正直ディープインパクト以上の馬はもう出てこないと思ってる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こんな凄い馬がポンポン生まれるワケがない
後100年経っても現れない 確かに凱旋門賞でドーピング失格したのはディープインパクトだけだな 何を今さら
G1を10勝する馬は出てくるだろう
逃げのサイレンススズカ
追い込みのディープインパクト
現実にこの2頭を越える馬は未だに出て来ない
未来永劫現れないだろう 心配するなディープも外人だから外人同士で掛け合わせればまた強いのは生まれる 15年経っても未だにギャーギャー言ってる奴がいるの凄いな 成績は凄いね、認めるよ
もしクスリなしならね
けどクスリの時点で何も信用できない、馬には責任はない、クスリなしでも強いのかも
だからこそ陣営や関係者、JRAの罪は深いよ 凱旋門賞の前にフォア賞を使った方が良いってディープが教えてくれたな 失格になった薬って当時はJRAではオッケーだったんだっけ? 4歳まででG1を7勝した馬って結局ルドルフとディープだけなんだよな
最近の馬は条件選ぶ馬ばっかりだから当分出てこなさそう >>14
ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの良い前例があったのにそれを無視したのは薬があったからだよ 武「この馬より強い馬いるんですかね?」
横山典「あの豊があーいってるんだらそうとうなもんだよ」
安藤勝「(ライバルで1番強いと感じた馬は)ディープかなぁ」
吉田勝「(アーモンドアイは)うちの最高傑作!あぁディープがいたね。なら牝馬で最高傑作」
柴田政「あのルドルフを超えてるかもしれない」
藤田伸「強い馬とは何か、誰が乗っても勝てる馬それがディープ」 四半世紀に1頭出るってポジティブに考えて長生きしようぜ 最強馬は人それぞれだろ
馬券でも意味わからん馬が売れたりするのに >>16
そりゃ周りがあのメンツなら選ぶ必要ないだろうな 名馬だとは思う
だけど薬さえやってなければもっと気持ちよく称賛出来たんだけどな >>18
とりあえずこいつらに当てはまらない馬が対抗馬として浮かんでくる ルドルフ オペラオー の2頭に絞られてくるね >>25
もはやメンツガーとしか言えないんだよね
それって馬にケチ付けられませんって言ってんのと同じだからなぁ 国内での競走成績と種牡馬としての実績がこれほどまでに比例する馬は、確かに出ないかもね。 種牡馬として斤量以外はパーフェクトだからな
頭数が多いとはいえサンデーを超えるのはすごい 競走成績と種牡馬成績がリンクしてるの他はロードカナロアくらいだからな 競走馬としても薬物まみれだし
種牡馬としてはあれだけの繁殖を全て無駄にしたしゴミだろw
日本競馬の癌w 薬で能力低いのごまかしてただけだから薬無しの種牡馬では大失敗するってバカが喚いてたな 国内成績で抜ける馬は出ないかもね
薬がどれだけの影響を与えていたのか不明だけど 弥生賞のパドックは凄い人だったな。レース前も職員がゴール前の立ち見席でみんながディープを見られるように紙吹雪や台乗りなどの迷惑行為はやめましょうなんて拡声器で叫んでた。 >>39
ディープより種牡馬成績まで含めると上って馬はそういないと思う やっぱり種牡馬成績こそが全て
何か低レベルだった時期の馬は結果出せていないし
具体的にはモーリスとかドゥラメンテだけど >>40
強い馬はいるが、種牡馬は確かにそうそういないね フランケル、トレヴ、エネイブル、アメリカンファラオ、
ここ数年で腐るほどでてるやん 競走馬としても日本史上最強 種牡馬としても日本史上最強
ディープインパクトはまさに奇跡のような馬だったわ
現在の産駒G1勝利数82勝だから余裕で100勝届くだろう とりあえず直仔のコントレイルは超えられそうにないけど
今後10年以内に絶対出ないかと言われたら断言する自信はない
そのコントレイルから出てくる可能性もあるし、思いがけない輸入種牡馬が化け物を出してくるかもしれないし
いま国内にある血統(産駒輩出済みの種牡馬)からは想像できないが 普通に出てくるだろ
人気:オグリより下
GI勝利:アーモンドアイより下
タイム:キタサンブラックより下
レーティング:エルコンより下
敷いて言えば種牡馬成績くらいだが
そんなもんは時代がNo1を作るから勝手に出てくる >>36
ぶっちゃけサンデー直系の時点で成功確定だからな
薬は使ってたの間違いないが
競走能力と種牡馬は比例しないし
サンデー直系なんてみんな活躍してるましてやドープは母も良血で世界レベルの肌質独占すりゃああなって当然 >>49
毎年200勝って、クラシック勝ってりゃ、みんなディープを付けたくなるよ。
3世代目、4世代目で重賞すら勝てないカナロアとはレベチ。 わざわざ海外に連れてって
凱旋門賞と言う欧州最高の舞台で失格なんて馬
2度と出てこんだろうなあ 元々大金をガメられる種牡馬を造るがコンセプトで始まった官民一体プロジェクトだから
種牡馬成績が良いのは当たり前
近年育成技術が上がって幼駒の段階から高い精度で素質を判断できるようになってきたそうで
その年のデキの良い順に父親が何であっても
ディープ産駒という体にしちゃえば種牡馬成績は上がるからな >>48
>人気:オグリより下
当時は空前の競馬ブームだったでしょ
それと同じ土俵で比べるのはどうかと思うが
それを考慮すれば同等でしょ
>GI勝利:アーモンドアイより下
当時は大阪杯なかったでしょ
しかも、5歳一杯まで走ったうえVM入ってのG1_9勝
更に言えば牝馬限定G1をの4勝が入ってのものだから「アーモンドアイより下」と単純に言えるものではないでしょ
>タイム:キタサンブラックより下
これに関しては当時との馬場差が全てでしょ
勿論、展開やペース等の影響がタイムに関係してくるのは言わずもがなだが、近年のレコードとディープが走ってた当時とを比較すれば無意味だとまで言えるでしょ
>レーティング:エルコンより下
今までどれだけレーティングが無意味だか散々出てたでしょ
いくら区分が違うとは言え、凡走した訳でもないレーティング124のアーモンドアイを2馬身半も千切ってるのにレーティング121しか付かなかったグランアレグリアとかいい例だよね
エルコンの負けたレースのレーティング134も主観だし、TFR、RPR、AFH等別の団体が付けたレートだとディープの方が上だったりするのもいい例だよね >>54
負け惜しみ。
言ってることが正しいことを証明してみな。 いまだに薬物の真相を語らないからな
意図的じゃないとしても何故そういうミスを犯したか等の総括を一切しない
これが答えなんだろう
詳しい人からの突っ込みからは言い逃れ出来ないから
意図的じゃないやり方で検査に引っ掛かる量を摂取する方法がない またアメリカからすごい種牡馬買ってきたらワンチャンあるよ
○父の種牡馬じゃまあ無理だろうね ディープはステイヤーだからマイル以下なら色んな馬に負けるよ サンデーが16歳で早死したから急遽後釜が必要になった社台と
スター不在のJRAの利害が一致したのがディープ最強ステマ計画
薬と接待のおかげで国内の雑魚相手には無双できたけど
同格の凱旋門では薬使っても普通に力負け
種馬実績なんてサンデー後継の時点で優良牝馬がむこうからやってくるのだから当然
仮にディープじゃなくてステゴやスぺでも同じくらいの実績になってたよ >当時は空前の競馬ブームだったでしょ
>それと同じ土俵で比べるのはどうかと思うが
>それを考慮すれば同等でしょ
その空前の競馬ブーム自体を作った(全部とは言わない)のがオグリなんですけどね
人気が同等とはわたしは思わないな 生涯無敗で常に1番人気の馬で伝説になったからなディープは
凱旋門賞連覇でもしないとディープを超えることは絶対にできない ディープなんて作られた虚像
当時を知ってる奴なら、ディープに他の馬が勝っては絶対にいけない雰囲気だった。
JRAから嫌われまくっても三冠を達成したオルフェの方が上。
種牡馬成績なんか繁殖牝馬の質が
ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オルフェ
だもん。
まあ産駒の競走成績は
ディープ>>>>>オルフェ
これぐらいなんだけどね。 >>61
サンデーサイレンスなんて宝くじみたいなものだろう
1回当たったら社台でもそうそう当たらないだろう
ノーザンダンサー系なら当たった時代が
ノーザンテーストで
ヘイルトゥリーズン系が当たり出して
その結晶がサンデーサイレンス
今のところ当たりそうな系統がないもん 欧州でノーザンダンサーの流れでやっているように
ノーザンファームはサンデーの流れでやっていくしかないが
社台系だけだと当たりが出ないから
もっと広く色んな種牡馬を他の牧場に開放すべきだろう セントサイモンの悲劇だけでなく
独占企業の悲劇になっちゃうと廃れていくねえ トニービンの系統も活かせなかったんで
サンデーが死んじゃう可能性もあるなあ ディープはとにかくパフォーマンスが段違いなんだよな
相手が弱いとかそんな次元じゃない パーフェクトではなかったってだけでほぼ隙ないからね
ナリタブライアン以上の破壊力
シンボリルドルフ以上の堅実さ
ミスターシービー以上の華
オルフェーヴル以上の破天荒な競馬
種牡馬としても史上最高
マンガよ、マンガ オルフェなんか実績残せないまま繁殖奪われる側になった種牡馬だろ
じゃあディープが死んだあと繁殖回ってきたのかって話 あれだけステマ宣伝しまくったのに
引退レースの有馬票数は特に宣伝もしなかったゴルシより下のディープ 知名度って意味では最強かな
競馬をまったくやったことがない人でもディープインパクトっていう馬がいたことは知ってる
これって普通にすごいこと アーモンドアイとかオルフェとかいるし
もうディープって時代ではない オルフェーヴルみたいに強い馬があらわれないかなと思って10年…
ディープからオルフェまでは案外短かったのだなぁ アーモンドアイもオルフェも変な負け方をしているけど
ディープはそういうのが無いからな >>83
薬物失格の件も大きなニュースになってたしな 本当に疑問なんだけど
好き嫌いはともかく、強い弱いの議論でクスリが判明してるディープがなぜあがるのかがわからん
何を言っても事実があるのに。
だから弱いとは限らないけど、額面通りの強さかもわからないのに。
単に好きだから強い事にしたいだけ? どんなに優遇されたとはいえ内国産種牡馬で最高クラスの種牡馬成績収めてる時点で能力はあっただろ クリフジ→シンザン→ルドルフ→ディープ
だいたい20年周期で最強馬が現れるからそろそろきそう >>88
あなたはそれについて何を知っているの
あなたも言っているようにクスリのせいで強かったかどうかなんてわからない
クスリを使ったという凱旋門だって
結局いつものパフォーマンスを出せずに3着だったわけだし 15年経ってもクスリクスリ言われるのはさすがに可哀想だと思う
今のとこり日本で最強だよ ディープの若駒を生で見てたんだけど、本当に雷が落ちたくらいの衝撃を受けたことを今でもよく覚えてる。この馬は伝説になると確信した瞬間だったね。 >>88
種牡馬実績が段違いだからじゃねーの?
現役時もなんか捲ってゲームみたいな勝ち方だったし
薬なんか世間じゃ風邪薬程度の認識なんちゃう?
ウマ娘から競馬入った弟がいろんなレースみてて
素人目線の話だけどディープとオルフェとナリタブライアンがぶっ飛んでやべーって言ってたもん
素人が見てもやべーんだろやっぱり >>91
わからない、わからないから強いか弱いかなんて議論の土台にのせるのがナンセンスだと思う。
種牡馬成績は良くても、それは種牡馬として優秀かの話しで、個体単体の強さの話しではないし。 凱旋門から帰ってきたJCもしっかり勝ちきり
引退有馬もなんか4コーナー1頭だけ脚速すぎだし
なんつーか歴代名馬たちと日本国内どこで走っても連対ハズなさそうな信頼感ある >>95
自分はこの目でパフォーマンスを見ているんだよ
強いとしか言いようがないよ >>94
その弟君はセンスあるね
平成3冠馬の3頭が歴代最強トップ3だからな
その下に98マル外2機、関西ビワ、ルドルフが続く >>96
んー、だからそのパフォーマンスが自力なのかクスリの影響があるのかがわからないわけで。
成績自体が凄いのは今更だよ。
問題はそこじゃない、過去に中国やロシアの陸上選手が信じられないパフォーマンス見せたけど、ドーピング疑惑でてから少なくとも他国では凄いなんて思われない。
ましてや、ディープはドーピングが判明したわけで。しかも世界の注目が集まる凱旋門で。
陰謀だとかってのは言い出したらキリがないし、事実は事実として考えるべきだから。
正直、日本の競馬ファンとしては恥ずかしいよ。
マスコミがそこまで騒ぎ立てなかったのもね。 >>100
だからその凱旋門でダントツの1位だったらわかるけど
むしろパフォーマンスを落としているんだよ
逆にそのわからない部分で名馬を貶す事はおかしいと自分は思う 現地のレースで問題起こしたのに種牡馬入りしてフランスのエージェントから金額問わずで交渉が来てたんだよね。素人考えなら薬の力で強かったんじゃないか?って疑惑のある馬に金を出したくないけどどうなんだろうか >>80
ディープが死んだ後に繁殖が回ってきたのはディープ産駒 どんだけファンが言葉を尽くして持ち上げても薬の一言で色々台無しになるのは気の毒だと思うわ フランケルやセクレタリアトみたいな能力が違いすぎる馬じゃないよな
普通に強い馬程度 まあその薬によって競走能力を強化して作られた成績だからな
どんなに持ち上げても参考記録で終了 >>91
3着じゃないぞ失格
しかもハリケーンランの邪魔してた >>46
残念ながら種牡馬としてはサンデー超えはしていない
サンデー産駒でいうところのディープクラスの産駒だせてないからな >>106
種牡馬成績はクスリ関係ないと思うぞ
肌馬の質をディープと同等にしたとしてもステゴや他の種牡馬がディープと同等クラスの成果だせるとはとても思えないし >>107
それはレース後の裁定で
レースでは3番目にゴール版を通過している >>102
種牡馬ビジネスや種牡馬としての能力は全くわからん。
ただ、現役時の競走馬としては擁護する人貶める人いるけど、結論イプラだっけ?クスリの前科ある以上強いか弱いかがわからない。
額面通り強かったかもしれないが、実はクスリなしではソコソコの強さだったかもしれないし、大したことなかったかもしれない。
要はわからない以上、土台にあげるのは他の馬に失礼だと思う。
たった1度で、馬に責任ないのはわかるけど。
世の中、1度あれば他はないとは普通考えない。 >>111
そんな事を言ったら他の馬も実は隠れて使っているのではと考える人がいてもおかしくない
つまりきりがない >>112
そうだなよね、キリがないから事実として判明してる事だけで判断するべき。
つみりディープインパクトが凱旋門で禁止薬物を使用したのは事実って話しだから、それなら少なくとも最強馬とかの話しには乗っからない。
好き嫌いや、個人的にどう思うかは自由だけど客観的には論外じゃないか? >>112
自分が使ってるから周りもやってるって犯罪者の考えだからな >>113
堂々巡りだが
ディープの競争能力がクスリによって強化されていたという証明ができない以上
それは想像の範疇であって議論に乗せられないというのも論外である ディープ陣営も馬鹿な事をしたよ本当に
普通のスポーツなら業界から追放されるけどそこは種馬ビジネスがある競馬だからなあなあで処理されちまったな >>117
無いもの亡かったものを証明するのは悪魔の証明って、普通はしない。
裁判でも何でもそれは議論に値しないから無かったんなら無いんだよ。 ディープはなまじフジが宣伝しまくってたせいでドーピングで一気にブームが終息したよな 禁止されてるくらいだからさぞ馬の力向上されんだろうなぁ
凱旋門負けたけどな >>115
それ言っちゃう?
それならブライアンとかオルフェバコバコに叩かれるけど大丈夫?
ルドルフもアーモンドアイもグラスもスペもね
やめとけよ 競争能力に影響する薬物 いまはあまり使われてないが今後使われる可能性が高いってのがJRAが禁止した時の見解だからな
プラスになる薬じゃなきゃわざわざ禁止にしないだろう >>4
そりゃいくら出てきててもお前は絶対認めんからな
お前が死ぬまで出てこねえから死ぬまでスズカ最強ディープ最強だぞよかったな >>119
だから凱旋門でクスリを使ったのは事実だとしても
それによって能力が強化されたという部分がわからない以上は
事実はクスリを使ったという事だけ
それでその馬を議論からはじくというのは筋が通らない ディープ産駒が束になっても敵わないキタサンブラックの父親のブラックタイドはG1未勝利なんだよね
当然ディープと比べて繁殖馬のレベルは低いし種付け頭数も少ない
それでいて最強馬候補のキタサンブラックが生まれた
かといって才能があったのかも知れないがブラックタイドは最強馬候補にならない
才能があっても活躍出来なかった馬は沢山いるし
ディープの繁殖レベルを貰えたら可能性あった馬も沢山いる
種牡馬で活躍してるからといってディープが最強馬にはならない >>125
もうつまらんよ競馬まとめサイトの煽りくん >>4
能力ならオルフェが余裕でディープ超えてるやん 競馬をあまり知らない人達が深く考えずになんとなくディープインパクトは最強だ!って言ってるだけなんだからハイハイそうですねって流しときゃいいじゃんと思うけどね 凱旋門でドーピングなんて馬はもう二度と出てこないことわわ祈るわ >>125
それは屁理屈
能力強化されるであろうから禁止されてるわけで。
バリーボンズあたりが全盛期の時のメジャーもステロイド全盛で実際ホームランとか凄かったし。
結果どうなろうが禁止薬物使った時点で勝つため、使わないより良い結果を出すためなんだよ。
結論、最強馬論争には、値しないよ。
一番人気のある馬とか好きな馬とか思い出に残る馬とかなら自由にやってくれたらいいけど。
でないとルール守って真面目にやってる者が馬鹿らしいって話しになる。 >>133
自分はあなたの想像だけでそういうのはおかしいと言っているわけ >>135
想像じゃなく事実だけを見た客観的な話しですよ。 いくら正論ぶつけようが無理だろ
ディープ最強だろうがアーモンドだろうが最強だろうがナリタブライアン最強だろうがオルフェ最強だろうがキタサン最強だろうが
未だに話題されてるって事は少なからず候補になっちまうのは仕方ないだろ
どう考えても1番競馬板でよく見る名前やしなディープ
アンチの多さからしてもそう
アンチの多さは強さの証だろ
俺も平均値は最強だと思うけど最高値は最強だと思わないし
だからといって薬薬で逆張りしても仕方ないだろうに >>136
事実って言うけどどこまでこの話を知っているのですか
自分の想像を足しているだけで全然客観的に思えないのだけど 凱旋門負けたから薬に効果はないとかもの凄い論理使ってんなw >>133
ボンズはガチの最強打者だったけど、ディープは別にそうじゃない。海外じゃ通用しない。カブレラみたいなもん。 >>138
いや、記録に残っている事実だけですよ。
内情なんて知ってるわけないし。 凱旋門賞3位入線ドーピングで失格した馬なんて二度と要らない
お薬きめても3位の時点で論外だよ
お薬使わないエルコンドルパサーの2着や
オルフェーヴルの2年連続2着と比べたら
情けなくて涙がでるわ ほとんど全ての競馬界関係者がディープインパクト最強だって認めてるのに未だにそれを認めれない人って「他人とは違う俺カッケー!」とでも思ってるんかねぇ
ディープインパクトを一番評価してたのが世界最大のクールモア
他の日本馬は海外から一切評価されてないって事実 15年前の馬でそれ以降もたくさん名馬が出てるのに、スレタイに名前入れるだけで絶対伸びるってすげえよな 色んな馬がよく最強馬論争にでるけど、それぞれピーク時、平均成績、怪我なければ、ローテーション、とかで言い分はあるし、理解できる。
ただ、ルール違反でしかもクスリの力だけはそもそも同列で比べるもんじゃない。
馬の足をドーピングでムキムキにしてあがり30秒きるような馬でてきてもシラケるだけなのと同じ。 素人が薬使ったから認めない!ってここでいくら言っても世間や関係者からの評価は高いし普通にいつまでも最強馬候補には残るでしょ >>71
はあw種牡馬成績見たことないのか?w
もっと差あるぞwむしろ繁殖の質がそんな変わらん >>143
日本産馬じゃないけどJRA所属馬で
世界で最も認められた馬はエルコンドルパサーだよw
エルコンのレートは134
ディープのレートは127 >>147
あんだけもちあげちゃったらそうせざるをえんわなw 未だドーピング言ってる馬鹿って一切自分で調べたりしないんやろな
ディープインパクトがフランスへ行って風邪をひいたから当時JRAで禁止されていなかった風邪薬をフランス側の医師がディープインパクトに使っただけ
風邪薬のレベルは3、痛み止め程度の物で競争能力には一切関係無い
しかも妄想で常に常用してたって思ってる糖質も居るけど風邪薬を使ったのは凱旋門賞の一回だけな 薬使って3位ならオルフェと違って4歳で引退しますわ
恥ずかしくて2度と凱旋門賞に出走できないからね そんな凄いか?
王道ローテのみでGI8勝とか古馬まで走って無敗引退が出たらそっちが最強ってことになるだろ >>153
いやお前があげてる条件の馬は今まで出てきてないけど?w >>151
そんな言い訳はどうでも良いよ
史実として残るのは
ディープインパクト:3位入線・ドーピングで失格だけ >>57
まずディープ自身がサンデーにまったく似てないからな
サンデーは自分に似ている子の方が強い傾向があり
ハーツクライの系統は毛色や顔の流星 ひょろっとした体型なんかが似てるし
ステゴの系統は気性を受け継いでる
イスラボニータやシーザリオのように孫の代までサンデーに似ているくらい遺伝力が強い
ところがディープもその子達も全くサンデーに似ていない
たぶんディープの時点で既にすり替えが行われてたと思われる >>151
風邪薬は数日で抜けるからその風邪薬ではない。
風邪薬使用した日から期間が相当たっておりレースの日には出ないわけ。
風邪薬使用していない数日前に摂取してることも判明してる点については? >>155
おっしゃるとおり。
当然、間違いがあったのはフランスだけで日本での成績もそのままでいいんだろ?参考記録とか訳のわからん事は言わんよね? ドーピング事件がWikipediaにまで乗ってるのはディープだけだから信者は誇っていいよ
どう最強だと持ち上げても覆しようがない現実だからw
最高状態でいえば中山フェスタ>>>ディープ 馬のアンチなんてやってる悲しい人間なんて薬やってなくても
凱旋門3着の雑魚wwってなるだけさね
仮に凱旋門勝ってても自分が気に入らなけりゃ
ハーツに負けた雑魚w
レート大した事ない雑魚w
とそこだけを延々と掲示板で攻撃し続けるだけでいいんだし >>148
繁殖の質が変わらないわけねーだろ。
どこかで上手いこと言ってた奴がいたが
ディープの繁殖が北川景子や石原さとみや新垣結衣だとしたら、
オルフェの繁殖はAKBだ。 >>54
こういう馬鹿みたいな陰謀論者が平然とのさばってる競馬板はもう終わりやな
しかもこいつだけじゃなくけっこうよく見かけるレベルなんだよね
他の板じゃ吊し上げレベルなのに競馬板はディープを貶める目的なら容認してるという ナカヤマフェスタなんて良馬場なら大敗だろ
流石にそこまで強くないよ >>151
寝藁についていて、それを食べたとかって話しも聞いたけど。
まあ、風邪薬でも何でも禁止されてる以上、競争能力に作用する可能性あるんだよな。
あと、現地の獣医師が現地のルール知らなかったなんてありえないだろ。 >>163
サトノダイヤモンドの下オルフェ産駒もいるんだけどクソ駄馬だからな
今更繁殖の質を言い訳するんじゃねーよビワハイジもレーヴドスカーも貰ってたくせに >>158
逆に岡部はオルフェのこと「ルドルフを超えかもしれないと」かなり評価してたな ディープ最強とは思うが相手が弱すぎてな
あの脚質じゃ強いのいると能力は最強でも
レースで負ける事はあると思うぞ
実際ハーツに負けたろ? いくら産駒が活躍しても
繁殖の質ガーって言えばいいだけだからな
ほんと繁殖の質って魔法の言葉だな 馬のアンチやってる人間に持ち上げられるオルフェが不憫すぎるな
いや99%は真っ当なファンなんだけど ビワハイジやレーヴドスカーレベルで駄馬出してるオルフェに繁殖の質をどうこう言う資格はないわ
3冠馬なんだから初期の繁殖はほとんど良い繁殖だった
それがなくなったのはオルフェだけの能力の問題であってディープを巻きこむんじゃねーよ
ホントむかつくわ >>170
事実だろ
自慢の種馬成績も繁殖の質考えればステゴにすら負けてるのがディープ
ディープ=俺すごいと思ってるディープ基地らしいな 岡部が恐れて木刀やアンカツや武も積極的に潰しに行ったのがオペラオー
木刀、アンカツ、岩田、だれも不利与えに行かなかったのがディープ
あれれおかしいな〜しょせんディープってその程度なのかな >>167
そうそうwすげー高齢繁殖な。
オルフェの相手がAKBって言ってた奴に反論してた奴がいた。
「オルフェはAKBだけでなく、吉永小百合や竹下景子もいるぞ」ってなw >>174
マルペンサもらっても5戦未勝利のオルフェw
一体繁殖の質ってなんでしょうねw
輸入繁殖なら絶対活躍するもんなんですかね?w >>176
つまり高齢繁殖でダービー馬だしたディープって神種牡馬だねって言いたいのか? >>176
あとマルペンサはピチピチの輸入繁殖で高齢繁殖じゃないぞw 少なくともオッズ面では出てこないだろうな
中央で13戦して最高1.3倍なんてありえんわ >>175
最後方大外ぶんまわしをどうやって邪魔するんだよw
むしろ邪魔されないようにそういう最初からロスある競馬してたんだろ
普通邪魔しなくても半分くらい負ける戦法なんだよ オルヘごときですら2年連続2着になれる舞台で
失格、直接対決軽斤量で完敗、48馬身
の駄馬親子がいるらしい どんな距離でも馬場でも負けにくいという意味ではディープ以上は出てこないだろうな
スペックはオルフェだったと思ってるけど 事実G1勝利数や獲得賞金ならアーモンドアイに抜かれた訳やしこれからも上回る馬出てくるやろ
しかしこれだけエンタメ性に飛んだ型破りな馬は出て来ないやろな、14戦全て見所あるとかまあ出てこないやろな 未だ叩かれるのは薬使ってたのに異常に持ち上げられてるからだろうな、信者がキチガイ
種牡馬成績は素晴らしいと思う アンチの多さとキチガイ信者の多さなら最強だと言い切れる >>175
電通案件なんだから潰しになんて行ける訳ないし 今メルカリ始めると
1000もらえるよ
アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ!
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで あと現役以上に種馬になってからが凄すぎる
無敗の三冠馬は出すわ最強スプリンターから最強ステイヤーまで出すんだからこの能力を伝える力は半端ない
種牡馬込みなら歴代断トツのナンバーワン、レジェンドクラス >>190
そりゃ牝馬、育成環境から至れり尽くせりなんだから当然だろ
ディープ自体がSSと海外良血牝から産まれてるしな
それでもオルフェ以上の馬はいないんだけど このスレ見るとディープ好きな人って結構多いんやね
マジで理解できんぞ 馬場も合わせて改良したせいで外国馬から拒否されてるし
マジで害悪しか残してない >>192
年寄は未だに巨人ファンだし
業界全体でプッシュされると素直に乗っちゃう単純な人間は一定数いる 一般論としては最強馬はディープで時点がオルフェ
ただ世界一に最も近づいたのはオルフェ 仮に凱旋門賞10着で菊や春天で負けていても薬さえ無ければ
種牡馬成績込みで伝説の名馬になり競馬板の底辺中年達に15年も
叩かれ続けることもなかった。
本当に勿体ない気の毒な馬。池江とJRAは絶対に許されない あまり使われることがないイプラ使用ってのが闇の深さ物語ってるよな
しかも寝藁食べたせいだとか言い訳がね・・・
有馬も2005年は16万票集めたのに2006は10票だったしな ガチで人気投票したらトプロやステゴのほうが人気あると思うな >>18
勝己 「種牡馬として【も】オルフェーヴルのほうが上」
種牡馬としては敵わなかったのでハズレかもしれんが ドーピングで得た形質は遺伝しないから種牡馬成績はノーカンだと
思ってるかもしれんが遺伝するのは「薬の効果が出やすい体質」
つまりすべてのディープ産駒に疑念を抱かせる結果になってしまった。
ディープ産駒はよく走る→×
ディープ産駒は薬が良く効く→◯ 一般人には海外で反則したのがニュースになった駄馬という認識しかないだろ 出遅れてもかかってもブツけられてエキサイトしても一周目の直線で脚使っちゃってもドシャ降りでもG1勝つとこが凄かった
最近の強いと言われる馬はそんな理由で軽く負けるからそういうレースをノーカン扱いしてやらないと語れない ウマ娘から入ってサラブレッドを勉強しだしたけどディープが最強だと勘違いしてたわ
違うんですね でも一番ドーピングしてる数が多いのってオルフェ産駒なんだよな
しかもクラス1の薬使って
そう考えるとオルフェって…それなら天皇賞春惨敗した説明も付くな 違うというか正確なところは誰にもわからないと言う方が正しい オルフェは相手コース馬場全てを整えてあげないとコロっと連敗してしまうからなぁ 玄人に認められない選手や作品というのはどんなコンテンツにもある
野球や将棋に興味ない俺からすればイチローや羽生はトップだと思ってるが、詳しいやつからするとどうもそうでないらしい
競馬板の人間には無縁だろうけどアニメやゲームに関する板を見てみ? ディープなんて可愛いくらい有名作品や作者に関する粘着と陰謀論が飛び交ってるから
オタクってそんなもん。愛ありすぎて歪んじゃうんだよ
ディープも玄人には受けない競走馬として君臨し続ければいいだろ。それは競馬ビジネスや新規参入には影響しないし ディープ信者も気持ち悪いが
アンチディープが更に気持ち悪い ディープ自体は好きな馬だけど、ドーピング発覚した時点で全部参考記録だろう残念だか アンチの俺ですらそう思ってたから凱旋門賞の走りとその後のゴタゴタは心底がっかりしたわ クラス3の痛み止め程度の風邪薬が残った凱旋門賞は参考記録で良いぞ
だからって他の記録にまでイチャモン付けてる時点でお察し
それなら一番産駒がドーピングしてる数が多いオルフェーヴルとかどうなっちゃうんだろねぇ まぁ競走馬としても最強だったし、種牡馬としてもこれ以上ない成績だして全員黙らせたからなぁ
海外からディープを求めに牝馬が送られてきて、しかも結果をどんどん出してしまった以上
どんな陰謀論唱えても何の意味もなさない 種牡馬としては正直期待外れだろ
サンデーみたいにポンポン怪物出すのかと思ったら量産型雑魚ばかり おそらくディープほどJRAに優遇される馬は今後現れないだろうな 生涯無敗で凱旋門制するようなディープもオルフェも抜き去る名馬があっさり出てきて欲しいね
最強馬論争とか本当に不毛だわ >>18
「オルフェは2400では世界一」←武の本音 競走馬としてならクラシック3冠を含むGT8勝牡馬が出るだろう
ディープに関して言えば海外レースは失格だから
国内レースだけでクラシック3冠+GT5勝でディープ超えですよ 無敗で3冠→JC有馬で翌年春天宝塚凱旋門
秋天JC有馬 3歳で無敗のクラシック3冠+有馬記念
4歳で大阪杯・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念で引退
国内だけでクラシック三冠を含むGT9勝馬の誕生です ある程度の大きさはやっぱり競走馬の武器なんだが
ディープはあの大きさで桁違いだったもんな
子供は絶対走ると思ったがやっぱり走った
ただ大物が出なかったなぁ 残念 レーティングがお薬使ってゴミのドープなんてそもそも日本競馬の強い馬リストにすら入らないw
そのレーティングでさえ忖度なのだからw 海外で飛ばなかったて言い訳してだけどあれが実力でしょ
向こうは世界レベル甘くないんだよ 歴代の日本馬のどの馬にもできなさそうなのは
クロフネのJCD圧勝とカナロアの香港スプリント圧勝くらいかな
他の馬のやったことは代わりにできる馬何頭か居そうだしな
大昔のことは知らないが >>185
明らかにアンチの方が多くね?
信者ひっそり信者してるだけなのにわざわざディープスレで10何年間薬がー繁殖の質がーだろ?
俺は別にディープ好きでもないし嫌いでもないからあれだけど
馬のアンチとか意味わからんこと10何年間やってるって異常だからな? >>231
クロフネのJCDに勝てる馬いないと思ってる
あれも意味わからん強すぎる >>232
ディープスレ競馬2に移動しないから余計にアンチがイライラするわな ディープが寝藁を食べた説を信じてる人なんているの?
それって何も自分で考えられる能力がないっていってるようなもの 逆に信じてない奴はただの糖質だけどな
根拠を一切出せてないのに妄想を延々垂れ流すだけの奴 >>127
キタサンブラックが最強馬候補?冗談はやめて >>221
日本歴代トップクラスではあるが世界レベルではないね
日本で例えるとキセキぐらいの評価しかされてないよ ヤクザでも政治家でも金持ち権力者でもすぐバレるし悪い事しにくい世の中になったからディープ以上はもう無理だろうな
角界やプロ野球や格闘技みたいなヤクザ団体でもコロナとか不正とかすぐバレるのに競馬界はまだまだ口封じ凄まじいけどね イプラ即禁止にしないでドープ引退待って翌年から禁止ワロタ 仮にドーピングしてもシラフのディープに勝てる馬すら出てこねーだろ 有馬の過去31年
3歳11勝
4歳10勝
5歳9勝
6歳1勝
こんな有利な3歳なのに勝てなかった駄馬がいるらしい 荒れ馬場専用農耕駄馬オルフェも、高速専用非力虚弱駄馬のアーモンドも
結局ディープの引き立て役でしかなかったからなぁ >>236
アメリカにはJRAのように全国規模で競馬を統括する機関など存在しないのにアメリカではクラス3!クラス3!って一体何の話?
州ごと競馬場ごとに薬物の規定は違ってるんだが? >>247
ディープ信者って本当に競馬界の癌だわww 現実に馬のすり替えが起きてるからねえ
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=178427
競馬史上に残るような珍事がディープの周りでだけ2回も起こる確率w
欧州の馬じゃない事も加味すればもう天文学的数字になるだろう >>249
馬のアンチが1番癌だと思うぞ
唯のキチガイやん >>252
日本競馬の歴史的記録大体ディープの名前残りそうやな
不名誉のも含めてなw
サンデー超えちまいそうだしな >>250
プロジェクトとしてやってるなら普通隠蔽するもんじゃねえの? >>236
根拠って何の?
寝藁を食べたと信じてるの?
ハッキリ言ってみ 凱旋門賞を見直してたが本当に状態は150%だったんだな。
先行していたアイリッシュウェルズ、シロッコを直線でちぎり捨てた。飛んでるような走りで。
その強さは日本のあの強いディープインパクトのままだった。 ヴェロックスより弱いゴミとかディープの相手にならんわ〜 あの新馬戦は、ミホノブルボン以来って感じはしたよなー
つまり20年単位くらいなら出てくるやろ >>4
ディープ超えが現れないのは異論ないだろうけど、サイレンススズカってwクソワロタw ディープにはサイレンススズカみたいな異様な才能はないだろ >>267
ねえねえ、死ぬまでヴェロックスって言ってるつもりなの(笑) >>270
ねえねえ、死ぬまでヴェロックスって言ってるつもりなの(笑) 競争成績だけでも4歳まででG1 7勝というパーフェクトな成績
更に種牡馬としても日本競馬史上最高
どちらかだけでも最高の馬なのに両方が備わってるってもう神レベル
更にアンチが15年たっても未だに嫉妬に狂ってるのもディープインパクトが至高の存在だということが分かる
流石にこれ以上の存在が今後出て来るのは厳しいだろうね
少なくとも今世紀中は無理 4歳までとか関係ないんだよな
アーモンドアイみたいに14戦の段階でG18勝とか出来てないからな ちらほら挙げてるやつもいるが、別にオルフェやアーモンドがいるんだよね
なんならウオッカやカナロア、キタサンだって
どちらが上かはさておきディープと並んで遜色ない名馬なんてディープ以降普通にいるんだよ
ただこれらの馬が15年以上もアンチ(というか競馬板民)を虜にするかと言われると……、強いていうならそこがディープの特別な点かな 結局走った回数に対するG1勝利数が足りねえんだよな ディープ以降の馬って大敗はノーカンだからな
競馬にならなかっただの道悪だのブツけられただのいれ込みがキツかっただの展開がだの
全部ディープが経験して跳ね返してる程度のことで敗けてノーカンと言われてもねぇ 天皇賞春や有馬記念を惨敗した馬を挙げられてもねwwwwwそれでディープ超えたとかwwwwww そりゃノーカンだろ
本気出せば8馬身とかちぎれるのわかってるんだから。
本気出してもちぎれないディープとかなにをノーカンにしても駄馬じゃん なんかよく重い馬場だと着差つくとか言ってるけどお前馬場が重くてもつけれてねーじゃんw ディープ産駒がおらんようになってエピファやキズナがダービーとか取るようになるとしたら競馬のレベルが落ちたと思うだろうな
そのくらい偉大 >>272
3歳で有馬勝てんかったのは痛いな
だから完璧な戦歴とは言えない
凱旋門賞も3着でのちに失格になったし
結構ミソ付いている方だと思うよ ディープの場合JRAの優遇しているってことで他の馬の騎手達がJRAの顔色伺って
他の騎手がディープの走りを邪魔しないようにしていたらしいから
それもちょっとな〜と思うのよ
酷い時はレースの終盤ディープが捲る時他馬はディープが走りやすいように
道を開けていてって逸話があるしね
こいうったJRAの悪行が折角のディープの戦歴を穢していると思うんだわ >>282
こんな気持ち悪い妄想書いてる時ってどんな顔してるんだろう >>283
妄想じゃないよ
実際にディープと戦った騎手が言ってたらしいじゃん
引退した騎手の当時を振り返るインタビュー記事とかでみた記憶があるわ
ググれば今でも出てくるんじゃね? 馬群に詰まることが無い大外回しスタイルだから安定性が凄い >>1
ディープインパクト以上ってようは負け無ししかもう無理だからな ヤクチュウでスパイク蹄鉄履かせてもらえる馬はもう出てこないな >>284
大体嘘つく奴って「らしい」とか「みた記憶があるわ」とか曖昧にしてはぐらかすんだよなw
仕方なく調べてみたけどやっぱりそんな話は無かった
そもそも追い込み大外回り馬を妨害するなんて斜行するしかないし当然失格になるわ >>288
「ディープインパクト 忖度 邪魔しないように」でググってみ >>289
お前のソースが5chだったのには驚いたわ
5chなんて自分の都合の良いように切り取り捏造するからちゃんとソース元まで確認しろよな
藤田伸二
「『どう転んでも、この馬には勝てない』と最初から白旗上げていたから、とりあえず同じレースに出る騎手たちは、俺も含めてみんなディープの2着を狙っていた。道中でディープのそばにいたら、逆に『邪魔せんように』って気を使っていたほどだ」
JRAも忖度もねーよ >>272
4歳でGT7勝なんて既にシンボリルドルフが達成してる
ルドルフの5歳は現行表記だと4歳だよ
それとシンザンは五冠馬と言われてるけど現代基準では4歳中にGT6勝馬
しかも天皇賞は1回勝てば2度と走れない上にJCなんて無かった時代に
4歳でGT6勝だからな 春天見たらディープが上がっていく時にみんなきっちり負かすための動きしてるの分かるだろ
アンチディープしてるやつには本当にうんざり
どんなブサイク顔してんのか本当に見てみたい >>291
いや、「当時はとてもディープの邪魔をするなんてとんてもないという雰囲気だった」ってみたことあるよ
たしか5chでなかったと思うけどね >>281
ルドルフの3敗の方がまだ言い訳できる
・菊→JC、中一周のキツいローテで、全力を発揮できずに大逃げ戦法を取るカツラギエースやセン馬ベッドタイム追いかけられずに3着
寧ろ果敢にJCに挑戦したことを評価できる
そして、3歳で古馬混合の有馬を圧勝
・秋天は引退騒ぎになる程大怪我から、一か八かの針治療からのぶっつけ本番の復帰
ウインザーノット、ニホンピロウイナーらが究極の仕上がりを見せる中、馬体が全く仕上がってなかった
本番でもいつものルドルフらしさが全くなく、出遅れからのかなりかかり気味のペースで、ギャロップダイナに差される
・海外遠征
和田オーナーと野平調教師のゴタゴタに巻き込まレル形で、現地には帯同スタッフを全く付けずにアメリカ遠征へ
結果的に本番でも出走前から明らかに調子が悪く、岡部も出走取り消しを進言するも、日本のファンなどがすでに大勢来てるせいか、出走を強行
本番では6着と生涯最低記録でサンタアニタパーク競馬場特有のダートコースを横切る所で骨折 しかも
サンタアニタパーク競馬場は、あのダンシングブレーヴですら、芝からダートを横切るコースをこなせずにBCターフで生涯最悪の4着
しかもめちゃくちゃ故障や予後不良を出すもんだから2011に改修されたのにも関わらず2019年には無期限閉鎖になったりしてるんだよなぁ 中央が出来てから70年も経ってないのに100年は長いよ 「『どう転んでも、この馬には勝てない』と最初から白旗上げていたから、とりあえず同じレースに出る騎手たちは、俺も含めてみんなディープの2着を狙っていた。【←句点】
【藤田伸二の場合】道中でディープのそばにいたら、逆に『邪魔せんように』って気を使っていたほどだ」
これをディープアンチが捏造
↓
他の騎手は「もうディープが勝つだろうから、邪魔しないように前を開けて
走りやすいコースを用意しといた」(藤田伸二による)
これを信じたID:uFM2z7uX0による捏造
↓
「ディープの場合JRAの優遇しているってことで他の馬の騎手達がJRAの顔色伺って 他の騎手がディープの走りを邪魔しないようにしていたらしい」
もはや酷過ぎて笑えん >>295
ルドルフの米国遠征は和田の馬鹿が引き起こした最悪の選択
悲惨な結果で終わる事は予測可能でした
野平は最終目標が凱旋門賞なら3月の米国遠征は無意味。充分に休養してから
日本最後のレースを宝塚記念にして、その後は7〜8月はまた休養
9月初頭にフランスに行き、現地にいるシリウスシンボリとの合流を考えてたのに
和田が3月での米国遠征を撤回しないから絶交
ルドルフの米国遠征に野平厩舎のスタッフは帯同しない時点で全ては終わってしまった
まあ野平構想で凱旋門賞に出走しても80年代欧州最強馬ダンシングブレーヴには
勝てないけどね。それでも米国のターフGTが最後のレースになるより
凱旋門賞でダンシングブレーヴと交戦玉砕の方が無量大数倍良かった >>299
最強の末脚を持つダンシングブレーヴ以外にも
シーバード産駒の英ダービーを脅威的なレコードを叩き出し5連勝中のベーリング、名だたるG1レースに出走し続け掲示板内は確実に確保する鉄の女トリプティク、英ダービー、愛ダービー馬、シャーラスタニ、独ダービー、サンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝中ドイツ最強アカナテンゴ、キングジョージ2着、英国際s優勝のシャルダリなどなど、シーバード以来の最強のメンツが揃ってきたから、掲示板内に入るのがやっとだろう
ジャパンカップ後のルドルフを見て、アメリカの最大手の競馬日刊紙が凱旋門賞連覇を狙えたサガスや賞金王ジョンヘンリーと同等の評価を下したらしいが、それもどうなんだろうな >>293
リンカーンが全く同じ脚色でついて来てたな
あれ、リンカーンに先に動かれてたらディープ負けてたよ ドーピングってイメージしかないわ
こんな馬もう出てこないかもね 有馬でハーツに負けたのを見てそんなでもないと思った >>18
小者だけど安田康彦もオペラオーではなくディープ最強つってるからな アーモンドアイからは歴史的名馬は生まれんわな
スピードじゃないんだよ
欧州制するレベルは 使ってた薬が何故か引退直後に規制された奇跡の馬だな
後から法がついてくる >>298
単純に聞きたいんだけど凱旋門でレイルリンクに全く敵わなかったのを見たときどう思ったの?
俺は「ディープも所詮こんなもんか」って正直ガッカリしたわ
日本国内でだけ強い馬なんてそれこそいくらでもいるわけで、やっぱり最強を証明するなら今は海外で勝たないと >>312
種無しブッころすと思ったら
案の定干された
追い込んだら差し損ねても栄誉を讃えた
だがあの野郎が中途半端に逃げてバテて負けた
許せねえ 今メルカリ始めると
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5月25日まで 未だに凱旋門勝って最強を証明出来た日本馬はいない
最近では諦めたのか国内最強じゃない馬が一発逆転のマグレ好走を狙うレースになってしまった
だがそんなマグレすら起きず能力通りの結果ばかり 知らんかったけどドーピングの調査結果を公表してないんやろJRAは? この時点でドープの評価が上がることはない >>312
オルフェのトレヴみたいに
全く敵わなかったってほど負けてないしなそもそも エイシンフラッシュに半馬身差勝ちより全盛時ハーツクライに半馬身差負けの方が強くね >>320
そこで後の時代のオルフェが出てくるのがよく分からんのだが……
あんまり言いたくないけど、ディープファンって何でオルフェを目の敵にしてるのか分からん
どっちも凄いでいいのに 監視つぶやきネットで拡散の世の中だしディープ以上に不正する忖度された馬はもう出てこないな いつか凱旋門を勝つ馬が出てくるでしょ。
そうしてらディープなんか皆忘れるよ。 >>312を書いてるマヌケが「どっちも凄い」と言えとかアホすぎて笑えるなw
アンチディープ丸出しの負け犬の分際でw つまりディープインパクトよりナカヤマフェスタの方が強いということで良いんだな? 馬のアンチじゃない
信者がうざ過ぎるからうんざりしているって何年経っても理解出来ないのな 現役時代からアンチが馬鹿すぎだから仕方ない笑
一生小バカにされ続けるのは宿命みたいなもんだわ笑 ディープのスレになると、未だに安置がワラワラ沸いてくるのが凄いわ
こんな馬他におらん >>329
もちろん❗2着だしな
珍馬だけど実績は エルコンドルパサーとか言う奴がいるが、生涯どころか国内ですら土つけてる馬が国内外問わず生涯無敗のディープ以上なわけあるかよw
しかもススズとか言うラキ珍に負けてるんだぜw ディープアンチってマルチアとかコーツィよりしつこいよな
武豊アンチとジャンル同じやこいつら
ディープ関係ないスレまで出てきてうざったいわ
馬のアンチとか意味わからんことやらん方がいいぞ >>339
ススズがラキ珍なのとエルコンがそれに負けたのは事実だろ? >>282
道を開けるも何もあるかよ
ディープの前は馬が走っていないよ ディープには恨みはないが
ディープ基地に恨みを持つ人が多い >>342
お前ブーメランだからな?
ディープ信者でもないし嫌いでもないけど
明らかにアンチの方が声でかいししつこい ディープが最強なんて考えてるジョッキーなんてほとんど居ないからな
エルコンドルパサーは沢山居るけど >>345
俺はアンチじゃないぞむしろ好きだ
馬には何の罪もないもの >>346
レーティングと凱旋門賞2着だけが誇りのエルコンドルパサーさん…w モンジューってスペに負けたし
日本で凱旋門やったら7〜8割くらい日本馬勝ちそうだよな
香港でやったら9割勝ちそう >>348
俺に言われてもどうしようもない
実際ジョッキーがそう考えてるんだから
向こうでモンジューとやり合ったのが相当評価高いんじゃね、知らんけど ドーピングした馬が最強って朝鮮人思考なんだよな
「嘘をつき続けたらいつかは真実になる」としんじてる。
ドーピングで失格。日本の恥でしかない
しかも完敗 >>341
逃げ馬なんて当てにならんのだよ
昔の芝は現在で言うとマイル1分29秒台クラスだとか言い出すキチガイ出てくるし 国内産で競走馬としても種牡馬としてもトップに君臨するのはマジで50年に一頭レベルだろうな
でもディープを越える馬は必ず出てくるよ、そういうものだ >>352
そんな駄馬ススズに負けるエルコンwwww
ディープならそんな失態は絶対にしないからな
エルコンすら超せない馬が多い中、ディープを超える馬なんて二度と出てこないことがよくわかる >>338
あのレースにドープがいたら4着以下だっただろうなw
それぐらいドープは論外だという事w >>355
ススズもエルコンもアーモンドアイに千切られるだろ
エルコンはタフで欧州使えるがススズはせいぜいg2馬だろ >>351
ディープの戦績に3着の文字はふさわしくない
失格で3着がなくなり1着2着だけになってラッキーだったぜ〜w
それにドーピングじゃななくて治療ミスなので力負けではない >>357
ススズなんてツインターボ以下なんだからG3馬だぞ
ほんとススズ厨は過大評価が過ぎるなwwww >>356
何言ってんだコイツ
どのレースのこと言ってるのか知らないけどディープならどんな馬でも5馬身差以上つけて圧勝だわw >>359
おまえは佐賀のc3クラスさまよってるけどな >>330
青葉みたいに火ぶち撒いて大量殺人犯すなよ >>330
なんでお前みたいなゴミが生きて志村けんが死んだの? 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>360みたいなドープ基地がいるから頭が悪いと言われるw >>366
ディープアンチさん反論も出来ず涙目敗走w
頑張って逃げ切ってねww ディープアンチでよく、〇〇だからディープ基地は嫌われるんだよって口癖のやついるけど
嫌われてんのにはお前だぞ
何年間も同じ口癖してて恥ずかしくないんか 今の時代にドーピングが発覚したら死ぬ程炎上するだろうし今の地位は無かったかもな
ある意味時代に助けられたのかもしれん ドープ基地が発狂しまくっていてワロタw
お薬使っていても大して強く無いのだからそりゃ発狂するのは分かるがw
チョンまるだしなんだよなぁw
釣り目で発狂wwww 発狂してんのお前やん
草生やして必死じゃん
なんJ民かなんか? >>370
ディープアンチってネトウヨも発症してるのか…
終わってんな >>312
絶対に勝つと思ってたからめちゃくちゃ凹んだな
欧州の連携にやられた感じかな
シロッコとハリケーンランは潰したけどまだ後ろに控えていたというね
スタートが良すぎたのも裏目に出たけど武の騎乗は間違ってなかったと思う 凱旋門賞薬物失格なんてもう永遠で出てこなくていいよ ディープ級ならアメリカのジャスティファイがいるだろ 凱旋門賞の失格ってディープが史上初だからな
あれだけは本当に恥ずかしい >>373みたいな直ぐにネトウヨ連呼する奴は間違いなくチョンw
日本人じゃないのに日本語使うなよw
こういうのがドープ基地の標準だからwww
流石にお薬おk、不正してでも勝てばおkという精神はヒトモドキならではw >>379
ネトウヨお得意の火病じゃーんw
君らいっつもファビョってんなwwww このスレ見てると
アンチオルフェのディープヲタってのが虚カスだと言うことがよく分かるね。
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を苦厘えしておきながらホークスに2年連続日本シリーズ4連敗wwwww いまやホークスの方が卑劣で無秩序な強奪しまくってるけど >>374
一回目の有馬の時もだけどスタートが良くて道中いいペースで脚を使うと終いの切れ味が鈍るよな 凱旋門本気で勝ちたかったなら、現地騎手確保して前哨戦叩くって選択肢はなかったの?当時の事情はよく知らないけど >>387
虚カスハケ――――――――――――――ン!!!!!
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を苦厘えしておきながらホークスに2年連続日本シリーズ4連敗wwwww
お前らの方がよっぽど負け犬だよwwwww 種牡馬になっても最強だったから15年以上涙流し続けとるからねw
ストレス半端ないと思うw >>389
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を苦厘えしておきながらホークスに2年連続日本シリーズ4連敗wwwww
くやしいのうwwwくやしいのうwww 競争能力だけならもう何千何万頭も出てるだろうな
ドィープが今出てきても精々オーブンクラスだろうからなハハハ >>292
ルドルフは4歳まで国内専念で7勝、しかも国内で2敗しちゃってる
5歳まで現役して海外に行って負けてるのもダメ
種牡馬成績もディープに完敗
まあ競走成績のみならディープと同格としても良いと思う >>281
ディープでミソ付いてる方ってお前クソ付いてるくせにどんだけ上等な人間のつもりだよ >>386
前哨戦叩けばそこで失格になってその後投与を止めれば本番はセーフだったのかね? 種牡馬成績だけだな
競走の方は薬物失格がある時点で何勝しようが論外 >>393
国内専念どころかルドルフはバリバリ海外に行く予定だったんだがね
ダービー後のキングジョージ、宝塚記念後のシリウスシンボリ帯同
全て怪我でおじゃん。宝塚の時なんて引退騒ぎになるほどの大怪我
>>295
>>299
を見ればわかるが負けた理由もはっきりてるし、言い訳がきく
特にJCと海外遠征はね >>340
ディープアンチって3歳有馬記念で大金を(自分の中の大金)ディープに賭けて外した馬券下手だと思うよ
ちっさいやつ ディープ好きはええ人が多いと思う
政府やマスコミにも疑問を持たず
黙々と労働してくれているイメージ
毎日お疲れ様です!
ご安全に! アンチディープは感受性豊かで生きにくいだろうねw
ちょっとハリボテ飾ったくらいで八百長疑って競馬が嫌いになるくらいだからw >>403
ディープアンチは馬券外して恨んでるやつ
逆恨みして危ないやつだと思う >>402
だよな
有馬は調子が悪くて負けたとかいう言い訳も凱旋門賞の体調不良でお薬使ったとかいう言い訳も通用しないよな ディープなんて既にキズナに超えられてるよ
当時はライバルが弱かっただけで絶対的な強さなんてそれほどじゃなかった 3歳の有馬で負けたのが痛かった
同期の弱い相手に無双していただけじゃんと言われた >>403
なんとなく理解できる
イチローの内野安打にも喜んでいたと思う ディープ基地はずっと一人でID変えて自演してるよな
こういうキチガイがいるから嫌われてるって気づいてないんだな 同等と戦えば普通に力負けする勝負弱い雑魚だからなディープ
ハーツしかり凱旋門しかり
薬の力で雑魚狩りヒソカしてただけ
そもそもゲート下手で蹄も弱いから特注スパイク付けてもらってたし
どこが最強なんだこいつw もうさ、事実だけで判断すべきだよ
種牡馬としてはサンデーみたいにダントツとかではないが、優秀な種牡馬なのは異論ない。
競走馬としてはイプラなしでは強いか弱いかもわからない、判断できない。
ただ、普通に考えたら疾患か何かでイプラか同じようなクスリが必要なんだろうから、なしでは少なくとも現役時の成績は残せないだろう。 >>412
お前なに言ってるんだよ
種牡馬としてG1勝利数はディープがサンデー超えてるよ
まるでディープがサンデーより劣ってるような言い方だな ハーツクライに完敗したのは痛いよな
強い馬が前に居たら勝てないことがあれでバレた
かといって自身が前に行けば凱旋門賞みたいになるからな
海外G1を勝ったのも結局ハーツクライの方だし、産駒もジャスタウェイがジェンティルを千切るわ、リスグラシューを出すわで、ずっとボコられてるし
ディープはレースも産駒もアベレージなのが悲しいんだよな
ビジネス的にはその方がいいんだろうが、一般人からしたら全盛期や大物が見たいからね >>413
そうなんだ、イメージかな。
なら、種牡馬のデータは確認してないから取り下げ >>48
オグリキャップより上の人気なんてもう間違いなく出ない。
中山に20万人呼べたら越えたと認めてやる。 >>416
中央のデータだとこうだな
サンデーサイレンス
出走1351頭 勝馬900頭 勝馬率66.6%
重賞馬136頭 重賞馬輩出率10.07%
GI馬42頭 GI馬輩出率3.11%
AEI3.64 CPI1.80 AEI/CPI2.02
ディープインパクト
出走1496頭 勝馬940頭 勝馬率62.8%
重賞馬131頭 重賞馬輩出率8.76%
GI馬41頭 GI馬輩出率2.74%
AEI3.44 CPI2.16 AEI/CPI1.59 レースに関してはちぎりっぷりもレーティングもフランケルの方が圧倒的に上
種牡馬としてもノーザンダンサー系を量産できるフランケルと、所詮サンデー系のディープじゃ比較にすらならん
ほとんどの芝の名馬はノーザンダンサー系と何かの掛け合わせなんだから、その何かが何であるかはどうでもいい
ミスプロ、サンデー、ロベルト、これ全部傍系にしか過ぎないから >>427
サンデー時代のライバルが超低レベルだったこと考慮したらディープのほうが上だよ
海外G1成績はディープがサンデー圧倒してるのもディープのほうがサンデーより優れてたなによりの証拠だよ >>406
それ含めてもディープが日本史上最強は確定だから言い訳必要ない >>421
これ見るとサンデーの方が上?
サンデーの頃と比べてG1の数も増えてるし、G1勝数はディープの方が有利になるのかな サンデー時代のライバル種牡馬見ろよ
繁殖レベルもライバル種牡馬もかなり低レベルだった
種牡馬能力を純粋に比べたらディープがサンデー上回ってるよ >>421
ライバル種牡馬とかタラレバ議論無駄だから数字が絶対としてサンデーのが上だな >>432
サンデーのライバルが低レベルだったってデータあるの? 超低レベル時代にいきなり世界レベルのサンデーがやってきたらそら無双するわな
レベルが低かった証拠はJCの成績で判断できる 凱旋門で48馬身差負ける馬が最高傑作のディープが
種牡馬で成功ねえ、、、 後継にまともな馬が居ないし、ディープが誇れるのは>>421くらいになってしまったな
この数字には出てこない、大物やバリエーションに富んだ産駒を生み出したサンデーサイレンスは偉大だった
ディープインパクトは典型的なアベレージヒッター
血を繋ぐ世界では一番要らない子や サンデーにも言えるけど後継って晩年に出やすいんだよ
晩年ほど繁殖レベルがハイレベルになるのも後継が出やすい理由だけど
その傾向はディープにも言えてて初期のディープ牡馬はゴミばかり >>440
ブライアンズタイムもトニービンも繁殖として淘汰されつつあるよ
特にブライアンズタイムに賭けた日高の落ちぶれぶり見ればわかるだろ >>438
リアルインパクト、ミッキーアイル、ディープブリランテ等とワグネリ、ロジャバ、ワープレ、フィエールにそこまで差があるか?コントレイルの大当たり除けば、マイル→長距離へのシフトはあるけどレベルとして大差ないと思う。ここ数年の牝馬優位でマイル〜中距離で勝てないから長距離に押し出されてる部分はあるだろうけど。 >>441
いや、「サンデー世代の種牡馬の血統が落ち目」⇒「ディープ>サンデー」を証明するには、あと20年待ってディープ世代の血統がどうなるか見なきゃ結論付けられないじゃん。ハーツ、ダメジャー、キンカメ、ステゴが20年後残ってるか知ってるの? マジでディープインパクトが死んで日本競馬のレベル低下ヤバくなるかもな
しっかり台頭してきそうな幹の太い種牡馬がいない 逆だろ、ディープでレベルがガタ落ちしてたんだから、これからは上がるで 産駒で似たようなの並べてくと
サンデーサイレンス=ディープインパクト
フジキセキ =リアルインパクト
サイレンススズカ =エイシンヒカリ
スペシャルウィーク=サトノダイヤモンド
ディープインパクト=コントレイル
こんな感じだな
劣化コピー感がすごい 個人的にはディープよりもエルコンの方が上だと思ってる。
エルコンは凱旋門のあとBCクラシックとか使ってほしかったなぁ… >>446
すげえ納得のラインナップだわ
雑魚にばかり勝ってただけのラキチン君だったから、こうなるのは当たり前と言えば当たり前だったんだよな 父ディープインパクトは優秀だが、父父としてはキングカメハメハに遠く及ばないんだよな。
ディープインパクト系とかになるのは難しい気がする。 ディープが死んでやっと多様性のある血統で群雄割拠のハイレベル時代に
になるかと思ったら今度はキズナごり押し始まってて絶望感がすげえわ
流石に目を覚ましてほしいわ
キズナがうんこだったら次はコントレイルごり推すのかなあ 今後はキズナとコントレイルが引っ張っていくね
意外とダノンプレミアムが種牡馬としては成功する可能性もある 大した馬じゃねーだろ?
アーモンドアイが牡馬だったらなあ 典型的な周りの力、それも圧力で勝った馬
あのディープに勝ったら殺されかねない雰囲気のダービー菊花賞は忘れられない。 そもそもディープの凱旋門遠征は金子は乗る気じゃなかったから
武と池江が乗る気だったくらいで馬主そっちのけでやってた >>327
どっちも凄い馬だと思うけどね
ただディープもオルフェも凱旋門はガッカリしたってより悔しかったわな
俺をアンチディープにしたいのは勝手だけどディープは好きだよ池江は嫌いだが >>450
キズナはゴリ押しじゃ無いだろw
むしろ逆でここまではノーザンのバックアップもほとんど無かったが
自力で認められて種付けが増えて来たんだろ >>402
ルドルフの時よりもローテが緩い3歳でJC回避してるのが答えでしょ
コントレイルは出走したのは良いが、有馬にも出て欲しかったわ >>455
ディープの凱旋門賞はレイルリンクに負けたことより
プライドにまで差されたことの方が問題。 凱旋門なんてナカヤマフェスタ程度が2着するレースなんだよ
馬場適性で選んで遠征してたらとっくに勝ってる たしかにサンデーとディープの戦績は別格だわな
高品質産駒を大量生産する能力は圧倒的だ
アンチはそれを量産型と揶揄するがそういう言い方でしか貶めることができないことがすごさを物語ってる >>461
ところがディープがサンデーより上だと言ってるのがディープ基地なんだよなぁ
どっちも凄いじゃ気に入らないらしい >>460
ナカヤマフェスタはステゴ産駒の中でもゴールドシップなんか比にならないくらいのキ◯ガイだったからなあ。
調教すらまともにできないくらいだったのに一時的に気性がちょっとマシになって、
ちゃんとした調教ができるようになった途端に宝塚勝って凱旋門賞2着になったトンデモなんだが。 安定性はディープだと思うけど爆発力はオルフェだわ
この2頭がワンツーフィニッシュ 凱旋門賞のときのディープ基地の服装が
一番やばかったな >>249
1番の癌て競馬ファンのはずなのに嫌いな馬や騎手の批判ばかりして他人にマウントを取り優越感に浸る事でしか欲求を満たせないここの連中だからな?
このスレのやり取りをいろんな競馬関係者に見てもらいたいくらい頭の悪い奴しかいない
関係者から訴えられずにいるのが奇跡みたいなレベル いい加減にしろアーモンドアイがドーピング馬以下な訳無いだろ >>464
ルドルフ、オペラオー、オルフェの3強な
ディープはドーピングの時点で論外で選外
ヤク使ってもこの3頭に勝てると思わんがw オペラオーは最強論争にあげて良いだろ
後藤から執拗な妨害を受け、有馬記念は周りが全部敵だったんだぞ
競馬ファンも関係者も全てが敵だった中で和田というお荷物を乗せたままグランドスラム達成 >>468
アーモンドアイとグラスワンダーの戦績見て落ち着け
共に右か左かしか強くないから >>469
産駒の活躍中見て落ち着け
ドーピングなら産駒は走らんよ
ナリタブライアンの産駒が走らなかった意味を知ってから出直しなさい ドーピングでも産駒に関係無いことは世界中でアメリカ馬が証明してるよ ルドルフ、ブライアン、ディープ、オペラオー、オルフェの5強でok
種牡馬はルドルフはトウカイテイオー意外パッとしないし、ブライアンは言わずもがな
オペラオーはもったいなかったな
オルフェもラッキーライラックくらいか そもそも何でドーピング馬の産駒が走らないと思ってるんだ? ディープ最強、最高を否定する為に色々なこん棒を使い倒し、ソースは妄想を駆使して必死にあがなうアンチ見てるとディープの偉大さが際立つわ
オルフェなんて妄想なんかに頼らずとも事実の羅列で幾らでもフルボッコ出来るからな
15年もの間ディープにチンチンにされて精神を破壊されたアンチはもう社会復帰無理な程ダメージを受けてる
お馬さんに嫉妬してぶっ壊される人間って生きてる意味も希望も無い正にゴミ 薬物失格は事実だからなぁw
事実に対して必死にアンチの人格攻撃しか出来ない時点でお察しだわなww >>221
それ「今は」って言ってただろ?
捏造してまで持ち上げんなよ >>475
ならなんでドーピングの産駒が走ると思ってるのか
それにサンデー産駒が種牡馬になって活躍してるのは成績と比例してるだろ
フジキセキ、スペシャルウィーク、アグネスタキオン、ディープインパクト
サンデー産駒の中でも安定的な戦績で故障で引退した産駒でも種牡馬成績は優秀 まあお薬込みなら強いで良いんじゃね、実際お薬無しだとどのくらいかは不明なんだし
ただ他の馬とはそもそもカテゴリ別なんだから比較すること自体他の馬に失礼だよ
同じカテゴリのクラーベセクレタとかルヴァンギラとかその辺と比べてれば良い 産駒の傾向見れば分かるが、スピード特化型、スタミナ特化型、万能型は競争戦績との比例で間違いない
サンデー産駒はスピード特化型が多いが、母の傾向を引き継いでの競争戦績ならその産駒にもしっかり受け継がれてる >>479
ドーピング天国のアメリカ産馬が世界中で種牡馬として活躍してるからだろ
あのダンサーズイメージですらGI馬を何頭も出してるしな
それに成績云々言ったらそいつらは全てステゴ1頭に種牡馬として完敗してる ステゴはG1勝ちには恵まれなかったが戦績としては優秀だな >>483
成績と比例って話だから優秀レベルじゃ論外なんだわ まぁディープインパクト以上がいないのは同意
ドーピングは馬がやった事じゃないんだからなんでディープを責めるのか意味分からん
アホなの? そのアホは馬が勝手にドーピングしたと思ってるからここのアンチは痛い 馬か鹿か分からないから馬鹿という言葉があるのは同意 ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 馬でも人でも何でも上げ足を取ってマウントを取るのがアンチの常套手段
こんなのに何を言っても通じませんがな
現実を認めたくないんだろ >>488
グランが天皇賞(春)をレコードで勝てるなら納得してやる ディープ→オルフェ→アーモンドアイ
だいたいたり6年から7年周期だな
次バケモノが現れるのは2024年あたりだろう もう出てこないかはともかく現在までの日本競馬史で問答無用のナンバー1でしょ
それもぶっちぎりで >>492
確かに世界最高峰の舞台で薬物失格とかぶっ千切りだわな 風邪薬の残留ミスなど世界は全く気にしてない
チョンが日本人のフリをして勝手に恥ずかしがってる 日本語を解するならあんなデタラメな言い訳なんて真に受けないだろ フランスがただの残留ミスだとオフィシャルに結論を出してるのに、「いやいや故意のドーピングニダ!」って…w
あのー
どこの国の人か私分かっちゃったんですけどー 競争能力で対抗出来る馬が出てこないから薬で騒ぐしかないクソアンチ >>485
馬は誰もせめてないじゃん
ただ池江は説明責任はたしてないんだからせめられて当然
単純にドーピングした馬は最強馬候補から外すべきという
至極当たり前の指摘に逆ギレしてくる人がいるだけ 知らねー間に盛られてたのにどう説明するんだよ
馬鹿じゃね 凱旋門賞薬物失格を大恥と見なせないドープキチこそ
池沼チョンそっくりなんだけど >>485
?
池江は故意じゃないと言ってるんだからディープ自身が寝藁を喰ったのが原因だろ
それとも池江が嘘を言ってるとでもいうつもりか? >>504
まだ盛られたとか言ってる馬鹿居るんだな >>500
薬込みの競走能力には価値が無いから仕方ない 日本の英雄を貶めたい国の人といえば…
あのー
分かっちゃったんですけどー 日本人が世界の大舞台でそんな卑怯なことするわけない
チョンじゃあるまいし…
あっ バレない自信があればやる可能性はある
しかし全ての薬が禁止ではリスクが高い
JRAが作った巨像ならなおさら
故意にやらせるわけない 凱旋門賞薬物失格 ← 事実
国内成績もノーカンだ ←そんなルールはない
人間なら全てのレ(略 ←そんなルールはない
でも国内でも使ってたんだろ ← アンチの妄想
薬物馬の産駒なんて認めない ← もはや意味不明 薬はどうあれ全盛期でもイマイチだったのは確かだろ
3歳でハーツクライに完敗
4歳でレイルリンク、プライドに完敗
産駒も似たようなのばかりで面白みに欠けるんだよな
1代限りならそれでもいいんだが、競馬は血を繋ぐ競技だからハッキリと失敗だろう
要するにテストでひたすら90点を取るタイプで、100点を叩き出すタイプではなかったということだ ディープが90点だとするとオルフェは85点ぐらいか ディープ基地は事実を指摘されるとすぐ顔真っ赤にして反論するよな >>515
全盛期が3歳だとしても4歳だとしても、どちらでも完敗してるってことだろ
ディープ基地は頭も悪いんだな >>513
凱旋門賞薬物失格だけでもアウトだから2行目以降はどうでもいいんだ >>514
GI7勝の顕彰馬
無敗の牡馬三冠
英仏クラシック
ダービー6勝
桜花賞5勝
菊花賞4勝
etc・・・
これが90点というなら100点の模範回答をと満点を取れる可能性のある種牡馬を教えてほしい >>258
牡馬三冠のがはるかに名誉だからな?
牝馬って斤量のおかげが大きい
同じ斤量背負ったら普通の馬だぞ
ディープが56なら世界獲るわ まず牝馬を比較対象にするのやめようや
あれは別競技だから ドーピング最初からやってたんだろ、そりゃ評価出来るわけない。JRAは調査結果を公表しろ >>518
さらに完敗しまくってるオルフェなんてゴミやん 批判するなら厩舎関係者だろうに
なぜか馬そのものにヘイト向けてる奴は頭おかしいだろw ドーピング云々言う以前に、斤量差1.5kgしかない
古馬牝馬のプライドに先着を許す程度の馬なんだが。 プライドより数段格下のソレミアなんかに完敗を食らったオルフェwww レース後の検査に引っ掛かるぐらいの量を盛るにはどうしたらいいんだろうね
池江に教えてあげたらいい
結局説明責任果たせないのは質問されたら困るから
何も知らないニワカだけしか信じれない言い訳して終わりにした
ちゃんと説明しないかぎりドーピングと思うようにしないと >>527
オルフェーヴルがディープよりも上なわけないだろ 大雪で調整ミスがあった時に全盛期ハーツを差し損ねたのと、風邪薬が残留してフラッフラだった時に伏兵の強襲に負けただけってなんだかかんだ言って凄すぎるよな オルフェはジェンティルと同じくらいって、もう結論出てる
あの敗けを状態うんぬんの言い訳するなら、ディープの有馬にも同じことが言える >>527
ちょっと訂正
オルフェーヴルがディープよりも上なわけないだろ(但し中山除く) 中山でもディープの方が上だよ
引退有馬の大津波なんて普通にオルフェも飲み込まれる >>513
凱旋門賞薬物失格=事実
説明がファンタジーの世界=事実
説明責任を果たさない=事実
ドーピングと疑われたまま終わる=事実
ドーピングと言われて当たり前
嫌なら公の場で堂々と質問に答えればいい
やらない限りドーピング馬と扱えばいいだけ ディープインパクト(全盛期) > トウカイトリック(全盛期) > トウカイトリック(10歳) > オルフェーヴル(全盛期)
ディープとオルフェの力関係はもう結論が出ているだろ ディープは種牡馬能力で「ドーピング説」を一掃したからな
自らの潔白まで証明とかホントすげー馬だわ > でも国内でも使ってたんだろ ← アンチの妄想
これはアンチドーピングの理念を知らない無知蒙昧がやりがちな勘違い
ドーピングの被検査者はやってるという前提でやってないという結果を以て潔白を証明する形式なので
潔白を証明できないなら潔白ではない >>537
元祖ステロイド馬にして世界の血統地図に残る名BMSセクレタリアト見れば分かるだろう
まさに競走実績と繁殖成績に相関はないの格言通り ドーピングやってると思う方がフェア
やってないなら池江が説明すればいい
しないかぎりドーピング馬で扱えばいい
自身がグレーの状態を払拭すればいいだけやってないなら簡単な事
説明すればいいんだから >>520
それがまさに90点の模範回答なんだぜ
サンデーサイレンスはそれと同等で、さらにフジキセキ、タキオン、ダンス、ステゴ、ハーツ、ディープと成長性や距離適性に富んだ100点の産駒が複数いるからな
ディープ産駒は100点が1頭も居ないし、産駒のバリエーションもほとんど無いからな、種牡馬としては致命傷や、
1代限りならいいけど >>530
天皇賞春大の苦手のリンカーンに付けた着差が前年(6着)と同じ
しかもそれがディープインパクト最大のパフォと呼ばれてる以上
あの有馬でのリンカーンの着差をもって「調子悪かったから負けた」
はどんなに最大にみつもってもハーツクライと1馬身あるかないか 国内でやってたんでは?とか種牡馬成績がどうか?とか
そこまでもいかないレベル
薬物で失格したそれだけ
その説明の責任を果たすまで黒でいい
白なら説明すればいいだけの事 池江「ディープインパクトの名に恥じる真似は断じてしていません!」
謎の勢力「ウソニダ!ウソニダ!」
あのー
分かっちゃったんですけどー やっていないものを、やっていないと証明するのは不可能
やったとする側に証明責任がある >>544
処方医師不明の動物の喘息薬としては世界的にポピュラーでない薬品が検出された馬の管理者の言い分100%信じる方がヤバい >>547
処方医師が不明?
なんですぐにバレる嘘を書き込むの?? で、ディープが90点しか取れないのに対し、ハーツはまさに100点ゲッター
有馬でディープに完勝、ドバイも勝利で100点
産駒もジャスタウェイとリスグラシューが100点
平均だとか合計がどうとか要らないんすわ
ここ一番でホームランを出せるかどうかなんだよね >>546
失格してるじゃん
体内に薬物があったのは事実なんよ
管理ミスを認めて謝罪したのも事実なんよ
意図的じゃなく検査に引っ掛かるほどの量を摂取出来るの?この疑問を払拭すればいいだけ >>545
金子氏がチョン系じゃないのは2ちゃん時代に特定されてる >>550
故意にやっていないものを、故意にやっていないと証明するのは不可能
故意にやったとする側に証明責任がある
フランスギャロは、風邪を引いた、現地フランス人獣医が診察し、処方した薬が検出された、などのし状況証拠から「故意ではない」と判断 薬物失格の際に調教師と馬の双方に苛烈な制裁をすべきだったんだよ >>549
そもそも有馬のハーツも100だったかどうか相当あやしいがな
ジャパンカップでかなり厳しい競馬してたし 一般人「すぐにバレるの故意にやるわけねえわ」
謎の勢力「日本人ならやりかねないニダ」
あのー
分かっちゃったんですけどー >>551
いやーほぼ間違いなく鮮人じゃないかなー…
そうじゃないなら野球と全く関係ない奴がどうして在チョン野球ネットワークの副リーダー張勲と50年以上の交遊関係が築けるのやら >>554
そのJCでも有馬でもリンカーンに0.3差だろ
コレがハーツの能力全盛期時代 処方通りに使っていれば出る筈の無い薬が検出されてそれを処方したフランス人獣医のせいにするとかチョン丸出し過ぎるな
恥ずかしくないのかな? >>552
故意にやったとかやってないとかじゃなく事情を詳しく話す必要がある
なぜなら薬物が体内にあった「事実」があるわけだから
日本で公の場で説明すればいい
なぜなら薬物失格して「事実」があるからな >>502
国内で連帯できなかった馬はだめ
シンザンは古過ぎ >>530
惨敗しない辺りがディープの能力の上限値の高さの証明だわな >>549
>有馬でディープに完勝、ドバイも勝利で100点
>産駒もジャスタウェイとリスグラシューが100点
クラシック皆勤しておきながら未勝利で19戦してたった5勝のハーツが100点?
ジャスタウェイなんてダービー15番人気112.9倍11着なんだがこんな馬でも100点取れるの?
リスグラシューの3歳なんてハーツクライの更に劣化版
点数つけるならディープのほうが上だし産駒でもコントレイルやジェンティルドンナのほうが上回ってるわ >>561
では盛られた証拠をどうぞ?w
それで全て解決だなww >>561
第三者等からの不正はないと池江は管理ミスを認めてるんだよね
その辺は勝手に都合よく解釈してくれる説明責任果たさないからのメリットなんだよな
どうやったら盛れるのか(笑)教えてほしい >>564
バカには「たまに見せる強さ」の方が強く見えるんだよ
バカだから
バカ女が不良がたまに見せる優しさにほだされる感覚と同じ
バカ特有のもの 治療薬が残留してしまったのは事実で、これは池江も認めている
しかし公式に「故意ではない」と認定されている
アンチは悔しければ「故意」だという証拠を出そうね 人間が故意でないなら馬が自ら寝藁を喰った事になるけどそれで良いのか?
そうなると悪いのは人間で馬に罪は無いというのが通用しなくなるけど 全盛期の話だろ
ジェンティルって全盛期ジャスタウェイにぶっちぎられてるじゃん
ディープ自身も産駒も、圧巻のパフォーマンスが一度もないんだよな
基地は毎回必死だけどw >>569
推論なら、馬が食ったより、マフィアに盛られたの方がありそう >>570
ディープのパフォが高く見えないのはお前が中級者だからだろ? ディープ程同世代だけじゃなくて上下の世代に強い馬がいなかったことも珍しい 総称名 アトロベント
一般名 イプラトロピウム臭化物水和物
禁忌
次の患者には投与しないこと
本剤の成分又はアトロピン系薬剤に対して過敏症の既往歴のある患者
標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一,他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後,2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー,HFパワー,心拍数の順に現れ,これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。
イプラは商品名からもわかる通りアトロピン代用脱法ドラッグ
喉に効く薬ではなく血管に注射して高心拍数に耐えられるようにする興奮剤 オルフェみたいに年1しかG1を取れないような不甲斐ないのが総大将だと周りが強く見えるだけ 全ての薬が禁止ですぐにバレるのに故意にやるわけないわな 薬物常習者は内偵されてるとわかってても止められないからな
常態化してたんだろ >>578
妄想アンチはこれには毎回まったく反論してこないんだよね。
あの舞台で絶対バレる行為を何ですすんでやるんだよw
っていうね。
好走したら検体検査があるなんて当たり前の事なのにな。 謎のロジックw
胴元とグルでやってる日本と同じように使い放題使ったら
海外ではそんなナメた真似が通用せずバレましたというだけの話 >>581
っていう妄想を15年以上し続けてるんだから大したもんよw ディープインパクトの心技体 2
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 ) >>572
え?お前上級者なの?ディープの全盛期っていつ?どのレースのどこが凄いんだ?
分かりやすく説明してくれよw JRAとグルでやってたのに、JRAはフランスではすぐにバレますよって分からなかったの?
JRAどんだけマヌケなの?? ディープサイドがいくら説明をしようがアンチの望む回答を得られなければ「そんなはずはない」「嘘の説明だ」と延々叩きつづけることは目に見えているからな
結局の所こんな言葉が出てこなければアンチは納得しないんだろ
〜ディープの薬物使用関連における池江泰郎のコメント〜
「凱旋門賞のレース後に検出されたイプラトロピウムは気管支疾患の治療薬として使用していたことは事実です。
実際のところは競争能力の向上を期待して使用していたことは本音としてありました。
国内においてもすべてというわけではありませんが競争能力の向上を狙って同治療薬を使用していたことはありました。
真相を追及し続けてきた方々には到底信じてもらえないでしょうが、競争能力向上を期待してイプラトロピウムを使用していたのはディープインパクトにのみであり他の管理馬には一切使用しておりません。
ファンや馬主をはじめ関係者の方々を騙す結果となってしまいましたがディープインパクトに罪はありません。
悪いのは調教師である私であります。
ディープインパクト号の輝かしい実績に泥を塗る形になってしまい改めて申し訳有りません。
今後は残された産駒たちを温かい目で見守っていただけたらと思います。」 池江「ステゴの時はバレなかったのに、何でフランスではバレるんやぁああああー」 ノーザンとJRA主催日本ウマ科学会シンポジウムにて
質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
これぐらい浅はかなデタラメを平気で並べていたんだからバレたらどうしようなんて深く考えてないだろ
国辱駄馬に携わってんのって所詮中卒高卒じゃん アンチ的には競争能力で勝てる馬がいないから15年も薬で叩いてる
もう病気だろ 競争能力で言えばエルコン、オルフェ、ナカヤマフェスタより下だしなぁ あんな注目下でバレるような事をなんでわざわざやるんだ?って問いに対して
胴元とグルだから感覚がマヒしてた、陣営もJRAも中高卒なんでバレたらどうしようなんて考えてもなかった。
っていう妄想。。。
気の毒だよ。 VHRmax
3歳以上の平均14.6
ディープデビュー時点16.3
ただの化け物 >>594
あぁ例のデビュー直前になって急に自然界ではあり得ない程改善したってやつなw
ほんと分かり易い >>596
アンチの捏造コピペに騙されるアホ発見www >>590
レース最速11.0の区間で最後方から大外回って先に抜け出したオペトプロを差したグラスペのレースを
ボクチンは2005年から競馬を始めたので知りませんでしたという事でいいのかな >>591
ディープの10馬身後ろ走ってる全盛期トウカイトリックが10歳の枯れた時ですらオルフェは完敗なんだから何言っても無駄w
実際のレース結果程能力を現すもんは無いからな >>598
レース最速11.0の区間ではグラスもスペも他馬と同程度のスピードでしか走ってないだろ
ディープの場合はレース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きな
パフォーマンスが段違いだよ おいおい、どのレースが凄いのか聞いたらディープ基地はダンマリかよ
ヘタレすぎて草 >>603
上に出てんじゃん
引退有馬
レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜き
ただの化け物 2着のポップロックに3馬身差で化け物?
3着のダイワメジャーに0.6差で?
ダイワメジャーは翌年もマツリダゴッホと0.6差なのに?
笑いを取りに来てるのか?w 2006有馬記念ディープ2:31.9
2005有馬記念ハーツクライ2:31.9
2005有馬記念ディープ2:32.0
2005有馬記念リンカーン2:32.2
2003有馬記念リンカーン2:32.0
2003有馬記念シンボリクリスエス2:30.5(9馬身差)
はい、これが圧倒的というやつです >>605
え?着差だけなの?基準って
2011の有馬のオルフェより2013有馬のオルフェの方が凄いって言っちゃうタイプ? 中山のディープは普通の強豪馬程度だろう
グラスにもクリスエスにも勝てないだろう 最強馬論争にも出て来れないボリクリwww
ホントアンチって棍棒をクルックル持ち替えるよなwww つーかディープはパフォーマンスの最大値はそこまで高くないんだから基地もそこは認めればいいのにな
なんでもかんでも完璧だと思ってるから恥を晒すんだよな
レースや産駒の安定性は誰もが認めてるわけだし >>609
いいと思うよ
ディープが何もかも最強というわけではない
個々の得意分野で最強になるのは簡単ではない
グラスやクリスエスは中山で最強だとしても東京では並の競合だしな
ディープが一番得意な競馬場といえば楽勝なレースばかりだった京都だろうな パフォパフォ言ってるのは着差が判断基準の中級者でしょw ただの大駆けなのかパフォーマンスなのか
ソレミアはオルフェよりパフォや能力の最大値が高いのか? ディープは間違いなく強かった
でも最強ではなかった、その単純な事実を基地が未だに受け入れられないからこんなスレが立つ いや
日本史上最強馬でしょ
アンチが未だに認められずにキャンキャン言ってるだけ >>616
競走馬としては史上最強ではなかった
それをいつまでも認められないのが基地 ニワカ「ディープ最強」
中級者「エルコン最強」「ブライアン最強」「オルフェ最強」「アーモンド最強」
上級者「ディープ最強」
プロ「ディープ最強」 ディープは史上最強とは言い切れないが史上最強候補には必ずノミネートされる馬ではある
ハーツクライやジャスタウェイは瞬間最大風速では議論されるが最強候補にはまず挙がらない 初年度種付け料
ディープ1200万円
エルコン800万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
コレがプロの目 直線でブレーキかけたGU精一杯馬や距離が長くて止まっただけのダイワメジャー相手のパフォーマンスをなんか凄いように勘違いしちゃったんだね
どうせ中卒高卒だから自分ではどこが凄いかわかるはずもなく何処かの受け売りなんだろうが いつも疑問なんだが自分のとこの繁殖牝馬に自分のとこの種馬をつけると金って儲かんの?w 中山2500のボリクリに勝てるわけねえだろ
どこでもそんな強かったら凱旋門賞も大大大楽勝してるわ
区間で11.2?は?んな細けえこと知るかよw
いちいち取り上げる事がセコいっつうか女々しいんだわ
ぶゎっ、ぶゎっ、ぶゎっ、ぶゎーかww ボリクリG1 4勝
秋天 トプロに0.1差勝ち
3歳有馬 タップに0.1差勝ち
秋天 ツルマルに0.2差勝ち
4歳有馬 リンカーンに1.5差勝ち
たった一度の大がけで過大評価され過ぎ >>620
初年度は現役実績からの期待値も入るからね
それがなければオルフェやブライアンはキズナと大して変わらない評価だったってことだ ずっと平年並みの馬はそりゃ評価されないだろ前年翌年のGIでも似たりよったりのメンツで似たりよったりの着差で団子状態なんだから ディープインパクトを超える馬はいつかは出てきそうだが、
サイレンススズカを超える中距離馬の逃げ馬は出てきそうにないよなぁ…
よーいドンの競馬ばかりになってしまったから尚更… プロは展開利や諸条件が重なって起きた大がけの「着差すげー」なんて大して評価しないからな
こんなのに惑わされるのは中級者まで 夢の11レースだと真っ先に消せるのってディープとシービーだよね レーティング付けてるのってプロなんじゃねえの
ここにいる自称プロのキチガイとは違って
で、ドープのレーティングは、と 初級者=豆券本命党
中級者=豆券穴党
上級者=大金本命党
この構図と似てる気がする >>632
個人としてレーティングの専門家というのは世界のどこを見てもいない 中級者の拠り所が「レート」ってところか実に中級者っぽくてなんかいいな >>624
ホントこれだよな
アンチは各棍棒の良いとこ取りしてるだけで、その棍棒がディープと10回やり合って勝ち越せるのかよと
ディープと10回やり合って勝ち越せる馬なんているのかよ? 勇気の翼を広げた時のディープに勝つのは不可能だよね ディープはわかるがサイレンススズカって完全に過大評価だよね レーティング持ち出したら他の馬に勝てるわけないんだから
ドーピングキチガイはダンマリですね ディープの前にディープより強い馬は何頭もいたが
確かにディープの後だとオルフェくらいしか思いつかないな 初年度種付け料
ディープ1200万円
エルコン800万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
ジャスタ350万円
プロの目にはレーティング全く映ってなくて草w >>631
レース展開を彩るには3コーナーからの大まくり要因としてディープとシービーは外せないな >>636
いっぱいいると思うぞ
ディープはレースが下手糞だからな >>643
なら一番勝ち越せると思う一頭を挙げろよザコ すぐにアンチ扱いするが
説明責任を果たすのは当たり前の事
当たり前の指摘に対して答える必要がある
潔白の説明すればいいだけ
なんでしないんだろう
矛盾した説明
それに対する回答がない
黒と思われてもしょうがない
それでも説明しない
説明してしまうとバカなニワカも離れていく事になる
結局バカなニワカに支えられているのがディープ 薬使っておいてレイルリンクとプライドに負けてるじゃん 年度代表馬集めて10回やったらディープなんて全部掲示板外だろ
前はルドルフ、テイオー、トップガン、ブライアン、エルコン、オペ、ボリクリ、キタサンの猛者しか居なくて全員ローグスパート余裕だから捲るときもかなり外回ることになるわ、外からオルフェやブエナビスタも来たりするわで4角はかなりきつい位置にしかならん
というか年度代表馬クラスなら全員ペースアップできるから下手したら誰も捲れないっていうねw
そんで結局誰も垂れてこないからゴール板を過ぎた辺りで顔出す程度だろう
阪神内回りと中山では絶望的
府中と京都の外差しが決まる馬場で掲示板に乗れば御の字だな
追い込みは他が弱いから決まるだけで、シービーがルドルフに勝てず、ディープがハーツに勝てなかったことからも明らかなのに、未だに分からないアフォが居るのは驚きでしかない 凱旋門賞失格←フランスの陰謀であってディープ陣営の落ち度では無い
凱旋門賞3着←風邪薬と称して薬を盛られたせいであって本調子ならぶっちぎりの1着
ドーピング←事実では無い
アンチはいつまでネチャネチャと捏造しているのか…
嘆かわしいな まだみっともないキチガイ妄想してるのか
3位入線で薬物失格は事実なのにw >>649
追い込みは他が弱いから決まる
よくわかってるじゃん
ディープが圧倒的に強くて他馬が弱く見えるほどに差があるからどんなレースでも追い込みを決めることが出来る
ルドルフエルコンだろうが他の馬が来ようがディープは追い込みを決められるんだよ >>651
ディープアンチ君反論出来なくて涙目敗走wwww
どこまで行っても逃げてやるってかwwww 風邪薬が残留してフラフラのなか、伏兵の強襲にはやられたが、前年度凱旋門賞勝ち馬であり欧州年度代表馬、ハーツも下しKJ勝ちのハリランを完封したのはさすがディープだよね >>652
決められないから騎手は最強馬にディープを選ばないんだよなあ
捲れない、勝てないのが分かってるからなw バカ「ディープは前に強い馬がいたら勝てないキリッ」
プロ
ディープ1200万円
エルコン800万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
ジャスタ350万円
ワロタwww >>655
騎手が最強馬にディープを選ばない?
酷い妄言だなw
ソース無い癖に口だけは達者なアンチくんwwww >>644
ルドルフテイオーブライアンスズカグラスエルオルフェ
ざっと思い付いただけでこんだけ出てきたわ 種にマックなら勝てると言われちゃう凱旋門すらお薬使っても負けちゃう駄馬ワロタ >>658
一頭だとフルボッコ食らうから複数出す雑魚ワロタwww 凱旋門賞薬物失格を必死に擁護するキチガイワロス
こいつらもクスリやってるだろw >>659
その程度のレースに2年も行って勝てなかったオル基地さんチィースwww >>657
あれあれ?ディープおりゅ?www
1人だけ居るかwww
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿) >>658
ススズwwww
ススズ基地まだ生き残ってたの(笑)
とっとと沈黙しろよwwww >>663
武豊がススズなんて選ぶわけないだろ(笑)
ススズ厨お得意の捏造wwww
他の騎手のことは大して知りもしないから唯一マウント取れるエルコンばっか並べてるのも分かりやすいなwwww 武はマッチレースならディープって断言してたからな
多頭数でまぎれがあれば不利を受けにくいスズカ
つまり能力ではディープと明言してる >>664
全盛期ガー
まともに走ればー
単純な能力ならー
強さに条件つける時点で評価としてマイナスだわ >>667
もうさ涙拭けよw
お前の反応見てるとコーヒー吹きそうになるわw
武豊がディープ選んだところでたった2人やw
だいたいエルコンがなんでマウントになるんだよww 武と池江親子でフランスへ凱旋門の下見に行きましょうと
金子に言ったら、行きたきゃ自分たちで自腹で行けと金子に言われたんだよ
ほいで武は量子同伴でフランス行って量子はHERMESで爆買いしてた事まで言われてた
スクランブルの夕刊チェックで当時この内容やってて絶句したわ
アフォなディープオタはこんなことも知らないしなー >>670
多頭数で万が一でもまぐれがあればススズ
ラキ珍馬だから運だけは強いw >>660
ん?ディープに勝ち越せそうな馬考えてみたら複数頭出てきたからそのまま書いただけなんだが
まさかこんなにディープより強い馬出されると思ってなかったからビビったんか? >>672
ススズ厨まともに反論出来ず涙目敗走wwww
どこまで行っても逃げてやるってかwwww
そのまま沈黙してろよwwww 騎手がサラブレであーいったこーいったなんて
都合の良い寄せ集めでしょ
ディープ1200万円
エルコン800万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
ジャスタ350万円
これがガチ勢のプロがくだした成績表 >>675
一頭では出せない雑魚ワロタwww
ビクンビクンしてそうwww 強さという意味ならオルフェが超えてるし
G1勝利数って意味ならアーモンドが越えてるよな >>679
オルフェが強さで超えてるなんてなんでそう思った??
中級者? >>676
え?俺一度もスズカの名前を挙げてないんだが?w
上の騎手の中で挙がってるだけだろ
日本語読めてるか?頭大丈夫?ww >>678
お前が思ってる以上にディープより強い馬が出て来ちゃってすまんな
取り敢えず涙拭けよ >>681
【悲報】ススズ基地ついに自らの信仰対象も捨てる
ちゃんと日本で唯一絶対のディープインパクトを最強と認めましょうねw オルフェは中級者を炙り出すリトマス試験紙になってるよな >>683
あかん、ディープ基地が完全に壊れてしまったw >>685
あかん、ススズ基地が完全に壊れてしまったw >>686
駄目だ、こりゃ
まともに日本語や会話もできない、ただのガイジやん
さすディープ基地 JRA総研がオルフェは重馬場でワンチャンってはっきり言っちゃったからなあ
2頭の能力差は相当あるんだと思うよ >>679
そりゃいろんな要素を比較すりゃオルフェやアーモンドアイがディープを上回ってる部分もあるだろ
同時にディープのほうが上回ってる部分もあるわけで
で、総合的に判断するとディープが上回ってる要素のほうが多いっつー話になるわけよ ディープのレースはラップを精査しながら見ると驚くんだよな
本当バケモノ
逆にオルフェの場合はガッカリするのが多い
映像だけ見てるやつ一度やって見るといい 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>643
それな
ディープは相手が弱いから成立してただけで
あんな競馬じゃ名馬級の馬には返り討ちに合うだけだよな
これがわからん奴は競馬で勝てない奴 凱旋門賞3着失格の馬と2着2回の馬どっちが凄いかは一目瞭然だな 記事の内容はこれ↓だったらしいな
武豊にも見捨てられてて草も生えねえ
横山「ディープとスズカどっちが強いの?」
武豊「二頭のマッチレースならディープにもチャンスあるけど、多頭数ならスズカに分がある。」 オルフェは大事な場面で他馬の能力が落ちるお湿り馬場に恵まれただけのラキ珍
プロはコレを見抜いてる
ディープ1200万円
オルフェ600万円
結果はプロの想像を超えるラキ珍で種牡馬大失敗だったが… やたら伸びてると思ったらディープ基地が延々と自演発狂してたのか
月曜の日中からどんだけ暇なんだよこいつ
中年ディープ基地って働いてないのか >>695シービー、シンザン、ルドルフっていくらだっけ オルフェは鈍足
馬場に恵まれたラキ珍
恵まれないとエポカロード程度の能力だろう >>695
単純にオルヘはシンジケート組んでないからだろ このスレ見てると
アンチオルフェのディープヲタってのが虚カスだと言うことがよく分かるね。
あれだけ卑劣で無秩序な強奪を苦厘えしておきながらホークスに2年連続日本シリーズ4連敗wwwww
そう言えば昨日は史上最弱打線と言われてる中日に負けたんだってなwwwwwwwwww >>574
ディープがいたからそう感じるだけじゃね アンチオルへなんていないだろwww
使ってくる棍棒が次々とへし折られてるだけってイメージwww ディープはクラシック世代は最弱かもしれんが、
ウィジャボード、ダイワメジャー、メイショウサムソン、ゼンノロブロイ、タップダンスシチーに勝ってるよ ディープみたいな化け物相手に無理して故障してしまったのが多過ぎたね
キンカメ、シーザリあたりが現役続けてればイメージはだいぶ変わったと思う
しかしダービーやオークスのタイムを見るに、ディープが圧倒するだろうから、キンカメとザリオの評価が下がるだけに終わったかも知れん 競走馬としては最強じゃなくても種牡馬としてならほぼ最強になれたんだから基地はそれで満足しろよ どう見たってディープ基地のふりしてるだけなのに構ってやるなんて優しいなお前らも やっぱ種牡馬として失敗したのはラキ珍系と見たほうが良さそう
オグリなんかも時代的に作られただけのプロレス馬かもな >>706
キンカメとディープのダービーのタイムってどっちも2分23秒3だろ >>710
ディープの時も高速馬場だが、キンカメの時は超高速馬場 MAXパフォーマンスのオルフェーヴルならディープにも勝てる
ただあの馬はパフォーマンスが安定しない
ほぼ毎回90点で走れるディープと30〜120点の振り幅があるオルフェーヴル
どちらの方が強いかはその人が強さとは何かをどこに感じてるかで変わる >>712
オル基地って念仏のようにそればっか言ってるけど、じゃあオルフェが120点のMAX能力で走ったレースってどれよ?って聞くと、蜘蛛の子を散らしたように逃げるよねwww ディープ最強って言ってる人に逆に聞きたいが
どんな馬がディープに次ぐ強さだと思ってるの?
シンザン?ルドルフ?ブライアン?エルコン?オペ?アーモンドアイ? もっと言うなら夢の第11レースで1着はディープだとして、2着3着は誰になるのかって話 まあ満場一致でディープが史上最強、とはならないよな
凱旋門賞のアレがかなりイメージ悪くしてるし >>718
ていうか現役時代に薬やった奴が最強扱いなんかされる訳ない
どんなジャンルでも参考記録扱いか記録剥奪だし イプラトロピウムとベンチプルミンシロップを国内で解禁すればディープを超える馬が出るんじゃない?公平に行こう >>692
ディープのような取りこぼしが殆ど無い馬が過去にどれほどいたかねえ
本当に強い馬は相手に関係なく常に勝ち続けなきゃね てかほんとに強くなる薬があるなら
中国や韓国はやりまくってそうだけどな >>705
ハーツクライもしっかり倒してるやろ
晩成のハーツクライがすでに全盛期過ぎてたという気か >>714
自分で挙げてるやん
そいつらが候補
ディープのみ唯一無二 >>725
レース中の故障みたいなもんだからノーカンやな >>723
キンチェム:54戦54勝
クリフジ:11戦11勝
トキノミノル:8戦8勝
マルゼンスキー:8戦8勝
ブラックキャビア:25戦25勝
リボー:16戦16勝
フランケル:14戦14勝 スタート下手で蹄弱くて接戦になると普通に負けるディープが最強とか笑える
接待優遇されまくりでスパイク蹄鉄に高速馬場までお膳立て
ルドルフやオグリあたりの馬場やローテなら絶対通用せず故障ルートだわ >>711
錯覚
同じ日に2400mの条件戦があるが
キンカメの年の勝馬はその後重賞に出て好走するような馬が2頭いたハイレベルなレース
ディープの年の上位馬は一年ずっとコンスタントに条件戦を使われ続けて勝ちきれなかった馬達によるレースいわば残りカスによるレース
ペースもずっと遅い
勝馬なんて7歳まで1勝クラスを勝てなかった馬
メインレースくらいしかやらないから条件戦の仕組みがわからないんだろう >>723
安定して力を出す馬であったのは立派
調教師がまともでレース選択が上手だったのも良かった
ただ走りが雑過ぎるし相手が弱過ぎて結果が出てただけ
名馬級が相手だと普通に負ける馬だという感想
時代に恵まれた馬
キンカメが無事だったら跳ね返されてたよ ガバガバオーナーに、ボコボコ馬場に故障連続の中であれだけ、コンスタントに結果を残せたルドルフは立派に思えるわ >>734
走ったらポコポコ予後不良が出る環境で勝ってきた馬は間違いなく強いわ
ただ勝つだけならオペラオーで良くて
オペラオーにケチつけたのは他ならない競馬村だからな >>735
周りが全て敵だったオペと
周りが全て味方だったディープは
対照的だわな
劣悪で最悪な環境でグランドスラム達成した
オペラオーには文句はつけられんよ >>713
馬は100%MAXで走ると死ぬ
競馬やるのにそんなことも知らんのか?
馬は常に少し手を抜きながら死なないように走っているのだよ
利口な馬ほど身体に負担が無いように手を抜きながら走っているのだ 普通の馬なら菊花賞で負けてるから取りこぼしが無いとか言われてもな
インティライミがあの秋を裂蹄で全休し
爪の悪い馬には乾燥してるから良くないとされている翌冬になぜか戦列に復帰するという謎ムーブを見せた 万全を期したんだろう
レースではディープが引っかかった時に周りの馬がディープを取り囲んで落ち着かせ
落ち着くのを見計らって今度はスッと離れて1頭で気持ちよく走らせてくれたという謎ムーブが見れた
最後方から大外の馬をどうやってマークするんだよwとアホが良く言うが最後方でも大外でも何でもない菊花賞ではほっとけば簡単に自滅してたな ダービーも走りやすいように進路を譲られていたって話だよな >>586
>真相を追及し続けてきた方々には到底信じてもらえないでしょうが、競争能力向上を期待してイプラトロピウムを使用していたのはディープインパクトにのみであり他の管理馬には一切使用しておりません。
アンチへの強烈な皮肉が入っててワロタw そんなことよりもそもそも金子氏はダメな兄貴ブラックタイドをダービー取らせるつもりでいたんでしょ
そこが恐ろしいんだよ
結局同じ掛け合わせの弟をディープインパクトにしてしまう ディープインパクトを越える馬は嫡男ブラックタイドの嫡流キタサンブラックから誕生するにちがいない
とてつもないウマがノーザンから現れると思う 競馬始めたの06年だからサムソンとかウオッカとかディープとかスゲェーと思って見てたんだ
その頃競馬板は98基地やオペ基地が毎日罵り合ってたんだ。ナリブの名前もまだまだ多かった
「そんな昔の話いつまでやってんだよ…」と呆れてたけど未だにディープの話してる俺も同類だったわ
もう15年前の馬なんだよな…06年の初心者の俺から見たらマックイーンテイオーの話題で盛り上がってるようなもんだ
競馬の記憶って全く色褪せないのな その頃にはもう98オペ論争ディープが終わらせてたけどなw
そいつら全部アンチディープに回ったから
それどころじゃないってな感じでw >>738
お前の中では、かかってる馬って取り囲んだら落ち着くの?wwwww 産駒の代になっても胡散臭い出走回避があったな
チューリップ賞を完勝したハナズゴールがなぜか桜花賞回避してマイルCには元気に出走
その後3歳牝馬が果敢に札幌記念に出走して僅差 やっぱり能力高い事見せたがローズSはまた謎の回避
秋華賞はデビュー以来最低体重406kg
日本の競馬界がまともならジェンティルドンナの牝馬三冠も無かっただろうな コントレイルも仲間に進路譲らせて3冠馬になったよね 区間最速11.0の所で先行馬を津波のように飲み込んでいく超絶パフォーマンスや
GUが精一杯の馬達をちぎり捨てていくGI勝ち馬の更に上を行って勝つような超絶パフォーマンスを超えた事は無いのでディープってなんにも始めてないな
大金をボッタくれる種牡馬をデッチ上げるという手法はアグネスタキオンが先駆者だしな ゴリ押し過ぎて人工的な最強馬って印象になるよな
JRAはじめ日本競馬界が全て悪い
ディープは被害者だわ ゴリ押し…ディープ、ジェンティル、アーモンド、コントレイルか 安田記念史上初の快挙!と基地が騒いでたリアルインパクトと謎の海外遠征をしたグランプリボスはセットで覚えておいた方がいいな
同世代戦でさえちょいちょい負けていて日本にはもう敵無し 使うレースが無い
というような馬では決して無かったグランプリボスがブッチギリまくり6連勝中の歴史的名馬フランケルに喧嘩を売りになぜか海外遠征してしまった
これも一種の出走回避と言える
安田記念に出てれば勝ってたのは普通にグランプリボスだっただろうにね ディープは日本忖度競馬の結晶だからな
世界のホースマンも腰抜かしてるだろ ディープが最強だと言われてる意味は競争時も種牡馬でもずっとトップだったからじゃね?
だからディープ以上の馬がどんなに逆らっても居ないんだろ
これを認めたくなくても代わりになるライバルが居ないんだからいい加減に諦めろよ
な?
分かったら布団の中で泣いとけw 競走→薬物
種牡馬→サンデー以下
ずっとトップ?現実見ろよ ダンシングブレーヴってディープ、シービーの上位互換よな >>759
苦し紛れのワンパターンしか言えないガイジ
( ´,_ゝ`)プッ >>759
ノーザンダンサーとニジンスキーがライバルとかw >>759
よく毎日一人でアンチやってられるな?
もうアンチはおまえ一人だよ
分からんの? 若駒ステークスで、トウカイテイオーのレコードを14年ぶりに0.6秒更新
ダービーで、キンカメが超高速馬場で出したレコードに高速馬場で並ぶ
神戸新聞杯で、トウショウボーイのレコードを29年ぶりに0.5秒更新
春天で、マヤノトップガンのレコードを9年ぶりに1.0秒更新
バカ「ディープは忖度競馬で勝たせて貰っただけなの!!!」
草w 全部高速馬場だからなw
当時の馬場で走ってたらレコードなんて出せてないよw 鹿くんは信用しないだろうからソース貼っといてあげよう
1995年の第36回宝塚記念では、ファン投票1位で出走したライスシャワーが競走中に故障し、安楽死の処置が取られた。このレースで優勝したダンツシアトル、3着だったエアダブリン、14着のネーハイシーザー、最下位でゴールしたナリタタイシンの4頭がこの宝塚記念から少し経った後に屈腱炎を発症し、ダンツシアトルとナリタタイシンは引退に追い込まれている。その前日に行われた阪急杯でもバンブーユージンが故障、安楽死となっており、いずれもその原因が当時の京都競馬場の固く締まった「高速馬場」で激走したのが原因だったのではないかとの指摘がある。しかし、月本裕や辻谷秋人、アラン・ムンロはこうした見解を否定している。 >>752
グラス、スペが津波を起こしたのは600〜400の12.4秒の区間
ディープが大津波を起こしたのは400〜200のレース最速11.2の区間
大外ぶん回しで先行勢を丸呑みする大津波 アンチを一人でやってる鹿くんは、馬と鹿が分からないと思うので鹿くんと呼ぶからよろしくね😁 それの何がソースになるんだよw
高速馬場の程度の差もわからんのかw
同程度の高速馬場はせいぜいキンカメのダービーの時くらい
毎度毎度ディープ基地はニワカの時から変わらずアフォ過ぎてため息しか出んw >>771
ハロン棒とラップ見れば分かることだろ
ただの客観的事実なんだけど? レコード出したから凄い!って21世紀に入ってだいぶ経つのにまだ言ってる奴凄い新鮮w朝の爽やかな風のようだw >>773
キンカメのダービーは「超」高速馬場な
こんなことも知らないニワカは黙っててw >>773
高速馬場は京都だけではないのだよ鹿くん
ただディープが走ってた時から高速馬場のように鹿くんが言ったから教えてあげただけですがな😁 嘘で固めた馬には嘘で固めたファンがつくんだな
嘘で固めた羽根では飛べなかったね英男 >>770
馬場差があるものを比べてなんか意味あるのか?w
アフォ過ぎるw 鹿くん寝なくて大丈夫か?
そろそろ寝不足で焼きが回ってきたかな?😁 >>778
11.0の区間で津波を起こしたってウソをついたのはオマエじゃんw >>777
同じ年同じ開催場でも馬場が違うのに何言ってんだw
違う年の出してソースってw
せめて同日、前日の数字持って来いよw >>779
レース最速区間で先行勢を丸呑みする津波を起こせたかどうかってことなんだけど?
頭大丈夫? 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 所詮薬物失格馬のパフォーマンスの時点でそうでない馬とは比較できない >>782
高速馬場が変わる?
気象状況で状態が変わるのは当たり前やがな鹿くん
鹿くんは基本を言ってるのが分からないのかな?😏 >>766
トウカイテイオー≒ケイアイヘネシー
トウショウボーイ<シックスセンス
マヤノトップガン<リンカーン
ってことかなw
ダービーにしても結局は前の年展開がハマって2着にきただけの馬にその後ディープが軽く捻られるんだから04ダービーの方が上だと簡単にわかるだろ
中卒高卒に物事の比較なんてできねえだろw 鹿くんは朝の寝不足時が苦手なようで、ハイテンションにならないと思考を維持出来ないみたいですな😥 >>783
そうなんだwスマンなw
またハロン11秒がーって言ってるアフォかと思った
またそんな小さなところを誇ってたんだw >>786
お前は頭が悪過ぎて会話にならないからもう寝て良いよ
社会に出て10年経験積んで出直してきて
雇ってもらえないだろうが >>788
アンチの主張では、ディープは忖度競馬で勝たせて貰ってたんだろ?
追い込みのディープがレコード出さなきゃいけないぐらい必死に逃げとるやんwww
しかもハーツにフルボッコリベンジ済みだしwww 自慢の春天レコードならキタサンブラックに更新されちゃいましたけどね アンチの中では、ハーツがフルボッコリベンジ食らったのはノーカンになってるのか? >>783
丸呑みしてるからなあ
しかも2500は明らかに長いダイワメジャーのような馬ではなく菊花賞馬ナリタトップロードとステイヤーズS3着馬を一気に飲み込んでるから
ダイワメジャーは翌年も出て勝馬との着差は前年と変わらないから 距離に限界あったんだろう
ついでだがキンカメはダービーでダイワメジャーを飲み込んでディープ以上にちぎってるね
こんな事からも嘘で固めたファン達が物事の比較ができないのがわかる >>793
どうしても勝たなきゃならない菊花賞や凱旋門賞のようなレースではごくごく常識の範囲内のレースしかしてないんでディープって別に追い込み馬じゃないだろ
ほとんど意味不明の文章だがここだけは何がおかしいかちゃんとわかる部分だな オークス
04年(稍)ダイワエルシエーロ 2,27.2
05年(良)シーザリオ 2,28.8
04年が異常高速馬場だったのは有名な話だろ >>796
アンチじゃないけど、
レース中に故障みたいなもんだからノーカンやな >>797
してないけど?
グラスペが捲ったのは12.4の区間
嘘もほどほどになw 一杯書いた方が勝ち!クンは20までしか数数えられなそう 指で数えてそう >>802
喉なりが故障なの?鹿くん😪
ディープに勝った時の喉なりじゃなかったの?鹿くん😁 >>805
残念ながら鹿くんみたいなニートじゃないのでこっちは仕事ですがな鹿くん😁 デビュー戦から先行して内々でタメてサッと抜け出すような馬に
謎の最後方大外伝説を盛り盛りに盛ってた奴の主観w
通用するはずもないw ステイゴールドにディープインパクト
池江親父の二騎が種馬として大成功
現役時代にクスリ使ったほうが種牡馬能力も上がる? 海外成績はドバイやキングジョージ、超一流の名馬相手に勝利、善戦したハーツクライの上だわな 朝から20レスって
いくら無職でヒマとは言え元気だなドープ基地は 仕事なんて余裕のよっちゃんですよ鹿くん😤
楽しめない仕事なんて仕事じゃないんですよ
鹿くんには一生理解出来ないかもだけど😩 >>814
そうよ
20レスしたから気持ち良く仕事行ってくるわ😤
じゃあまたな鹿くん😁 >>813
ハリランに負けとるやん
ディープは風邪薬が残留してフラフラの中、ハリランを抑え込んどる 別にトウショウボーイだトウカイテイオーだを持ち出す必要なんて無く古くからの競馬ファンじゃなくても
2004年から競馬見始めただけで
あれ?これ前の年もこんなもんだったな?なんでこの程度で騒いでんの?
と普通に疑問を持つ馬
それが英男 >>818
ディープがいかにズバ抜けた馬だったかは、単勝オッズという形で残ってるから、お前がいくら嘘をついても無駄だよw 足の指を一本ずつ折って数数えるってヒトには難しい
猿が書き込んでたんだろう >>819
それは2005年から競馬始めた奴が買ってただけじゃないか
2004年から競馬始めてるだけでハーツの単勝買える
そしてその一回だけでディープの全レースに賭けるよりも儲かっただろう 世界一馬を見る目がないのがアンチディープって聞いてますけど まぁ総合的に見てディープが日本最高の名馬でしょ
対抗馬がいないもん
今後アーモンド並みに GT勝ちまくる無敗の3冠馬が出ると思うからアンチはそれまで待て >>797
ダメジャーはダービーでキンカメに1.0秒千切られてるが、宝塚ではディープに1.1秒千切られてる
ディープの方が千切ってんだけど?
なんかキミ、さっきから適当って言うかウソばかりじゃない? 物差し使うなら3歳ハーツで問題無いやん
ロブロイ>>>>>>キンカメ>ハーツくらいだよ
あの段階ではw レースを精査できるようになり、競馬への造詣が深まると「ディープ最強」に落ち着く >>824
結局似通った対戦相手と似たりよったりどっこいどっこいの結果
2004年から競馬始めただけであれ?これ前の年と大差ねえな?なんでこの馬こんなに騒がれてんの?という結果じゃん 何言ってんの? ディープ基地は昨日フルボッコされたのに今日もまた頑張ってるのか
サンドバッグおつ 11秒前半で突き放しにかかってる強い先行馬達が
ディープにかかると止まって見えたからなぁ
直線いらないなんて笑うしかなかったw 調子と適性に問題なかったであろうGU精一杯馬ローゼンカバリー
それをぶっちぎったスペシャルウィークのようなレースが一つ欲しかったな
まあその更に3馬身前にグラスワンダーがいるんだけど
何度走ってもGUが精一杯の馬相手に常識の範囲内の着差 な?
やはり中級者ったラップでのレース精査は出来ずに「着差」しか見れないだろw ディープは抜いたら終わりでラストは流すだけだからな
着差はつけず、中級者には強さが分かりづらいのかも 戦績ディープインパクト
種牡馬ディープインパクト
どっちももう出てこないやろうな 流すだけww
55キロでハーツクライに完敗したのに流すだけww
吹いたwww 偽物の最後方大外伝説を鵜呑みにしてたようなメクラw
こういうのもとまるっと信じてたんだろうなw精査されてるもんなあw
ディープインパクトの心技体 2
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 ) アンチドープでも金子の悪口は言わないくせに
忖武より池江親子よりドーピングモンスター作ってるオーナーが一番悪い人間だわ キンカメじゃディープにボコされるのが分かってたから、金子はキンカメを早期引退させたんだよな
種牡馬価値も考えてさすが金子だわ 牝馬混合ならアーモンドと覚醒時のリスグラには勝てなかっと思うよ
マイルならアレグリアにもね 勝ちレースの着差平均
ディープ0.51秒
オルフェ0.33秒
オルフェは引退有馬で雑魚を千切っただけなんだけど、このイメージが強いのかね 最後方そのまま
ディープなんと4コーナーまだ最後方
武豊これはもう絶望的
1着アーモンドアイは当にゴールイン ディープが18JCに出てたら19秒台余裕で出しそう 有料馬いたら4角であんなに捲られんから
取り残されたまま先頭に逃げ切られて終わりだよ
過信すんな >>720
結局競馬ってスポーツじゃなくてただの賭博のショーでしかないんだよな
競馬はロマンとか感動とか聞いて呆れるわ 年に何回も同レベルの馬が見られるくらいの馬がディープなんで比較対象が違う
スズカマンボやマツリダゴッホが比較対象 >>850
その弾力的思考持ち合わせてるヤツはこの板にはほぼいない 競走馬として最強論争の一角
国内供用種牡馬としてサンデーに次ぐ実績
総合力において対抗馬になり得る馬がそもそも存在しない 糞しながら糞みてえな馬貶すの楽しかった
弾力のありそうな一本糞しながらだから弾力的思考を吐き出したと言っていいだろうw 2馬身差以上の完勝
ディープインパクト 11回
アーモンドアイ 3回笑 ラストは歩いて国内全レース上がり最速
ただの化け物 宝塚みたいな馬場で当たり前のように最後方から大外捲りで独走って抜けすぎてないと無理だもんね
武豊が腰上げて股の間から後ろ見ながらの4馬身差悠々自適ゴール
アーモンドとかオルフェじゃ絶対無理な芸当 初年度種付け料は、プロが付ける競争能力の成績表
ダントツ 競走馬ディープを超える馬は出るかもしれんが、種牡馬ディープを超える種牡馬はマジで二度と出ないだろうな 種牡馬としてもアベレージヒッターなだけやん
サンデーサイレンスと競争してたらゴミみたいな成績だったろうな G1馬をあれだけだしてアベレージヒッターかよwサンデーとか言い出してるし サンデーは怪物ディープを出したから凄いんであって、その他はディープ産駒と変わらん え?ドープに有力な後継種牡馬って居たっけ?
ホームラン産駒どれっすか?ww >>856
それアーモンド貶すスレで毎回見るけどよっぽど悔しいのかね つーかアーモンドなんて最強馬論争の一角にもなってないやろ
筆頭に挑む前にオルフェあたりとどっちが上かを決めてくれ ドープなんて最強論争にすら上がってこないぞ
武豊も要らねって言ってるくらいだからなw アーモンドは牝馬最強さえ疑われてるからね
牡馬の筆頭に挑むのはちょっと… ディープなんてグラス、エルコン、セイウンがいなかった場合のスぺレベルでしかない
競争成績が良いから最強候補に挙げられるけど実はそんなに強くない馬筆頭
今で言うならサリオス、アーモンドがいない世界戦のコントレイルレベル 上記の馬が同世代にいたら普通に負けたり苦戦するレベル アーモンドなんてディープと同じレース選択のローテ組んでたらGI5勝すら無理なの透けてるもんなぁ 出てくるかどうかはさて置き
もうこれ以上はないだろって生きてる方が、ものすごいのが出て来た時が人生楽しいと思う プロが競争能力に付けた成績表
ディープ1200万円
エルコン800万円
スペ600万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
ジャスタ350万円
バカ「ディープはスペと同じぐらい…ゴニョゴニョ」 ディープはアサヒクリークとかキングヘイローに簡単に捩じ伏せられないし
メジロランバートと500m叩きあったりしないからね笑
弱すぎー!笑 >>873
2005年って古馬戦線は出涸らししか残ってなかったからな
春天スズカマンボ13番人気
宝塚スイープトウショウ11番人気
秋天ヘヴンリーロマンス14番人気
唯一ジャパンカップで健闘したのがハーツクライ
そのハーツクライに負けてるんだから世話ないわなw ディープの周りは弱いんじゃなくて、ディープがいたせいで弱く見えてるのと、ディープに潰されちゃってんだよね >>877
自分のとこの種馬を自分のとこの牝馬につけた時って金儲かるの?www メジロランバートと500m叩きあってた駄馬「ウンスが強すぎた」
とてつもない大ギャグワロタ 笑
いや、お前が弱すぎー!笑 レースをラップ込みで精査出来るようになると、ハーツ戦は能力を出せなかっただけの取りこぼしだと分かるようになる >>858
それも結局2004年から競馬始めたニワカでも一回見た事のあるパフォーマンスでしかないからな
ただ一つ違うのはゼンノロブロイは海外遠征しても薬物検査には引っかからなかったwクリーンw 取りこぼしも含めて能力だけどな
そんなことも分からないから凱旋門賞で親子揃って恥を晒すことになるわけでwww >>885
うん
だから取りこぼしも含めてディープが日本史上最強馬で確定なんだよね 金子は比較的しっかりレース使ってくれるからいいよな
海外遠征→JC→有馬
なんかノーザンクラブ馬絶対せん >>878>>882
薬物失格で醜態晒した駄馬ドープw ディープみたいに翌年ぶっちぎりで勝って取りこぼしだったと証明すればいいだけなんよね〜
オルフェやアーモンドみたいに負けレースから惨めに逃亡するだけじゃ
そりゃ実力だって馬鹿にされるよ笑 >>886
史上最強馬が凱旋門賞で親が失格、子が48馬身?
孫はどうなるん?w >>663
三浦皇成→ジャスタウェイ なんかおもろいw 精査なんて必要無いし競馬歴長い必要なんて無い
04~06の3年間だけで10回近く似たりよったりのパフォーマンスが見られるんだから 取りこぼしによるノーカン無しなら、結局ディープ最強になるね
自分で自分のクビを〆るバカアンチwww しかし馬のアンチって悲しい人間だな、、
「ディープオタが嫌いだからだ!」とかいう悲痛な叫びもまた悲しい
どんな理由だろうと馬のアンチてw >>872
その論理で言うならアーモンドアイがジェンティルドンナのいた時代に放り込まれたらGI9勝どころか良くて半分勝つのがやっとってところになるだろうな
オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、シリュスデゼーグルあたりに勝ち越せるとは到底思えん まあ最強はエルコンドルパサーって決まっちゃってるから キンカメのキチガイアンチ、馬鹿神
オルフェのキチガイアンチ、クロム
こいつらはドープキチなんだよなあw 取りこぼしなしならクリフジかトキノミノルが最強やな
海外ならフランケルかリボーか 競争能力ではブライアンとディープが抜けてるね
これは数字でハッキリ出てる
認められないヤツはアホ >>877
種付け料は競争能力で付けてるんじゃないぞw
プロが付けた値段の代表的なのは一口の金額だけど
高額馬から順に活躍してるかなw
プロがプロがっていうわりにレーティングになるとダンマリw >>900
問題はその能力が素の能力なのか薬物による能力なのかだからなぁ 種牡馬として欧州でもG1勝ち馬を複数出してるというのが大きい アメリカドーピング馬の象徴であるダンサーズイメージも欧州でG1勝ち馬を複数出してるからなぁ
この時点で既にクスリと種牡馬能力に相関関係無いよな >>901
レーティングの付け方を知ってれば競争能力なんて関係ないと分かる 孫世代の最高傑作がラウダシオンw
ショボすぎワロタww >>880
ディープが弱いとは言わないが相手は明らかに弱いよ
それまで一流半だったハーツに負け、その後のディープの勝ち鞍の2着馬はトウカイトリック、リンカーン、ナリタセンチュリー、ドリパス、ポップロック
ずっと脇の脇役でしかなかった馬達
2つ上のネオユニは引退、ロブロイが衰え、一つ上のキンカメも抜け恵まれてただけ ディープは追い込み一辺倒のとても近代競馬で勝てなさそうな戦法で取りこぼしがほぼ無かったこと
あと馬場不問だったことが地味にすげーなと思うよ
重い宝塚圧勝だし、先行しちゃった凱旋門も最後そこそこ持ち堪えた
近年の条件に左右される馬は中山ダメとか重ダメとか凱旋門何もできず後方のままとかが多い あと流石にスペシャルウィークちゃん程度と比較するのは無理あるw
ディープに勝てるとこ何一つない オルフェの負けた相手がソレミアでなくキャメロットだったら、もっと高いレートが貰えていた
オルフェの出したパフォは全く同じでもだ
馬が常に能力を出し切れる前提でないとレートは機能しない >>907
なんで2着馬限定なの
ハーツにはリベンジ済みだし >>910
クリーンさならスペの方が断然上なんだよなぁ >>910
スぺは相手が強かったからスぺ程度と認識されてるだけでディープの時代にいたら
ディープ同様の成績残してる
逆にディープがスぺの時代にいってもグラスやエル、セイウンスカイに勝てる保証もない
たいして変わらん >>912
喉鳴りで10着に沈んだハーツにリベンジ完了って
何とも恥ずかしいメンタルだなw
オペが翌年低迷して骨折までした宝塚でグラスにリベンジ完了なんて言うかなw
あと2着以下のどの着順の馬出せば良いの?そのレースでその2着馬よりも走れなかった馬出して意味ある? ディープの強さはラップと数字で証明されてるから、相手関係云々で貶めようとしても無駄だねw ドープのラップと数字って何だ?
48馬身差のことか?w >>915
ふーむ
つまり6冠のうち、3つはバリアシ勝つだけ積み上げたオルフェは雑魚だと? >>915
ドバイでは平気だったのに、ちょっとなんかあると10着まで沈むなんて能力の上限値が低いだけだよ
ディープぐらい能力が高いと絶不調でも大崩れしない 喉鳴りになったのはジャパンカップ前だろ
何言ってんだ、こいつw >>918
そんな事言ってる?w
>>919
初心者かな? 調教師が喉鳴りの症状が出てるがドバイでも同じだったので全く問題ないと太鼓判を押しただろ
だから2番人気になったんだよ まあ再戦でのオッズ差を見れば、ディープよりハーツの方が強いなんて見てるヘタクソはごく僅かだと分かるよなw
そしてヘタクソはハーツもろともフルボッコにされたわけだがwww >>914
メジロランバートと500m叩きあって半馬身差の蛆虫がディープと同等の成績残すのは絶対に無理だよね?笑 何しっかりディープ以下を証明してんだよ駄馬 笑
ディープとやり合いたいのに
アサヒクリークとかキングヘイローに力負けしてる場合かっての笑 乗ってる武が騎乗馬の最強はディープって言ってるからな
スズカに力負け食らったエルコンにディープが負けるわけないわな >>919
10着って薬物失格より遥かに上なんだよなぁww あの時橋口先生のコメントは歯切れが悪く明らかに忖度出走なのが丸わかりだった
あのJCでハーツを買う奴は馬鹿
あそこで忖度出走リベンジ()を演出したからこそ後年引退間際に大して強くも無い馬で内枠貰えて悲願のダービー制覇ができる訳 ハーツが惨敗したのはいよいよディープに目をつけられた恐怖から小便漏らしたからだと思う 笑 出走前は全然そんな事なかったよ笑
喉なりはKG前からだから影響無しって太鼓判押してた
終わってからも惨敗し過ぎたから喉なりに敗因求めただけで、実際には分からん、だったしね 笑 流石にスペではディープに勝てるとこないよな
優等生なのはレースと戦績見れば分かるんだけど
クラシック時はセイウンスカイの方が強かった
古馬戦ではエルグラの方が強かった
No. 1になれなかっただけ スペは相手が強くて不運みたいに言われるけどむしろ幸運だったとも言えるんだけどね
マルガイ解放されてないし。もしクラシックと天皇賞が解放されてたら
皐月 グラス
ダービー エル
菊 セイウン
春天 スペ
宝塚 グラス
秋天 エル
JC エル
有馬 グラス
こんな感じで春天でメジロブライトに勝っただけのステイヤーで終わってたはず >>857
仕事もせず子供部屋でディープのポスター眺めながら1日中ニヤニヤしてそう メジロランバートと500m叩きあってギリギリ菊花賞勝ちの1着より
ウンスにぶっちぎられて負けてる方が蛆虫っぷりが誤魔化せてよかったんじゃね? 笑 それ以上の馬がいて勝ってはいないもののスペシャルウィークはGUが精一杯の馬を何度もぶっちぎってるから
レース最速11.0の区間で最後方大外からマクッて複数のGI馬を飲み込んだしな アンチはクルックル棍棒持ち替えてないで、早く対抗馬を一頭に絞れよwww >>937
オマエ何回そのウソをつき続けるの?
ウソも100回繰り返せばって国の人? >>937
なんか二強みたいに演出したかったみたいだけど
低レベルな団子でゴールしてて笑えるレースだったよな、アレ笑 国内限定なら
オペラオーならディープ相手でもハナ差圧勝で勝てるだろうな 何言ってんの?
3年で10回くらい似たりよったりのパフォーマンスした馬がいるんだから
そりゃ比較対象に歴史の隅に追いやられてるような地味GI馬が一杯出てくるだろ ディープみたいに明らかに一頭異次元な感じでゴールしたかったよなぁ 笑
団子でワロタ 笑 スズカマンボやマツリダゴッホは棍棒にならないと思うのwww
スズカマンボやマツリダゴッホに殴られて痛い馬なんてほとんどいないと思うwww ディープが競走馬として最強である根拠って何なの?
G1勝ち数や獲得賞金額、レーティング等あらゆるファクターを見てもトップにディープの名前が一切出て来ないんだけど
なにを持ってしてディープ最強を主張してるのか教えてくれや子供部屋おじさん共よぉ もしウンスとかいう馬がいなかったら
重賞未勝利メジロランバートと火の出るような直線叩き合いして
エモシオンとかングへと団子でゴールしてギリギリ菊花賞馬になってたことをしっかり噛み締められてたんだよな 笑
うん、蛆虫さんはぶっちぎられてたほうが誤魔化せてよかったと思う 笑 薬物失格の蛆虫を崇めているバカがまーだファビョってるw >>946
初年度種付け料はプロが現役時代の競争能力に付ける成績表だからwww
ダントツwww 重賞未勝利メジロランバートと500m叩きあって半馬身差だった蛆虫「ウンス強すぎまちた泣」
キャババハハハハ!!!!!!!!笑
強い馬つれてこんかい、ギャガー連れてきてどうするキャババハハハハ!!!!!笑 蛆虫さんは500m叩きあって重賞未勝利馬メジロランバートに半馬身勝った
一方その頃 神馬は
京都中距離古馬重賞勝ち馬アドマイヤフジを直線だけで軽く15馬身千切っていたのであった 笑 スペじゃ相手は無理だからちゃんとオルフェとかアーモンドアイ級の馬を持ち上げて欲しい褒めちぎって欲しい
なぜスペに拘るのかわからない 絶対に負けられないプレッシャーから護送船団の力を借りごくごく常識的なレースをしたのに
アドマイヤジャパンとかいう古馬に混じったらどこに行ったかわからないような馬をギリギリ何とか交わしただけのレースにはなるべく触れない方がいいんじゃないw >>953
いやちゃんとGU精一杯馬をちぎったパフォーマンスがあるから
馬場の差やラップを精査できるのならGI馬とGU馬との平均的な実力差というのも頭に入っているはず
ディープは何戦やってもその平均的な実力差の範囲内 >>954
ディープはスロー競馬が顕著になった現代競馬を経ても
未だに菊花賞史上最速上がり3ハロンを叩き出してる馬だから別に相手関係ないんだよね〜笑 初年度種付け料
ディープ1200万円
エルコン800万円
スペ600万円
ブライアン600万円
オルフェ600万円
カナロア500万円
ハーツ500万円
ジャスタ350万円
バカ「ディープの能力は大したことない」
プロ「プハハハハw」 ディープってあまりの至宝っぷりに
とにかく怪我しないように、不利受けないように…ばかり気にしてた馬だからね笑
3馬身くらいセーフティリードあって勝ってるレースばかりだけど
無駄に故障のリスク負わないように最小限にしか走ってなくてアレだから怖い 笑 >>953
サンデー産駒で立ち位置近いしディープと力が似通ってるからスぺを出してるだけだ
スぺくらいの力で相手に恵まれたのがディープってだけの話だ >>961
乗ってる武がディープ最強って言ってるのにオマエに何が分かるの? スペシャルウィークに先着した馬
ディープインパクトに先着した馬
それぞれ教えていただけないでしょうか? セレクトセールに出るディープインパクトのラストクロップが余裕で2億超えそう
ここまで値上がりするなら俺も4000万投資してディープの子供作っておけば良かった 蛆虫さんは500m叩きあって重賞未勝利馬メジロランバートに半馬身勝った
一方その頃 神馬は
京都中距離古馬重賞勝ち馬アドマイヤフジを直線だけで軽く15馬身千切っていたのであった 笑
ディープとスペの圧倒的な差に泣いた 笑 ディープ→神馬
スペ→メジロランバートに半馬身差の蛆虫 笑 >>911
逆にエルコンは負けた相手がモンジューではなく、何か別の伏兵だったらあんなに高レートは貰えてないんだよな
エルコンは同じパフォでもな
レートレート言ってるバカって、レートのこの辺の矛盾はどう捉えてるの? 種付け料ならバブルのおかげがあるとはいえ、2000万円台に突入したシービーの方がオルフェよりすごいな >>970
強さを量るのに誰に勝ったかは非常に重要陸上のトラック競技じゃねえんだから >>972
モンジューには勝ってる前提の話なんだけど?
モンジューが5着ぐらいで、伏兵が1着、エルが2着
エルコンのパフォは同じでもあんなに高いレートは貰えてないのは分かるよな? >>974
ヤマニングローバルは怪我さえなければテイオー並みかそれ以上の逸材になれたはず… スペという希代のナチュラルスターに必死に噛みついてるID:dHJU79O90惨めすぎんか?
ディープとスペって同じストライド走法の巧者だから片方をケチつけられるものじゃないぞ
ディープはスペより小回り上手かったがチビだから凱旋門ではパワー足らずにあの結末だったからな >>973
その仮定の場合全体的に低レベルだからレースレート自体がガクッと下がる
低レベルなレースで負けた奴は低レベルって評価されるのは当然 恥ずかしいディープオタがいくらイキろうが後ろからの捲り芸しかないディープは日本の高速馬場特化のお山の大将でしかないから
異国で先行押しきりでGI勝ったエルコンよりはっきり格下だし下手したらこと凱旋門への適性ではマルゼンスキーを母父に持つスペ以下だった可能性まであるんだよな
ディープは島国の弁慶であり祭り上げるほど夢ある存在ではない >>970馬鹿すぎ
それがパフォーマンスだから
そもそもエルは凱旋門なくても欧州上半期最高レート保持者なわけ
そんな馬が世界最高峰で3着以下突き放したレースしてるわけよ
ディープみたいな雑魚とは次元が違うの まーた発狂したディープ基地がエルコンのレートにケチを付けるいつもの流れか
エルコンに嫉妬しまくってるからエルコンの話になると顔真っ赤になって冷静な反論が出来なくなるんだよな
まあディープには出来なかった事を悉くエルコンにされちゃったから嫉妬に狂うのも仕方ないけど >>964
武の言うこと盲信したらディープはススズに多頭制のレースで分が悪くなる程度の馬になっちまうぞ… 薬物失格ドーピング蛆虫を崇拝しているID:dHJU79O90
とっとと蛆虫の後を追えよw >>964
インタビュー
「今まで乗った中で一番強い馬は?」
武「ディープ」
「そのディープを負かすなら何に乗る?」
武「うーーん…サイレンススズカ、ですかね」
スペちゃん… >>973
当たり前だろ
モンジュー5着じゃモンジューが凡走してるだけだからな
JC10着のハーツと同じく走れてないだけ
普通はそういう評価がされる >>977
つまりキャメロットが沈んだオルフェの凱旋門はレースレベルが低かったってことか まあ所詮はスペにボコられる程度のモンジューに負けたのがエルコンなんだけどなw ウマ娘ならスペはダービーでエルとお情け同着で互角の超強いウマだけどねw >>983
武がディープを最強と言ったのは「乗ったことのある馬の中で」という括り。 東京の芝ではモンジューはファンタスティックライトより弱いだろ モンジューが惨敗した場合はレースレベルが低かっただけ
主観入りまくりのクソ指標やんけwww >>924
ドープは絶好調でもメジロランバートに負けるんじゃね?
ナリタセンチュリーポップロックに勝ったのが自慢の3歳時有馬勝てなかった駄馬なんだから >>987
レース適性が出ただけだな
スペは府中や凱旋門のような直線の長いコースなら恵まれた体高からなるストライドを活かした走り粘りで世界の強豪にも勝ちうるタフな馬
エルコンに総合で劣るとしても傷を付けられない存在ではない
しかしチビでパワーの劣るディープではエルコンにはまったく敵わないだろう
後ろからの一気一芸では先行して素早く抜け出せるエルコンに敵う道理がまったくないからね >>992
クスリを大量投与しても負けるだろうなあ ○○の発言とかメディア別にわけてる
一般紙なら知名度の高いオグリやディープを出す 呼吸が楽になる薬使って追い込み馬がタレるって終わってるよな 天龍とかプロレスファンしか読まないような雑誌では馬場鶴田をこき下ろしてるのに
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