今の高速馬場はスタミナいらない←これ
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なら短距離馬がJCや春天を勝てないのは何故なのか? 逆に今の短距離馬が大昔のスプリント戦に出たら尽く4角も持たずに逆噴射する ダビスタの概念よりウマ娘の概念が現代競馬に近いな
ダビスタってムトトとかあるけどスピードクロスで天皇賞春大逃げするゲームだろ?
ダビスタはスピードやパワーの持続としてスタミナがある ダビスタじゃねえわウマ娘だわ
結局バクシンのスタミナいらないのは距離じゃなくて脚質に依存しているわけだし て言うか60キロ近い重量を背負って一定距離を走るんだから普通にスタミナ要るだろ 昔の府中1600は1800〜2000が得意な馬が有利
今の府中1600は1400前後が得意な馬が有利
大雑把に言ってこんなもん アーモンドアイだって勝ったレースあるけど短距離走れる馬じゃないしな 気性難の馬がほとんどだから折り合いつかずに終わるだけ >>12
2000走れる(大阪杯4着、優勝馬から1.2秒)
完走するだけなら誰でもできんだよ スタミナ以前に短距離馬の馬体だと燃費悪すぎるよ。筋肉量とかの問題で単純に必要な酸素の量とか変わるし
俺も全然知識ないけど、中学の保健の教科書で短距離ランナーは分厚い心臓、長距離ランナーは大きな心臓とか書いてなかったか?肺だったか?
厳密には千二でも有酸素運動だけど、やっぱりあの馬体で長い間走ってスパートかけるのは無理だよ。メロディーレーンが長距離でそこそこやれてんのも馬体と臓器の比率とかそういうところの問題でしょ? 大昔なんて、2400走るのに2分30秒0位は
普通にかかっていた
今は2分24秒0位だし
血統のせいもあるのでは >>8
こう考えるとアンカツは古いままよな
うまんchuなんか見てると、府中マイルは、1800ぐらい走れる方が良いと言って予想してる 障害馬はどうなの?
スマートアペックスとか、ダートスプリント走ってたんだけど。 今の新潟くらいの馬場が今ではタフな馬場扱いになるから競馬も変わったもんだわ なんだかんだ言って最近のダービー馬も菊花賞馬もマイラーいねえよな >>17
展開によるわな
ヴィクトリアマイルは中距離馬で決まったし
スローなら中距離適正、ハイならスプリント力が問われる >>18
たらたら走ってるから、スタミナよりも急加速できる力とかスピードのが求められる時もある
ゴッドスピードみたいなのもいるし >>18
長距離を長距離ランナーのペースで走っても短距離選手が勝負になるわけないが、障害物置いてキャンター、上がり2ハロン勝負なら問題ないってことじゃない >>14
G1で4着の馬を走らないとか頭おかしいんじゃないか?こいつ
ゲーム脳のキチガイじゃん スタミナ要らないというか今のトランポリン馬場に合う体型だとスタミナが削がれないって感じ タイムの出やすい馬場だから昔と同じタイムで走破するのは楽だろう 大昔のタイム
1200メートル 1分15秒0以上
1600メートル 1分40秒0以上
2000メートル 2分05秒0以上
2400メートル 2分40秒0以上
3200メートル 3分30秒0以上
今は比べ物にならない位、タイムが速くなっている 〇〇ほど、或いは〇〇よりスタミナ要らない
これが正解 重馬場なんかで時計掛かるととたんにスタミナ型が台頭するからな
コレは概ね正しい 馬場によって問われる能力が変わるだけであってスタミナがいらないとか無いからな
バカが鈍足スタミナタイプ持ち上げる時に良く使ってるけど とうとうあのキチガイの為のスレが立ったかw
アイツの馬評価のABCとか不等号とか数値とか
見ててこっちが恥ずかしくなるわw 昔に比べてスタミナの比重が下がっただけで不要って訳じゃないからな >>21
だいたい同じ意見で
逆に考えるとグランアレグリアは天皇賞秋で通用するはずという結論になる ヨーロッパの長距離レースは騙馬が活躍
スタミナより気性が重要なのかもな 相対的にいらなくなってるという意味で、本当にいらないわけではない 今メルカリ始めると
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コンビニ等で使えるよ
5月25日まで >>39
スローのロンスパ戦だと、最後垂れるだろうな
今度のオークスもロンスパ戦だと、ソダシは最後垂れると思う >>23
スタミナ不要論者の理屈はこうだ
長距離でも今は競歩レベル
直線だけ本気で走ってる
なので短距離馬でも長距離走れるスタミナ不要と本気で言ってくる アーモンドアイとかグランアレグリアとか、反発を受けやすい走りを学んでる馬がかなり着差をつけやすくなったよね。反発力を活かせるならその分体力も直線に残せる
運動場だと陸上部と野球部で大して差がつかないけどタータンでなら変わる感じ。んで反発力が高まるってことはそれだけ負荷もかかるから、強い馬こそ使い詰めがキツくなるのも道理
そういうことを15年前の馬場でやってた怪物がディープだけど、筋肉の質とか運動神経とか素の能力で勝負するようなオルフェタイプの名馬が生まれることはもうないだろうな。それこそ100年に1度とかそういうレベルの素質馬が現れない限りは ドスローよーいドンで後方から一気に先頭に躍り出たオルフェーヴルさん
府中とロンシャンはスタミナの消耗が違うらしく残り200Mでスタミナ切れ起こす まぁフィエールマンが凱旋門ヘロヘロになってゴールしたのは記憶に新しい
スタミナ消耗度
凱旋門の重馬場2400>日本の良馬場3200 海外はスパートの距離が4ハロンくらいあるけど日本では2ハロンから3ハロンスパートだからね エイシンヒカリがシャンティイの不良馬場で圧勝するように向こうの道悪はスタミナより適性が重要 >>44
基本それだよな
で厳しいラップ見せると軽い馬場だから関係無いと言い出すw ピッチが衰えないから疲れないのは本当
ランニング用に舗装された道走ったことある奴なら分かると思う
初めの踏み込みの反発で延々足が出るから同じ5km走っても走破後の疲労感が全く違う 大体戦前こういうこと言い出しても結果何らかで距離の裏付け必要だったってパターンばっかり
去年の菊前なんかガロアクリーク・バビットは中距離走れるから距離持つってスレが3つか4つ立ってたんだぞ >>51
超スロー
よく持ち上げられてるダイワスカーレットの58秒台後半も冷静に考えたらミドルペース >>53
今の新潟とか正月の中山開催は昔の馬場感覚で買うと当たりに近づく
比べるというより知ってると馬券検討やレース分析に役に立つ 長い距離を走るときに必要なスタミナと極悪馬場で奪われるスタミナは同じなのか?
ダートは走りにくいが芝よりスタミナを奪われる?
ダート馬が芝を走るなら長距離のほうがいいということか >>15
いや確かに人間の短距離選手とマラソンランナーくらい色々な面で違いがあればその理屈も通ると思うんだけど
サラブレッドの短距離馬とステイヤー タイプの違いなんてたかだか知れたもんだと思うよ
速筋と遅筋の比率も基本的には皆一律で9対1だしね
短距離特化の馬が長距離走ると燃費の面で著しく不利があるというのは多少過大評価だと思われる
(´・ω・`") >>47
フィエールマンは元々調教段階で終わってたから参考外
そもそも凱旋門賞はスタミナなんて問われないんだよなぁ
スタミナレースならストラディバリウスが突き抜けてるはずだろ? 道悪適性と長距離適性は別物ってことくらいはある程度競馬やってれば分かると思うんだが 凱旋門賞は最後の直線を誰が1番速く走れるかってレースだから、前目につけてロングスパート出来る馬が勝つ
日本のレースの傾向と大分違うね 昔の馬、凱旋門賞2着
今の馬、凱旋門賞48馬身差負け >>36
あの笑笑キチガイは競馬の知識についてほとんどゼロだからな
スタミナや心肺能力の話をID真っ赤にしてアホ理論を一人で必死になって喋ってるから
「とりまお前の考えるスタミナの定義を説明してみて」って聞いたら一言も返答できずに逃亡してるんだからな草
(´・ω・`") >>63
エルコンもオルフェもフェスタももう昔の馬か、、、 >>58
>長い距離を走るときに必要なスタミナと極悪馬場で奪われるスタミナは同じなのか?
答え 否。
>ダートは走りにくいが芝よりスタミナを奪われる?
答え 同じ距離ならその通り。
>ダート馬が芝を走るなら長距離のほうがいいということか
答え 否。
(´・ω・`") フィエールマンの年って珍しくハイペースだったのにそれを先行したんだよな
間が悪いというかなんというか フィエールマンはイギリスに滞在したんだっけ?
体調良くてもハイペースじゃ無理ゲーだったかな 凱旋門賞は日本の2400m戦と比較すると間違いなくスタミナがいるからね
それも【基礎スピード的なスタミナ】の方よりも【心肺能力的なスタミナ】 のほうがより重要
※スタミナには2種類のスタミナの概念がある
1.基礎スピード的なスタミナ→見せかけのスタミナ
2.心肺能力的なスタミナ→本質的なスタミナ
(´・ω・`") 長距離はスタミナじゃなく気性だから
抑えが効く馬が勝つだけ
馬なんていくらでも走れるっての そりゃ極軽馬場の日本の短距離馬なんて他の国の短距離馬以下のスタミナしか無いからだろ >>71
いやそれは違う
もちろん気性も大事だけどいくら気性が良くて折りあえてもそもそもの身体能力が高くなければ本末転倒だ
スタミナ含む強さ>気性
それを証明したのがカブラヤオーという名馬であり、掛かりっぱなしのままJCをブッチぎってしまい
スミヨンが思わず「 今まで乗った日本馬で一番強い」と言わしめたエピファネイアなどもそうである
(´・ω・`") >>71
長距離こなすには身体能力的な持久力とは別にラップタイムを刻める忍耐力が必要だからな
これは人でもそう 典型的な日本人発見
人格を否定されたと勘違いする奴
お〜こわ フィエールマンの凱旋門はどう見ても折り合い欠いてたんで、スタミナどうこうの問題ではないと思うが スプリンターでも1000m1分08秒くらいでチンタラ走ってれば上がり33秒台で上がってきそうだけどな 基礎スピードと心肺機能のどちらが優れてるかって話で、G1勝つような馬は両方ある程度のものは備えてる 母父サクラバクシンオーのキタサンブラックが菊花賞勝って春天連覇するくらいだからな >>80
バクシンオー自体は短距離馬だけどアンバーシャダイとかの一族だからね スタミナがいらんわけじゃなく極端に瞬発力がいるかスピードの持続力がいるだけだろ >>21
言うてもグランアレグリアはスプリントG1馬で
マジックキャッスルは1200で勝ち上がって
ファンタジーSでレシステンシアに肉薄した馬で
ディアンドルは1200で5連勝した馬やぞ
ランブリングアレー以外はスプリント色が強い連中が
上位に来てる 高速馬場って言うけど別にどんな馬でも同じ様にスピードボーナスが付くわけじゃないからな
適応した馬だけが速くなる >>73
おいおい 顔文字デタラメ書くなよ
カブラヤオーが名馬?
前半のラップだけでゴール前はバタバタで斜行しまくりだぞ
最終地点(ゴール)を計測出来ないスズカと同じくキチガイ馬だ 高速馬場はスタミナいらない
実際ちょっと不良馬場になったらヘロヘロじゃん
凱旋門賞で千切られたのフィエールマンだけじゃないしな
日本馬全部千切られたんだからな >>78
どうだろうな
ミオスタチンの違いで筋肉量や速筋遅筋の発達具合に差があるのと体型も違うから短距離馬はかなり燃費悪そう >>84
スピードの持続力ってスタミナだよ
瞬発力が持続するとスピードなんだから
競馬板は日本語がおかしいアホばっか
スピードの持続力なんていう言葉をかっこつけて意味もわからず使いたがる スタミナや底力という表現も本当は正しいのか疑問はあったけど
掲示板でいちいち指摘する必要あるのだろうか >>91
大昔はイメージ、今ならゲームに影響してるのかもね
なんか逃げ馬に瞬発力が不要とか言う人いるし
逃げ馬こそ逃げる為に瞬発力が必要なのに
競馬は最後の100mが常に一番スピード出てる
って思い込んでる人も多そう 心肺のスタミナと筋肉のスタミナは違うんだよな
動物の体はある程度高出力を維持して走り続けると乳酸が蓄積して筋肉が疲労する
欧州は道中でも高出力を維持して走らないといけないから筋肉のスタミナが重要
高速馬場は乳酸が溜まりにくいから心肺のスタミナが重要 アスペなのかアフィなのか知らんが
1か0で語るなよ >>91
トップスピードを維持するスタミナと道中追走するのに必要なスタミナは別物。前者を持続力って言って区別してる人が多いと思う >>10
遅く走ることってなんだよ
持続させることが筋肉の質が違うから苦手なんだろ 凱旋門に憧れる癖に欧州王道の中距離でなく弱い短距離特化の軽馬ばかり量産するおかしな日本競馬
血統の損失はもう取り戻せない
今後20年凱旋門勝てないだろうな 何よりスタミナがいらないのか
何よりスタミナが必要なのか
要らないって言ったらゼロwこんなので伸ばすな >>88
俺とお前の【名馬】に対する考え方が違うだけなのに「デタラメ書くな」とか恫喝されても俺としては困惑するしかない
“前半のラップだけ”で とか書いてるけど 当時の馬場を鑑みてカブラヤオーが刻んだラップは
サイレンススズカあたりをはるかに凌駕している驚愕のラップだ
お前も競馬の素人じゃあるまいしラップくらいきっちりと分析しろ
(´・ω・`") >>91
>瞬発力が持続するとスピードなんだから
>競馬板は日本語がおかしいアホばっか
「瞬発力が持続する」って表現も相当にアホな日本語だと思うが
(´・ω・`") >>94
君の言わんとしていることが
心肺のスタミナ→心肺持久力(全身持久力)
筋肉のスタミナ→筋持久力
の趣旨で言ってるのであれば、競馬で問われているのは【心肺持久力】のほうであり筋持久力ではない
これは日本であろうが欧州であろうが 基本的には変わりはない
(´・ω・`") >>96
>トップスピードを維持するスタミナと道中追走するのに必要なスタミナは別物。前者を持続力って言って区別してる人が多いと思う
言わんとしていることはわかるが、
競馬で問われているスタミナ=有酸素運動+無酸素運動の合算と考えた場合
トップスピードを維持するスタミナも道中を追走する為のスタミナも
すべからく基礎スピード的なスタミナ+心肺能力的なスタミナの合算であるので別物とは言えない
(´・ω・`") 日本の長距離馬はメルボルンカップとかドバイゴールドカップ出てきても用無しだと思う
特に京都でやってるのは単なる折り合いジョギング >>1
そりゃコンクリートの陸上選手が土だとスタミナ持たないのと同じで、当たり前だろ 今日も発達は馬券も買わずにここでマウントごっこかw
ま、今年0勝の発達にはお似合いだなw >>107
デルタブルースレベルでいけるんだから今でも大丈夫だと思うけど メルボルンカップなんか目指してる日本馬なんざいない
そんなところターゲットに今後馬をつくる事なんかない そもそもスタミナっていうのが曖昧すぎる
アーモンドアイはロンスパでめちゃ強=トップスピードを維持できるんだからスタミナあるんだ!
アーモンドアイはハイペースだとバテる=早いペースだとすぐバテるなんてスタミナないなぁ
競馬板のやつならツッコミ入れたくなるだろうけど競馬あまり知らない人ならどっちでも捉えられかねない >>113
>そもそもスタミナっていうのが曖昧すぎる
いや曖昧でも何でもないぞ
競馬におけるスタミナの定義ははっきりとしている
科学的にも定義できる
それを理解しているか理解していないかの違いだけなんだよ
(´・ω・`") 無いとかあるとかじゃないってのに
スタミナゼロならスピードもゼロ、つまり走れない
おわかり? 心肺能力だけで考えた場合、心肺能力=有酸素運動能力と捉えて良い
とどのつまりレースで走行負荷が高くなっている状態においてどこまで有酸素運動エネルギーメインで引っ張れるかということ
心肺能力があまり高くなくて有酸素運動エネルギー領域で引っ張れずに無酸素運動領域が介入すれば介入するほど早くバテることになる
(´・ω・`") >>102
そうだな、デタラメは言い過ぎだな
悪かった >>113
>> アーモンドアイはロンスパでめちゃ強=トップスピードを維持できるんだからスタミナあるんだ!
>> アーモンドアイはハイペースだとバテる=早いペースだとすぐバテるなんてスタミナないなぁ
ただの喩ならべつにいいが
内容は逆だぞ、アーモンドアイはロンスパタイプじゃないし
ハイペースでバテたこともない 短距離馬ってのは気性的に難があって短いとこしかもたないから短距離ばかり使うんだよ。
逆に長距離馬はスピードが絶対的に足りないから長距離しか走れないの。
マイルあたりの距離というのは短距離馬のスピードと長距離馬の折り合いを両方持ってないと走れないからレベル高い馬が集中しやすい 人間の100m、400m、800mを想像すればわかると思う。
100mはほぼ無呼吸で走れるから足が速い人が勝つ。
400mはある程度流して走り、残り一周からペースを上げ最後の直線で最内を走れる人が6.70mを独走して勝つ。
最後の一周に入る時の位置取りぎ大切。
800mは最初の二周は団子状態で走る。残り二周から駆け引きが生まれ、ペースを上げて走ったりあくまで団子状態の頭に位置どりスパートを遅らせたりする。 あのキチガイが来ないと
金魚のふんも来ないな
あいつらセット販売なんか >>119
それっぽいからマイルのくだり以外は信じた >>122
セットというか明らかに同一人物の自作自演でしょ(笑) 陸上でもトラック(高速馬場)とトライアスロンなら、トラックのほうがスプリンターが強いかというと別にそんなことないしな。
むしろトラックの方がスマートな体形まである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています