結局ディープインパクトの牡馬って小物しかいなかったよな2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今や無価値の長距離を僅差で勝ってたフィエ―ルマンは社台追放
コントレイルも史上最弱世代でイキッてただけってバレたからな
結局ディープインパクトの牡馬って小物しかいなかったよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1620132061/ ここは薬物中毒者のドープキチの発狂連投を楽しむスレです
皆さん、適当にイジってあげてください アベレージは高いけど牡馬の超大物はとうとう出なそうだね アベレージそんなに優秀かなぁ、トータルでみたらキンカメの方が遥かに、、まあ早熟馬ばっかだから勝ち上がり率とかでみれば シンボリルドルフもだし、きっとコントレイルも
無敗の三冠馬の宿命だろ >>8
アベレージとかトータルならディープの圧勝でしょ 数字に出てるじゃんw ディーマジェスティ―が第2のブライアンズタイムになります 逆にコントレイル以上の牡馬の大物って過去20年くらいで何頭いるの?
コントレイル以上
ディープインパクト
同等、今後次第
オルフェ
キタサン
路線が違うので比べられない
ロードカナロア
他にコントレイルと同等かそれ以上なんていないだろ >>33
山ほどいるだろ毎年いるレベルだぞコントレイルは
カレンやグローリーど互角だし
史上最弱世代相手の三冠とかトータルG11勝レベルだし コントレイルは他の世代ならただのホープフルS勝ち馬
それすら怪しい >>33
ああ牡かそれでも山ほどいるだろ
サトノダイヤモンドやドゥラメンテはコントレイルより強いし ドープ自体お薬馬だしなぁw
繁殖がダントツだっただけで所詮は穢れた血なんだよなぁw
大物が一頭もいないって笑えるよなw コントレイル
新馬 1
東スポ杯 1
ホープフルS 1
皐月賞 1
ダービー 1
神戸新聞杯 1
菊花賞 1
JC 2
大阪杯 3
宝塚記念 3
天皇賞秋 2
JC 1
有馬記念 5 コントレイル
新馬 1
東スポ杯 1
ホープフルS 1
皐月賞 1
ダービー 1
神戸新聞杯 1
菊花賞 1
JC 2
大阪杯 3
宝塚記念 4
天皇賞秋 5
JC 6
有馬記念 7 コントレイル
サトノダイヤモンド
フィエールマン
エイシンヒカリ
ディープ産駒であるがゆえにアンチから量産型だのラキ珍だの言われる不思議
彼らがオルフェ産駒なら神種牡馬認定されるんだろうな コントレイル(古馬GI2戦消化)
新馬 1
GIII 1
GI 1
GI 1
GI 1
GII 1
GI 1
GI 2
GI 3
トウカイテイオー(古馬GI2戦消化時)
新馬 1
OP 1
OP 1
OP 1
GI 1
GI 1
GII 1
GI 5
GI 7 コントレイル弱いとか言ってんのはレコードのことどう処理してんの?鞍上違うからノーカン? >>43
前のレコード保持者ダノンキングリーという二流馬の0.1差でドヤ顔は恥ずかしい
誰もが認める異常な高速馬場である最近の府中の1800ってそういうレース
まあ2歳にしては完成度が高かった
それだけの話 そのレコード出したレースがピークだったからいろいろ言われてるのよ 最大能力が古馬G2クラスだったから古馬G1では通用しないのは当然 史上初、無敗三冠馬が春天逃げたのがなぁ、、小物よなぁ 有馬記念すらでねぇーしなぁ キタサンブラックみたいなのが一頭でも生まれてりゃな 生産者じゃねえんだからアベレージとかどうでも良い
無敗で三冠のコントレイルは凄い
凄いけど古馬になってメッキが剥がれちゃったよな残念ながら >>33
ロードカナロアなんぞ話にならんだろ
なにが比べられないだよw コントレイルは言うまでもないがフィエールマンとサトノダイヤモンドあたりもかなりの大物だよね
フィエールマンは特に成績改めてみたら国内じゃ大崩れないしアーモンドアイって怪物がいたのが悔やまれる サトノダイヤモンドはノーザンテースト最高傑作のアンバーシャダイやクラシックから活躍していたダイナガリバーよりも強い 大物ってタイトルの数じゃないのか?
大物の基準って個人の主観なの? 2018年産(現3歳)世代データ 5月16日まで
キンカメ系
勝利数 237勝 総収得賞金 32億7160万円
ドゥラメンテ 60勝
ロードカナロア 51勝
ルーラーシップ 48勝
リオンディーズ 33勝
ホッコータルマエ 17勝
ラブリーデイ 9勝
トゥザワールド 8勝
ベルシャザール 3勝
タイセイレジェンド 3勝
トゥザグローリー 2勝
クリーンエコロジー 2勝
ミュゼスルタン 1勝
ローズキングダム 0勝
ディープ系
勝利数 140勝 総収得賞金 18億8168万円
キズナ 62勝
ミッキーアイル 23勝
ディープブリランテ 14勝
ワールドエース 11勝
リアルインパクト 9勝
エイシンヒカリ 8勝
ヴァンセンヌ 4勝
スピルバーグ 4勝
トーセンラー 3勝
ダノンシャーク 2勝
トーセンホマレボシ、ダノンバラード、エキストラエンド 0勝 孫世代になるとキンカメ系にボロ負けしてるのはディープ系の能力の低さが原因だろうね 系統別 2019種付け数 トップ5
※ディープインパクトはサンデーサイレンス系に属する
※登録種牡馬は全239頭(のべ種付け頭数 11,581)
ディープインパクト系…1,690
キングカメハメハ系…1,558
サンデーサイレンス系…542
ゴールドアリュール系…337
シンボリクリスエス系…311
種付数ですら初物コント需要があろうとも後3年くらいで逆転するかもなw 3歳世代は死んだ親を入れてもキンカメ系の方がディープ系より総賞金は多い
5月16日まで 3歳世代 中央
キンカメ系総賞金
32億7160万円
ディープ系+ディープの総賞金
29億9700万円
ディープ系にディープを足してハンデつけてもキンカメ系が上
当然キンカメ系にもキンカメを足してやるともっと差は開く ディープがキンカメを駆逐したように時間が経てばディープ系がキンカメ系を上回るだろうな
ディープ系が伸び悩んでるのはディープ本体が壁になってるってのもある
大阪杯とか春天はディープ産駒がいなければブリランテとキズナからG1馬が誕生していたわけだし サトイモみたいにダンチヒ牝馬付けまくってたら
もうちょっとマシだったのではないだろうかね?
ジェンティルドンナもダンチヒ肌だったんだしさ
狂ったように嵐猫牝馬と海外種牡馬買い過ぎやろ 久しぶりにダンチヒって聞いたなあ
オーペンは流石にやり過ぎだけど猫よりはマシな気がする ディープ系というか全体的に小物感がすごいな
人気種牡馬の種付け頭数が昔の2、3倍だからその種牡馬がハズレだと一気に小物だらけになる ディープは産駒を高く売るためにアメリカ血統の筋肉量が多い牝馬ばっかりつけたのが失敗だった。筋肉が多いのとディープの柔軟性のバランスで牡馬は三歳でピークが来て古馬になると可動域が狭まってマイラーか駄馬になる。体の小さいヨーロッパ血統を多めにつけてたらアベレージは下がるが大物が出ていただろう。 アベレージがめちゃくちゃ高いからホームラン狙わないのは理解できるけど、ディープほどの種牡馬はそうそう出るもんじゃないから勿体なかったな フィエールマンの方が強い
あれはもったいない使われ方だったなあ >>68
テスタオクローチェに一切ディープ付けてないし
もったいないよなぁ >>77
ディープ付けるために買ったけどディープの都合が付かないうちにディープが死んじゃったの? 三冠馬出してる時点でディープは種牡馬としても大成功
アンチ涙目でワロタ >>79
ほんと「最弱の三冠馬ガーー」とか「孫産駒ガーーー」「直系ガーーー」とか、貶めるのがこんなのしかないとか大成功とし言いようがないよねw
種牡馬としてディープが終盤に入ってからの〜牡馬のG1_4勝の無敗の三冠馬だもんねwwアンチ完全に涙目ワロタw このままだと古馬未勝利のネタ三冠馬が誕生するけどね すでにコント馬と言われる最弱三冠馬が誕生してるやん あんだけ忖度されてて良質肌馬独占してたのにも関わらず、種付料みればディープ産駒がいかに終わってるか分かる。 初年度、2年目産駒のクラシック成績
カナロア(3勝)
桜花賞
オークス
皐月賞
キズナ(0勝)
なし
まさに金返せレベルやな、、 >>85
ファレノプシスも良い子出せなかったしキズナもダメなのかな もうコントレイルは成長の余地ないどころか衰える一方だし、ワールドプレミアがここから化けるという奇跡的な可能性に賭けるしかないんじゃないのか ディープもピーク時の能力より安定性の馬だったしまあ >>86
>>256
G1勝利数
カナロア 15勝
キズナ 0勝
ここまで差が出ると無理やろね、お陰で良質肌馬が他に回るのはいい事だと思うwじゃないと凱旋門とか一生無理やしねw >>56
競馬板なんて俺ルール馬鹿の集まりだぞ?
クラシック3つを含む無敗のGI4勝馬を小物に分類できるのはここの連中だけだからな
仮にディープ産駒で今後オペラオー以来の古馬王道グランドスラムする馬が出ても凱旋門賞を勝つ馬が出てもここの連中はアホだから絶対に認めないよ
だって俺が嫌いなモノは全部ノーカンて言う最強ルールをたずさえてるんだからか >>90
いやさすがに三冠馬で凱旋門連対くらいすれば文句いわんよw クラシックは所詮世代限定戦だからな
古馬戦で強いところ見せない限りラキチン扱いは当たり前
まあディープ産駒が凱旋門賞を勝つなんて天地がひっくり返ってもあり得ないから安心しろw 海外調教のディープ産駒なら期待が持てたのに
時すでに遅し とりあえず人気がない、無敗三冠馬コント何かよりもソダシの方が圧倒的にグッズも売れてしまう、、、由々しき問題やね >>94
俺もそう思ってた時期があるけど、前スレのディープ基地がスレ終わりに3頭くらいディープ海外馬を凄いとか言って挙げてたけど、見事に早熟の上クラッシックでも古馬でも2400では全く走ってなかっから無理だったと思うよ >>90
それは一部のキチガイだろ
凱旋門勝てば大半が強さを認める
あと世代戦勝っただけじゃあんな弱い世代相手じゃ自慢にならん
古馬一つは勝たないと話にならん >>91
つーか、別に凱旋門賞なんざ出んでいい
何もコントレイルだけに限らんが日本の競馬関係者とファンは病気レベルで凱旋門にあまりに固執し過ぎ
行くならチャンピオンS
せっかくディアドラ陣営がいろんな海外の競馬レースに挑戦してくれたんだからそのノウハウを無駄にしないで有効活用してもらいたい >>96
だよね
フィエールマンみたいなのをあっちで調教したら2000辺りの良い馬になる様な気はする >>98
凱旋門よりチャンピオンSwwだからディープ基地は病気たって言われるんですよw凱旋門に白旗あげずに両方行けよw >>99
俺もそう思っていた時期があったんだけど、フィエールマンですらノーザンに捨てられてのは吹いたんだよなぁwもう競馬関係者に見切られてるよ 凱旋門よりチャンピオンSは迷言でさすがに夜中なのに吹いてしまったw >>101
やっぱり
そもそもディープ産駒は小物と言われても突出した成績残してるから配合、育成方針とか絶対変えないから無理だよな
勿体ない >>100
いや、オレ別に基地でもアンチでもないからね?
騎手とか調教師とかみたいに人間相手なら腹がたったりする事もあるが動物である馬に対しては卑下する様なマネはしたくない
て言うかそこまで落ちぶれたくない >>102
凱旋門より英チャンだろ
日本競馬は凱旋門に毒され過ぎ >>103
JRAが悪いのかノーザンが悪いのか難しいとこだけど、年々馬場高速化してレコード連発してるから仕方ないねw凱旋門も1回取れば、競馬ファンやマスコミの呪縛みたいなの取れる気もすれけどもw >>106
オルフェがソレミアに負けたのは痛恨の極みだったね
あのレベルのメンツはなかなか無い >>107
そしてそんなソレミアがジャパンカップに参戦して13着と大敗して、日本と欧州馬場の明確な違いとオルフェの偉大さがよく分かった出来事だったねw残念ながらディープ産駒じゃ一生不可能だと思う >>108
しかしディープ産駒が斤量背負えないのはノーザンもショックだったろうな
牝馬なら軽斤量で走れるけど種牡馬にならないと儲からないもんな >>109
上にも書かれてるけど嵐猫に拘りすぎたのもあるかもね、ただここまで古馬で化け物みたいなのが生まれないのは相当な誤算なのは確かやね >>110
ディープ産駒の牡馬は小物ばかりだけどキンカメ以外も牡馬は小物しかいないから日本血統が飽和状態なんだろうね ブリランテは産駒が長距離短距離障害地方ダートと器用にこなすし
身体能力だけは高かったと思うんだけど
「こいつ強そうだな」って思った馬とか評判馬が必ずと言っていいほど早々に故障するんよな
単純な競争能力だけなら今でも牡馬で一番強かったと思うんだが… 通算重賞勝利数(平地、含む海外)
2021年5月16日
父父重賞勝利数
キンカメ系
G1... 17勝
重賞... 67勝
ディープ系
G1... 1勝
重賞... 22勝
母父重賞勝利数
キンカメ
G1... 10勝
重賞... 33勝
ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラーのキセキ)
重賞... 12勝 産駒で三冠馬出してるディープが失敗なわけない
実績が違うんだよ実績が
ディープアンチは大抵故障したりレースに出場出来なかった雑魚を推してるんだ
現実の自分に重ねてるんだ
両方才能無いだけなのにな ドープキチもドープ同様にクスリやってるんだろうなあ 今年の2歳はディープがMAX活性値の時に産まれた世代だから走る ディープは別に失敗ではないが、期待させといてこれと言った怪物は無かったな
コントレイルがそうなると思ってた人結構いただろうけど、今となっては1番強かった産駒にコントレイル選ぶ人ほぼいないだろうし ディープの種付け料ってあってないようなもの
3000万とか聞くと何やってるのって感じを受けるが
1000万も3000万も変わらん
この額まで来ると 今日の結果
ロードカナロア4勝
ドゥラメンテ1勝
ルーラーシップ1勝
キングカメハメハ4勝
母父キングカメハメハ3勝 凱旋門賞で失格にならなければ海外成績は簡単に超えられる 牝馬専用種牡馬だからなぁ
1度G1勝ったらあとは人気でも頭で買う必要なし
が基本的な馬券の買い方
わかりやすかったよね ディープ産駒に大物なし
本物は1頭も出せないまま死んでしまった・・ サトノダイヤモンド、キズナ、フィエールマンあたりは強かったと思う キズナ産駒も駄目、ミッキーアイル産駒なんて話にならない終わりやな >>128
だよなぁ、連対なんかじゃなくて勝てばだよなw 凱旋門賞4着なのでキズナがディープ牡馬最強でいいわ
ディープボンド行くんでしょ?凱旋門取って日本競馬の凱旋門コンプレックスをもう終わりにしてほしい >>113
違う、ディープ産駒はバカだから力を抜いて走れない
常に全力
だから壊れる
身体能力は高くは無い 歴代8頭しかいない3冠馬出しただけでも十分過ぎる実績だけどな キズナ<<<<<<<<<<<<<<ゴルシ
当たり前だけど ゴルシにまで先にG1勝たれるとかw
どんだけ能力の上限が低いんだよw ディープ産駒は気性の良さ(と良血母馬)で能力誤魔化してた傾向強いからなぁ
孫の世代になると流石に誤魔化しきれなくなる >>136
ステゴ「良血牝馬頼りでやっと輩出した三冠か」 ここ10年牡馬で大物ってキタサンブラックくらいだろ >>146
ディープがキタサンの父親のブラックタイドの全弟な
つまりキタサンはディープの甥っ子 牝馬って良血とか成績良いから良い馬産むわけじゃないし関係ないでしょ
だいたい複数G1勝ち馬の牝馬ってだめじゃん ブラックタイドはディープと違ってもうちょっと馬格とかはあったからな 牡馬産駒の大物不在でそもそも全体的にグダグダじゃね。 牡馬産駒の大物不在でそもそも全体的にグダグダじゃね。 2000頭近くの直系孫をつくっておいてその中からG1馬が一頭だけとかホラー映画だよ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 早熟性と軽快さが持ち味で長所だからね。サトノダイヤモンドもコントレイルも、その壁は破れなかったし >>161
ダービー負けたF4やF4に勝った馬に秋負ける方がやばいやろ >>129
ワールドプレミア、アルアインもG1複数勝ってるぜ。 コントレイルも小物だよな
雑魚相手に護送されてただけだし コントレイルとラウダシオンの母型が似てるから
マイルなら勝てるかもw 宝塚よりは安田記念の方が勝算あるか
ただし超高速コンクリ馬場の前提だが >>165
ダービー馬6頭
菊花賞馬4頭
天皇賞春3勝
それぞれが3連覇中
これでフィリーサイアーねえ。。。 結局ディープインパクトの牡馬って小物しかいなかったからな >>172
数打ちゃ当たるを実行できてるからディープは種牡馬として大成功よな 産駒が小物かどうかってのは繁殖レベルや種付料とは関係ない考え方だよな
仮に父ディープ産駒が父オルフェ産駒だと考えた場合、オルフェ産駒は小物ばかりと果たして言えるのかねえ 10年も大物出なかったのに突然出るわけねえわなwwwwww 代わりにキタサンが出たからもういいよ
ドープ系は滅亡して問題なし このスレがダービーへのフリとしか思えなくなってきた。これはダービーディープ産駒くるな >>136
まあこれまでの7頭は言うて弱くは無かったからな〜
圧倒的最弱候補だったシービーですら三冠馬の中では最弱ってだけで、その前後世代のトップホースと比べれば強かった。
コントレイルはただ単に弱いからな
ゴルシやサムソンとエアシャカールが同じ二冠馬だから強さ一緒って言ってる様なもん >>174
ディープに用意された肌馬に種付けしてディープ産駒程度しかでなけりゃそら言われるんじゃない?
基本ディープ産駒のG1馬って社台・ノーザンが買ってきたディープ専用の超一流牝馬か、ディープ以外を過去につけて超一流馬出した肌馬からG1を漸く一個勝った馬とかしかいないから。 >>177
マケヒキワグネリアンのような糞ダービー馬がまた誕生するのか? >>180
まあ3歳牡馬で東京2400を走る血統の傾向がディープ×米国なんだからしょうがない。古馬になってディープの瞬発力が薄れ米国の硬さが出てきて中途半端になるのもしょうがない。ダービーっていうのは競馬関係者にとっては特別だからしょうがない。 サトノアレスやグレーターロンドンでも種馬になれたのに
なぜマカヒキやワグネリアンのようなダービー馬が種馬になれないのか
もう完全にディープ飽和なんだろう >>184
金子さんから見たら種牡馬に上げる価値のない雑魚だったんだろう
マカヒキはフレンチの血がどうとか言ってたっけ 海外高級牝馬の繁殖がありながら小物量産機のディープ
繁殖も育成でも劣るのに強い馬を出せたステゴ
なぜなのか ディープ用に買って来た肌馬が失敗でディープだったから多少まともなのが生まれた可能性はある >>178
シービーは世代レベルも高かったし1個下にルドルフがいた不運もあった
それでも秋天を勝った
コントは雑魚世代に恵まれた挙句アーモンドも引退したのに一瞬たりとも現役最強ですらないラキ珍
残り1個も勝てそうにないしね コントレイルは里芋化するからすぐに繁殖に上げた方が良いと思う >>153
だから名牝も良血もそれだから良い馬産むわけじゃないし関係ないでしょ >>184
ディープ貶してるつもりなんだろうけどディープ飽和状態ってディープすげえでしかなくねw? 直系孫の最高傑作がラウダシオンってのはスゲーよなw G1を複数かつ牡馬を小物と言ってる事自体が敗北宣言なんだよ
挙句の果てに無敗三冠馬まで貶める始末
ばーかばーかおまえのかあちゃんデベソと同じレベル アルアインとかドベールとかが大物認定されてるなら社台SSに拒絶されなかっただろ >>194
「牡馬の最高傑作がリアルインパクトw」って言ってた頃と同じにおいを感じる
あれから10年近く経ってそんなことを言うアンチはいなくなったなあw 直系孫でキンカメ系に完敗してることを認められない池沼キチw ディープ産駒で組む打線
1グランアレグリア
2キズナ
3サトノダイヤモンド
4ジェンティルドンナ
5フィエールマン
6ラヴズオンリーユー
7レイパパレ
8エイシンヒカリ
9コントレイル
こんな感じかな? 無敗の三冠馬の中で比較したら落ちるけどコントレイルが小物はありえないだろ コントレイルは今後次第
今後も未勝利ならクソ雑魚ナメクジ世代で三冠とっただけのラキ珍扱いで仕方ない コント基地があんだけアーモンドをバカにしまくってなきゃこんな叩かれてない 自業自得だよな
年度代表馬も道理を説いて無理だと説明しても聞く耳持たずアンチ呼ばわりしたクズどもめ
ザマーだわ >>200
既に牝馬に2連敗してて小物にしか見えんわwwww フィエールマン追放されたのか。
やっぱり社台SSにはステイヤー種牡馬を切り捨てる経営戦略があったということだろうか?
明らかに1600〜2000タイプを理想としてそうだよね。なるべく未勝利馬を作りたくない戦略性を感じる。 日本の馬場が年々スピードが全てみたいなのにしちゃってるからしゃーない。 >>205
重賞勝ちが菊と春天だけなうえに中距離じゃメイショウテッコンに負けてるようなウマ欲しがるやついねえわwwww それに凱旋門スタミナ切れで殿負けするステイヤーってマジ笑えたなwwww 春天のメンツどっちもGVかよってくらい酷かったのなwwwww フィアールマンは凱旋門賞の時すごく体調が悪かったんだよな
誰だあんな滞在先を選んだのは ドープ産駒なんて日本の忖度された高速馬場でしか結果だせないんだから
凱旋門なんて寝言は寝て言えレベル
そもそも親父のディープが唯一の失格という大恥さらして息子たちも惨敗祭り
長距離冷遇した結果どんどんスタミナなくなっていくし
いずれは春天2000、秋天や宝塚1600になりそう >>212
ドープはヨーロッパの2歳リーディングを取れる器だったぞ 種牡馬は色々と特性があるけど、ディープもそういう種牡馬だったというだけでしょ。サンデーが異常だったんだよ 勝ちが欲しければオールカマーを使うしかないな
いや斤量に耐えられないか ドープ産駒が激減した時期に
都合よく馬場の高速化をやめたり、斤量の見直しが行われそう >>217
カナロアが今んとこエース種牡馬だからそれは無さそう 最近の古馬芝中長距離G1見てると強い牝馬がいなかったらディープアンチマジで終わってたよな
評価対象外にしてる牝馬に救われるんだから ドープは結局フィリーだったw
母父で生き残るのを祈るしかないなあ お笑いコントレイルに負ける馬達
雑魚量産型を輩出するドープ以下の種牡馬達
現状を受け入れられないおまいら ディープは同じようなアメリカ繁殖ばっかつけすぎ。母父ストキャとかアンブライドルズソングとか。だから同じような量産型ダービー終了ディープばっかりになった。
サンデーは色んな繁殖をつけたから、色んな個性の馬が出た。
ヨーロッパ系の繁殖つけられば、フィエールマンみたいな奴も出るのに >>224
もっとすごい産駒出ててもおかしくなかったよな
でも買う方からしたら量産型と言われる方が買いやすいから仕方がない
こんなに量産型出せる種牡馬はいないからな >>224
最近ディープ×シンボリクリスエス、ディープ×サドラーとか結構みる気がする >>219
古馬G1戦線で牝馬に対抗できてる唯一の種牡馬産駒がディープだからな
ほかの種牡馬の牡馬はディープの量産型以下というていたらく キンカメ系はサンデーの無い血統から強いのが出てるから日本にとっては大切よな
ディープ牝馬にもつけられるし 961名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウウー Sac7-prEF)2021/05/27(木) 08:59:33.48ID:pvP7TFqia
最後の希望エフフォーリアも2歳王者では無いので
三冠とってもコントレイルを超えられないという悪夢 エピファネイアの250万世代を相手に何言ってんだこの池沼ドープキチw >>224
サンデーは殆どの繁殖につけれたから当たり前だろ
良血繁殖の多くがサンデー牝馬だったから当然ディープはつけれないから海外の良血馬になるわな
欧州牝馬にもかなりつけているが結果が出てないだけ そろそろ牝馬以外でも、強い古馬G1馬が誕生して欲しいな。
JRA代表みたいに思える奴が。 種付け料○○万世代ガーといって大物出現率上がった例ってどれだけあったっけ?
特にステゴやスクリーンヒーローもだが一発長打タイプは種付け料が上がっても重賞馬が増える傾向はなかったと思うが
育成の傾向が掴めて勝ち上がり率が上がるというのはあるけどね >>204
無敗の三冠馬だからそう思うだけでドゥラメンテを小物っていうやついねえじゃん
あれも古馬になって牝馬に負かされてるけど 三冠馬だから比較対象がディープインパクト、シンボリルドルフ、オルフェーヴルとかになって小物に見えるだけでクラシック勝ってジャパンカップ2着で小物扱いなんてありえないでしょ G1 史上最多勝利のアーモンドを雑魚だの駄馬だの言ってたのコント基地だし だから三冠馬だからボロクソ叩かれてるんじゃん
三冠馬じゃなきゃ誰も相手にもしないよ
弱いなら分をわきまえて三冠馬になるなって話 コマンドラインは間違いなく大物
全兄が中途半端に活躍して所とか
ディープそっくり まあコントレイルはキチガイ以外の物差しで見れば大物だわな キチガイは「コントレイルはJC勝つ!」「コントレイルが年度代表馬!」とか必死に喚いてたなあ コントは大物→なんで?→G14勝だから
じゃあアーモンドは?→高速馬場専の駄馬wグランに負けたカスw府中G1は無価値w ルドルフ、ディープ、オルフェは超大物でコントは大物って事でどうでしょうか 三冠レース皆勤なだけでも褒められる時代だしコントレイルは頑張ってる コントは大物だと思うよ、ただ三冠馬の中では圧倒的に小物なだけで。 >>237
コントレイルに三冠を取らしてしまう世代が悪いのでは…? >>232
ダービー馬は早々に誕生しクラシックホースは毎年のように量産
年度代表馬も顕彰馬も牡牝両方で三冠馬も輩出
海外GI勝ち馬も内国産海外産問わず大量に誕生
牡馬のGI3勝ガーも使えなくなったいまではそんな言い方でしか無い物ねだりができなくなってしまったw 68名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 5b84-ztjP)2021/05/27(木) 14:55:50.77ID:THfYkb/L0
こんでエフフォーリアが勝ってもコントレイルと同等の評価されることは無くなった >牡馬のGI3勝
あー
社台SSから不要認定されたドベールマンのことかww
コントはコントで古馬で勝ってないしどうなるかなあ >>243
アーモンドアイを小物扱いするのもコントレイルを小物扱いするのも同じキチガイでしょ
つまりあなたはキチガイ >>251
フィアースインパクトもいるよ
つか、そんないちいちケチつけてたらキリがない 大物って点でもジェンティルドンナ、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン出してりゃ十分でしょ
これ以外にもG1馬はアホみたいに数多く出してるし
これより大物出してる種牡馬なんてそうそういない ジェンティルドンナ、グランアレグリア
ディープ産駒は牝馬なら超が付くぐらい優秀なんだよなぁ…
どうして牡馬だと見劣りしてしまうのか… 最初から死ぬまで最高の繁殖貰っておいて小物量産機
最高傑作のジェンティルですらステゴ2番手のゴルシ以下だし ジェンティルドンナはG1でオルフェもゴルシもジャスタもエピファもあっさり負かしてるから相手関係で小物認定するとステゴ、ハーツ、クリスエスの大物も減る 倒したG1馬がエポカドーロ、タイムフライヤー、キセキだけのゴミ48を大物扱いワロタ 繁殖の質と数がずば抜けてるのに産駒にずばぬけた馬がいないからなあ
産駒の獲得賞金上位にマカヒキが入るレベルだし、上位は軒並み海外牝馬産なのも
ディープ産駒が人気ない原因だろうね
ステゴのステマ三兄弟は戦前から日本で走ってる先祖の血があるし タックルドンナを久しぶりに思い出した、コントレイルと同じく全く人気無かったなあの馬w >>252
コント基地叩いてるだけだが?
てかお前みたいなキチガイって何でいつも自分を棚上げするの
お前のそのキチガイ理論ならお前もキチガイだろハゲw フィエールマンが大物でいいのなら能力的にはほぼ上位互換のフェノーメノも大物でいいよね? 戦績と人気を比べてみたがフェノーメノがフィエールマンを上回ってる要素は春クラシック戦線の実績が存在するくらいで他は何一つない
フェノーメノの秋天2着はフィエールマンも同様に取ってる
菊花賞勝ちはフィエールマンにアドバンテージ
春天2勝ちは同格もフィエールマンはともにプレシャーのかかる1番人気でフェノーメノは2番人気以下
控えめに見てもギリギリ同格か下位互換だな >>267
当然OK
実績は菊の分フィエールマンの方が上かも知れないけど
倒した相手が段違いだしね フェノーメノが凱旋門に出てあんな離されるとは思えないけどな >>34
そのレベルのコントレイルに勝てる馬を1頭もその世代で出せなかったんだよなあ、他の種牡馬は >>41
オルフェ産駒なんてハンデG3勝っただけで、ホームラン認定されるのに… 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>57
で、ディープ産駒とキンカメ産駒の差は?
金亀系って、ディープ系サンデー系牝馬に頼った成績だよね >>248
つーか世代に差なんかほぼないよ
他の世代もクラシック馬が勝てないなんてよくある話 >>262
それ言い出したらアーモンドアイも悲惨だなw 馬鹿神ってコテ消してても
レスから滲み出る頭の悪さで即バレだよな コントレイルがここからボロカスでも大物には違いない コントレイル>>オルフェだからな
何せ無敗の三冠馬と負けまくりの三冠馬とはモノが違う 牝馬を除去した場合の古馬王道路線G1着順
2020
大阪杯...1着キングリー(ディープ)、2着カデナ(ディープ)
春天...1着フィエール(ディープ)、2着スティッフィリオ(ステゴ)
宝塚記念...1着キセキ(ルーラー)、2着モズベッロ(ブリランテ )
秋天...1着フィエール(ディープ)、2着ダノプレ(ディープ)
JC...1着コントレイル(ディープ)、2着グローリー(ディープ)
有馬...1着フィエール(ディープ)、2着ワープレ(ディープ)
2021
大阪杯...1着モズベッロ(ブリランテ )、2着コントレイル(ディープ)
春天...1着ワープレ(ディープ)、2着ディープボンド(キズナ)
今古馬で活躍する牡馬が欲しいなら圧倒的にディープ系だね 仮に勝てたとしても社台SSからはお断りされるという >>280
そんな事本気でいえるからディープ基地とかいわれちゃうんだよ キズナだけじゃなくブリにも大物が続出のディープ系
凱旋門賞挑戦視野のモズベッロ 9・11愛チャンピオンSに登録 そもそもコントレイルはまだ馬生終わってないだろ、、大阪杯の一走だけで判断してる状況がおかしい
宝塚記念巻き返すだろうよ >>284
コントレイルのためにモズまで海外にとばされるのかよwww 逆に負けた時の言い訳出来ないと思うんだがなあ
クロノもいきなりイギリス飛ばしたりするんかね 負けようがクラシック三冠を無敗で勝った事実は消えない だからそれが余計に
古馬戦でのショボさが際立つと言ってるんだが… 前スレで野球初心者が2番にキズナとかやっててバカすぎて笑う
2番は攻撃能力の最も高い馬を置くのが現代のスタンダード
次に3番、その次に4番と1番は適正によって配置
時点で5番、6〜8番は打撃型、9番に機動力型
巧打剛力走力肩力守備
1番遊レイパパパレBABAA
2番投グランアレグリアBSSSC
3番三ジェンティルドンナAACBC
4番右シルバーステートCSBAB
5番捕ショウナンパンドラDAEAA
6番二キズナBCBCA
7番左フィエールマンCBBCC
8番一コントレイルBBCEB
9番中ミッキーアイルCEACA アーモンドアイJC逃げるなよ→出てきてコントレイル完敗
年度代表馬はコントレイルに決まりだろ→44票しか獲得できず惨敗
エピソードからして小物感たっぷりなこの馬が最高傑作なんだから小物ばかり言われてもしょうがない 無敗三冠馬が故に古馬のパフォーマンス落差で雑魚扱いされるんだよ、所詮早熟かと コントレイルはティズナウが入っているとはいえアンブライドルズソングとか嵐猫とか、以前ならダート短距離の早熟馬が生まれるような血統なのに良く頑張ってるよな
オーストラリアでの活躍を願っています 牡馬のディープにアメリカ短距離は3歳クラシック特化血統。古馬になってパワーが出てくるとディープの瞬発力がなくなる。早熟というより古馬の切れ味もパワーも中途半端で芝では適性がなくなる仕上がりがこの血統の完成形なんだろう。 かといってダートでの重賞馬は極端に少ない
本当に中途半端 中途半端って古馬G1をディープ以上に勝ってる種牡馬って何? ディープの期待値からするともっと牡馬の大物が欲しい所だが他の種牡馬と比べるととんでもない成績だからな
でも俺のディープへの期待値が高すぎるから小物扱いしてしまう サンデー→ディープと続く種付け料ぼったくり計画の大事な金の成る木だし
当然金持ちがいい繁殖馬つけるわけで
それで成績悪かったら嘘でしょ >>300
その通り
良い繁殖馬貰ってるというアドバンテージもあるけど並の種牡馬と比べるとなかなかの成績だ アンチが言うほど酷くない
基地が言うほど良くもない
ディープは最良では無くとも十分な良種牡馬だろう やっぱり牡馬にディープ自身の様な特大ホームランが欲しいよな
通常であればコントレイルがそうなんだが、俺にはフィエールマンより強いと思えん >>289
そりゃイメージ先行なだけでクラシック勝った功績は消えない
クラシック勝てずに古馬勝った馬が上と思ってるやつからしたらそうなんだろうなって程度 フィエールマンはライスシャワーなんだが如何せん当時とは長距離の価値が違い過ぎて フィエールマンはラジオ日経賞とか秋天とか良い走りしてたよ フィエールマンは虚弱体質なのも種牡馬として人気を集められなかった原因の一つだろうな >>312
なわけないだろ
近年春の天皇賞が空き巣みたいになってるだけで、ライスみたいに名馬に勝った事はない >>313
馬鹿にされてたけど秋天の2着で一気に評価が上がった感じだな
共にアーモンドを追い詰めたことでクロノ、フィエールとセットで呼ばれるようになったし 内容だろ
古馬になって千切られまくりのコントじゃ話にならん >>319
無敗の3冠馬を小物ってのは無理があると思うけどな
クラシックボロ負けで古馬で強い勝ち方をした馬を大物扱いしてコントレイルを小物ってのは違うと思う 古馬戦で通用しないってことは弱小世代だったってことだから小物だわな 3000未満じゃ重賞勝てない駄馬をライスミラコーと同列扱いのチョンガイジワロタ >>321
それは早熟って競走馬のメリットの否定してるの?
その弱い世代に負けてても古馬で勝てばノーカン? 古馬で6歳くらいまで無双してくれればそらノーカンやろ 早熟だけがメリットで成長力を無視するような考えの方がおかしい 牡馬は小物ばかりというのには同意するけど牝馬もたいしたことないよ
ジェンティルとか字面だけ見ると成績はいいけど身体能力はたいしたことない アーモンドはもちろん競走能力だけならダスカ以下だろうなジェンティル コントもフィエールもこれは強いってパフォーマンス一度も見せてないからな 狙って晩成ステイヤー滅ぼしてきた訳だから長距離にどんどん価値は無くなる
トニービンは嫌われてジャガーメイルに至っては春天取っても童貞のまま
ライスシャワーは例え生き残ったとしてもヒシミラクルコース一直線だっただろう >>325
逆だろ
早熟を全く評価しないだけだろw 牡馬に関しちゃ最優秀4歳以上牡馬に選ばれたのが去年だけ
それも近年強い馬が集まらない天皇賞春を勝っただけのフィエールマン
牝馬が強い時代じゃなければ絶対に選ばれないような成績
クラシック限定なら大物連発してるが、これが古馬となるとさっぱり
故に現役最強馬と言えるような牡馬は一頭も出ていない コントレイルもフィエールマンもゼンノロブロイにすら大きく劣る またディープがダービー勝っちゃって本当に最高な馬だよ >>336
ゼンノロすらというがゼンノロってサンデー産駒のスぺに次ぐ2番手じゃないか
(※ディープはドーピング疑惑があるので除外) >>337
その結果なんの価値もないレースになった
まるで今後の種牡馬選定のレースにすらなってない
もうダービーなんてどうでもいいのだよ アルアインはG1を2勝してるのに社台から拒絶w
どんだけ需要ないんだよドープの血w >>340
まるでダービーが種牡馬選定レースとしてずっと機能してきたみたいな言い方だな
ディープ産駒デビュー前のダービー馬一覧今すぐ見てこい 競馬しらない素人は昔からダービー馬は
早熟馬だらけって事を知らないからな 3歳のこの時期の東京2400にディープ×米国血統がマッチしすぎてるんだからしょうがない。 コントレイルなど1個下の世代だったら無冠だったろ
ふざけた話だ シャフリヤールはレコード更新連続だし相当強いんじゃね
エフフォーリアも惜しかったな
同世代にバケモノがいた >>344
その通り、そしてその血統は4歳から伸びしろがない。ダービー史上主義の弊害やな。このせいで小物しか生まれない コントレイル陣営さあ 王道G1だけ5個使って全勝して引退って宣言したよね
故障もしてないのに1個使って惨敗しただけで逃亡ですか?
疲れガ―wwwwwwwwwwww 失笑しかねえわ 無敗の三冠馬だしてもケチつけられるほどすごい、でいい気がしてきた。
何を出せばいいというのか G1を4勝以上が超一流の壁だな
キタサンブラック
ゴールドシップ
オルフェーヴル
ロードカナロア コントレイル、、唯一アンチ見返す機会が宝塚だったのにもう終わりだなw秋天万が一グラン倒しても所詮マイラー、その後も有馬記念逃げてJCで引退やろどうせw シャブリヤールもクラブ馬だから早枯れなのに5歳まで走らされてマカヒキ化するんだろうな >>341
産駒初の古馬G1勝ち牡馬なのにノーザンどころか
ドープ基地も関心薄い謎馬だからなアルアインは 春天も大阪杯もVMもダービーもディープ産駒か。本当よく勝つな >>357
そして種牡馬需要がますます無くなっていくという 祖父サンデーや親父ディープみたいに種付けおじさんとして酷使早死よりは
マシかもしれんがな >>360
スピルバーグやサトノダイヤモンドのが先だが >>361
ただ勝つだけじゃなくて掲示板の半分をディープ産駒が占めてることも何気にすげーんだわ
ディープ系産駒や母父ディープまで含めると5年後10年後のサンデーサイレンス状態 孫世代で勝ったのはNHKマイルだけw
断絶濃厚だなあ 問題なのは量産タイプのディープ産駒に負けちゃう他の馬 もう死んだから量産できなくなって競馬界が健全化するね ディープ基地も大物牡馬がやっと出たと思ったらこのザマだもんなコントw
期待を裏切らないわ キンカメはおろかステゴの孫ですらG1馬3頭で6勝してるのになあ
ドープはNHK1勝wwwww 結局ライバル種牡馬が居なかっただけのラキ珍馬だったな
サンデーは芝ダート、短中長距離、早熟晩成とあらゆるタイプの馬を排出したのにドープは芝中距離早熟オンリー
駄目だこりゃwww アルアイン見てるとシャフリヤールも社台スタリオンは厳しそうやなぁ >>373
牝馬はノーカウントだ。牝馬ノーカンなら古馬になって一応重賞勝ちのあるラウダシオン以下のエポカドーロくらいじゃねーか。 春競馬をディープ産駒に蹂躙されてもコントレイルの宝塚回避だけで勝ち誇る意味不明のディープアンチの皆さん ドープの量産ダービー馬
古馬GT0勝ってなかなかできない記録よな ディープインパクト牡馬に大物なし
この格言は正しかった ダービーで勝ち負けした牡馬は4歳になってからG1勝てない
コントレイルですら破れないディープ産駒の特徴 芸スポにもスレ立って馬鹿にされまくってるコントレイル
未だ大物なんて思ってるのは一部のディープ基地だけだろう ディープ牡馬は結局大器って感じの馬は生まれなかったけど
綺麗なディープと比べたら勝てるのかな?
コントレイル辺りでどっこいどっこいな気がするけど 綺麗なディープはブラックタイドみたいな戦績になるだろうな
産駒がみんなブラックタイドと似たような結果ばかりだし
そんなブラックタイドからはキタサンが産まれ、ディープからは大物ゼロなのがまた皮肉
神様はちゃんと見てるってことだ >>384
牝馬は-2kgの恩恵受けてるだけだからな
逆に言えば牡馬は古馬戦なれば斤量泣き >>385
これな、下手すりゃ競馬板より叩かれてるというw
【競馬】昨年の3冠馬コントレイル(牡4)が宝塚記念回避 矢作調教師「疲れがとれない」 ディープ買っときゃ頭数も多いし、育成も優秀だし、良い騎手乗るし、AEIも凄いし、当たるは当たるけど
ジェンティルドンナ以外で大物いなかったよなあ。
SS ディープになるはずのコントレイルも今のままじゃハリボテだし。
古馬になってから勝ち続けるみたいなすごいのがいない
SSってやっぱすごかったわ
不思議と古馬で微妙になる。強いは強いけどウイポでいう銀お守りクラス そのジェンティルドンナも斤量55キロまででしか勝てない
ハンデありきの馬なんだよなあ 他スレから拾ったけどコントって2冠馬と並べても最弱のエアシャカ級だわな
ドゥラメンテ 2勝
ゴールドシップ 6勝 有馬 宝塚×2 春天
メイショウサムソン 4勝 春天 秋天
ネオユニヴァース 2勝
エアシャカール 2勝
セイウンスカイ 2勝
サニーブライアン 2勝 ダービー後骨折引退
ミホノブルボン 3勝 朝日杯 年度代表馬
トウカイテイオー 4勝 JC 有馬 年度代表馬 顕彰馬
サクラスターオー 2勝 予後不良 年度代表馬
ミホシンザン 3勝 春天 コントレイルが最後に出た大物という認識だったがシャフリヤールという真のバケモノが出た シャフリヤールが本物かは今までのディープ産駒と違って古馬で安定して勝てるかどうかだね
頑張って欲しい これじゃ足利政権の種牡馬版じゃねーか。
前期 南北朝時代〜足利義詮
中期 足利義満〜足利義教
後期 足利義政以降
前期〜中期は他の種牡馬に牡馬産駒の大物がいた、3歳時年度代表馬級だったサトダイがいたので目立たなかったが後期になりディープ孫やキンカメ孫が出始め、エピファ、モーリス、ステゴ孫、ジャスタと次世代種牡馬に牡馬産駒大物不在、ディープ自身も絶対的な後継種牡馬不在で種牡馬版応仁の乱に突入した。 エフフォーは強い
3冠の縛りがなくなったので秋天に行ってコントに引導を渡してほしい >>393
>>394
いつもの量産型
勝ち方でわかるだろ
いつもの勝ち方だからいつもどおりにしか成長しない 強そうに見えても古馬になると量産型になるディープ牡馬がほとんど >>379
三冠馬はどの種牡馬にとっても最高傑作になるはずなのにこんなに弱くて馬鹿にされて悔しいよ・・・・・・・ クスリ使うから牡馬は古馬になるころには筋肉がカチコチになっちゃうんだろう
ディープはそれが顕著だな
牝馬は生来的なもので柔らかさをキープできる ディープ産駒に限らずクラシック勝って古馬で安定して勝てる馬なんて3〜4年に1頭いればいいほうだわ
牡馬に限ればディープ以降古馬でGI2勝以上した馬はメイショウサムソン、オルフェーヴル、ゴールドシップ、フィエールマンしかいない シャフリは皐月パスしてダービー狙い撃ちでギリ勝ちだからな
キズナもそうだったな
内容的にはエピファ、エフフォのほうが上ってのも同じ
つまりシャフリは量産型 >>405
安定して勝てるかどうかって考えるなら最低古馬で2勝以上はしないとでしょ
1勝でもいいならアルアインも入る クラシック勝利後に古馬G1を制した馬
<ディープ:8頭>
アルアイン
サトノダイヤモンド
フィエールマン
ワールドプレミア
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
Fancy Blue
<キンカメ:2頭>
アパパネ
レイデオロ
<ハーツ:0頭>
なし
<サンデー:7頭>
ジェニュイン
ダンスパートナー
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダンスインザムード
ダイワメジャー
ディープインパクト ディープ牡馬も一応4頭いるのか
しかしクラシック勝ってる馬の分母からすると物足りないな
そしてハーツが意外とダメなんだな
早熟組と晩成組の開きが大きいのかな サンデーサイレンスがやばいのはブライアンズタイムやトニービンとやり合いながらあの成績なところだからな
中長距離路線がスカスカで低レベルな今と比較する意味がないんだよなあ 2000m以上の古馬G1を複数勝った牡馬
<ディープ:1頭>
フィエールマン
<キンカメ:1頭>
ラブリーデイ
<ハーツ:1頭>
スワーヴリチャード
<ステゴ:4頭>
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
フェノーメノ
<サンデー:5頭>
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ディープインパクト
要するにチャンピオン牡馬がいない しゃふりが締める
秋天皇賞春天皇賞安田記念ジャパンカップ
四つは行ける ディープ産って強い逃げ馬出してる?
サンデー産は強い逃げ馬何頭か出たよね
脚質も似たようなのばっか出してくるディープ産って何か怪しいよな サンデー→
サイレンススズカ
サイレントハンター
アドマイヤメイン
ディープ→
??? 結局最初の種馬ディープブリランテスが優れていたんじゃないの? >>412とかディープのウイークポイントを並べてとにかく下げることに必死だな
そこに出てくるステゴなんてがディープに敵わないところはいくらでも出てくるのに
サンデーにしてもたとえば海外実績並べたらディープの圧勝になる >>397
皐月賞完勝のエフフォーリアを倒したのはデカい
オルフェ倒したみたいな感じ >>410
意外なのか?ハーツクライってクラシック勝ってたか? >>412
サンデー産駒の牡馬トップ5を並べられるデータを出しているだけ
種牡馬にとって仕上がりの早さは重要だし、実際にディープはダービー馬をこれでもかというほど輩出してる ディープはしなやかな筋力を遺伝した
ステゴは馬を越えた脳力を遺伝した
サラブレッドとして優秀な遺伝子を残せたのはステゴだったというオチ ディープインパクト自身が5世代アウトブリードで
シャフリヤール(アルアイン含め)も5世代アウトブリード
失敗してるディープの次世代種牡馬みんなインブリード持ってるし
そもそもインブリードができやすいのがディープ産駒だった
そんな中アウトブリードで活躍するドバイマジェスティ一族が出てきた
一番のライバルになる親父ももういないしサンデー孫として成功するのこの一族だと思うわ >>412
これ見ると今の牝馬優位の状況ってステゴが死んで以降
強い牡馬を輩出できるまともな種牡馬がいなくなったせいだな
ブエナビスタなんてグランプリ制覇を二度ステゴ産駒に阻まれたが
ステゴ産駒のいない今なら余裕で勝ってるだろうな >>425
オルフェもゴルシもフェノもジェンティルに負けてるけどな
フェノなんかジェンティルに全敗だし クラシック組で2000m以上の古馬混合G1勝ったのが不人気で有力馬出ない天皇賞・春のフィエールマンとワールドプレミア、メンバー薄かった上に単穴扱いのアルアイン、唯一相手が強くて人気で勝った有馬記念のサトノダイヤモンドは3歳での勝利っていう
安定感は抜群だけど大物出したのはステゴとブラックタイドだったな
サトノダイヤモンドが3歳有馬記念を最後に故障引退していたら、もし現役続行していればキタサンブラックより活躍しただろうとか言われてたんだろうけど 皐月賞(G1)、日本ダービー(G1)、菊花賞(G1)、ホープフルS(G1)のG1を4つ勝ってて、
無敗の三冠を達成してて、9戦7勝 [7-1-1-0] 勝率:77.8%、連対率:88.9%、複勝率100.0%
日本競馬史上の無敗の三冠馬:コントレイル、ディープインパクト、シンボリルドルフのたった3頭のみ
日本競馬史上の三冠馬:コントレイル、オルフェーヴル、ディープインパクト、ナリタブライアン、シンボリルドルフ、ミスターシービー、シンザン、セントライトのたった7頭のみ
日本競馬史上の2歳G1勝利の三冠馬:コントレイル、ナリタブライアンのたった2頭のみ
これで「結局ディープインパクトの牡馬って小物しかいなかったよな」ってどんな負け惜しみだよw
「絶対にディープ産駒は認めないぞ!!」ってかww
どんだけ悔しいんだよw クラシックなんて高校野球みたいなもんだからなあ
認めたくない訳ではなく、やっぱ3歳と混合はレベル全然違うよ 秋天でゴボウ抜きして有馬を唸りながらマクッて両方勝てるような牡馬が本当は現れて欲しいけどね G1馬は超大物だからディープ産駒は超大物だらけなんだがw
他の種牡馬はその大物が2,3頭出せればいい方だよね 実績だけなら超大物
しかし実力と言うかレースでのパフォーマンスは大物とはほど遠いのよね 今年還暦を迎える自分の感覚は、もう古いのだろうか? ずっと以前からホースマンの夢はダービーを頂点としたクラシック競走制覇である。牧場はダービーを勝つために情熱をかけてサラブレッドを生産しているし、馬主さんは皆ダービーを勝てる馬、ダービーに出られるような馬が欲しいと意欲を語る。決してジャパンカップ、有馬記念とは言わない。それは、3歳クラシックが終わってからの話だからである。
そして、ダービージョッキー、ダービートレーナーという称号は極めて特別なものだ。それは3歳クラシックがその馬にとって一生に一度しか走れない貴重なレースであるからに他ならない。2歳秋の第1回登録から順次選抜されていく厳しい生存競争の中で、せっかく出走資格を得ても小さなけが1つ、些細(ささい)な体調不良で夢は水泡と帰してしまう。ダービーに“次”はないのだ。だからこそホースマンは日々愛馬に細心の注意を払い、強烈なプレッシャーと闘っていく。われわれにとって、クラシック競走の価値は計り知れないほど重いものなのだ。
しかし、多くのマスコミはその価値を理解していないようである。いつ頃からそういう風潮に変わったのかはわからないが、現場は今でも変わらずダービーを目指し、クラシックレースを勝つために皆、努力を続けている。このマスコミと現場の意識の乖離(かいり)が自分には残念でならないし、とても悲しい気持ちになっている。
このような状況の中、競馬開催を継続させていただいていることにとても感謝している。今後も充実した競馬のために努力していくので、皆さん今年も応援よろしくお願いします。 大物とは程遠い馬ばかりなのになんで何十頭何十勝とGIを勝てんだろうね
展開が向いたとかメンバーが弱いとかじゃ説明がつかないんよね
海外G1も勝ちまくってるわけだし さて、日本ではコントレイルが大阪杯に出走予定である。自分が留守の間も、すこぶる順調に過ごしていると報告を受けている。ジャパンC後の休養中に背丈が伸びて、馬体に幅も出た。昨年、あれだけ増えずに苦労した体重もようやく20キロほど増えて、パワーアップを実感している。昨年は日本ダービー以降、長めの距離を使わざるを得なかったが、今回は2000メートル。昨秋よりもスピード感を出す調教を意識しているし、馬体減の懸念がないので、攻めの調整ができている。
レース当日は、帰国後の隔離期間中で臨場がかなわないが、信頼できる馬とスタッフがベストを尽くしてくれると確信している。 まずはコントレイルの大阪杯、猛烈な雨により馬場が考えられない程急速に悪化した。唯一恐れていた事態が現実となってしまった。最近はインターネット投票の方が多いので、ファンの皆さんもあそこまでの馬場悪化は読めなかったのではないだろうか。状態が万全だっただけに悔しさしかないが、それも含めて競馬である。馬場に脚をとられて頭が上がっている中、最後に根性でグランアレグリアを差してくれたのがせめてもの救いだった。 「ちょっと大阪杯(3着)の疲れが取れない。使えないこともないが、万全の状態では使えないので宝塚記念を断念することにしました。(今後は)秋の天皇賞(10月31日、東京、GI、芝2000メートル)に万全の状態でいきたい」 「2021年は負けないでいきたい。おそらく前哨戦は使わずに、全部G1レースになると思う。ディープインパクトの真の後継種牡馬になるために」
「アーモンドアイが引退したし、コントレイルが引っ張っていかないといけない。伸びしろはまだ感じるからね」 三浦 アーモンドアイには負けましたが、コントレイルがどう進化していくのかが楽しみになりました。この後はどうなっていくんですか。
矢作 どこまでいっても彼のベストは1800〜2000メートルと思っています。本当はドバイターフを使いたい。レースは開催されるかもしれませんが、なかなか難しいところもある。今のところ、春は大阪杯で始動し、宝塚記念。秋は可能であれば3つに挑戦したいと思っているんです。
三浦 「3つ」ですか。
矢作 天皇賞、ジャパンC、有馬記念。で、引退。さっき言ったような理由で昨年は有馬記念を使わなかった。ただ、やっぱり日本人の競馬ファンは有馬に特別な感情を持っているじゃないですか。
三浦 1年を締めくくるって感じですよね。
矢作 それがあるレースなんで、なんとか今ある課題を克服して、さらに強くなって有馬でも自信を持って出せるぞという馬にしたい。有馬でハッピーエンドが迎えられるようにしたい。ローテもきついですけど挑戦したいという気持ちはすごくあります。 これ何だったん?
宝塚記念・G1(6月27日、阪神)に出走するコントレイル(牡4歳、栗東・矢作芳人厩舎)が来月2日に放牧先の鳥取・大山ヒルズから帰厩予定であることが7日、分かった。今週、矢作調教師が現地を訪れ、愛馬の状態をチェック。「ふっくらとした、いい感じできています。脚元も何の問題もありません。現在は486キロ。そのくらいのままの馬体重で帰厩すると思うし、前走ぐらいの体重で出せればいいなと思っています」とトレーナーは現状を説明した。 シャフリヤールがオルフェ産駒だったら史上最強馬って大騒ぎだったろうな >>444
中山だと古馬には勝てない、てこの頃から思ってたんだね
それでも挑戦さてほしかったわ >>439
「成長が早い」これに尽きる
人間でいう高校生までは凄いが、成人すると抜かれる
それでも牝馬はそのリードを保つが、牡馬は失速する
海外でも3歳や牝馬ばっかりでしょ 結局ディープは最後まで大物が出せなかったんだな
コントレイルが大物かと思ったが薬物使用すら超えてくる
敵前逃亡連続で失望したわ >>448
ゴルシがオークス取ったら大騒ぎするくらいだし
シャフがオルフェ産ならスレ15くらい立ちそうだな シャフが今後ダービー単発で終わったら
マカヒキワグネリ両パイセンコースだろ 雑魚相手にイキってどんなもんじゃい!
強敵とは戦わず逃げまくる
コントレイルって亀田3兄弟みたいだね ディープ産駒は早枯れと言われてるけど、3歳の春から古馬になってまで活躍したのはリアルスティール、ミッキーアイル、アルアイン、ダノンプレミアムくらいか >>455
宝塚回避でアンチは本当に嬉しそう
アンチは早目に引退してG1を出来るだけ取って欲しくないのは明らか >>457
それだけいれば十分でしょ
ほかにもリアルインパクトとかトーセンラーもいる
ボンボが多いので具体例がたくさんあるだけであって比率は他の種牡馬と大して変わらんよ 古馬活躍って4歳以降に1つでも重賞勝ってればいいのか、ずいぶんハードルが低いな >>458
いや逆でしょ
アンチも基地も回避は残念に思ってるよ
基地は強さを証明出来なくて残念だし
アンチは弱さを証明出来なくて残念だと思ってる >>458
おれはアンチだが残念だぞ、、ぼろ負けが見たかったのに普通そうだろ。 現状は一応複勝率100%だもんな
宝塚出てればアーモンド有馬並みに派手に馬券外に飛んだだろうからな >>456
まるで歯がたたなかったサリオスが安田で二番人気濃厚だから古馬も雑魚揃いか? ディープの敵はいつもディープだからね
そりゃ小粒にも見えてしまう
対他の種牡馬で考えればずば抜けて圧勝なのは変わらない そう考えてノーザンが使い分けをしても
小粒に変化なしだったんだから小粒だろ ディープ産駒には圧倒的な強さを持つ馬がいない
G1を複数勝つ馬が少ないのは使い分けチーミングで無理矢理勝たせてるから
実力ならG1を勝ててない馬ばかり ディープは全体レベルを上げたんだよ
よってライバルの能力も押し上げたワケね
突き抜けた存在が居なくなった 全体レベルを上げた→凱旋門賞で惨敗
こんなん笑うわ >>469
全体レベルが下がってるときよく言われる表現やね
競馬に限らずスポーツ全般、ここ10年くらい
ずっと停滞しててむしろ弱体化がやばい競技は
たくさんあるよね >>471
競馬にわか?
何年もやっててそれ言ってるならお前ホームラン級のバカだぞ >>471
底上げはしたかも知れんけど全体レベルはだだ下がりだよなあ >>471
凱旋門賞の結果が日本競馬レベルの全てとかお花畑だな 全体レベルというか、ディープ産駒の平均レベルが高すぎた
これからは今まで2番手争いをしていた種牡馬たちによる群雄割拠の時代が始まる >>468
使い分けてもG1の勝ち馬はおろか2着以下の掲示板もディープ産駒ばかりなんだが 日本競馬=ディープ忖度した高速馬場
造園家が頑張っただけで小物量産雑魚は井の中の蛙状態
凱旋門ではまるで通用せず糞みたいにボロ負け
ドープ産の雑魚雄はオルフェゴルシはもちろん
ブライアンズ産でいうとこのマヤノレベルもSS産のマンカフェレベルもいない ディープ産駒は雑魚はしっかり間引いてるから問題ない
掲示板はディープ産駒が支配してるからそれに入れない雑魚は論外ってだけ 宝塚記念・G1(6月27日、阪神)に出走するコントレイル(牡4歳、栗東・矢作芳人厩舎)が来月2日に放牧先の鳥取・大山ヒルズから帰厩予定であることが7日、分かった。今週、矢作調教師が現地を訪れ、愛馬の状態をチェック。「ふっくらとした、いい感じできています。脚元も何の問題もありません。現在は486キロ。そのくらいのままの馬体重で帰厩すると思うし、前走ぐらいの体重で出せればいいなと思っています」とトレーナーは現状を説明した。
↓
「ちょっと大阪杯(3着)の疲れが取れない。使えないこともないが、万全の状態では使えないので宝塚記念を断念することにしました。(今後は)秋の天皇賞(10月31日、東京、GI、芝2000メートル)に万全の状態でいきたい」
(レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(何日か掛けて一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 寝藁って10日も替えないものなんか?馬糞だらけで臭いやろに >>475
言うて
SSと輸入牝馬の能力=日本競馬のレベル
とか言ってて悲しくならんか? ディープ牡馬に大物なんていないだろ?
コント?フィエール?笑わせんなw そのレベルが大物で無いなら他の種牡馬の産駒にも大物が殆どいなくなる ディープ以降の実力と実績を兼ね備えた大物といえる馬
簡単に言うと殿堂入りクラスの馬
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
モーリス
キタサンブラック
アーモンドアイ
フィエールマンやコントレイルを弾くにはジャスタウェイやエピファネイアあたりも巻き添えになる
ラッキーライラックなんて検討候補にも入らない コントレイルは三冠以降の成績はアレだけど一応は無敗の三冠馬なんだから
フィエールマンみたいな雑魚と比べたら駄目だろ 大物ってオルフェやゴールドシップって種牡馬で失敗してるのに
牡馬である必要が何もない あんだけお膳立てして貰って負けたエピファ産駒が悲惨過ぎる
ロジャーバローズがあれこれ言われても勝ちきったのにどんだけ弱いんだよ 実際牝馬ばっかでここ数年牡馬の大物なんてほとんどいないから間違ってはいないね 牡馬はステゴ系のオスに惨敗する雑魚オス早熟おぼっちゃんしかいないし
牝馬も最高傑作のジェンティルもスぺのブエナやカナロアのアーモンド以下
せっかくの海外繁殖なのにディープのクソザコ精子しょぼすぎねえ? 直系孫の最高傑作がラウダシオン
というのが致命的w フィエールマンは重賞勝ちが時代錯誤の3000m以上しかない鈍足でかつ凱旋門でスタミナ無しも証明
コントレイルは古馬G2級と言われた2歳からまるで成長してないから当然のごとく古馬G1で通用せず
共に大物の候補ですらないよ フィエールマンは体質弱い時点で種牡馬失格だろ
一番遺伝しやすいのに体質 >>371
次はコントレイルで同じことするだけやろw
劣化ドープじゃ小物量産するだけだろうけどw 100歩ゆずって、ディープは国内の競馬の中では大成功を収めた、でよい
みんながダービー病だから
しかし日本の競馬全体から見ると明らかに失敗
あれだけクラッシク馬やG1馬を輩出しながら欧米ではまったく歯が立たたない 欧州でディープより成功した種牡馬っているの?w
サンデーなんて日本でしか勝てない種牡馬だったんだぞw クラシック限定なら大物出てる
古馬になると国内2000m以上のG1勝ってるのめっきり減る
2勝しているのはフィエールマンのみ、それも天皇賞春だけ
古馬王道で年間2勝した産駒はいない
言ってしまえばラブリーデイ以下の成績しかいないので地味だし当然物足りない 凱旋門賞でスタミナ切れ殿負けした馬だっけ?
中距離じゃメイショウテッコンにすら負けてる馬じゃんw 高速馬場専用機のディープ産駒量産した時点で凱旋門勝つ気ねえだろ
日本最強馬かつサドラーの血を引くオペラオーにSSドープなみの繁殖回してれば
勝てる馬でたかもな 凱旋門賞で父親を超えたフィエールマンを馬鹿にするな >>514
そんなことしたら牧場潰れまくるな
オペラオー産駒なんてろくな馬おらんのに ディープがオペと同じ肌馬相手なら全産駒が馬肉になってるよ 牡馬は世代限定
牝馬は歴代最高
ダートはカス
評価的にはこんなもんじゃね >>514
竹園オーナーがきちんとしたシンジゲート組んでたら少しはマシだったかも知れないねぇ
残念だわ >>511
ちょっと前まで牡馬のGI3勝馬ガーだったのが戦線後退しているねえw
本土空襲受けてるのに大本営がまだ日本軍は各地で(局地戦で)勝利を納めているなんて言ってた状況に似ているわ もうドープは死んで産駒はこれ以上誕生しないんだよなあ
次は孫世代だな >>519
その牝馬もノーザンパワーありきで結局ノーザン史上トップ牝馬もキンカメ系のアーモンドに取られちゃったからな >>519
ディープ牡馬のGI勝ち馬(海外含む)
2,3歳世代限定GI勝ちのみ:14頭
古馬混合GI勝ちあり:15頭
勝鞍数も古馬混合GIのほうが多いし「牡馬は世代限定」ってのはただの印象論だな 全兄のブラックタイドはGT7勝のキタサンブラックを出せたのにね >>431
コントレイル
ジャパンカップ2着、大阪杯3着だからな
これを小物扱いは他の種牡馬どうなるんだ >>528
三冠馬にあるまじき小物だよ
しかも放牧明けでレース1ヶ月前なのに疲労を理由にするという逃亡としか思えない宝塚回避まで披露してくれた >>529
もしオルフェがディープ産駒だったなら3歳有馬勝利も古馬になってから超絶劣化wwwとコントレイル以上に叩いているだろうな >>531
そもそも三歳時に有馬勝って叩かれ要素が少ない上に古馬三戦目の宝塚で春の内に結果出しとる
叩かれるより長い距離あんまりという評価になるだけやろ つうか阪神大賞典見るに長距離が苦手なんじゃなくて調教再審査他で調子崩しただけでしょ、春天は
結局オルフェーヴルが大敗したのってそこだけだし そうオルフェは体調や精神的な問題、コントレイルは能力の問題 トーセンラー マイルCS 2人
ダノンシャーク マイルCS 8人
スピルバーグ 天皇賞秋 5人
ミッキーアイル マイルCS 3人
サトノアラジン 安田記念 7人
アルアイン 大阪杯 9人
フィエールマン 天皇賞春×2 1人 1人
ワールドプレミア 天皇賞春 3人
大物ねぇ
引退前のフィエールマンが1番強かったかな >>528
JC2着馬 過去10年
トーセンジョーダン
オルフェーヴル
デニムアンドルビー
ジャスタウェイ
ラストインパクト
サウンズオブアース
レイデオロ
キセキ
カレンブーケドール
コントレイル
3歳での2着はデニムアンドルビー、レイデオロ、カレンブーケドール
大阪杯3着馬 過去5年(G1レース昇格後)
ヤマカツエース(キタサンブラック)
アルアイン(スワーヴリチャード)
ワグネリアン(アルアイン)
ダノンキングリー(ラッキーライラック)
コントレイル(レイパパレ)
4歳での3着はアルアイン、ワグネリアン、ダノンキングリー
ちなみにマカヒキは4歳時4着 あの世代はジャスタウェイ以外はみんな白いのに馬生を狂わされてる >>452
そりゃゴルシのあの待遇でオークス取ったんだから大騒ぎするだろ
例えあれがディープ産駒だったとしても総帥の所の生産馬なんだから騒ぐだろうよ
総帥のクソ繁殖と育成でもクラシック勝てちゃうディープスゲーとか言ってるのが目に浮かぶわ >>536
ジェンティルドンナという超大物がいてだな
各種牡馬の最高傑を軒並み叩きのめしてるわけだが
ステゴ三冠馬二冠馬ハーツのジャスタ、栗のエピファなどなどみーんなディープの超大物ドンナに完敗
さらにナリブやオルフェより強い三冠馬まで出しちゃってアンチはもう心は折れただろ? 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 血統的にあまり残す気ないから
使い分けで苦しんだがフィエールマンは化け物だろ 4sの斤量ハンデがあって岩田タックル使ってようやくハナ差のジェンティル
これでオルフェに勝ったとか図々しいわ、というか降着なドープ忖度発動しなければ
引退有馬も岩田のカスが八百長でわざとゴルシ下げたから勝てただけw サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝
ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝
オルフェーヴル
G1 国内5勝+海外0勝
重賞 国内15勝+海外0勝 >>245
オルフェは世界一強かったから
ルドルフやディープ程度とは二枚も三枚も上
コントのパフォーマンス自体はルドルフや父親ディープのパフォーマンスを僅かに越えてる サドラーの血を引く母親のおかげだろ
凱旋門取ってもねえのに相変わらずホルホルしてんなドープ基地 キングジョージ 3着ハーツクライ
インターナショナルS 2着ゼンノロブロイ
凱旋門賞 3着入線ディープインパクト
今のところディープ産駒の海外実績は世代限定やショボいG1は勝っても
超一流レースではこれらを超えてないから今後が楽しみだな 母系と調教騎手の問題が大きいのは常識やろ
むしろそれを無視するのは信者脳過ぎる でもまあ牝馬だから牡馬よりは長持ちしそうな気はするね 現役種牡馬の代表産駒
バゴクロノ
カナロアアーモンド
オルフェライラック
エピファデアタク
モティベトレヴ
ナサニエルエネイブル
牡馬がほとんど残らない
タキオンダスカ
ギムレットウオッカ
クロフネカレンチャン
スペブエナ
ディープジェンティル
ハーツリスグラ アンチ至極の名言2「種牡馬に関しては産駒の競争能力に関係ない」w アンチはとっくの昔からディープがフィリーサイヤーなのは認めてるんだが ディープがフィリーって冗談でしょ
牝馬か優位ってだけではフィリーじゃないよ ディープは母父として繋いでいこう
それが1番強い馬を作れるだろう 無敗の三冠馬でG14勝のコントレイルや菊花賞と有馬勝ってるサトノダイヤモンドが大物じゃないってどんな基準だよ
十分大物だろ >>566
だから大物界の小物なんだと何度も言われてるやろ
競馬界のさいてょなんだって
高校野球の大物がプロになったら(プロという大物界の)小物になったのと一緒 >>567
それはさすがにコントレイルに失礼すぎ
競馬で例えるなら斎藤はセールで高値で買われてたいした成績残せない馬みたいなもんだぞ >>568
それは高校球児バカにし過ぎ
高校進学の時点でとんでもない選抜が行われてるのは常識やん 無敗三冠馬でG14勝のコントレイルが小物なら大物牡馬って例えば? >>570
だから大物界の小物言っとるやん
コント基地は字が読めんのか?
G1四勝以上で限定以外のG1勝ってたらコントより大物でええやろ ディープ牡馬
日本史上最高レベルの成功
ディープ牝馬
世界史上でも飛び抜けた成功 ディープ並みを期待するのは酷だな
欧州牝馬付けて鈍足量産よりアメ公付けて並のG1馬量産の方が生産する方からすれば良いもんな 戦績だけみたらコントレイルもサトイモも大物だと思うよ
問題は戦績以外の話な訳でさ
コントレイルがバカにされてるのもここまで積み上げてきたディープ牡馬(笑)の歴史があるからでしょ ドープの早熟量産馬って賞金10億超えてるのジェンティルだけなのか
賞金額上位はどんぐりの背比べとはいえ海外牝馬ばかりだな
この中で一番良血って誰なの?キズナ? >>569
高校球児なんて地方競馬レベルかそれ以下だぞ >>583
上がり3Fの間にハロン12秒切った馬が他にいないのに
一頭だけ11.95-11.52-12.01刻んでるのか・・・
最後の1F、12.01の次に早かったのが13.55ってどういうことだよ >>570
大物牡馬と言えるのはキタサンブラッククラスだろ 牡馬は斤量に泣くからな
フィエールマンが体丈夫で使い減りしなかったら
間違いなく最強馬だが天は二物を与えなかったな いかにもBMSでこそ大成功しそうなのに牝馬の繁殖成績がさっぱり ディープ産駒同士で潰し合いをしてしまったからな
もっと種付け数を制限して欧州にも積極的に輸出するべきだった 日本の育成調教がクソなだけで、
欧州なら大成功してたんじやね? オルフェーヴル産駒のエース
ラーゴムはスプリントマイル路線へ
ラーゴムとのコンビで挑んだ先週のダービーは12着でした。パドックや返し馬では落ち着きがありましたし、これならと思ったのですが、他馬と接触したこともあって、レースでは行きたがる面がありました。ペースも遅かったですし、なかなか折り合いがつかず、そこで消耗してしまった感じですね。最後は手応えがなく、伸びあぐねてしまいました。残念ながら結果を出せませんでしたが、気性が成長してくれれば、また違うはず。現状では距離も、もう少し短い方がいいような感じがしました。 大器晩成オルフェ産駒最強牝馬始動!
https://twitter.com/...107962815401990?s=21
メロディーレーンですが、来週12日の東京・ジューンステークス(3勝クラス・芝2400m・ハンデ)への出走を予定しています。
「好調を維持していて、併せ馬でもハミを取ってしっかりと走っています。鞍上は戸崎騎手に声を掛けていますが、乗れるかどうかはハンデの斤量次第になります。」(森田調教師)
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ディープ孫の最高傑作がラウダシオンという事実
これはディープ産駒の身体能力の低さが孫世代で現れてきていると言える ディープを負かす馬はディープか
これで高松宮以外の古馬GI勝ちか
しかも2着以下もワンツーかディープ系が占めるというw アルアインやフィエールマンは社台に不要認定されたが
キングリーは…やっぱ不要だろうなw 体質弱いフィエールはともかく
古馬斤量でのG1牡馬で初勝利した
アルアインが社台SS入り不可だったのはおかしい ディープの牡馬ってどれも似たり寄ったりのGT平均1.4勝だけど
社台SS入りする基準って何なんだろう、やっぱ血統や距離適性で決めてるの? >606
スピルが居るけど事故みたいな物だしなアレは… 古馬になって結果出すのディープ産駒ばっかだな
他の産駒って古馬になったら成長でディープ産駒に
負けてるじゃんw ディープ産駒は身体能力が低いから孫世代になるとラウダシオンが最高傑作という説はたぶん正しい クラシック三冠馬をスティルインラブレベルまで貶めたコントレイル
サンデーサイレンスの女版=ディープインパクト ダービー以外に、菊花賞もディープ系5連覇してるけどな。 逆に考えるんだ
初期の孫産駒は走らなくとも後期の孫産駒が走ればそれだけディープ系は長く血を繋げる
ディープが居なくなるから当然その確率は上がる
ディープ系種牡馬の戦いはこれからだ!! ダノンキングリーがダービー勝ってたらダービー+古馬G1の大物誕生だったのに惜しい
ロジャーバリーズが引退しなければ、、、 ごめん、何でか俺の中でキングリーがダービー2着どころか出てた事が記憶から抹消されてたw
何と勘違いしたんだろう… 宝塚記念・G1(6月27日、阪神)に出走するコントレイル(牡4歳、栗東・矢作芳人厩舎)が来月2日に放牧先の鳥取・大山ヒルズから帰厩予定であることが7日、分かった。今週、矢作調教師が現地を訪れ、愛馬の状態をチェック。「ふっくらとした、いい感じできています。脚元も何の問題もありません。現在は486キロ。そのくらいのままの馬体重で帰厩すると思うし、前走ぐらいの体重で出せればいいなと思っています」とトレーナーは現状を説明した。
↓
「ちょっと大阪杯(3着)の疲れが取れない。使えないこともないが、万全の状態では使えないので宝塚記念を断念することにしました。(今後は)秋の天皇賞(10月31日、東京、GI、芝2000メートル)に万全の状態でいきたい」
(レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(何日か掛けて一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 豆G1馬は大量に出すんだけどな
どうせダノンキングリーももう今年G1勝てないだろうし ライバルのサリオスがアレ
コントもラキ珍でしたとさ 昨日の結果をみて未だコントレイルを大物とか考えてる馬鹿は流石にディープ基地しかいないだろうな >>622
GI級の金太郎飴かぁ
さぞかし極上の味がするんだろうなあ
金額はそれなりだが量産できるのが強み
他の種牡馬の製品では粗悪品が多いがディープブランドの製品は額面通りの中身
ときどき三冠品とか海外の職人が作ったプレミア品も混じっててバラエティ満点 で、アルアインやドベールが社台に拒絶されているという現実
ブランドとは・・・? >>627
同じブランド製品を同一店舗で囲ってても意味ないだろ
暖簾分けするなり他社にOEMやODM扱いで譲るなりして裾野を広げたほうが特 >>625
無敗の三冠馬G1.4勝馬を小物だと思うのがアンチしかいない、だろ G1どころか重賞勝てる時点で普通は大物なんだけど、小物ばかりだというなら他の種牡馬が大物出さないから悪いんだよ。ディープより劣ってるから他の種牡馬も大物出てこないんじゃん
。
最近フィエールマン、コントレイルより実績挙げた大物の牡馬いたか? とりあえず、G1一勝はしないと歴代最弱の三冠馬という不名誉な称号付きそうなんだが >>632
オルフェにあと二つだから余裕で越えるだろ >>631
去年から今年にかけて古馬国内G1を勝ってる牡馬がディープ産駒しかいないという現実 トップの待遇を受けておいてキタサン級の産駒は出なかったなあ 大物になるには重厚で泥臭い血が必要なんだろうけど、ディープにはそういう血が合わないんだろうな。逆にいえば良血を付けたらクズは出にくいんだろうけど ディーガリの良血で化け物出たじゃん。やっぱり牝馬だけど >>625
昨日の結果はコントレイルに関係ねえじゃん >>640
自作自演の単発アンチディープ
ほとんど1人のレス
誰もが知ってるw >>640
多分その頑張ってる1人がお前だなw
朝から晩までごくろうさんwww 馬場改修で京都もコンクリになるだろうし当面3歳までは勝てると思うよ >>621
一発屋で終わりそう
掲示板には載るから人気はそこそこする 史上最弱世代に恵まれただけのコントレイル
古馬相手に通用しない小物ラキ珍 シャフリヤールの末脚はいままでのディープ産駒にはいないキレ味がある
怪物はこっちだったか 来年の今頃にはまた量産型かと言われてる気がするが… GI馬でも殿堂入りクラスに届かないと量産型と言われる理不尽
アンチからこんな負け惜しみを言われる種牡馬はディープ以外に存在しないな 待遇が待遇だからなあ
待遇が悪かったブラックタイドは顕彰馬クラスの牡馬であるキタサンを出してるのに 有象無象のG1馬なんて馬主以外誰も興味がないからな
数年後にも語られてるのなんてジェンティルくらいだろ
他はぜんぶ鈍足駄馬だしな ある意味コントは長いこと語り継がれるだろう
今までのシービーのポジションとして また一頭「主な勝鞍:東京優駿」がディープから出てしまったか
本当にディープ牡馬のクラシック組ってどいつもこいつもどいつもこいつも一緒なんだよな
なんかごちゃっとしたところから最後にピュッと切れてソットサスやつばかり
で、そのあと枯れる
区別つかねーw ジェンティルも八百長とタックル反則でエセ7勝した事で語り継がれる
最弱7勝馬だな >>657
本当に悔しそうw
ディープ産駒が「主な勝鞍:ダービー」だけならまあそれも通じるだろうけどな
結局のところダービー馬7頭輩出という事実も種牡馬ディープの凄さの一つに過ぎない
キタサンブラックを出しただけの種牡馬とかモーリスを出しただけの種牡馬とかとは格がぜんぜん違うんだよ ディープも頑張ったんだから連投長文もいい加減働けばいいのに何やってんだろうな >>660
驚くことに過去ログみると10年以上荒らしてるんだよなこの無職キチガイ
こいつは別にディープが好きなんじゃなくて
ディープを叩き棒にして他の馬やスレを荒らしたり対立煽りしたいだけのクズ >>655
ジェンティルも語られるのは極悪忖度タックルと八百長の有馬ばかりだけどな
ドバイの勝ち方は強かったんだけど負かした馬がスランプ中だったからかあまり語られないよね ディープ基地は喜んでるみたいだが
ダノンが勝ったせいで最強マイラー論争でグランは一歩後退したぞ >>663
ディープを負かす馬もまたディープ
大阪杯ではレイパパレが大物食い
安田記念ではダノンキングリーが大物食い
個人的にはキングリーじゃなくてプレミアムの方にやってほしかったが グランを負かしてもキングリーの評価が爆上がりするのではなくグランの評価が下がるだけだからな
なんかディープ基地はホルホルしてるがこれでキングリーが種牡馬入りしたり優遇したされたりするわけじゃないし 現状ではキングリーは量産型マイラーにしか見えないな
リアパク・ミッキーアイル・アラジンとかと似てる ノーザンの意思にそぐわない馬は
社台SS入り出来なくなるからな ノーザン的には腐るほど量産された良血ディープキンカメ牝馬と相性の良い種牡馬のほうが欲しいだろう >>655
コントレイル、グランアレグリア、フィエールマン、サトノダイヤモンドあたりは語られるでしょ キングリー最強とかこの板の真性ディープ基地外ですら思ってないのにw ダービー2着馬は出世しやすいというジンクスにキングリーも当てはまったということだわな
エポカドーロみたいな例外も中にはいるがw >>673
4歳現時点での実績としてなら「オルフェーヴル=斎藤佑樹」のほうがしっくりくるな
クラシック三冠=高校野球大活躍
3歳有馬=大学野球エース
4歳春の逸走+惨敗=プロ入り後鳴かず飛ばず 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 超大物オーソリティ
超大物オセアグレイト
超大物バイオスパーク
超大物ラーゴム 史上最弱世代じゃなければコントはG1勝てなかっただろう 最悪の世代とまで言われた5歳世代に歯が立たないんだからやべえ世代だわな
そらコントレイルみたいなの生まれちゃうわ こんだけ「コントレイルは弱くないんだああ!」って言ってくれてるファンの期待を裏切り続けるコントレイル最低やな
俺が信者だったらもうアンチに寝返ってるわ >>661
まじかよ10年以上て実家の寄生虫と化したヒキニートおじさんじゃねーか
ディープの姿を見て自分も頑張ろうって何で思えないんだろう、、知能て残酷やな ここ何年もおそらく毎日休まずアンチキンカメ活動してる馬鹿神も凄いよ
頭の悪さが 史上最弱世代の限定戦に価値無し→コントレイル
時代錯誤の長距離戦に価値無し→フィエールマン クールモア一軍からサクソン超える大物出るかも知れない 衰えたアーモンドアイに完敗し大阪杯では格下相手に敗走
挽回のチャンスだった宝塚はメンバー見て早々に逃亡
これで基地に擁護してもらえるんだからコントレイルは幸せだよ >>687
お前早がれの意味わかって言ってんのかよwアホか オブライエン自ら
思ってたより成長力無かったって言ってたが >>688
衰えたわけではなく単に秋天では今までのゴミより相手が強くなっただけな
安田もな。JCフィエールマン出れなくてよかったなー
化けの皮剥がれてたぞ。つーかもう剥がれてるか >>691
ソースは?そんなセリフいくらググっても出てこねえんだが >>691
ついでに言うと仮にその発言があったとして(ないだろうが)それは「早熟」な
3歳秋に古馬混合戦で勝ち負けする様な馬を普通は早枯れとは言わん 早枯れなんて言葉はないぞ
早熟に含まれるのが普通の日本語なんだが
どうしても早熟を良いことに使いたい基地外がいるようで
それが基地同士の中で広まってるだけだ >>672
エポカドーロは皐月賞馬なんだからマシだろ
最近ならサトノラーゼンがダントツの例外だろ >>674
そらないわ
オルフェーヴルは古馬でも勝ってる
斎藤佑樹とは比較にならん、、、 早枯れはなんとなく言いやすいから言ってるだけだろ
早熟と同じこと >>694
2000ギニー以降に勝てなかったのは21世紀で初めてとか言われてたな早枯れサクソン >>699
母メイビーが3歳時勝利なし、2歳時8月のGI勝利が最後という超早熟だからな 早熟っつか早くトレーニング始めて動けるようにしてるだけで、古馬混じって通用しなくない馬量産してきただけ 社台て過去はネオユニにピサに入れ込みロブロイに入れ込み今はイスラボニータに入れ込み
失敗する感じしかない >>699
何とも思わんね。距離の長いダービー以外は中距離トップG1を使っての
惜敗だからな。病み上がりのインターナショナル以外全く崩れてない
立派な成績だよ
早枯れは上で名前が挙がってるエポカドーロみたいな馬を言うんだよ 早枯れコントも血統通り2歳がピークで後は枯れていったよな >>697
コントレイルの現在
三冠後
JC 2着
大阪杯3着
コントレイルと同時期のオルフェーヴル
三冠後
有馬記念 1着
阪神大賞典 2着
天皇賞春 11着
宝塚記念以降の未来を知ってるから言えるわけでコントレイルの時系列と同じ時期にオルフェを当てはめると完全に尻すぼみだぞ >>705
着順しか見てないからだろ
レース内容知ってればまた違うし ダノンシャーク、ダノンファンタジー、ダノンキングリー
ミッキークイーン、ミッキーアイル
野田夫妻もただディープ産駒買うだけでG1いっぱい勝てたんだよ
ディープは年寄りに夢と希望を与えたんだよ >>705
コントレイルとの比較じゃなく斎藤佑樹はないってこと
コントレイルも斎藤佑樹ごときではない 超大物オーソリティ
超大物オセアグレイト
超大物バイオスパーク
超大物ラーゴム >>706
阪神大賞典のことならレース内容はわかっちゃいるさ
だが天皇賞春の惨敗は言い訳できないだろう
ディープと同期の10歳馬にすら先着を許す有様
コントレアンチが惜敗続きを叩いているのと同じようにオルフェアンチならこの敗戦を鬼の首を取ったかのごとく叩きまくってもなんら不自然ではない
この敗戦を見た直後はオルフェは歴代最強馬を名乗る資格は失ったなあって当時思ったもんだ >>710
メンコ付けて再教育明けだったからだろ
弱くて負けたと思われてないから次の宝塚でも1番人気だった オルフェーヴルとコントレイルの比較とかどうでもいい
オルフェーヴルとコントレイルを斎藤佑樹扱いはアホ過ぎる
斎藤佑樹なんかG1馬ですらない >>711
1番人気とは言っても春天1.3倍から急降下の3.2倍
断然の信頼が阪神大賞典と春天で一気に揺らいだ証
強さ実力は認めてもまたやらかすんじゃないかという不安の現れだわ
その不安は引退までついに消えることはなかったという >>713
メンコ外して出てくるかもわからなかったし
確か宝塚の時は体調が悪いと言われてた
強さに信頼がどうのとは単純には言えないしコントレイルと違って逃げはしなかったな オルフェは何度も圧倒的に強い競馬見せてたからね
コントレイルそんなレースあった? >>713
不安はあっても結果出してるし斎藤佑樹ごときと一緒にすな ザコントがこのままG1勝てずに終わることを心配してればいいのにw コントレイルは三冠はブライアンに全く及ばないし
2歳時のパフォーマンスもダノンプレミアム以下なのがな 喉なりさえなければサトノダイヤモンドはG16勝してた 喉なりがあるのが悪い
サンデーからの遺伝だろうしディープ自身もイプラで誤魔化してただけ >>715
オルフェの強い競馬は負けたレースにある
阪神大賞典は言うまでもない
1回目の凱旋門の直線抜け出しは王者の競馬
1回目のJCは馬体をぶつけられてもひるまず報復の内ラチへの幅寄せをおこなう根性持ち ディープ産駒は不利な状況を跳ね返して好走って例がほとんど無い
いつも恵まれてるから ディープ自体ちょっと強い相手と接戦になると勝てなかったもんな
名勝負がない
オペほどとは言わんが他の騎手から不利を受けることもない オペの包囲網見てた人はみんなディープのノーマークっぷりを見て違和感感じてたよね スタートで躓いた皐月賞
終わってみればそんな不利はどこ吹く風の直線抜け出し圧勝
一周目のスタンドでゴール盤誤認して引っかかった菊花賞
直線半ばまではヒヤっとしたが終わってみれば完勝の差し切り
有馬記念の惜敗は当時GI未勝利だった勝ち馬にジャイアントキリングされただけ
10回走って1回か2回くらいの不覚を取ったレース 大外いけば囲まれないって、囲む側も外に行けばいいだけだもんな
オペみたく内外前を塞げばいいだけだし簡単に実行できるんだわ 今回の安田記念でのグランアレグリアの潰し方が、ディープインパクトの潰し方だよ
岩田が中盤から最終盤までグランアレグリアが何度も外に出そうとするが、執拗にそれを封じた
その結果、グランアレグリアはどん詰まりして先に抜け出した馬を捉え損ねてる
ディープインパクトはスタートが遅いから、普通にやれば序盤は後方の位置どりになる
その時点で外から被せればディープインパクトは外に出せないし、前に行こうにも前の馬が邪魔で舞さえにも行けない
結局直線では後方から馬群に突っ込むことになる
この馬群が、ペースが緩いレースでは全くバラけずにディープインパクトは確実にどん詰まりすることになる
トップスピードや持続力はべらぼうに高いが、瞬間的な加速力のないディープインパクトは当然そこから抜け出せずに掲示板にすら入れるか怪しい
内伸びの前残りの有馬でハーツ、バルク、リンカーンが前で粘り込み、ハーツは後方で外を回してきたディープを押さえ込んだ
有馬のような勝ち方は馬場や展開頼みになるが、被せて進路を奪う方法なら確実にディープインパクトを潰せたことになる
これは、安田のグランアレグリアで証明された
はっきり言ってどちらも終始大外を回してくるだけで勝てるほど、能力の抜けた馬である
しかし、ほんの一工夫するだけでそれらの馬に勝つことができるのが競馬 >>728
それが通用しなかったのがドバイシーマにおいてドリフト走行で差し切ったジェンティルドンナだったと記憶してるが >>729
全然違う
ジェンティルのドバイシーマはどちらかと言うと、ウォッカの安田に近い
有れはペースが流れていたおかげで、末脚に差があり馬群さえ抜ければ抜け出すのは簡単だった
しかも後方ではなく、先行集団に取り憑いていたため、壁を一枚交わせば勝てるレース
たしかにきついが難易度はそこまでではない
グランアレグリアの今回の安田は、全ての馬が末脚に余力があるため、前の馬は落ちてこないし叩き合うしで全く馬群がバラけず隙間がない
そんなところに、直線まで内で動けず後方から馬群に突っ込むことになっている
これをそこまで瞬発力の高くはないディープインパクトがやらされたら、勝つのはほぼ不可能だと言って良い
俺はディープインパクトに勝つには、こういう競馬をやれと、現役時代から何度も進言してる 競馬に限らず華のあるスターが贔屓されるのは、業界を盛り上げる為にも仕方ないんだろうな >>731
華のあるスターが出てきたことにしたいJRAやマスゴミが贔屓して
業界を無理やり盛り上げようとしたってのが正しいかな
由緒ある海外レースでドーピング不正バレちゃ全部おじゃんだけど にしてもディープの持ち上げ方は異常だったけどね
マスコミの取り上げ方なんて一昔前の韓流スターみたいなごり押しだったし >>730
進路を封じて不利な競馬をさせるという意味ではグランもジェンティルもウオッカもいちょうSのエアグルーヴも同じ
不利を受けてもそれを跳ね返すほどの能力があれば勝ちきれるという話 >>735
その中で本当の意味で、致命的な競馬を強いられてるのはグランアレグリアだけ
エアグルは2歳なのをかなりきついレースにはなってる
ジェンティルのドバイとウオッカの安田の場合は、末脚にそれなりに差が出る展開だから、映像ほどきつい競馬じゃないよ グラン別にそこまで致命的じゃなかったろ
コンディションの問題じゃないの >>737
いやかなり致命的
違いは>>730に書いておいた
さらにスピードに大きな違いが出ないから、180まで前が空がなかったのもかなり痛い 結局ファン投票も負けてて草
まぁ早々に逃亡宣言してるけどそれでもウォッカみたいに1位にならないあたり人気実力のなさがヤベェな >>735
ドスローで前開かなかったらウオッカでも無理。グルーヴていちょうSとか
ゴミみたいな面子で前カットされたとこで別に勝つの普通だろ グランは不利も有ったし 体調も悪かった
でも、1番の敗因はキングリーが強かったって事だわな
復調したら、現役馬でもトップレベルの能力だわ >>743
それはどうかねえ。今後G1勝てないと思うわ 史上最弱って・・
去年の新種牡馬世代のことなんじゃ・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています