三大中級者が認めたがらない馬、ディープ、アーモンド、あと一頭は?
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ジェンティルなんて4キロ差貰ってようやく勝てた程度じゃん
府中以外だと勝ちタイムも総じて並み以下だし
有馬記念の勝ちタイムなんて見れたもんじゃないわ
昭和の馬たちと走ったら18着になるんじゃねw オペアンチって最早意味わからんよな
ディープアンチより意味わからん
オペより偉大な馬マジ2〜3頭やろ
和田のせて馬群割った有馬みて泣いたわ >>391
それジェンティルに負けた馬全部disってるって思われるけど大丈夫?
ジェンティルって歴史的にみてもかなり活躍した牝馬やで?
タイムなんか流れでいくらでも変わるのに突く意味ある?
どんな条件であれしっかり勝つってマジで凄いことなんだけど
わかってんの? >>387
アーモンドは左最強も怪しい馬だな
ウオッカ、グランには劣る 今メルカリ始めると
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コンビニ等で使えるよ
5月25日まで ディープインパクトやアーモンドアイを認めないのって中級者どころか初心者かそれ以下だろ
両馬共に単勝オッズに突き抜けた強さに対する期待値がはっきりと出てるじゃん >>401
競馬板でしかアンチ発言しない人らだからね
普通に競馬の話するときは「俺はディープもアーモンドも認めない!」なんて言えないのよ
気弱で恥ずかしいから そもそもディープとアーモンドを一緒くたにするな。
ディープはどんな競馬場でも、雨でも馬場がぬかるんでも走った。東京引きこもりと一緒にするな。 >>364
ディープ以降で括るなら、ディープ級の怪物
そんな馬はオルフェしか出てないだろ
キタサンとかモーリスとかギャグのレベル
牝馬でもブエナビスタ、ダイワスカーレット、リスグラシュー、グランアレグリアは怪物ではないがガチの名馬クラスの能力を示している
ウオッカ、ジェンティル、アーモンドはスタミナが低すぎて、府中ならこもってればいい程度の馬
ジェンティルはスタミナがそれなりにかかるドバイシーマを勝ってるから、ウオアモよりは多少マシだが、本来は有馬を勝つような能力は持っていない
ドスローになってスタミナのない馬でも持ってしまったというだけ >>403
ディープを持ち上げたい気持ちは分かるが天気はどうしようもなくないかね? >>370
左専用ではなくスタミナのかからない競馬場なら右でも余裕で走れるよ
府中並みに超高速馬場になった時の京都なんかは、アーモンドアイはかなり得意だろうね >>381
グランアレグリアはアーモンドアイよりも強い
ジェンティルはオルフェーヴルよりもはるかに弱い >>401
初心者がディープ買ってる時にハーツクライで大儲けしたのがプロだろ
お前の言う初心者はモロディープ買ってるようなバカだろ 今メルカリ始めると
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5月25日まで >>394
ジェンティルドンナは実績だけなら、牝馬史上最高で牡馬を含めても上回るのはグランドスラムを達成したテイエムオペラオーくらいしかいない
JC連覇、有馬、ドバイシーマクラシック
スタミナ不要の府中でスピードだけで勝てるJCでスピードをもとめられる
有馬でスタミナをもとめられる
日本馬には鬼門のドバイシーマでは、スピードの持続力が求められる
実績だけ並べるとすごい名馬なんだが、有馬はドスローからのスプリント戦になったため、スタミナなんて全く証明できていないのが現実 >>403
確かに海外まで行って失格という恥さらしと勝ってる馬一緒にしちゃいけないよな >>405
アーモンドアイは馬場に対して走破タイムの早いレースでことごとく負けてるってのが実際で、これはスタミナの低さによるもの
重馬場がダメだったかといえば、おそらく苦手ではなかった
ただし、重馬場になるとスタミナを良馬場よりも消耗するので、中距離以上の重馬場は出ても大敗が濃厚 ひたすらアーモンドアイに逆張りして馬券負けまくった人かな? >>409
ディープからドーピングとスパイクと武豊抜いた状態で
包囲網ばりのマークつけられて年間8戦8勝できるとは到底思えない >>414
競馬は毎週見るが、馬券を買うのはダービーと有馬だけ
ちなみにアーモンドアイが負けた有馬は、レース前からアーモンドアイが大敗することは確信してたよ
ジェンティルの時のようなスローの有馬になれば、スタミナの低いアーモンドアイでも中山2500はこなせる
しかし、ミドルペース以上の中山2500はスタミナが必要なため、アーモンドアイでは完全にスタミナが足りない
これはドバイターフで確信していたから、まさか確実に負ける有馬に出てくるとは思わなかったね
もしダービー有馬以外で馬券を買うなら、スタミナのいらない府中は全てアーモンド本命にしていただろうね
安田19の致命的な不利や、安田20のグランアレグリアの怪物的能力などは、始まるまでわからなかったこと
しかし有馬だけは、明らかにスタミナ不足の馬が1番人気で走る
こんな素晴らしい、銀行レースは普通はない コントレイルのダービー1.4倍と菊1.1倍て今見るとすごいな
ディープ並み >>409
メイショウドトウの安田康彦はディープってさ 初心者「ディープ最強」
中級者「ディープ最強」
上級者「ディープ最強」
競馬関係者「ディープ最強」
一般人「ディープ最強」
オルフェ基地「ディープは世代が雑魚!ドーピング!」
誰が間違ってるかは一目瞭然 3歳有馬勝って、古馬戦線で無双したルドルフとオルフェーヴルはすごいと思う
滅茶苦茶強かったハーツクライにディープが勝てればなぁ… >>131
当日の菊とJCの間隔の短さ知らんやろ
トータルではエルコンがスペに勝るのは否定しないが万全で長い直線ならスペが勝つよ 「スタミナ」をNGワードにしたらスレのレベルが格段に上がったわ >>420
ハーツってディープsageでばかり使われるけど先行に転じてからの4歳秋〜5歳春は世界レベルの競合だったからね
有馬、ドバイシーマ、キングジョージの三戦は今でもたまに見返すくらい見応えある 3歳有馬勝ちといえばブライアン
たらればだけど怪我しなければオルフェの上位互換みたいなキャリア送ったんじゃないかと思う
実際に明け4歳の阪神大賞典はとんでもない勝ち方した訳だし
95年の古馬中長路線の勝ち馬見ても万全のブライアンなら3〜4勝はできたんじゃないかと そんなに強くないハーツに2キロ貰って負けるディープ ブライアンはスーパーホースだけど
あんな走りしてたらそりゃ怪我するとも思うからなんとも言えんわ ナリブ推しはミルリーフとナリタブライアンってどっちが上だとと思う? >>427
まぁその通り遅かれ早かれ怪我はしたかもね…でも95年の古馬路線の勝ち馬が
春天ライス(6歳でヘロヘロ)
宝塚ダンツシアトル
秋天サクラチトセオー
JCランド
有馬トップガン
こんな感じでそこまで強くないんだよ
ブライアンの有馬と大賞典見てたら負けないよなーと思っちゃう >>426
アルカセットとやり合ったJCでリンカーンに03差しかつけられなかったのに?? 有馬記念がキレで勝負するタイプに向かないだけじゃん
何年競馬みてんだ間抜けども >>431
ウィジャボードハリケーンランエレキューも大した事ないと思ってそうだからもうそれでいいよ
競馬詳しくなさそうだし >>428
どのレースでも実質マッチレースになるだろうな
位置取りも末脚の伸び方もそっくりだし >>433
死刑執行人はゼンノロブロイ程度だからなー
道中の不利や徹底マークしたことを考えたら
競争能力はロブロイより下かもね
ロブロイ乗った武豊がヘタクソすぎた アーモンドアイは強いのはわかるんだけどなぁ、あんまり面白くないんだよなぁwクラシックはずっとラッキーライラックを応援してた >>416
サートゥルってスタミナ無さそうな馬2着なのなんで?
アーモンドとサートゥルって似たタイプじゃねーの? キタサンかオペラオーだな
というか、中級者想定ならディープ認めないは流石にないだろ 二馬身差以上の圧勝回数
ディープ11回
アーモンドアイ3回 笑 ディープと比較されてる時点でアーモンドアイは化け物だけどな >>439
このバカの発言はワンパターンだからNGでスッキリだ(笑) >>424
3歳同士での比較なら間違いなく日本史上最強馬だろうね
あそこがピークではなく、さらに成長したとするなら古馬になっての強さでもディープやオルフェを確実に上回ってた
国内G1に専念したら、グランドスラムは確実だっただろう グランドスラム確実ってほど簡単じゃないんだよなあ
勝てる能力があるってことと取りこぼさないってことはイコールじゃないから
あの時代だとローテがハードだからフル仕上げで毎回走れるわけじゃないし >>437
母系のシーザリオ見て見たらいい
母の母がサドラーズウェルス
母の父の母型にニジンスキーがいる
父のロードカナロアでかなりスタミナは失われているが、国内レース程度のスタミナの要請レベルでは不足するなんてことはない
またこの馬は完全な右利きでもある 初心者も中級者も上級者もみんなディープオルフェアーモンドは強いと認めてるだろ
頭がアレな人だけが頑なに認めてないだけだよ
ごくごく少数だけど声がデカいから人数いるように感じるだけ ブライアン持ち上げる人っていつもタラレバでディープオルフェ下げするよな
怪我もすぐ完治してたし3歳時にはブライアンの成長が終わってただけだぞ 競馬歴長いだけでセンスなし下手くそほどタチが悪いのはないからな
上乗せがないから競馬歴1日の初心者以下 >>445
おいおいディープオルフェのところにアーモンド程度の馬を並べんのかよ笑
ディープオルフェブライアンエルコンススズあたりをSSランクの能力としたら、アーモンドアイはオマケでBクラスだ
日本競馬史上最高実績テイエムオペラオー
日本競馬史上牝馬最高実績ジェンティルドンナ
日本競馬史上最多G1勝利馬アーモンドアイ
64年ぶりのダービー牝馬ウオッカ
こいつらは肩書きは立派だが、能力はせいぜいBランクであり
ジェンティル、ウオッカ、アーモンドは実績を積んでしまったためBランクだが、本来はスタミナのない府中専用のCランクのスピード馬でしかない
同じ牝馬でもダイワスカーレット、ブエナビスタ、リスグラシュー、グランアレグリア、こいつらの能力はAランク ディープオルフェのランクにエルコンススズとか並べるとか突っ込み待ちのネタだろうけどやめてくれよ
見てて恥ずかしくなる >>448
毎日ゴミみたいな書き込みしてんな死ねよ 凄い実績ある馬を認められないのは中級者じゃなくただのガイジだろ >>448
お前みたいなやつを中級者だって言って馬鹿にするスレでようそんなお手本のような中級者レスができるな笑笑 >>424
現実のブライアンは完全にオルフェの下位互換だけどな 結局古馬になっても強く無いとな
ディープは国内成績最強だしオルフェも凱旋門賞含めて相当強かった
近年だとこの2頭は別格
ブライアンなんかコントレイルみたいなもんだろ 並み居る強豪馬と同じレースに出てても買いたい馬。それこそ強い馬
それが何故か強い馬を選ぶ時は斜めの角度から評価してしまう >>439
アーモンドアイってマジで弱いよな
イメージ先行型の手応え詐欺ばっかりで >>456
オルフェなんか古馬になってから2回に1回負けてる
しかも条件的に恵まれまくっても
雑魚だよ >>276
ドープ基地はリンカーン持ち上げないといけないのかwww オルフェは強いぞ
8馬身とかちぎれるし
ディープじゃ永遠に無理。安定してるだけの駄馬であるオペラオーみたいなもん 大体、ディープくらいから競馬始めた人は最強はディープって言うんだよな、あとはオルフェくらいかな。
ちなみに兄貴はオグリ時代からで親父に関してはわからんくらい昔だけど、2人ともブライアンって。
兄貴世代の人は大体ブライアンって言う。
始めた頃とかなら兄貴はオグリとか親父なルドルフとかシンザンでもおかしくないんだけど。
自分はディープはイメージ悪すぎるからオルフェだと思ってるけど、やっぱりブライアンが正解なんじゃないかな。 確かにブライアンの実績はオルフェの下位互換
ただ怪我なく4歳走ってればオルフェの上位互換になったというだけ
しかも実績は5歳まで走ったオルフェを4歳時点で超えてた >>466 ディープファン以外は大体ブライアンとオルフェで固まるよ。 3歳ブライアン 古馬オルフェって感じだろうね まあ、何で比べるかだよな。
カテゴリーもあるし、スプリント、マイル、中長距離。
あくまでも中長距離だけど、ピーク時比較なら映像見る限りブライアンなんじゃない?
次点オルフェ。
ディープは菜まで見てるけど、実績自体が疑惑あるから参考扱いかな。
でも過去の名馬集めて競争したら実はしれっとオペラオーかもしれん。 ほとんどの競馬界関係者がディープインパクトを最強だと言っていてほぼ全ての最強ランキングでも1位、投票でも圧倒的1位、クールモアは日本一の名馬だと評価
この事実がある限りディープインパクト最強を否定する要素は無い んなこといったらほとんどの競馬関係者はディープ以外を1位に挙げてるけど 現役時代の有馬記念のファン投票も少ないしゴミ扱いだよな 最強馬は知らんけど最も評価されてる馬ってことなら残念ながらディープでしょ 勇気の翼だの飛んだだの引いてるからなほとんどの人間は。
凱旋門賞で全ては終わったんだよ。
ナリタセンチュリー(7歳)に圧勝できる馬はババアに差される駄馬だった。 >>472
まずソース提示してから言いなよ
じゃなきゃただの妄想だぞ >>471
それはメディアとか、あと種牡馬関連で利害関係あったり力関係あるから実態ではないんだよな。 >>478
どのソースを提示して欲しいの?
全部出せるけど まぁ悔しいけど最高評価はディープインパクトだよ
競争成績も抜けてるけど種牡馬評価も加わって突き抜けてしまった >>480
勝ち馬が33,9以内の末脚で制した芝のレース数 アーモンドアイがキングカメハメハな時点でディープもなんだか変な立ち位置になってるけどな >>482
反論出来んからって急に話逸らすのは低知能の野生動物だぞ 無理やりいい繁殖つけたわりにはなんだかな
みたいな >>449
実績ではなく能力だから問題ないよ
そもそも見せたパフォーマンスから能力を測るなら、サイレンススズカ、ホーリックス、クロフネが日本競馬史上の最強馬だからね >>460
まあ、コントレイルよりはマシだけどね
総合的な能力はコントレイルよりも低いが、スピード面に特化してる分、府中のようなスピード編重のレースでは怪物以外には勝てる
コントレイルは総合的な能力はそこそこに過ぎないし、特化したものもないから勝ちきれない
府中のスピードレースで勝ち切るようなスピードはないし、今年の大阪杯のようなスタミナレースで勝つスタミナも無く大敗
スピードとスタミナの両方を問われる、宝塚や有馬で勝てるかと言えば、そこまでの総合力はまるでない どこで投票してもディープ1位だろ
それがわからないから馬のアンチみたいなクソになってしまうんだゃ >>471
史上最強馬にディープインパクトを上げる関係者が飛び抜けて多いが、ディープインパクト以外を上げる関係者の方が多い
おそらく得票率は多くみても30%〜40%程度だろ
さらに、史上最強馬ではなく、史上最高の名馬というランキングなら、おそらくグランドスラムをした史上最高実績のテイエムオペラオー1位になる ステイヤーズ→有馬のクソローテでグラスぺにクビ差のオペ
万全の有馬でハーツに半馬身付けられたディープ
薬使ってもディープじゃオペには勝てんな荒馬場や長距離なら尚更 >>448
余程負けまくってるんだな
別に可哀想とか1ミリも思わんけどwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています