモンドアイ
理由、府中専用機、G1最多勝馬、戦った相手は普通、スピード以外の能力低い
ジェンティルドンナ
理由、牝馬史上最高実績馬、戦った相手が強い、僅差での勝利が多すぎ
コントレイル
理由、無敗の三冠馬、能力低い
デアリングタクト
理由、無敗な三冠牝馬、能力低い
テイエムオペラオー
理由、グランドスラム、日本競馬史上最高実績、実績ほどの能力は無い
基本的に、能力にそぐわない実績を積んだ馬達は認めてもらえない
能力では
ダイワスカーレット>ウオッカ
グランアレグリア、リスグラシュー>アーモンドアイ
オルフェーヴル>ジェンティルドンナ
レイパパレ>コントレイル、デアリングタクト
エルグラスペ>オペラオー >>93
キタサンの引退有馬は悪質の度合いが違う
キタサン自体は強いし枠も偶然笑ということでいいが
ラストランだけは全てを台無しにする汚点 前のスレではダスカが中級者御用達って結論が出てダスカ基地がファビョってたなw ディープは長距離なら日本どころか世界最強だと思うけど日本史上最強馬とは思わないな 正直上級者目線が一番気持ち悪いよな。回収に繋がってるなら偉そうにしていいが・・・・ コントレイルだよな。
認めたがらないコイツらアホか。 >>101
お前のそのしょーもない感想文に価値あるの? 下手くそなくせに馬の能力比較ができると思っている馬鹿のスレかw これはサイレンススズカだろ
まあ俺も認めてないんだけど >>1
アグネスタキオン キングカメハメハ クロフネ
中級者は早期引退は認めない 馬貶してる奴は中級者どころか初心者以下
ここには中級者すらいないからな アーモンドはそりゃ認められないに決まってるくね?
グランプリ未勝利とか話にならんでしょ アーモンドアイは日本のグランプリなんてしょーもない距離形態のレースなんていいから海外に行くべきだった
3歳で凱旋門賞、4歳でブリーダーズカップに出て欲しかった テイエムオペラオー
クラシックからG1皆勤で、怪我もせずに古馬王道完全制覇は、後にも先にもこの馬1頭で終わり そもそもアーモンドアイが中山苦手なのか判明していない
有馬記念は全く競馬になっていなかったからな たしかにアーモンドアイを貶めるのにリスグラシューを持ち上げる奴は多いが
そのリスグラシューは何回負けてるんだよ。
一回、二回のパフォーマンスは確かに凄かったけど、それで負け続けた事は帳消しになるの?
その一回が有馬じゃなく凱旋門賞やブリーダーズカップクラシックとかなら
まあ判らんでも無いけど。 >>111
エルコンはJRA賞獲ってしまったのがどうなんだろ
って意見はよく見るけど
強さを認めてない人間はそこまでいないようにも思える
このあたりの時代の馬はちょうどレース見てない時期だから自分は評価はできる立場にないけど
個人的には実績のわりに認められてない感があるのはアーモンドアイ、キタサンブラック
それよりもさらに下の下にゴールドシップがいる感じ 戦績だけを見るか相手関係や時計を見るか
あと、安定性を重視するか最大パフォーマンスを重視するかによって全然違うんじゃね
戦績+安定性で見ると、弱い世代で早熟なのが挙がってくるからな 相手関係を考えればオルフェとアモイが最強だろう
ディープは雑魚専なだけ 一度も本命で買わなかった馬
ディープインパクト
アーモンドアイ
ロードカナロア >>78
エルの位置が気に入らないけど
4頭と5頭目の差はでかい >>101
オペラオーってあの時代に追わずに上がり3f33.3出してるのに過小評価されすぎだろ
異常な心肺能力と直線での切れ味あるんだからどの条件でどの馬と戦っても勝ち目あるんだよなあ >>116
アホやな
その府中の直線で絶望的な差を見せつけられてるのに
エルグラとスペのパフォーマンスには結構な差があるよ やはり中級者ってオルフェ最強って言うやつが多いよな 後藤や岡部ら他のジョッキーに執拗に妨害されたオペラオーが認められない? ディープインパクトなんて菊花賞と春天で強いの解るじゃん
文句つけてるやつだってパフォーマンスよりドーピングの方にだろ
まあ俺はナリタブライアンの方が強いと思ってるけど 三冠全てのレースでディープの方が強いけどな
どっちが勝つかはともかく >>123 上級か中級かは分からんが、ここで言う中級の発想はMAXパフォーマンスを非常に重要視する。無敗の3冠とか素晴らしい成績に価値を置いてない。だからリスグラとかブライアンとかそういうのが高い評価になる。素晴らしい成績か桁違いのパフォーマンスか、どっちを評価するのが上級かにわかかは知らんがディープやアーモンドがにわか人気が高いのはそうだろう。で評価しない奴らを中級扱いして、にわかと上級からは評価されてると詭弁をつかう。実際は評価するかしないかのニ択 ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 テイエムオペラオーは今のコントレイルみたいなもん。
認める認めないとかじゃなくね?
ただ単純に周りの弱い恵まれた時代に実力不相応な実績あげたってだけ スペってマルガイが解放されてたら春天しか勝てなかったよね
クラシックはウンスに2つ、ダービーはエルに持っていかれ
4歳は宝塚有馬はグラスに、秋天JCはエルに
スペが勝った相手って元々メジロブライトや覚醒前ステゴ程度だし >>91
その中で強い馬はオルフェーヴルだけ
アーモンドアイやキタサンブラックは、忖度によっては積み重ねた実績
ディープ、オルフェ、ブライアン、エルコン、ススズ、グラス、テイオー、クリスエス、シャトル、ジャスタ、エピファ、マルゼンスキー
おそらく日本競馬史上の最強馬はこの辺
キタサン、アーモンド、オペラオー、ジェンティルは能力ではこいつらに遥かに劣るが、実績はこいつら以上に稼いだ
だからこそラキチンと呼ばれる
牝馬限定でも能力的には
ブエナビスタ>リスグラシュー>ダイワスカーレット>ジェンティルドンナ>アーモンドアイ>ウオッカ
最強馬は府中籠りせずあらゆる条件を走り、身体能力の高さを自慢しようとするため専用機に遅れを取る事がある >>141
コントレイルはナリブと比較しろよ
オペは別格や 非社台の個人馬主の馬じゃね
ユトラーの社台系クラブ馬と違ってガンガン使うから自然と戦績も汚れる
中級者ってそういうの嫌うでしょw ブエナビスタなんてクタクタになって有馬記念負けてた馬の何が強いんだよ ディープとアーモンド否定する自称上級者は残念ながら中級者
イチロー批判する野球好きなおっさんみたいなもん 好きな馬はタラレバの想像だけで語り嫌いな馬は明確な実績を評価せずレベルガーレコードガーでこき下ろそうと必死な基地がいるだけの競馬板
実のある話題が少なすぎる 初年度種付け料がプロの出した結論
日本史上最強馬はディープで決まり >>147
自分が嫌いな馬は忖度(笑)扱いにして下げりゃいいんだから気楽でいいわな。だいたい忖度とか使う人間は漏れなくバカだからな 馬貶してる奴は中級者どころか初心者以下
ここには中級者すらいないからな 初年度種付け料
ディープ1200万円
オルフェ600万円
これが2頭の能力を見比べて判断したプロの結論 >>50
大笑点や凱旋門賞やタックルJCあるオルフェはどんだけ名馬なの >>163
いやむしろその負けレースを基地が自慢してるから駄馬かと ディープって負けレースもそうだけど勝ちレースもジャパンに殺されかけたり駄馬だからな >>163
オルフェも日本競馬史に残る最強格やろ
ルドルフ
オペ
アーモンドアイ
ディープ
ブライアン
キタサン
カナロア
タイキシャトル
エルコン
サイレンススズカ
グラス
ここらんは距離様々だけど
全盛期だけみたら全員最強格やろ >>157
タラレバで種牡馬になれるなら未勝利馬でも関係なく三冠馬になれる
数戦でも内容がすごすぎるから実際お金かけても関係者がいる
レースに1度でも出ていればタラレバではなく現実なんだよ
馬を観ても何もわからないただの素人が難癖つけるためにタラレバなんて
言葉を作っただけな 明らかにスピード特化のアーモンドはともかくディープを否定する意味はわからんよね
あの馬は最強かどうかは置いといて完成度高いよ
中級者が認めたがらないのはブライアン、オペラオー、キタサンブラックかな、どれも完成度高いのにね
個人的にはコントレイルはまだわからないかなぁ なかなかの完成度だよな。毎回全力で走るし。
本気出しても徒競走で8馬身とかちぎれないからコントレイルレベルだってだけで。 ルドルフ
ブライアン
エルコン
オペ
ボリクリ
ディープ
オルフェ
キタサン
この面子で大阪杯から有馬記念まで年6戦やるとして勝ち独占出来そうな馬も居ないからな 中級者「ディープよりオルフェの方が強いから!!」
上級者、プロ「いやいやw ラップも測ってちゃんとレースを精査してご覧よw はい初年度種付け料ディープ1200万、オルフェは600万」 ディープはまぁサンデーの後継期待で結果出しまくってしまったからなぁ
オルフェがサンデー直子ならディープ並みの待遇受けれたんちゃう?
タラレバ言っても仕方ないけど
最強馬論争で種付け料金は関係ないと思うぞ
サートゥルですら600万だしね レーティング「サンデー系の後発なんだから不利に決まってる。有利不利ない馬の強さはオルフェが上な」 3歳時点の公式レーティング「ジェンティルドンナよりアーモンドアイの方が上」
なんちゃらポストとかエセ数値各社「ジェンティルドンナの方が上だ!」
↓
アーモンドのほうが上でした >>175
1200万円と600万円は明確過ぎる差だわ >>174
ID変えて何回も同じ事言ってどんだけ必死なんだよw 戦績綺麗な馬を否定することが脱初心者アピールするのに最も手早いからな どっちも初心者と上級者から好かれた馬やん
嫌う人って一番中途半端な下手クソしかないよ
残りはオルフェで十分 >>4
ボッケなんとかをディープとアーモンドと同列に扱ってて笑う だな
ドロムとかドルチアとか下手くそで嫌われ者の代表やし アーモンドは好き嫌いの問題。
ディープに関しては単にクスリやってる時点で参考程度にしか評価できないだけだろ。 コントレイルだと思う。世代で1番強いんだから、黙って3連複の軸にしてればいいんだよね。現在まで馬券率100%。下手なYouTuberでも本命的中アピールできる。なのに見た目の馬体が細くてシャープだから、弱いんじゃないかと思って馬鹿にする。日本の芝で必要な馬体は、シャープでスピードの速い馬体が強いんです。なぜなら日本の芝は、ほとんどの競馬場が高速芝に変化してるからです。 >>120
それな
掛かった状態で1週回したもんな
ステイヤーでもバテるわ 中級者は〇〇に勝ち越したって言う相対評価馬が大好き
これが上級者になるとやっぱり他者の評価に依存せず単体で語れる絶対評価馬の方が強いよねってなる アモアイ=長距離逃げ府中専
ディープ=凱旋門お薬
オペラオー=雑魚狩り
コントレイル=コントレイル
大体この文句つけられる 中級者はオルフェみたいな一瞬の脚がいいタイプに騙されがちだよね ディープが先行も出来る自在型なら間違いなく日本最強馬
あのトップスピードの持続力はマンガ >>194
ドーピング失格馬だから現役成績はご参考レベル どこのランキングでもはっきり最強1位って言われる馬はディープインパクトただ1匹だけだよな
2位以降はバラけてるって考えると1匹だけ別格なんやろ 日本4大名馬
ルドルフ
ディープ
オルフェ
アーモンド キンカメ5歳まで走ってたらディープに一矢報いて…
ムリダナ でも実際負けたのがハーツクライと失格だけって凄いね そもそも最強馬ってなんだろ。
ディープ、オルフェ、アーモンド、ルドルフ、オペラオーetc…
と18頭クローズアップして中長距離古場G1走らせて勝ち星多いやつでええんか?
仮に実現したとしても全勝できそうな馬はいないし、優劣ついたところであの負け方は〜って認めたがらない奴絶対いるわ。 「競馬になってなかった」とか「かかったイレ込んだブツけられた枠が悪かった」等の言い訳を無視すれば最強馬が見えてくる >>155
ブエナが3歳の時の有馬のラップはかなり異常だがな
あれを前につけて牝馬が2着に粘ったなんて今見ても信じられん
アーモンドアイやウオッカは、ブエナビスタよりもはるかに緩いラップの有馬でバテバテ
この二頭がスタミナのいらない府中に篭ったのは正解だろう
ジェンティルもブエナビスタの3歳のよう時のラップで走らされたら確実に馬群に沈んでる 単純に「馬の強さ」についての最上級者は国際レーティングつける人だろ
最上級者が日本歴代最強はエルコンドルパサーと判断していて
これになっとくできない初心者と中級者がわめく >>190
単純な疑問なんだけど鈍足オルフェでも出せる32秒台を
なんでディープは1度も出せなかったの?
同時期のハーツやスイープトウショウすら出せてたのに
アーモンドアイからしたらディープインパクトなんて鈍足ステイヤーでしかないな ディープって単勝支持率も異常なんだよなぁ
ブライアンとかルドルフもディープ並みなん? >>205
やっぱりエルコンじゃないか
少なくともその理屈だと連対外すような雑魚はいらんよな >>208
武豊最後の200ほとんどのレース追ってなくね?
コントレの東スポみたいにガシガシ追ってたら出そうなもんだが
ディープいつも残り800くらいから仕掛けてるイメージだから最後バテバテなんかな? >>211
追ったとしても0.6秒とか伸びないだろ
ディープの最速は新馬戦の33.1だけど
それ以降は33.5が最速 初年度種付け料
ディープ1200万円
エルコン800万円
オルフェ600万円
プロの評価はレート関係なくてワロタwww 勝率を重視するならディープ
見た目の派手さを重視するならオルフェ
タイムを重視するならアーモンド
レーティングを重視するならエルコン
結局こいつらが日本競馬4強 スレタイの意味ならこのスレにいる中級者以下の意見は無視でいい
国際レーティングを決める最上級者の判断のみ信用できる ディープが4角インコース通ってラストもガチ追いなら32秒台連発でしょ >>159
パート1、パート2、パート3でレーティングは大きく違う
ディープインパクトの時はパート2で、どんなパフォーマンスをしようが国内レースでは126が限度
国内レースでディープインパクトが127を出したのは海外で能力を認められていたため例外的に出たというだけ
2007年以後に日本はパート1になったため、国内レースでもパフォーマンスさえ示せば130以上のレートも可能になった >>216
それはこのスレの人が最も嫌うタラレバだろ
インコース通ってきたことがない時点でそこは弱点でしかない >>168
その中で確実に除外できるのは
オペラオー
アーモンド
キタサン
マックスパフォーマンスレベルも低く、強い馬には確実にボコられてる
特にキタサンは、ヤクザ北島の圧力と武豊の後輩への睨みにより、毎回クソ緩いペースを強要していた >>213
ノーザンダンサーやサドラーをを最強の種牡馬という声は多いが
ノーザンダンサーやサドラーを最強馬なんていう声はない
スレ違いだぞ >>212
菊で33.3だろ
やっぱアンチは中級者やな >>219
春天でディープ超えの世界レコード
秋天で超重馬場の最遅レコード
これをぬるいと評価するのはどうかと思うけど
枠順に関しちゃ疑惑はあるが >>221
33.3だったとしても
ラスト1ハロン追って0.4秒もつめられるわけないから
32秒台出せない鈍足であることには変わりないな
オルフェーヴルが鈍足ならディープも鈍足
アーモンドアイが最強という論調に納得するやつだけ他馬を鈍足と煽っていいぞ >>219
声の大きな陰謀論バカはお呼びじゃないから他所でやってくれ 無敗で完全無欠の戦績
圧倒的な走破タイムとパフォーマンス
これを満たす馬が日本には存在しないからどんぐりの背くらべなんだよな
種牡馬価値ではなく馬の強さを評価する世界最高の上級者が
日本最強をエルコンドルパサーと評価してるから暫定的な最強だけど >>224
だったとしてもじゃねーよw
33.5とか適当なこと言ってんじゃねーぞ中級者
ダービーも33.4じゃねーか >>120
アーモンドアイは中山が苦手なのではなく、単にスタミナが低い
ドバイ1800でバテたのを見たら、ミドルペース以上が濃厚な有馬でスタミナが持たないことは初めから分かっていた
スタミナのかかる度合いは有馬>メイダン1800>>府中2400
有馬は最低限ドバイシーマ(メイダン2400)を走る程度のスタミナがなければ確実にスタミナ切れ
ジェンティルドンナがハイペースのドバイシーマを勝ったが、有馬や宝塚ではスタミナが足りかさないと言われていたし、実際に足りなかった
マイルがベストのアーモンドアイが、スタミナの持たないドバイシーマでなくドバイターフを選んだのも正解
スタミナ的にはドバイターフですらバテバテで長かった
凱旋門を間髪入れずに回避するほど、陣営はアーモンドアイをよく理解していた 着差が最大基準のレートなんてニワカ用の指標でしょwww
プロのガチ勢が能力評価は初年度種付け料で決まりよ >>126
相手関係はオルフェとジェンティルの時代が飛び抜けて強い
特にジェンティルが戦った相手は、史上最高レベル
アーモンドアイの相手は普通に弱いかな
リスグラシューとグランアレグリアはかなり強いが、クロノ、フィエール、コントレイル、インディチャンプが平均レベル
その他はかなり弱い そもそも追い込みが最強なんてあり得ないだろ
G1クラスのハーツに完敗してるように強い馬が前に居たら終わりなんだよな
倒した相手も弱いのばかりだし >>229
ノーザンダンサーが世界最強馬だなんて中々斬新な説を唱えるね
種牡馬の世界じゃ最強だろうけど >>228
アーモンドアイが凱旋門賞断念したのは初ドバイの長距離輸送で体調崩して大幅に馬体を減らしたからだぞ
そんなことも知らねえのか中級者 戦績最強←クリフジ
タイム最強←アーモンドアイ
レーティング最強←エルコンドルパサー
どの部門でも圧倒的な馬は日本には存在しない >>231
ディープは欧州年度代表馬に2回も先着してるわけだけど? ハーツにはフルボッコリベンジ済みなのにアンチはコレを無視するよなw >>235
じゃあハーツクライはそれよりさらに強いってことだな
リベンジもハーツが喉鳴りしなければ絶望的に無理だしな
有馬記念の惨敗が酷すぎる
前に行けば凱旋門賞みたいに伸びなくなるしな
ああ、それ以前に失格だからそこは話にもならないかw アンチがいくら貶そうと競馬関係者の大半がディープインパクト最強を認めてるんだからわざわざ議論する必要がないんだよな
この先ディープインパクト並みに評価される馬が出てから議論すれば良いやん >>117
アーモンドアイのスタミナで凱旋門とか、アーモンドアイを合法的に殺したいのか?笑
アーモンドアイのスタミナだと基本的に、世界一スタミナのいらない府中に籠るのが正解
府中以外のレースに出るなら、1800以下は絶対条件、高速京都や香港なら古馬のラップでも2000はギリギリ持つかもしれない
陣営が、アーモンドアイを即凱旋門を回避させたのは、スタミナがないことをファン以上に感じていたからだよ >>237
ディープよりハーツの方が強いなんて言ってるのはニワカだけ
初年度種付け料
ディープ1200万円
エルコン800万円
オルフェ600万円
ハーツ500万円
プロはオルフェよりも弱いと見てる >>123
リスグラシューは、スタミナの低いアーモンドアイをスタミナレースになった有馬のハイペースで破っただけ
スタミナ比べでアーモンドアイに勝てる馬なんていくらでもいるからな
それでもリスグラシューの有馬のパフォーマンスが高かったのもまた事実 種付料云々って、サンデーの後継を擁立したかっただけのただのビジネスなのに何を今更
そもそも何億もする馬がほとんど鈍足駄馬の時点でプロもクソもないっしょw >>242
種付け料を払う側にサンデーの後継を確立したいからなんて思惑はねーよマヌケw >>243
価格設定するのは売り手側なんだよなあ
で、高くしすぎたせいで売れなくなったから小口の一口馬主を増大させたんだけどな
社台ビジネスも分かってないやつが種付け料(笑)とかホント笑うからやめてくれ >>156
アーモンドアイはパフォーマンスが本当に低い馬だからね
アーモンドアイが強いレースというのは、前半60後半45であの遅いペースからよくここまでタイムを挽回したな!という想定タイムより遅いレース
前半を50後半45で想定タイムを上回るようなレベまるの高いレースではアーモンドアイはあまり強くない
有馬記念のような前半を40後半50のような超ハイレベルなレースになるとさらに平凡な馬になる
有馬はそもそもスタミナ不足というのもあったが、似たような馬場に対して走破時計の早いレースだった安田2020でもこれは顕著にあらわれていた >>244
高くてもディープを付けたい馬産で満口w
プロが選ぶ最強馬がディープだよwww >>241
このスタミナ不要キチガイってどこにでも出てくるのな。一年中同じ事喚いてる オルフェーとか泥んこが大好きなだけでスタミナ皆無だからな
ジェンティルにも競り負けるし、長い春天は大惨敗 >>246
馬産なんて産駒が売れれば後はどうでもいいからな
満口だろうがなんだろうが高額でも鈍足駄馬量産なのは事実
というか輸入牝馬以外から産まれた強いの居たっけ?
輸入牝馬が優秀なだけじゃね?wってニワカ以外皆知ってることなんだが >>208
ペースと馬場と仕掛け位置の違い
ディープインパクトは殆どが4ハロンスパートのためというのが大きい
そして、馬場差やペースでも大きく変わる
オルフェが鈍足というのは誤解が大きいな
ディープインパクトのようなトップスピードや追走スピードは持っていなかったが、スピード面でもかなり高いものを持っていた
そして瞬時にトップスピードに達する瞬発力は異常ならレベルだった
仮に、ラスト3ハロンを消耗のない状態で走らせたら、オルフェーヴルの方が加速が早い分、ディープインパクトよりも早くなる
4ハロンになるとディープインパクトのトップスピードと持続力で逆転する ディープ=ボスタイプ
オルフェ=イジメられっ子
実際に対戦させるとこういう部分もすごく影響するから、ディープが勝つでしょう >>214
タイムは馬場を含めないと意味ないよ
馬場を含めたタイムで言えば、ホーリックスの2分22秒2とクロフネの2分5秒9に匹敵するタイムで走った馬はいまだにいない >>223
キタサンの春天の馬場とペースを見てごらん
レコードになんの価値もない事がわかるから
これはアーモンドアイのJC2018にも言える事 >>50
最強馬は勝ったレースではなく数少ない負けたレースのほうを語られるもの >>252
それは別の馬と勘違いしてるんじゃね?
池江調教師がディープはボス馬タイプでは無かったって言ってたぞ >>233
ドバイシーマでなく、ドバイターフを選んだ時点でアーモンドアイにスタミナがない事はわかってたよ
実際、ドバイターフですらやや長いくらいだった
この時点で、宝塚や有馬すら厳しいことは確定していて、凱旋門がどうとか言ってるのはスタミナの低さをよくわかってない馬鹿だけだったという事 結局1番人気2番人気と順番に勝率が高いんだから
ディープ アーモンド オルフェ
と強いと思われてる順番で強い確率が高い
実際は解りようがないけど >>255
出たーーーーー
ディープの春天レコードは価値があるけど
キタサンとアーモンドアイのレコードは価値がないとか言っちゃう奴wwwww
キタサンとアーモンドのレコードに価値がないなら
2年連続1番人気着外のリンカーンがあんなタイムで走れるディープの春天も同様に価値がないぞ >>234
タイムはホーリックス(オグリキャップ)とクロフネが、他とは比較にならないほど飛び抜けて最強
クリフジって古馬G1級を勝ってないからな
今の競馬の感覚だと、世代戦はレベルが低くて早熟性とスピードだけで勝てる緩いレースが多い
まあ、クリフジの場合はその次元ではないほど飛び抜けていたようだがな 種付料だとミスターシービーが一瞬2000万円超えたことあってルドルフ超えてなかった?
種付料で強さ決まるとかアホみたいなこと競馬関係者は言わない初心者的な意見だな
ノーザンダンサーが世界最強の競争能力だとか言う奴いないし >>248
オルフェにスタミナが無いって意見のは斬新すぎて、初めて聞いたな
スピードが無いってのよく聞くが笑笑 11着と敗れた春天では上がり3F最速の34.0
凱旋門賞では高低差10m、重馬場のロンシャンで59.5kg背負って後方から強襲直線で一時先頭まで来た。
帰国初戦のJCで軽斤量3冠牝馬ジェンティルドンナに鼻差の2着。
オルフェーブル推し。 >>264
所詮は負けてるんだから、中級者に強そうに見えたってダメだよ サトノレイナス
重賞4勝うちG1を2勝、牡馬混合1勝直接対決を
2回制してる馬より、上がり最速、ディープインパクト産駒のサフラン賞馬の方が強いのに
中級者は違うって言うよな >>260
いやタイムで飛び抜けてるのは、クロフネとホーリックスだって言ってるやん笑笑
ディープインパクトの春天はペースと馬場からしたら、良いタイムだがペースを上げればまだまだ詰められた
キタサンはディープの時よりもペース早く、馬場も良かった、造園課に感謝という内容
アーモンドアイのJC2018なんて、史上最高速馬場でキセキと遊んでいただけに過ぎない
当然、馬場を含めたタイムレベルはかなり低い 何だかんだディープ、アーモンドアイの話ばかりしてる
競馬板民 このスレに上がった名前で2400コースどこでもいい
この条件でレースしたら1番人気ディープかブライアン3番人気アーモンドかオルフェあと団子になるかな?
馬券買うならボリクリとスズカのワイド買うけど >>267
こいつ執拗にアーモンドアイ叩いてたディープ基地じゃんwwwwwwww 三大老害がゴリオシする凡馬
サイレンススズカ
トウカイテイオー 1番ディープ2番オルフェ3番アモアイ4番ブライアンの順番だな
道悪ならアモアイとブライアン逆でも良い キタサンって内枠多かったの以外で不満あんの?
最後の有馬の忖度っぽいのくらいか
アーモンドアイみたいに条件問うわけでもないし >>267
はっきり言ってディープの時も馬場は良かったぞ
それを無視してキタサンの時は馬場が良かったから云々はただの馬鹿
ペースが早かったとかいうならホーリックスのレコードもペースが早かったのに
これを評価してキタサンやアーモンドアイを評価せずディープを評価するのは意味不明 >>274
そいつアーモンドアイ下げる書き込みを毎日しているバイトの方ですから(笑) ディープの時の春天は良馬場ではあったが超高速馬場ではねーよ
アルカセットの世界レコードに0.3差まで迫った確変期リンカーンに0.6差つけてるし、3着以下は千切ってる
キタサンの春天なんかは10着まで13秒台で走ってるし、アーモンドのJCも9着までが22秒台の異常高速馬場 >>269
コースが府中ならそうだろう
コースがどこでもいいなら、アーモンドは馬鹿しか買わないから10番人気当たりだよ >>276
はい馬鹿
リンカーンは春天2年連続1番人気で確変時期なんてないっつーの
春天2年連続1番人気で着外がリンカーンの実力
2000年代で海外馬にJC勝たれたこともはずべきこと
しかもハーツクライならまだしもリンカーンwwww >>252
逆でしょう
怪物オルフェにガチンコ挑んで勝てると思う?
ディープはバックに裏組織が付いてるからイキってるだけ >>280
オルフェに怪物感なんてないよ
雨でぬかるんだ道をマッパで奇声を発しながら全力疾走できる害児
それがオルフェ >>274
いやだからタイムとして価値のあるのは、クロフネとホーリックスのタイムだけだと言ってるのが見えないのかな?笑
馬場を含めた想定タイムが100だとすると
ディープインパクトの春天は、前半を60後半を40で無理やり想定タイムに持ってきたようなレース
キタサンブラックの前半5さ49後半49でやや想定タイムよりも早かったレース
アーモンドアイのJC2018は前半60後半45で想定タイムよりも遅いレース
クロフネがどうだったかと言えば、前半45後半45で想定タイムよりも遥かに早いタイムを叩き出した
ホーリックスは前半40後半50という頭のおかしいラップで、想定タイムを大幅に上回っている(ちなみに当時の2000のレコード通過) クロフネとかホーリックスって今の時代ならG3も勝て無さそうだが 菊花賞
ナリタブライアン 3:04.6 34.3
ディープインパクト 3:04.6 33.3
オルフェーヴル 3:02.8 34.6
キタサンブラック 3:03.9 35.0
コントレイル 3:05.5 35.2
オルフェーブルは鈍足でない >>282
お前がいくらタイムの価値を熱弁しても実際にレコードとして名前が刻まれるのはキタサンとアーモンドなんだよ笑
いい加減無駄な努力はやめような >>285
東京ダート1600良馬場で1分33秒3で走れそう?
府中2400重馬場で2分22秒2で走れそう? >>287
だからレコードに価値はないと教えてあげてるんだよ
この間の桜花賞のソダシや毎日杯で日本レコード出した馬もそうだが、近年のレコードは馬の力ではなく造園課の仕業でしかない
キタサンやアーモンドのレコードはその典型というだけのこと
クロフネやホーリックスのような馬場に対して、馬鹿げたラップで馬鹿げた走破タイムを出した馬がまるでいない
馬鹿げた馬場によって作られたタイムばかりだと知った方が良い オペ
ウオッカ
キタサン
上級者は生産者や育成環境まで見るからこいつらの凄さが分かるけど中級者はせいぜい騎手と厩舎と馬主までしか見ないから分からないでしょ まぁレコードを出したことのない鈍足は最強馬論争には不要 >>279
お前は初心者な
最上級者は国際レーティングつける奴で
エルコンドルパサーが最強
種牡馬に関してはノーザンダンサーが最強だけど
競争能力でノーザンダンサーを最強という奴はいないので関係のない話な >>282
キタサンは逃げて自分で作ったペースなんだから
それを無価値とかいったらディープが仕掛けて作ったレコードも無価値だろ
キタサン、アーモンドアイのレコードを認めたくないだけ
よっぽど悔しいんだろうな ディープの春天はレコードよりも上がり4F44秒に価値があるんだけどな ディープの春天齒凄いけどナリタブライアンは毎回あんなレースしてた記憶しかない 44.8とか9だろ リンカーンが45.2とか3
リンカーンよりちょっとだけ上の記録に価値あんの? そもそもここに上級者、中級者なんかいないだろw
下ばっかり アーモンド、キタサンのレコードは超高速馬場&ペースメーカー&内枠の恩恵だろ
アーモンドは千切ってるからレコード関係なく強いが、キタサンは枠に恵まれて僅差だからラキ珍枠だろ アーモンドも4kg貰ってキセキに0.3差だから言うほど大したことない ディープにしろオルフェにしろアーモンドにしろ、ケチを付けようと思えばいくらでもつけられる
しかし種牡馬価値でも能力を示したディープはやはり別格の存在だと思う 前後のJC馬を千切ってるし、あのレースだけならキセキは相当強い
超高速馬場って本来は着差つきにくいからな >>305
お前idコロコロ1人でそればっか言ってるねw
世間は風邪薬の残留ミスなど誰も気にしてないからw 種牡馬になると遺伝子レベルでの能力差がはっきり出るからな オルフェは鈍足だけど荒れ馬場には強い馬
アーモンドは瞬足だけど高速馬場以外では用無し
ディープはこれらを超越したもうワンランク上のステージの馬 >>306
世間にちゃんと説明してないからね。
薬の残留ミス? あの言い訳聞いて誰がそんなもん信じるんだよ。
信じたい奴だけが信じてる。 ディープやアーモンドアイ認めないってただのアンチだろ
もしくはg 1しかやらん初心者か
どんな見方しても名馬
中級者の俺でもg1馬の偉大さはわかる >4
馬券が全く当たらないド素人以下から中級者になれるチャンスなのに。。 >>310
別に最強馬どうこうって話じゃないからな。訳のわからん理由つけて貶してるのはただのガイジだわな 初級者最強馬「アーモンドアイ」
中級者最強馬「オルフェーヴル」
上級者最強馬「ナリタブライアン、ディープインパクト」
プロ、馬産最強馬「ディープインパクト」 アーモンドアイは稍重の馬場で後位から強襲して勝ったこともあるから
良馬場専用でもないと思うけど。 キタサンはそもそも平凡だろ。アーモンドアイは府中でしか勝てないからな。有馬記念の惨敗は最強馬論から外れるのはしゃあない。
ディープは認められてるだろ むしろ上級者からオルフェが認められない理由ってなんだろう? >>317
ラップとか精査出来る様になると、どうしてもオルフェはディープやブライアンに比べて一枚も二枚も落ちる エルコンって国内専念してたら毎日王冠以降無敗だったかな? >>261
クリフジ当時は古馬戦なんて眼中に無いだろ
クラシックが競馬の価値観の全てって言っても過言では無い 年度代表馬か顕彰馬を貶す奴は軒並み逆張りガイジ
結論ありきで都合のいいデータ引用して延々と謎理論繰り広げてる >>319
無理
レコードが出るレベルの高速適性は無さそう エルコンはゆとりローテの虚弱
スペのようなタフなローテを踏めたとは到底思えん 98年頃はJCは東京最終週で芝も剥げてきて馬場悪くなるのが通例だったからな キタサンを持ち上げてるのは初心者だけ
ディープやアーモンドは上級者ならほぼ認めてる >>271
月日が過ぎるのって早いな〜サイレンススズカ推しが老害扱いされてやんの >>317
なんかカテゴリーが違うって感じ
化け物ランク
オルフェーヴル
ナリタブライアン
ディープインパクト
名馬ランク
ディープインパクト
シンボリルドルフ
シンザン
みたいな…
上級者(ホースマン含む)ほどハイアベレージを求めるんだろね オルフェはアホだから勝負どころと関係のないところで、得意の瞬発力を使ったりする
中級者にはコレがスゲー強そうに見えたりする 丸外解放が早ければエルグラはそれぞれ7冠近く勝てただろ
スペウンスの勝ち鞍が寂しくなるけど 化け物ってなんかグラスワンダーのイメージだわ
三冠馬って名馬って感じ グラスは宝塚まで死んだと思ってたわ
3歳有馬なんて到底グラスワンダーに期待してた走りじゃ無かった >>330
化け物というか怪物な
2つ名に怪物が付く馬はやっぱり衝撃的なインパクトが強いからね
マルゼン、オグリ、ナリブたちも ディープってメジャーでいうバリーボンズみたいなもんだな シンザンとオペラオーはレコードこそ無いけど鞍上が馬群に合わせれば最後にはハナに居るだろうぐらいの感じで乗ってるからなんだよ
当然妨害され放題だし周りは警戒するからスローになる
岡部はシンザンを見て現代競馬で勝てる騎乗じゃないって思ったと概述してるし
オペラオーの時は何も考えていない和田を潰しにかかった >>326
ディープインパクト推しももうそろそろ老害だな 競馬板の自称上級者は初心者の女子アナより馬の能力も見れないから的中もしないし初心者より下手くそだらけやん ディープば化物で問題ないが
あの時代は本当に相手が酷すぎる
もっと強い相手がいたら面白かったのに ハーツクライが居ただろ
有馬で完敗したけどあれが実力だぞ
翌年もほぼ同じタイムで走ってるしな >>337
貼れないからディープやアーモンド叩いて憂さ晴らししてるんだろ >>294
悔しいとか流石に笑う
お前は一体どこのキッズだよ笑笑
自分で仕掛けて作ったタイムだろうがなんの価値もない
キタサンの年はミドルペースで走れば、レコードが出る程の超高速馬場だったと言うだけ
ラップレベルも平凡
これも馬の力で出したレコードではなく、造園課がレコード出るように馬場を仕上げました!というだけ
アーモンドアイの2018JCに至っては、紛れもなく史上最高速の馬場すぎて、造園課がとんでもない馬場をつくっただけ
1000万下1800のスローペースで、1分44秒台が出る異常さ
2018JCというのは走る前から2分20秒を切るレコードが出る事は誰でもわかる馬場で、レコード自体にはなんの価値もない
それもスローになり、想定タイムよりも遅い上に後半の巻き返しも平凡過ぎる内容で、ラップレベルも低い >>344
こいつ1日中5ちゃんに張りついて何を発狂してるんだ。働けよ 統合失調症のガチ障害者だから働けないんだろ
てかコテつけて欲しいNGぶち込むから 書き込み内容さらっと見てるとただのキタサンとアーモンドのアンチにしか見えない。内容の無い長文だから読む気はしないが >>314
アーモンドアイは単にスタミナが無いだけ
重馬場自体は問題ない
世界一スタミナのいらない府中だとスタミナも気性も2400を走るのに問題ないが、日本の他の競馬場だと府中よりもスタミナがかかるため1800か2000でギリギリ
その上で重馬場になると良馬場よりもスタミナは必要になる、なおかつペースの緩い世代戦よりも古馬戦はさらにスタミナがいる
つまり、良馬場でも府中以外では1800〜2000が限界のため、重馬場になるとアーモンドのスタミナが尽きる ディープキチってずっと池江みたいな言い訳してんな
やっぱ似るんだな >>317
ベストパフォーマンスのラップレベルがディープやブライアンに劣る事だろう
そのディープブライアンよりも、クロフネやススズは上のラップを叩き出してるがね
こいつらのベストパフォーマンスをSやSSとするとオルフェはAランクのパフォーマンスを複数出してる感じだな
この10年程度だと、ブエナビスタの3歳有馬やエリ女がBランク、エピファネイアのJCやジャスタウェイの秋天がB、リスグラシューの有馬やグランアレグリアの安田記念もBであることを考えると、Aランクを複数持ってるオルフェは相当強いことは確か
アーモンドアイの秋天2020や安田19安田20がCでそれ以外はD以下
ウオッカは安田08でCランクを示しているが、他はD以下
コントレイルに至ってはCランクのラップを刻んだことすらない >>351
そのランクってどうせ個人の感想なんでしょ。チラシの裏にでも書いとけよ ドーピングとスパイクなしのディープはただの雑魚
とまでは言わんが最強ではないな >>351
中級者がイキって分析家気取るなよ笑
なにがランクじゃい笑笑 エルグラスペって中途半端だよな3匹合体すれば史上最高の名馬なのに 捻くれ者の中級者ってさ、
英雄より悪役の方を好きになりがちだよな 中級者じゃなく逆張りヤロウがスターホースを認めないの間違いだろ?キタサンブラックだな >>50
>負けレースをノーカンにされる馬
サイレンススズカやん エルコンドルパサーの複勝転がしで富豪になったのに、ディープの複勝転がししてったら凱旋門賞で金なくなった クソやん つーかディープ以降の牡馬
オルフェ
キタサン
モーリス
くらいしかマジもんの怪物いねーよな
なんかレースレベルが下がったのというか迫力がある馬少なくなっちまった気がする
牡馬はバブルガムフェロークラスの馬すらほとんど居ない気がする
牝馬は名馬クラスは結構いるんだけどなぁ
ドゥラとかリアルスティールとかマジで期待してたんだがなぁ >>364
モーリス、キタサンとか超低レベル期に恵まれただけだろ
リスグラ、アーモンドを引っこ抜いて、キセキ、ダノプレ、サートゥルでG1争ってるような時代レベル >>366
確かにな
キタサンはまだわからんけど
モーリス親父としてもなんか微妙やしな 世代レベルがまともだったのはキズナ、エピファ世代までだ
ワンオン世代から弱い牡馬しか出てきてない 外国人騎手に人気があったのは、ディープインパクト、オルフェーヴル、エピファネイア、モーリス
マーフィーはオルフェーヴルとエピファネイアが好きで、イギリスで勝てる馬にはモーリスを挙げてる モーリスはよく見積もってもインディやノームコアより少し強いくらいだろ
グランやアーモンドよりは大分落ちる まあでも牡馬なら>>364の通りじゃね
オルフェ、キタサン、モーリス、カナロアの偉大なところはちゃんと内国産の母から産まれてることなんだよな
ディープなんて輸入牝馬からしか強いの出せてないし、ガチの駄馬生産機だったことがよく分かる それのどこが偉大なのかさっぱりなんだがw
悔しかったらディープみたいにGI 70勝してみろよ負け犬w 輸入に頼ってる時点で負け犬だろ
いや負け馬かw
サンデーサイレンスは圧倒的に偉大だったな
内国産から次々とG1が生まれたのは異常 輸入牝馬を集められるのも
現役時代にディープ>>>>>>オルフェキタサンだった証だから仕方ないわなぁ >>372
なんでブラックタイドやオンファイアがいるのにディープにしょうもない繁殖牝馬回す必要があるのか?
AEI/CPIが1越えてるんだから繁殖の質としては適切なんだよ 輸入牝馬でしっかり結果出してるのがえらいよ
ディープ以上の種牡馬なんか日本じゃサンデーくらいやろ
種牡馬ディープを叩くのは流石にねーよ アベレージヒッターとして優秀だっただけだろ
大物が出せないのは致命的
後継もキズナくらいだからこの先消えそうだけどな ディープの話はもういいだろ。あちこちでやりつくされてる。
オペって今どうなん?まだラッキーな馬扱いなん? >>378
大物出まくりやろ、何言うてんねんこいつ オルフェより強いジェンティルとか
アーモンドアイより強いグランアレグリアとかいるね 3歳で10戦最後は菊花賞ステイヤーズ有馬記念
明けて4歳で8戦8勝出来る馬なんて他に居るのか?
大概ぶっ壊れるだろ >>381
グランアレグリアって直接対決で1回勝っただけでレーティングからG1数から賞金から全部負けてるけどな オルフェーヴルかな?
ジェントルドンナに弾き飛ばされたり
凱旋門では直前にさされたり
女のコに弱いイメージ 最強馬論争にはどの馬も、やれ、相手が弱い、競馬場の偏りや馬場、ピークが、とか色々否定する意見あるけどディープだけは超越してると現役時は思ってた。
でも、凱旋門でのクスリで全て消えたのは間違いない。
あんなの、信じてるのか?とかって意見あるけど、それこそ陰謀論的オカルト。
科学的にドーピングが分かった以上、未勝利馬以下。
陣営は寝藁についていて食べたとかワケわからん言い訳してるが、言い訳にもなってない。
オリンピック100メートルで金取ってもドーピング引っ掛かったら全く論外どころか、それまでの成績全て否定されるのと同じ。 >>385
そんな駄馬が大種牡馬になれるかね?
全否定はよくないと思うぞ
まぁ馬と人間一緒はおかしいぞ
馬は自分じゃどうしようもないけど人間は自分の意思でなんとでもなるからな 薬の問題と馬自体の素質の問題は別だと何度言ってもわからんのな
ランスアームストロングは間違いなく才能はあったがもう彼が評価されることはない
そういうこと ルドルフ
ブライアン
エルコン
ディープ
オルフェ
アーモンド
短距離抜かしたら80年代以降はこの辺が怪物だったんじゃない?
俺はここにオペも並べたいけどアンチも多いから除外した ディープを見た後だからだと思うけど
オルフェキタサンアーモンドに存在価値をあまり感じないな ジェンティルなんて4キロ差貰ってようやく勝てた程度じゃん
府中以外だと勝ちタイムも総じて並み以下だし
有馬記念の勝ちタイムなんて見れたもんじゃないわ
昭和の馬たちと走ったら18着になるんじゃねw オペアンチって最早意味わからんよな
ディープアンチより意味わからん
オペより偉大な馬マジ2〜3頭やろ
和田のせて馬群割った有馬みて泣いたわ >>391
それジェンティルに負けた馬全部disってるって思われるけど大丈夫?
ジェンティルって歴史的にみてもかなり活躍した牝馬やで?
タイムなんか流れでいくらでも変わるのに突く意味ある?
どんな条件であれしっかり勝つってマジで凄いことなんだけど
わかってんの? >>387
アーモンドは左最強も怪しい馬だな
ウオッカ、グランには劣る 今メルカリ始めると
1000もらえるよ
アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ!
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで ディープインパクトやアーモンドアイを認めないのって中級者どころか初心者かそれ以下だろ
両馬共に単勝オッズに突き抜けた強さに対する期待値がはっきりと出てるじゃん >>401
競馬板でしかアンチ発言しない人らだからね
普通に競馬の話するときは「俺はディープもアーモンドも認めない!」なんて言えないのよ
気弱で恥ずかしいから そもそもディープとアーモンドを一緒くたにするな。
ディープはどんな競馬場でも、雨でも馬場がぬかるんでも走った。東京引きこもりと一緒にするな。 >>364
ディープ以降で括るなら、ディープ級の怪物
そんな馬はオルフェしか出てないだろ
キタサンとかモーリスとかギャグのレベル
牝馬でもブエナビスタ、ダイワスカーレット、リスグラシュー、グランアレグリアは怪物ではないがガチの名馬クラスの能力を示している
ウオッカ、ジェンティル、アーモンドはスタミナが低すぎて、府中ならこもってればいい程度の馬
ジェンティルはスタミナがそれなりにかかるドバイシーマを勝ってるから、ウオアモよりは多少マシだが、本来は有馬を勝つような能力は持っていない
ドスローになってスタミナのない馬でも持ってしまったというだけ >>403
ディープを持ち上げたい気持ちは分かるが天気はどうしようもなくないかね? >>370
左専用ではなくスタミナのかからない競馬場なら右でも余裕で走れるよ
府中並みに超高速馬場になった時の京都なんかは、アーモンドアイはかなり得意だろうね >>381
グランアレグリアはアーモンドアイよりも強い
ジェンティルはオルフェーヴルよりもはるかに弱い >>401
初心者がディープ買ってる時にハーツクライで大儲けしたのがプロだろ
お前の言う初心者はモロディープ買ってるようなバカだろ 今メルカリ始めると
1000もらえるよ
アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ!
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで >>394
ジェンティルドンナは実績だけなら、牝馬史上最高で牡馬を含めても上回るのはグランドスラムを達成したテイエムオペラオーくらいしかいない
JC連覇、有馬、ドバイシーマクラシック
スタミナ不要の府中でスピードだけで勝てるJCでスピードをもとめられる
有馬でスタミナをもとめられる
日本馬には鬼門のドバイシーマでは、スピードの持続力が求められる
実績だけ並べるとすごい名馬なんだが、有馬はドスローからのスプリント戦になったため、スタミナなんて全く証明できていないのが現実 >>403
確かに海外まで行って失格という恥さらしと勝ってる馬一緒にしちゃいけないよな >>405
アーモンドアイは馬場に対して走破タイムの早いレースでことごとく負けてるってのが実際で、これはスタミナの低さによるもの
重馬場がダメだったかといえば、おそらく苦手ではなかった
ただし、重馬場になるとスタミナを良馬場よりも消耗するので、中距離以上の重馬場は出ても大敗が濃厚 ひたすらアーモンドアイに逆張りして馬券負けまくった人かな? >>409
ディープからドーピングとスパイクと武豊抜いた状態で
包囲網ばりのマークつけられて年間8戦8勝できるとは到底思えない >>414
競馬は毎週見るが、馬券を買うのはダービーと有馬だけ
ちなみにアーモンドアイが負けた有馬は、レース前からアーモンドアイが大敗することは確信してたよ
ジェンティルの時のようなスローの有馬になれば、スタミナの低いアーモンドアイでも中山2500はこなせる
しかし、ミドルペース以上の中山2500はスタミナが必要なため、アーモンドアイでは完全にスタミナが足りない
これはドバイターフで確信していたから、まさか確実に負ける有馬に出てくるとは思わなかったね
もしダービー有馬以外で馬券を買うなら、スタミナのいらない府中は全てアーモンド本命にしていただろうね
安田19の致命的な不利や、安田20のグランアレグリアの怪物的能力などは、始まるまでわからなかったこと
しかし有馬だけは、明らかにスタミナ不足の馬が1番人気で走る
こんな素晴らしい、銀行レースは普通はない コントレイルのダービー1.4倍と菊1.1倍て今見るとすごいな
ディープ並み >>409
メイショウドトウの安田康彦はディープってさ 初心者「ディープ最強」
中級者「ディープ最強」
上級者「ディープ最強」
競馬関係者「ディープ最強」
一般人「ディープ最強」
オルフェ基地「ディープは世代が雑魚!ドーピング!」
誰が間違ってるかは一目瞭然 3歳有馬勝って、古馬戦線で無双したルドルフとオルフェーヴルはすごいと思う
滅茶苦茶強かったハーツクライにディープが勝てればなぁ… >>131
当日の菊とJCの間隔の短さ知らんやろ
トータルではエルコンがスペに勝るのは否定しないが万全で長い直線ならスペが勝つよ 「スタミナ」をNGワードにしたらスレのレベルが格段に上がったわ >>420
ハーツってディープsageでばかり使われるけど先行に転じてからの4歳秋〜5歳春は世界レベルの競合だったからね
有馬、ドバイシーマ、キングジョージの三戦は今でもたまに見返すくらい見応えある 3歳有馬勝ちといえばブライアン
たらればだけど怪我しなければオルフェの上位互換みたいなキャリア送ったんじゃないかと思う
実際に明け4歳の阪神大賞典はとんでもない勝ち方した訳だし
95年の古馬中長路線の勝ち馬見ても万全のブライアンなら3〜4勝はできたんじゃないかと そんなに強くないハーツに2キロ貰って負けるディープ ブライアンはスーパーホースだけど
あんな走りしてたらそりゃ怪我するとも思うからなんとも言えんわ ナリブ推しはミルリーフとナリタブライアンってどっちが上だとと思う? >>427
まぁその通り遅かれ早かれ怪我はしたかもね…でも95年の古馬路線の勝ち馬が
春天ライス(6歳でヘロヘロ)
宝塚ダンツシアトル
秋天サクラチトセオー
JCランド
有馬トップガン
こんな感じでそこまで強くないんだよ
ブライアンの有馬と大賞典見てたら負けないよなーと思っちゃう >>426
アルカセットとやり合ったJCでリンカーンに03差しかつけられなかったのに?? 有馬記念がキレで勝負するタイプに向かないだけじゃん
何年競馬みてんだ間抜けども >>431
ウィジャボードハリケーンランエレキューも大した事ないと思ってそうだからもうそれでいいよ
競馬詳しくなさそうだし >>428
どのレースでも実質マッチレースになるだろうな
位置取りも末脚の伸び方もそっくりだし >>433
死刑執行人はゼンノロブロイ程度だからなー
道中の不利や徹底マークしたことを考えたら
競争能力はロブロイより下かもね
ロブロイ乗った武豊がヘタクソすぎた アーモンドアイは強いのはわかるんだけどなぁ、あんまり面白くないんだよなぁwクラシックはずっとラッキーライラックを応援してた >>416
サートゥルってスタミナ無さそうな馬2着なのなんで?
アーモンドとサートゥルって似たタイプじゃねーの? キタサンかオペラオーだな
というか、中級者想定ならディープ認めないは流石にないだろ 二馬身差以上の圧勝回数
ディープ11回
アーモンドアイ3回 笑 ディープと比較されてる時点でアーモンドアイは化け物だけどな >>439
このバカの発言はワンパターンだからNGでスッキリだ(笑) >>424
3歳同士での比較なら間違いなく日本史上最強馬だろうね
あそこがピークではなく、さらに成長したとするなら古馬になっての強さでもディープやオルフェを確実に上回ってた
国内G1に専念したら、グランドスラムは確実だっただろう グランドスラム確実ってほど簡単じゃないんだよなあ
勝てる能力があるってことと取りこぼさないってことはイコールじゃないから
あの時代だとローテがハードだからフル仕上げで毎回走れるわけじゃないし >>437
母系のシーザリオ見て見たらいい
母の母がサドラーズウェルス
母の父の母型にニジンスキーがいる
父のロードカナロアでかなりスタミナは失われているが、国内レース程度のスタミナの要請レベルでは不足するなんてことはない
またこの馬は完全な右利きでもある 初心者も中級者も上級者もみんなディープオルフェアーモンドは強いと認めてるだろ
頭がアレな人だけが頑なに認めてないだけだよ
ごくごく少数だけど声がデカいから人数いるように感じるだけ ブライアン持ち上げる人っていつもタラレバでディープオルフェ下げするよな
怪我もすぐ完治してたし3歳時にはブライアンの成長が終わってただけだぞ 競馬歴長いだけでセンスなし下手くそほどタチが悪いのはないからな
上乗せがないから競馬歴1日の初心者以下 >>445
おいおいディープオルフェのところにアーモンド程度の馬を並べんのかよ笑
ディープオルフェブライアンエルコンススズあたりをSSランクの能力としたら、アーモンドアイはオマケでBクラスだ
日本競馬史上最高実績テイエムオペラオー
日本競馬史上牝馬最高実績ジェンティルドンナ
日本競馬史上最多G1勝利馬アーモンドアイ
64年ぶりのダービー牝馬ウオッカ
こいつらは肩書きは立派だが、能力はせいぜいBランクであり
ジェンティル、ウオッカ、アーモンドは実績を積んでしまったためBランクだが、本来はスタミナのない府中専用のCランクのスピード馬でしかない
同じ牝馬でもダイワスカーレット、ブエナビスタ、リスグラシュー、グランアレグリア、こいつらの能力はAランク ディープオルフェのランクにエルコンススズとか並べるとか突っ込み待ちのネタだろうけどやめてくれよ
見てて恥ずかしくなる >>448
毎日ゴミみたいな書き込みしてんな死ねよ 凄い実績ある馬を認められないのは中級者じゃなくただのガイジだろ >>448
お前みたいなやつを中級者だって言って馬鹿にするスレでようそんなお手本のような中級者レスができるな笑笑 >>424
現実のブライアンは完全にオルフェの下位互換だけどな 結局古馬になっても強く無いとな
ディープは国内成績最強だしオルフェも凱旋門賞含めて相当強かった
近年だとこの2頭は別格
ブライアンなんかコントレイルみたいなもんだろ 並み居る強豪馬と同じレースに出てても買いたい馬。それこそ強い馬
それが何故か強い馬を選ぶ時は斜めの角度から評価してしまう >>439
アーモンドアイってマジで弱いよな
イメージ先行型の手応え詐欺ばっかりで >>456
オルフェなんか古馬になってから2回に1回負けてる
しかも条件的に恵まれまくっても
雑魚だよ >>276
ドープ基地はリンカーン持ち上げないといけないのかwww オルフェは強いぞ
8馬身とかちぎれるし
ディープじゃ永遠に無理。安定してるだけの駄馬であるオペラオーみたいなもん 大体、ディープくらいから競馬始めた人は最強はディープって言うんだよな、あとはオルフェくらいかな。
ちなみに兄貴はオグリ時代からで親父に関してはわからんくらい昔だけど、2人ともブライアンって。
兄貴世代の人は大体ブライアンって言う。
始めた頃とかなら兄貴はオグリとか親父なルドルフとかシンザンでもおかしくないんだけど。
自分はディープはイメージ悪すぎるからオルフェだと思ってるけど、やっぱりブライアンが正解なんじゃないかな。 確かにブライアンの実績はオルフェの下位互換
ただ怪我なく4歳走ってればオルフェの上位互換になったというだけ
しかも実績は5歳まで走ったオルフェを4歳時点で超えてた >>466 ディープファン以外は大体ブライアンとオルフェで固まるよ。 3歳ブライアン 古馬オルフェって感じだろうね まあ、何で比べるかだよな。
カテゴリーもあるし、スプリント、マイル、中長距離。
あくまでも中長距離だけど、ピーク時比較なら映像見る限りブライアンなんじゃない?
次点オルフェ。
ディープは菜まで見てるけど、実績自体が疑惑あるから参考扱いかな。
でも過去の名馬集めて競争したら実はしれっとオペラオーかもしれん。 ほとんどの競馬界関係者がディープインパクトを最強だと言っていてほぼ全ての最強ランキングでも1位、投票でも圧倒的1位、クールモアは日本一の名馬だと評価
この事実がある限りディープインパクト最強を否定する要素は無い んなこといったらほとんどの競馬関係者はディープ以外を1位に挙げてるけど 現役時代の有馬記念のファン投票も少ないしゴミ扱いだよな 最強馬は知らんけど最も評価されてる馬ってことなら残念ながらディープでしょ 勇気の翼だの飛んだだの引いてるからなほとんどの人間は。
凱旋門賞で全ては終わったんだよ。
ナリタセンチュリー(7歳)に圧勝できる馬はババアに差される駄馬だった。 >>472
まずソース提示してから言いなよ
じゃなきゃただの妄想だぞ >>471
それはメディアとか、あと種牡馬関連で利害関係あったり力関係あるから実態ではないんだよな。 >>478
どのソースを提示して欲しいの?
全部出せるけど まぁ悔しいけど最高評価はディープインパクトだよ
競争成績も抜けてるけど種牡馬評価も加わって突き抜けてしまった >>480
勝ち馬が33,9以内の末脚で制した芝のレース数 アーモンドアイがキングカメハメハな時点でディープもなんだか変な立ち位置になってるけどな >>482
反論出来んからって急に話逸らすのは低知能の野生動物だぞ 無理やりいい繁殖つけたわりにはなんだかな
みたいな >>449
実績ではなく能力だから問題ないよ
そもそも見せたパフォーマンスから能力を測るなら、サイレンススズカ、ホーリックス、クロフネが日本競馬史上の最強馬だからね >>460
まあ、コントレイルよりはマシだけどね
総合的な能力はコントレイルよりも低いが、スピード面に特化してる分、府中のようなスピード編重のレースでは怪物以外には勝てる
コントレイルは総合的な能力はそこそこに過ぎないし、特化したものもないから勝ちきれない
府中のスピードレースで勝ち切るようなスピードはないし、今年の大阪杯のようなスタミナレースで勝つスタミナも無く大敗
スピードとスタミナの両方を問われる、宝塚や有馬で勝てるかと言えば、そこまでの総合力はまるでない どこで投票してもディープ1位だろ
それがわからないから馬のアンチみたいなクソになってしまうんだゃ >>471
史上最強馬にディープインパクトを上げる関係者が飛び抜けて多いが、ディープインパクト以外を上げる関係者の方が多い
おそらく得票率は多くみても30%〜40%程度だろ
さらに、史上最強馬ではなく、史上最高の名馬というランキングなら、おそらくグランドスラムをした史上最高実績のテイエムオペラオー1位になる ステイヤーズ→有馬のクソローテでグラスぺにクビ差のオペ
万全の有馬でハーツに半馬身付けられたディープ
薬使ってもディープじゃオペには勝てんな荒馬場や長距離なら尚更 >>448
余程負けまくってるんだな
別に可哀想とか1ミリも思わんけどwww >>492
鬼滅=アーモンドアイのがしっくりくるわ
ディープはワンピース
ブライアンはドラゴンボール ディープは最強格だけど特に日本競馬特化の強さ
これでみんな納得じゃない?
野球選手で言えばディープがマーくんでオルフェがダルな感じ
競馬界の大谷が待たれる ディープはサミーソーサだろ、どう考えても
競馬関係者は周りに配慮して下手なこと言わないからな
何のしがらみもない人間はディープを全然評価してない 三冠馬の中じゃ、シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェは似たり寄ったりだろう
後はエルコン、オペラオー、ジェンティルドンナ、アーモンドアイあたりが入ってくる ◆2006年WTRRランキング
1 インヴァソール Invasor(牡4、米)129、
2 バーナーディニ Bernardini(牡3、米)128、
2 ディスクリートキャット Discreet Cat(牡3、米)128
4 ディープインパクト(牡4、日)127
4 ジョージワシントン George Washington(牡3、愛)127
4 ラヴァマン Lava Man(セン5、米)127
4 レイルリンク Rail Link(牡3、仏)127
世界4位タイはすげええええええ >>471
ジョッキーが思う日本最強馬
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)
デットーリ→エルコンドルパサー
ペリエ→エルコンドルパサー >>499
実際にエルコンドルパサーがいちばん強いとは思うよ 武豊→ディープインパクト「世界最強でした。」「僕が思うに、間違いなく世界で一番強い馬でした。」
※武豊がサイレンススズカを最強だと言ったことは無い 田原はテイオーとオペラオーめちゃくちゃ評価してたよね
何か一周回ってプロならではの評価だなと思うわ 以前:ディープインパクトは最強馬です!うおおおディープうううううううう。
↓
最近:ディープがサイレンススズカ差せるかどうか知らね。少なくとも直線では超絶差が開いてるのは間違いない。 サイレントスズカってどんな大レース勝ってるんですか?? 宝塚で
ステゴに3/4馬身差なのがススズ
ステゴを7馬身ちぎったのがスペシャルウィーク
ちなみにススズにとってはその低レベル宝塚が唯一の勲章な >>502
武はオルフェのことはユーチューブで「2400なら世界一強い」って言ってて
オルフェ大好きなんだよな
オルフェ現役時も「乗りたいな〜パドックでこっそり乗れないかな」とか
「レースで後ろから凄い圧が来てあっという間に抜き去っていく
物凄く強い」ってTVで言ってたのを観たわ
忖度なしでオルフェが好きだったんだろうな >>499
ディープが1人しか居なくて草
まあ当たり前かw >>506
スペシャルウィークってよくわからん馬なんだよな
世間的には怪物に勝てなかった優等生という立ち位置だけどさ
激痩せの明らかな絶不調で秋古馬G1連勝
陣営がスペシャルウィークを最後まで把握しかねたんじゃねえの 本調子ならスペ>>エルグラでしょ
スペに不利な条件でしか勝負してないし 今メルカリ始めると
1000もらえるよ
アプリインストールしてMNC...TSYを入れるだけ!
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで エルもグラスもスペがガレガレの状態でしか走ってない
それでもあの程度の差 春クラシック+古馬G1がフィルター(出走制限があった○外除く)
早熟性と成長力を兼ね揃えた馬が名馬 騎手としてはドーピングしてた馬を公に最強とは言えないよ。それは理解してやれ。 エルコンドルパサーって4歳時に国内走ってたら勝てるレースないよな >>467
たらればが過ぎるわ
古馬になってからは雑魚ってのがブライアンの実力
オルフェは凱旋門賞2年連続2着という実績があるから
国内に完全に専念してたわけではない
それでも古馬になって宝塚と有馬は圧勝してる
ディープとオルフェは能力的にも別格
ブライアンなんか十本の指にも入らんわ 4歳で7冠のディープと5歳まで走って6冠止まりでジェンティルにも負けたオルフェをさりげなく並べてるその卑しさ
涙が出ますよw 1位ディープ
2位オルフェ
確定
3位以降好き好き
ってのが現実だよな
実際投票したらそうなるだろうし 当時日本で禁止されてなかった薬物使用に突っかかって競争成績否定するのよくわかんないんだよな
そんなに目覚ましい効果があるならみんな使ってるんじゃね? 何れにしても古馬になってG1全く勝てない馬は論外
コントレイルにしろナリタブライアンにしろ >>522
オルフェの場合は5歳まで走って、国内専念なら10冠はしただろうけどな
牝馬G1や海外のゴミG1も混ざらずに10冠なら、オペラオーのグランドスラム以上の実績と言っても良い
それも、あの超ハイレベルな時代にだから価値は高い オルフェって古馬相手だとグランプリ以外勝った事ないからね
そんなたくさん勝つのは無理な駄馬だよ >>499
これって回答した以後に出た馬は考慮されてないよね 薬物使わないと走れないような馬が走れるようになるってこれだけでルール違反なんだよね
馬柱に乗れることも能力の一つ ドーピングに効果がなかったって、仮にそうでも全然言い訳になってねえからな
そもそも人間でもドーピングは絶対成績向上する魔法じゃねえから
MLBのステロイド時代は大勢薬やってたが成績上がらなかったのも当然いる
使ったことがアウト。効果なかったから問題ないとか通じるか それがステロイドならな
治療薬の残留ミスとごっちゃにするなゴミクズ 結局のところフランスのマフィアに盛られた可能性が高いのかねぇ
池江のしどろもどろは情けなかったけど、最後はきっぱりと「ディープインパクトの名に恥じる行為は断じてしていません!」と言い切ってたし、言うに言えない事情があったとしか思えんわ なんで凱旋門だけの話なってるんだ?
ディープは常備薬使用していたのにノーカンか? >>539
ディープインパクトがあれほど名声を挙げたのだから出てくる訳がない
JRAの沽券にも関わる >>536
じゃあ何が違うのか言ってみろよキチガイくんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています