【1600】日本競馬最強のマイラーをきめようぜ?
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海外のジャック・ル・マロワ賞をはじめとして、マイルチャンピオンシップ連覇、安田記念とマイルG1を4勝。
スプリンターズSも勝っています。
ひと言付け加えるなら、最後のスプリンターズSが勿体無かったぁ。
モーリスより上としたのは、勝ちっぷりと加速し始めてからのグイーンと伸びるスピードですね。
モーリスと2頭を戦わせたら、タイキシャトルの方が先着するイメージです。
圧倒的な競争成績とは逆に、産駒のG1勝ちは2頭と寂しい。
ウインクリューガーはNHKマイルカップだし、メイショウボーラーはダートG1のフェブラリーSなのである。
父:デビルスバッグ
母:ウェルシュマフィン
通算成績:13戦11勝 [11-1-1-0]
芝の1600m戦績:5戦5勝
主な勝鞍:安田記念、マイルチャンピオンシップ2回、ジャック・ル・マロワ賞、スプリンターズS
主戦ジョッキー:岡部 幸雄
脚質: 先行
最速上がり3F:4回
ベストレース:1997年 マイルチャンピオンシップ 引退レースとなったスプリンターズステークスの敗戦について藤沢は「明らかに走るのを嫌がるそぶりを見せるようになっていたんですよね。それが顕著になったのは、マイルチャンピオンシップの直後でした。
レース後、耳を絞って反抗していましたから…マイルチャンピオンシップもスプリンターズステークスも明らかに太かったんですが、
調整段階から馬の気持ちが走る方向を向いていなかったように、自分で体を作るのを拒否したからでしょう。
もし、シャトルが人間の言葉を話せたなら、“もう引退させてくれ”と言っていたかもしれません」と振り返り、馬が競馬をしたくなくなっていたことにあると振り返った タイキシャトルとモーリスとグランアレグリアが甲乙つけがたい マイルで負けなしで海外G1も勝ってるタイキシャトル一択
これに異論はないだろ モーリスは2000で楽勝してるから格上、異存はないな >>7
グランアレグリアが出てきてすっかり影が薄くなったよな 実績を1600に限定するとかしないからこうなる
ダメだなあ タイキシャトルは不良馬場でも高速馬場でも海外の重い芝でも季節も関係なしに強かったからな
蹄をスタッフがキチンとケアしてたおかげだな >>7
マイルでロゴタイプに完敗した馬がなんだって? なんかタイキシャトル超えられないあたり どんどん馬が弱くなっていってるよな マイル限定ならマイルで負けがある馬は落ちる
シャトル一択 マイルって世界的には1301m〜1899mなんだよな
その条件で負けてる馬は一枚劣るよな マイル戦無敗馬
オグリキャップ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
マイルG1三連覇
ニホンピロウイナー
タイキシャトル
ダイワメジャー
※グランアレグリア
まあシャトルだよね まあタイキシャトルの時代にはインディチャンプやアドマイヤマーズやアーモンドアイあたりの名マイラーはいなかったら
そこらへんを子供扱いしてる時点で強さ的にはグランで確定なのでは
あとは実績 毎年マイルG1の予想をするときに気づかされるのは、私の頭のなかにある“最強マイラー像”は
アグネスデジタルやタイキシャトルやエアジハードのままで、
もう10年以上も更新されていない…ということ >>24
もう競馬観るのやめたら?
楽しくないでし モーリスは明らかにマイルでは距離不足だった。重馬場の札幌という超特殊条件はおいといて、2000mの方がパフォーマンスは上。 >タイキシャトルの時代にはインディチャンプやアドマイヤマーズやアーモンドアイあたりの名マイラーはいなかったら
ニワカのマヌケかよw タイキシャトルってアーモンドアイにすら勝てないと思うけどな 馬場が違うんで比較出来ません、これでまぜっ返すかなw タイキシャトルの相手って
キョウエイマーチとかビッグサンデーでしょ >>25
面白いからこそ比較はするよ
デジタルなら、ジハードなら、タイキシャトル
だったらどうレースを
作るか?
見えるのだから仕方ない >>33
昔にこだわりすぎじゃないかね
それを老害っていうんだよな >インディチャンプやアドマイヤマーズやアーモンドアイ
この馬を名マイラーだと言ってるニワカの馬鹿ww >>34
結構だよ
老害で
強いものは強い
言っているのはこれだけだから 時代を超えた名馬の共演は実現されないから良い
調教施設も手段もその他周辺条件も日進月歩
条件が違うものを一つの物差しで比較する事は不可能
競馬ファンなら皆本音では分かっている事だ >条件が違うものを一つの物差しで比較する事は不可能
それこそ指数派の出番なんだよな
スピード指数の元祖ベイヤーはセクレタリアトが勝ったベルモントSの指数出して驚愕したと書いてるし 最強はここでの論争でのもの
みんなそれぞれ心の中に自分だけ?の最強をしんじていれば良い >>45
貴方が最強と思うマイラーを出して喋ろうや 最強ってのは、難しい言い方すると理想であり概念
だから必ずしも一頭には決まらないんだ 1600ならウオッカでいいだろ
驚異的な動きを見せてくれたからな 【タイキシャトル】
マイルCS スプリンターズS 安田記念
ジャックルマロワ賞 マイルCS
【グランアレグリア】
桜花賞 安田記念 スプリンターズS
マイルCS VM
どう見てもグランの方が獲得タイトルはショボい。
あとシャトルは4歳で引退してるから今後いくらグランが勝とうが認めない奴は多そう。
とりあえずグランは海外勝て。 雨の不良馬場だとアーモンドアイがタイキシャトルに勝つのはまず無理
タイキシャトルはどんな馬場でも強いから総合的に考えてタイキシャトルだろ >>11
ディープがマイルを1分30秒台で走れるわけねーだろ
ディープは1F12秒台でノロノロ走って最後に33秒台の脚を使うような馬
スタートから1F 11秒台のラップが続くマイル戦では追走が全く出来ないしラスト33秒台で追い込んでも前も同じ速さだから追いつかん
ディープは長い距離だからこそ末脚が活きる馬 勝ってきた相手の重みが違うやろ
アモアイ出るまでシャトル最強だと思って来たけど今じゃアモアイグランのが強いとしか思えなくなってる タイキシャトルだと思ってるけどグランアレグリアって言われても否定できないしそうかもねって感じにはなる
本格化してからマイル以下でほぼ取りこぼしなし+アーモンドアイに勝ったってのは印象点大きくプラス
この2頭に実績で対抗できそうなのあと時代違いすぎるけどニホンピロウイナーくらいじゃなかろうか >>20
マイルは1マイル。1760yard=1609.34m
競馬なら1600mのみ。
それより長い1800は中距離で短い1400は短距離 >>21
確かサッカーボーイもマイル無敗でG1を2勝 >>57
アーモンドアイはともかくインディチャンプやアドマイヤマーズを問題にしてないからな
そこらへんの馬でも数年に1等レベルの馬なのに オグリキャップは今のレース体系でマイル路線に専念してたら…
同じくサッカーボーイと古いがトウショウボーイも >>64
割とマジでインディチャンプとモーリスが同じくらいだと思うんだよな あまりに古い馬は論外だと思うけどな
昔は外国馬制限設けてそれでもG1荒らされてたけど今となっては勝てないから来なくなってるほど日本のレベル上がってるし
海外進出しても洋芝である欧州以外はどこも成績良いほうだし インディが名マイラーじゃないって思う奴は昔の方がすごい、今はすごくない!っていう老害以外いないだろうな
同一年に春秋マイル制覇、なんなら歴史的名牝アーモンドグランなかったら2年連続で制覇できたかもしれないクラスの馬が名マイラーじゃなかったらどの馬が名マイラーなんだよ 懐古主義の自分から見てもタイキシャトルは相手に恵まれてたと思う
ジャックルマロワ賞制覇は快挙だけどこれも本命馬が負傷で回避する幸運があった インティカブとかいうのが出てたらジャックる勝ててないと言われてた
だが国内戦の相手レベルが低かったとしてもシャトル自身は異世代の強豪マイラーと比べても強い部類と思う
絶対ナンバーワンとまでは言わないけど >>38
20年更新されてないってことは
強いものを強いと思えなくなったと感じたほうがいいよ >>59
smileの事言ってんじゃないの
まぁ俺もマイルは1600だけだと思うけど インディチャンプは名馬だと思うし強いと思うよ
ただ、10年後20年後にもファンに語られるか
最強マイラーとして名前が挙がるかっていうと
>>75
カテゴリのことだろ これは広い意味でオグリキャップだろう。マイル負けなしで尚且つ2400のレコードまで叩き出せるのは圧巻 >>76
それは歴史的な名牝2頭いたからね
G1を9個勝ったアーモンドアイとそれより強いグラン
タイキシャトルの時代にそんな馬いたの? >>77
オグリは最強ではないだろうが、
マイル古馬G1を文字通りのG1の価値にまで発展させたという意味で偉大。
短距離の申し子・バンブーとのマイルCS、あの一戦が無ければ
マイル古馬G1も今ほどの隆盛は無かったと思われる。 マイルなら譲らないのポスターのニッポーテイオーの顔が完全にキチガイの顔 対戦相手から実力的には
アドマイヤマーズ>グランアレグリア>>タイキシャトル=モーリス オグリキャップ、モーリス
タイキシャトル、グランアレグリア、ジャスタウェイ、ウオッカ
サッカーボーイ、ノースフライト、ダイイチルビー、エイシンプレストン、エアジハード、デュランダル、ブリッシュラック
トロットサンダー、バンブーメモリー、ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー、アサクサデンエン、フェアリーキングプローン、アグネスデジタル、カンパニー
ニッポーテイオー、フレッシュボイス、シンコウラブリイ、タイキブリザード、ハットトリック、ダイワメジャー、ハートレイク、トウカイポイント、トーセンラー、インディチャンプ
ロードカナロア、ツルマルボーイ、ジェニュイン、キングヘイロー、ブラックホーク、アドマイヤコジーン、サトノアラジン、ロゴタイプ、ペルシアンナイト、ステルヴィオ
ゼンノエルシド、ブルーメンブラッド、ストロングリターン、ミッキーアイル、リアルインパクト、ダノンシャーク、サダムパテック、モズアスコット
ショウワモダン、エーシンフォワード、エイシンアポロン 昔ならタイキシャトルで最近ならモーリスなんだろうな
条件不問というところで
ノースフライトはマイル無敗で底を見せておらず
タフなレースになった安田記念で圧勝していて
スキーパラダイスを物差しにすれば
かなり強い
JCに勝ったマーベラスクラウンや
秋天に勝ったネーハイシーザーを退けていて
秋天出れば楽勝していたのではないかと タイキシャトルは不良馬場でないとグランアレグリアに勝てません
1998年含めあれ以降で不良になったのはわずか1度です
安田記念はほとんど良馬場で行われています
1998年から2021年までに2頭を送り込んだとして
タイキシャトルが勝てる可能性あるのはわずか2回です 1400m以下では無敵のバクシンオーとスワンSでレースするよりも
秋天をステップレースにした方が楽だったかも ○外を買い漁ってた時代な上にサンデー全盛期
多分、競走馬の質はあの時代が一番高い
そんな中、超ハイペースのスプリント戦でも
余裕の好位抜け出しをやってたシャトルは相当強い >>88
馬場が変わってきているので
時代が大きく異なる馬を比較する意味はないよねえ
タイキシャトルは当時1200mでも早いタイムを記録しているし
ダートでも強いし
この辺の距離だと無敵の存在だったろうねえ
グランアレグリアと競う意味はないよ
しかし色んな条件でグランアレグリアとタイキシャトルが対戦すれば
タイキシャトルが有利なんじゃないかなあ ノースフライトの血統が途絶えたのは残念
ビートブラックがマイルの2倍の距離の
春天に勝ったのは面白いけど 府中なら文句なしにウォッカだな
ドスローだったエイシンフラッシュ&ローズキングダムを除けば歴代ダービー馬の中でも最速の上がり
直線入り口から坂を駆け上がるまでの2ハロンが圧倒的に早いから他をまとめてぶち抜くのは間違いない
府中専用機はダテじゃないぜ
府中以外は知らん スピード指数だとマイルCSはエアジハード、ノースフライト
安田はエアジハード、ウオッカ、グランアレグリア
まあどっちも最高指数はオグリキャップなのだが オグリキャップ
タイキシャトル
ウオッカ
グランアレグリア
これが四天王かな >>94
オグリが安田記念で出したレコードは結局コース改修が行われた2002年まで12年間破られなかったんだよな グランはサセックスSだろうがBCマイルだろうがぶち抜きそうだけどな 良馬場だとグランアレグリア
道悪だとタイキシャトル
これ以外の結論ないと思うわ グランも確かに強いな
>>95に、阪神マイル2回と秋天でウォッカと名勝負をしたダスカも加えたい
逃げるダスカに追走するタイキとオグリ、中団にウォッカとグラン
正直どれが勝ってもおかしくないくらい微妙な差じゃね
臨戦過程や馬場コンディション、ちょっとした展開のアヤで結果が変わりそう グランはスピード型でタイキはパワー型
良馬場だったらグランのが強いし不良馬場なら同等ぐらいやろ >>100
藤沢厩舎の牝馬が不良馬場で重賞を制したのは28年前のシンコウラブリイただ1頭 欧州マイル年度代表馬タイキシャトル
GI最多勝馬をマイルで退けたグランアレグリア
東京京都地方芝砂でGI勝ちアグネスデジタル
このあたりはもう年代違うし難しい
個人的にはやっぱりデジタル押したいが >>81
オグリキャップはマイルだったら、普通に最強だよ
オグリキャップ、サッカーボーイ、ノースフライト、タイキシャトルの順かな
まあ、この4頭は抜けてる
ドスローしかダメな最近の馬じゃこの時代のペースについていけないと思うよ >>100
タイキは1200でも楽々先行できるスピードがあるけどグランは後方を追走するのが精一杯なんで違います
タイキはスプリンター兼マイラーで、グランは身体的にマイル以上向きです
斤量の恩恵受けててもグランは短距離のこなすにはスピード不足です >>105
マイル1310出せる馬がスピード不足てすげー思考してんなオイwww >>107
誰もが異常だと言ってる最近の府中の時計は何の参考にもならん グランはそこそこのスピードとマイラーとしては優れた持久力があるから強いのであって
スプリントでトップクラスのスピードがある馬ではないことはそこそこの知識がある人間ならわかること 80年代の馬場ならニホンピロウイナー
90年代の馬場ならサッカーボーイ
00年代の馬場ならタイキシャトル
10年代の馬場ならモーリス
20年代の馬場ならグランアレグリア >>111
グランアレグリアは最強示したいなら海外実績が必須だと思うわ >>109
クラシックディスタンスで大活躍してるのでマイラーじゃないね >>112
これ
グランアレグリア確かに強いと思うけどね
海外がんばってほしい 勝っても公式レート122しか貰えない欧州マイルは大して価値無いからなぁ 今のところはタイキシャトルだけど、海外勝ったらグランだな
特にゴールデンシックスティーに勝てば グランはとりあえず海外実績が欲しいわ
香港マイルでいいから勝てば最強候補に名乗りをあげられると思うわ
相手関係言うならエイブルフレンド倒してるモーリスが上になりそうな気がするわ。まぁもう弱くなってたけど
タイキのアマングメンはちょっと格落ちだし お前らに最強マイラーであることを示すために走らせてるわけじゃないだろうし無理に海外なんて行かなくていいよ 相手関係ならミシュリフ千切ってるフルフラットやろな >>120
お前はそう思ってる
そう思わない人もいる
そんだけの話 完調なグランアレグリアが最強には違いないがそれを真っ向勝負で負かせる馬はオグリキャップだけ
オグリキャップの場合マイラーって括りには出来ないから最強マイラーとは違うけどね
オグリはどんな距離の最強馬だろうが真っ向勝負で負かす事が出来る怪物
シャトルやモーリスみたいな常識の範囲内の強さではオグリ相手では勝負になりませんね
怪物クラスってそういうもんだから
怪物とはオグリ、ブライアン、ディープ、オルフェそしてマイルのアレグリア >>119
欧州でボコボコにされてるエイブルフレンドの方がどうでもいいぞ
ジャイアントトレジャーなんかに負けてるエイブルフレンド程度でいいなら
ワイククに負けたビューティージェネレーションに勝ってるアドマイヤマーズの方がまだ価値が上だし 今の時代に走ればそれに
適応するスピードを示すだけだから
馬場不問のタイキシャトル一択 >>112
それはある
ハットトリックは国内外のトップマイラーを総ナメしたマイルCSと香港マイルのG1連覇したマイル王者 強いのはタイキシャトルだと思うけど、
実際にレースが行われて直線で並びかける事が出来たら勝つのはオグリな気がするな
そのぐらい当時のMCはインパクトあったわ
馬券的には単勝ならオグリ、複勝ならタイキだな ここはあえてオグリキャップを
有馬2勝やJC激走でマイラーのイメージは薄いかもしれんが
有馬を除くと勝ったG1は安田とマイルCSで2000m以上のG1では善戦止まりとハッキリ距離に限界を持っていたれっきとしたマイラー
90安田記念で残したレコード1:32.4のコースレコードは東京競馬場改修までついに破られることが無かったスーパーレコード この日本だけで答え出てるじゃん。
グランアレグリアのこないだの安田と同じパフォーマンスを田んぼでもできるし、モーリスと同じパフォももちろんできる。ついでにダートも走る
https://youtu.be/M4jOYsb3CMw
https://youtu.be/G3CREzk0C60 しかもシャトルは4歳春(現3歳春)デビューだからな。それで5歳で引退、1年半しか走ってない、加えてマル外。 あとエルコンは鈍足と言われてるけど血統的にはドマイラーだからポテンシャルあったからマイル専念してれば。
叔母のミエスクは16戦12勝2着3回3着1回、BCマイル連覇、ジャックル連覇、英仏1000ギニー、ムーンランドロンシャン勝ちという海外のマイル基地外 横綱ハットトリック
大関タイキシャトル、アドマイヤマーズ
関脇グランアレグリア、デュランダル
ハットトリック、アドマイヤマーズ、タイキシャトルは、ハイレベル国際マイル制覇 「今週雨かなぁ〜重馬場かなぁ〜」
こんなこと考えてる時点で
ウオッカもアーモンドもグランもタイキシャトルの遥か下だから タイキシャトルさんがアーモンドアイに勝てるところ何かあるか? タイキシャトル
ロードカナロア
モーリス
グランアレグリア
デュランダル
デジタルやウオッカにマイラーという評価はなんか違うな
還暦の老人しか見てないようなオグリやニホンピロウイナー・サッカーボーイ等はどう評価したらいいんだろう 俺はエアジハードを押す
完成された5歳秋マイルCSの馬体とレース内容はエグかった タイキシャトルとグランアレグリアはマジで甲乙つけ難いな
こいつらはサイレンススズカを追走して、本人は潰れないをできる希少で飛び抜けた能力を持ったマイラー
グランアレグリアは重馬場にならない限りは2000までは全く問題ない
タイキシャトルもギリギリ2000は走れただろうね タイキシャトルで終了議論にもならん
1600で一度も土付いてないんだから シャトルと比較できるのはモーリスぐらいでグランは全然ラインに立てとらんやろ グランアレグリア
桜花賞やVMでタイトルかさ増し
2度のマイルG1での敗戦
こんなんでタイキシャトルに勝てると思ってんの? >>153
最高実績を競うならたしかにタイキシャトルが完全に上だろうな >>156
?????
動画を見てから書きこもうね >>155
マイルCSハットトリック>グランアレグリア グランは海外勝ってない上に実力発揮出来る状況が限られとる
正直最強を語るには穴が多すぎる 馬場アナ「ハットトリックは押している」
ペリエ手綱を動かす
https://youtu.be/sda1IVKX1PM?t=4m20s
馬なりで上がってこいや 海外ガチンコ10連戦なら
10勝アドマイヤマーズvs 0勝グランアレグリア
国内なら
6勝アドマイヤマーズvs 4勝グランアレグリア
弱くはないがグランアレグリアの国内戦線は組織に守られてる感じ 上の映像を見てたらハットトリック残り700Mくらいから手綱を動かしてる
こんなズブい馬が昔は切れ味抜群の追い込み馬あつかいだったという グランアレグリアのヴィクトリアマイルのレーティングが121しかない >>163
タイキシャトルのジャックルマロワ賞 122
グランアレグリアのヴィクトリアマイル 125
こういうこと >>165
牡馬と比較する時はセックスアローワンス分加算するんやで タイキシャトルで決まりなんだから、マル外抜きで決めれば。
タイキシャトルは世界レベル >>158
逆張りなんかしなくていいよ
ガチでそう思ってる奴いないから 海外戦なんか誰も注目してないレースで勝っても印象残らんし大して評価されない
地方ドサ回りG1と同じみたいなものだ
国内G1大量に取れば最強認定されるし
少数の海外コンプ爺さんの雑音は無視していいよ >>170
国内でも強くて海外でも強いなら評価が高い
これは理解できる? 問題は海外で公式レートたったの122の馬の基地が暴れてることじゃね?
今更122程度じゃ強い扱いされないよな
それもレートが出難い当時の国内ならともかくGII圧勝程度で130ポンドも
付いちゃうようなインフレ時代の欧州でだからな >>160
ここにタイキシャトルとグランアレグリアが居たら
3着グランアレグリア
6着タイキシャトル
こんな感じだろ シャトルの相手てトロットと走ってた出涸らし馬だからな 東京1600
スズカ
阪神1600
ディープ
中山1600
キンカメかグラス
京都1600
ディープ
東京ダート1600
クロフネ びっくりするほど【グラスワンダー】という名前が出てこないんだけど
こと【中山1600】で戦わせればグラスワンダーに勝てる馬など1頭も存在しないと俺は思っている
ただし京都1600ならタイキシャトル、ノースフライト>グラス
東京1600ならグランアレグリア、ノースフライト>グラスワンダー
という見立てになる
(´・ω・`") あと上の人も書いてるけどダイタクヘリオス
ただし、【ハマった時のダイタクヘリオス】な
ハマった時のダイタクヘリオスの強さはある意味鬼よりも強い底天井であり
俺が上で上げている4頭をまとめて凌駕する可能性のある唯一の馬である
(´・ω・`") >>176
その通り
現在のサンデー飽和時代では通用しない >>182
中山マイルでグラスワンダーは確かに…
唯一勝てるとしたらマルゼンスキーか… 強さならグランアレグリア
ただ突出度ならウオッカには劣ってるな グランアレグリアとタイキシャトルは他とは能力が違いすぎるだろ笑笑 >>189
グラスワンダーとダイワメジャーはマイラーじゃなく中距離馬だからな
中距離より手薄になるマイル路線は楽だよね >>180
阪神1600m
ダンスインザムード>グランアレグリア>ディープインパクトですよ タイキシャトルとグランアレグリアだよ
あとはマルゼンスキーか >>194
去年のマイルチャンピオンシップ阪神1600だぞ アドマイヤムーン
マイラーとは違うけど1600でも強い 日本競馬に限定するなら、安田とマイルCSの勝利数トップの馬でいいやろ タイキシャトル、グランアレグリア>>>>>>モーリス>>>ウオッカ>その他 >>205
化け物だよ
マイルの歴代の序列は
オグリ≧サッカー>ノースフライト≧シャトル>その他
って感じかな >>203
そうなるとタイキシャトルになるのか?
まあ実際タイキシャトルが能力的にも、1位か2位だろうからそれでいいんだけどな オグリ、サッカーボーイ、ノースフライト、トロット、シャトルはマイル無敗でマイルG1複数勝ってるんだな >>208
その中でトロット以外は2000以下のレースでレコード出してる ハットトリック>ダンスインザムード>グランアレグリア>タイキシャトルかな? >>174
ススズについては、王道路線の格とマイル路線の格は違うんですわな
マイルではどうしようもないゴミクズ 海外パフォーマンス優先なら
ハットトリック>ダンスインザムード>タイキシャトル>>>グランアレグリア オリエンタルエクスプレスを並ぶ間もなく追い抜く様は、
グランアレグリアより凄みを感じる。
どっちが強いだろうね、この二頭。ノースフライトもこの二頭に割って入る実力はあると思う。 >>212
イメージと違ってサイレンススズカって、能力的にはマイルよりも2400寄りの中距離馬だよな
一頭で逃げさせたらサイレンスに逃げ切られるという状況なら、タイキシャトルやグランアレグリアはサイレンスを潰す基礎スピードを持ってるんだよな
そもそも、スプリンターが逃げ馬になることすらあるマイルでは、サイレンスのスピードではハナをとれないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています