水上学「血統から予想する以上は、クロフネ産駒のソダシに本命を打つわけにはいかない」
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◎本命馬
⑤クールキャット
(牝3、美浦・奥村武厩舎、武豊騎手)
ソダシとサトノレイナスが引っ張ってきた現3歳牝馬世代。
サトノが牡馬への戦いを挑むことになり、ここはソダシ1強の様相を呈している。
ただ、血統から予想する以上は、クロフネ産駒のこの馬に本命を打つわけにはいかない。
ＪＲＡ芝2000ｍ以上の重賞をいまだ未勝利、そして2400ｍＧⅠでは3着2回が最高。
母の父クロフネはスピードの持続力を寄与して父の血を補強するが、父クロフネとなると、
やはりスピード面の方が強くなり、カレンチャンやアエロリットのようなタイプが本来の姿となる。
https://smart.keibalab.jp/yosou/treasure/ 血統で評価するならアーモンドアイの2000以上のレースは全部買えないね これ前にも聞いたな
前はなんでクロフネが駄目って言ってたんだっけ >>5
ロードカナロア産駒は長距離重賞勝ってる馬すらいるんだが？ ピンかパーで賭けるなら間違いじゃないだろ
実際クロフネの逃げ先行で芝の中長距離を勝ってる馬なんて殆どいないんだし ソダシクロフネ産駒だけどクロフネの調教助手によると母方のキンカメの血の方が濃いのではと言ってるが…
まあリップサービスかもしれんけど
見た目といい気性といいそこまで父親に似てないよ 血統予想とか今ターゲットとかみたらバカでも出来るからなW てか、競馬予想TVでよく血統関係ないデータとか出してなかったか >>9
長距離の重賞の勝ち馬なんてアーモンドアイとサートゥルナーリア、キングオブコージの3頭ぐらいじゃない？
ただ自分が言いたいのは、クロフネ産駒は前例がないから買えないというのは思考停止感があるということだね
勿論クロフネ産駒ならなんでも走る訳ないとは思うから、上記の3頭のような例外パターンに当てはまるという考えだけど つか馬券の枠は3頭あるんだから
もっと思い切った馬をあげろや
クールキャットなんて血統とか関係なく誰でも挙げれる馬だろｗｗｗｗ 桜花賞の阪神はスピード優位の馬場だったからな オークスがそんなレースになる事はまず無い アーモンドアイのオークス前にこういう連中いっぱいいて憤死してたな そもそも100％ダート血統の馬が無敗で桜花賞勝ってることがさぁ… ジェンティルドンナを強いとは思ったことはオークスと1回目のＪＣ以外ほとんどなく、
実に扱いづらい馬だった（指数派の人たちもいつも全く評価してなかったし）が、
言うなれば表面に表れない部分の勝負強さを持った、「不思議な女傑」だった。
あくまで字面の実績だけ並べれば、これが日本競馬最強牝馬ということになってしまうんだろうねえ・・・。
まあこういうこと書くと、また巨大掲示板やらツイッターやらでここぞとばかりに湧いて来る人たちが出てくるんだろうけど（苦笑）。
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-45cb.html 母の全兄弟のシロニイは３０００こなしているけど
血統見るなら、そういうとこは一切見ないのかね オークスってほぼ必ず桜花賞上位組に距離ガーって言われる馬いるよな
で、フタを開けるとすんなり上位組で決まるみたいなさ でもまだ分かると思うよ今回は
問題は過去にはたくさん矛盾したこともしてる事だ 血統予想家としてキタサンブラックに本命打ちたくないと言いつつ宝塚記念で本命にして9着の惨敗
あれは笑った >>27
言うほどこなしてるか？着順が良いのは道悪の時だし ソダシ距離不安で単勝2.5倍くらいつくのかと思った 先生前走のフローラsで抑えでもクールキャット買ってなかったのに今回本命なんか >>33
最終的にはデアリングタクトと同じようなオッズに落ちくつんじゃないかな
一応ここまで無敗の桜花賞馬だし でもわざわざ1倍台で買うならここじゃなくていいよな 母父バクシンオーのキタサンブラックは何度生まれ変わっても買えないんだろうな
血統論なんてあくまで成長途上で走る前、馬主や牧場関係者が気にすればいいこと
もう馬がレースに出てる以上は馬体や走りから予想すりゃいいんだよ >>34
あれルメールに印打ちたくないみたいなとんでもない理由だからな >>27
天皇賞では4角で息切れしたから2800ぐらいが適性なんじゃないかな母方 あ、それシュネルの方だったっけ
とにかくそういうの入れちゃうからなあ 障害とダート長距離なら産駒も実績あるんだけどな
人気薄ならともかく、ここまで注目される状況で軸にしたいとは思わんやろ 今日のメイSを予想サイトで配信していたが◎△△なのにツイッターでは「本線的中！」とまた嘘ついていたな ソダシが普通に3冠やってしまう気がするんだよな…水上先生は血統よりレースを良く見たほうがいいような気がするよ 別に水上の意見が全部正しいとは思わないけど冷静に考えてソダシがクロフネ産駒だから本命は打てないって意見と同じくらいの根拠しかソダシのオークスは間違いない！ってのもないよね
鬼の首とったようにアーモンドアイとか挙げて否定するのはよくわからん
まぁ俺は諸々考慮した上でソダシ本命にするけど >>17
カナロア産駒は3世代しか走ってない
クロフネ産駒は既に19世代に突入
これほどの分母の差を無視するのはさすがに無能 でも実際そうだろ
血統予想家って言ってるのにクロフネ産駒をオークスで本命打ったらおかしいわ ダイワエルシエーロのオークスから17年経ったか
今週は予想TV出演ないみたいだが 予想としてはソダシ軽視するしかないだろう
距離不安ある馬を1倍台で買うのはおかしい
ソダシ勝つかもしれないけど来たらしょうがないって部類 ソダシは危険な人気馬だけど
クールキャット本命にはしない まあこれはわかるよ
産駒走り始めて数年とかじゃなくて15年以上走ってる上での統計だからな
ダイワメジャー産駒がオークス1番人気でもやっぱり逆らいたくなる >>5
血統わかってねーやつほど頓珍漢なコメントするよな 『死んだ種牡馬の仔は走る』という格言を知らんのか、水上というペテン師は？ 古い話を持ち出せばニホンピロウィナー産駒が3000こなせるわけないと言ってるようなもんだな
それで3連複取り逃がしたんだよなぁ デュランダル産駒が勝った時はどうだったんだろう
2着の馬からなら買えたか ま、これだけ長く種牡馬としているクロフネが2000を越えたら重賞勝ちがないからな
ロードカナロアの名を出す奴いるがアーモンドアイは1年目の産駒なんだから傾向が分からない
でもクロフネはね 血統的には向いてる舞台ではないけどその能力差を埋め切れる他の馬はいない
よってソダシ→アパパネの娘一点で当たる >>69
普通に勝ち鞍の関係でこれまでクラシック狙いの繁殖が付いてなかっただけだと思うけど。
NHKマイル・JCダート馬のクロフネで3冠狙った配合なんて存在するの？ 血統予想家なら当然そうなるわな
キムラみたいにtargetカタカタやってるだけの奴より市場価値あるよ クロフネ産駒がオークス制覇？
ちゃんちゃらおかしいよ！そんなの！ 今日のメインレース
理由無しに出走がおくれてて
キレてたな クロフネだから勝てない
ここまでならまだしもこういうデータ史上なやつって例外が出てきたら
途端に八百長だの忖度だの思い込みの屁理屈こね出すのが厄介なんだよなぁ 水上先生が言うなら 明日ソダシちゃん買うことに決めました。 >>72
＞クロフネで3冠狙った配合なんて存在するの？
クロフネ産駒の血統全頭チェックしたことないから存在するのかしらんけど、今まで中距離重賞一つも勝ててないんだから
もうそういう傾向だ思うしかないだろ じゃあもうこれで来たら血統予想の全てが間違ってたってことで辞めよう 水上はまだこんなこと言ってるのかよ
それで予想が当ればいいけど、外れたら「血統は使えない」になるんだよ
予想は柔軟に対応しろよ。何にでも例外はある >>79
常識的に考えるとマイル・ダート狙いの配合だから芝中距離勝てないのは当然としか思えないけど…
あと母系の白毛が発現してるんだからクロフネ産駒というよりサンデーやキンカメの方が濃いだろソダシ クロフネだから本命は外す←わかる
だから本命はクールキャット←ガイジかな？ クロフネ産駒頭から外す気持ちはわかるだろ
今までの傾向からしてしょうがない。来たら例外だったで済ませろ ソダシが血統的に2400が不安と言うのはわかるが、じゃあ他にどの馬買うんだよ >>83
君はクロフネ産駒全てチェックしてきたのか？
まぁあくまで傾向だし確率論でしかないからもちろんその限りになるとは限らんが
そういうデータがある以上、過信は禁物だろう 白毛だから母系が覚醒遺伝したんじゃね
キンカメ産駒だと思えば普通に勝てる まあこれは一理はあるんだよな
オークスなんて全頭距離不安でもおかしくないレースで未だに成績残せてないんだし 誰が勝つかは別として、1.9倍のオッズで買うタイミングじゃないことは確か
こんなの本命にしてたら金がいくらあっても足りない
他に買える馬も強いて言えばユーバーレーベンくらいだが、馬券的には何も買わずに降りるのが正解だと思う
3倍くらいならソダシを喜んで買うぞ 血統でいえばバクシンオー入ってるキタサンが長距離とか絶対ありえんしな
ソダシも例外側の可能性はある >>91
そうそれなんだよな
飛んでもおかしくない要素があるから、逆張りしたくなるんだよな つまり今はもっとソダシの不安を煽って3倍付くのを目指すべきだな
ソダシは血統的にオークスは絶対無理だからお前らクールキャットを買え クロフネ産駒の傾向への不安より
そんなクロフネ産駒でもオーナー金子ならオークス勝てちゃうんじゃないかという期待の方が大きい。 >>92
サクラバクシンオーの母系はアンバーシャダイがいるから
そこまで距離持たないって感じではない レジネッタ程度でもオークス3着に来れるんだから、ソダシ余裕じゃね？ >>88
世代的にクラシック・古馬王道路線はディープ・キンカメ産駒と被るし最初から中距離以上を狙ってなかったらそりゃ勝ち鞍無くて当然って話なんだけど。
アエロリットは桜花賞からマイルカップ行ってオークス回避した典型的なマイル狙いだし、それでも天皇賞秋でアーモンドアイの0.5秒差3着に入れたくらいだから芝中距離では好走できないってのも明らかなデタラメだし まあ、血統予想家がブレブレだと意味ないし
久々に真面な事言ったな 今年デビューのソダシの全妹が芦毛でも白毛でもなく鹿毛
血統で1番近い鹿毛がキンカメ
つまりそういうこと >>81
血統予想家という肩書きで仕事してる以上
そうでない予想はできないよ
こういう言い方するってことは
本当はソダシが来るって思ってるんでしょ
井内がアーモンドアイ4歳の秋天の時に予想TVで自分が素人さんならアエロリットから馬券買うって言ったことあったし
各媒体で原稿も書かないといけないような
プロ予想家なら自分の予想理論の範囲内で
予想出さないといけないんでしょ メイケイエールの親戚ってのも距離持つか微妙な要素だよな
メイケイエールが基地外で距離が持たないってだけかもしれんけど 血統をファクターの一つとして予想してるやつは馬鹿
こいつに限っては血統だけでとか低脳もいいとこ
仮に馬券が当たってもたまたま当たっただけで当てたわけじゃない
こんな予想してたら回収率100%なんてまぐれ当たり以外ほぼ不可能 メイケイエールはただでさえ牝馬だと荒くなりがちな気性の白毛一族にミッキーアイルなんてキチをつけてりゃそりゃああなるわとしか >>102
同感
ソダシが勝つ可能性が高いとしても本命にするわけにはいかないという意気
これを商売にしているならそれくらいのスタンスでいい 水上さんがそう言うなら・・・・
確実に連対で来るねｗ
軸には問題なさそうだ！ 今なら多少は許される、星野源への言いがかり。
その１ 目が笑ってない。
その２ 意外と声域が狭い。 「ちゃんちゃらおかしい」からもう17年もたったのか。 ブラックシェルとかホエールキャプチャくらい走れれば普通に勝つだろ ディープ産駒は古馬で勝てない！とか言ってんのと同レベルだろ
いやクロフネ産駒は実際勝ってないからそれよりはマシか クロフネの血は、オークスとは相性良いけどね。父だとホエールキャプチャが連対したぐらいか キタサンブラックてこういう人からはずっと疑われてたんやろな… 別に勝ってから買えばいい
前例すらない2400で単勝1倍台で頭で買う奴はどうやっても馬券で勝てん 水上ってもう最近は血統でも距離の向き不向きじゃなくて馬場やレース適性で判断する時代みたいなこと言ってたのに、
3歳戦の初距離でまたこんなこと言い出してるのが適当すぎるな
まあクロフネてとこ見れば確かにそうだけど >>121
ワールドエースとワールドプレミアの違いはどう説明するんだろうな ソダシはクロフネっていうかキングマンボの血が強そうだけどね 血統から評価する以上はって逆にいえばその制限さえなきゃそだしって言いたくて仕方ないわけだな この人もかなりの逆神だよね。
つうか、血統理論って、父系が強いか、母父系が強いか、定説ないよね。 クロフネの血が入ってる牝馬つえーしソダシ勝つにしろ負けるにしろどうなるか楽しみだよなあ。 【フローラS 最終結論】姉の果たせなかった夢を
2021/4/24(土)
水上学の血統トレジャーハンティング
日曜東京11R フローラステークス(G2)
◎本命馬
⑧オヌール
(牝3、栗東・友道厩舎、川田騎手)
開幕週ながら、毎年切れ味を全開にした馬が差し込んで上位に来るケースが目立つ。上がりの速さに対応できるかがカギだ。
⑧オヌールは、言わずと知れたデゼルの全妹だ。姉は平気で上がり32秒台を繰り出せる、現役屈指の瞬発力の持ち主で、妹は早めにここを使えることが大きい。前走の脚はまさに姉そのものだった。むしろ本番を意識して、ここは余裕を持たせて作ったとのことだが、それでも最悪連対して権利は取れるということだろう。
ソダシに土をつけることができるかもしれない能力があるだけに、本番をさらに盛り上げるために、ここはぜひとも通過してほしい。
＄お宝馬
⑦メイサウザンアワー
(牝3、美浦・尾関厩舎、石橋脩騎手)
赤松賞でアカイトリノムスメと小差2着なのに、なぜか人気が無い。これならお宝馬の価値がある。荒れていない芝、そして東京で産駒がよく走るノヴェリスト産駒。そしてトゥザ一族の良血で、小回り適性には注目されているが、春の東京でもトゥザヴィクトリーがオークス2着、トゥザグローリーは青葉賞2着、リオンリオンは青葉賞勝ち、さらに2013年の勝ち馬デニムアンドルビーらが近親。さらに、このレースで延々と好走馬が続いている母父キングマンボ系。
相手上位は ⑨パープルレディー、③ユーバーレーベン。 押さえに ⑪スノーハレーション、⑭オメガロマンス、⑰エトワールマタン、⑥ルース。
なお午後に多少雨が降る予報になっているが、東京の芝には影響は出ないと思う。 レース後「やはりソダシが強かった。ソダシを本命にしていれば楽に馬券が取れたのに」
あるで 予想家自体が毎週捻り出さないといけない時点で詰んでるからね・・・・・ >>124
全兄弟でもこんなに特性が違うからな
つーか兄弟で特徴全く同じ馬の方が珍しい 血統ごとき持ち出してソダシ飛ぶと思ってるやついて草
能力差ありすぎるから無理だよ キタサンブラックを否定し続けてたのに宝塚記念で本命にして9着は本当に笑った たしかにクロフネは血統的には買えないと思う
まっとうな血統予想ならディープのはずだが、なぜかスクリーンヒーロー
東京2400ｍＧⅠの成績がクロフネと大差ないぞｗ これでクロフネが勝ったらもう血統なんてデータとして無意味ってのは分かる >>10
アップデートする材料がねーだろ
アホなの？ >>33
今回は願望票が勝ってるな
そっちの方が夢があるからね
今までは実力が足りないのでは？と疑われてたけど、今回は実力はナンバーワンと認めた上で距離が焦点になってるからね GIで馬券になるような馬
ってコト自体が競走馬のなかでもう馬としてイレギュラーなんだからｗ
無意味ではない、未勝利1勝馬なら血統傾向で馬券は当たらなくもない
でも血統は結局は、ロマンだよ！ もう19世代分のデータがあるんだからな
血統だけで買うなら真っ先にソダシは切る >>145
ホエール三着があるんだから紐には入れるべきでは？
まぁ切るのも全然アリだが 血統評論家で売ってる以上、「血統的に厳しいけど本命馬」とは言えないだろ。
こいつの仕事はあくまで血統に絡めた予想をでっち上げる事なんだから。
じゃあなんで本命クールキャットなんだよって話は知らん。 シラユキヒメ系で芝マイルで超強いってとこは血統的に説明つくんだろうか ？？？「血統でさ、ダイワエルシエーロの方が2400もってダンスインザムードより前に来る？チャンチャラおかしいよそんなの！！！」 血統予想が有効なのは下級条件なんだよな
G1で勝ち負けするレベルになると突然変異とまでは言わないが特別なんだわ
血統理論なんか軽く凌駕してくる >>151
お前、桜花賞のペースそのままで競馬するとでも思ってんの？
水上と同じくらいのバカだなｗ オークス３連単軸２頭流マルチ
軸馬:11,09
相手:01,02,04,05,07,12,15,16,17,18
各100円
計6,000円 もう血統予想家とか時代遅れも甚だしい
自分の都合のいいように解釈してるだけじゃん
特にこの人のＧ１予想は醜い ホエールキャプチャやブラックシェルは差し馬だから一緒にするなよ
ソダシは脚質でいえば典型的なクロフネ産駒
伸びても問題ないのはダート フジキセキだろうがデュランダル産駒でも来るんだから問題無いよ 血統だけでなくて100%の理論なんてないわけで
水上の場合、父クロフネで2400を評価してたら
予想がぶれることになるからな。
クロフネを2400だから嫌うってだけで
1番人気を評価下げられるんだから、いいんじゃないかと
ソダシが来るか来ないかじゃなくて、予想のスタンスの話で。 そんな事より、母父シンボリクリスエスが今の府中トレンド なんだから
◎には、血統派ならそっちを持ってこなきゃ！ 予想で一番やってはいけないのはブレブレになる事だぞ 最近運も味方してないし体調も悪いし冴えもない。
まずは そんな人から切る。定石 >>65
水上はメガスターダムは菊花賞で2～3着はあると事前に言ってたぜ。
チャイナロックのクロスがあるからと。
そもそもメガスターダムが距離もつかどうかの議論すら必要がなく、距離はもつに決まっているとまで断言してる。 >>165
最近で有名なのはキタサンブラックくらいでほとんどは名馬だろうと血統に従ってるだろ 殆どデータが無かったカナロアともうほぼデータが出揃ってるクロフネを同列には出来んだろ そもそも予想家なんて大半が穴党にならざるを得ないんだからソダシは切るだろ 父が〇〇だから本命打てないとか理論として破綻してんだよ
血統予想家ならもっと深堀して考えろよ
父馬だけで取捨を決めるとかド素人かよ ほぼ似たような血統のユキチャンがダート2100は大楽勝してたじゃん
血統の傾向で言えば、ダ2100走るスタミナの血統で府中2400が走れんとは思えんが >>173
母が産める産駒なんて数が限られてるんだから父をベースに考えるのは当たり前だろ >>175
その理屈が通るならなんでダートの中長距離馬は芝にこないの？
JDD完勝できるサクセスブロッケンがダービーじゃブービーなの？ >>175
俺理論的にダートは芝適距離にプラス300M伸びる >>163
そういう所は本当に疎いんだよなあこの人 >>175
その辺はもう適性が違い過ぎてあんまりな
オジュウチョウサンなんかは同じ芝でも障害だとスタミナ満点でクソ強かったけど普通に走ったら話にならんかったし >>177
距離だけ良くても芝の適性が無いからだろw 障害の話が入ってくると、クロフネはアップトゥデイトを出してるから距離持つかも
って話になってくる 道悪だとかえって折り合いが付くとかよく言うでしょ。これがダートだと中距離も持つ理由に関係ありそう タイプ的にも2400m歓迎ではないし、3着あればいいほうな感じするな
ダイワメジャーもそうだけど、はっきりした影響力与える種牡馬だから傾向は信頼に足る >>92
有名な話だが、バクシンオーの母ちゃんはアンバーシャダイの全妹だから、血統の上では潜在的なスタミナはあるという説が昔からある
バクシンオー自身は気性がキチガイすぎて距離持たなかったけど 母父ボストンハーバーのファインルージュはどうなの？水上先生 クロフネ産駒の弱味は瞬発力
芝だとそれで切れ負けするけどダートで切れ負けはそう起こらない
瞬発力だけあっても速度を持続する力が芝よりも要るからな
持続力勝負になるとクロフネの土俵
ダートだとむしろ距離が長くないと勝てない種牡馬だからな
中央地方含めダートグレードの勝ち鞍は大部分が1800以上
1800未満を勝った産駒は1400～2100まで勝ってるホワイトフーガが唯一 >>163
そうなんか最近当たらなすぎて平場とか全然見てないわ
タガノかイサベルか？ 水上って血統一本だけで予想するならともかく
なんか色々血統以外にも理由つけて予想もブレブレじゃん サクラバクシンオーにスタミナがあるならキタサン以外に長距離馬が出ても良いだろ
それこそサッカーボーイみたいになってる筈だよ >>26
ジェンティルドンナ出すならフェイムゲームの方がましって言っちゃった人？ >>5
かーちゃんエリ女札幌記念勝ち、オークス2着なんだけど サクラバクシンオー産駒はブランディスやテレジェニックみたいな障害で走る馬もいるから
気性的に短距離しか持たないけど障害だと途中で気分転換できて長距離もいける、ってことかもね
母父サクラバクシンオーも先週の京都ハイジャンプ3着のスマートアペックスがいる >>185
サクラハゴロモ自身がダート14、芝12しか勝ってないことを無視するやつが大杉 全部1800までの馬でも順位はつくしな
そしてその中に長距離馬入ってもスピードレースになるから勝てないだろう 母父ドクターディヴィアスが来るわけねーだろ！ちゃんちゃらおかしーよ！ってフリップ投げたマナブちゃんはもうそこにはいない 表向きはそうとしかいえないけど裏で馬券は買ってるかもしれない >>193
水上効果でここで勝利
秋華賞で本命打って惨敗まで見えた >>196
アンバーシャダイがイレギュラーで
基本的にスピード寄り系の母系なんだわな
アンバーシャダイとバクシンオーの話出す奴の知識浅すぎだわな クロフネ産駒は芝の一線級はスプリント～マイルで活躍する馬ばかりだけど
ダートは長い方が得意だし芝でもドリームセーリングとかブラックシェルとかいるし気にするほどでもないと思うけど 人気馬の消し要素として血統をもってくるべきではないと思っている
人気薄からこいつ走りそうじゃね？って血統から拾うのはアリ 須貝氏がオークスの方を意識していたとコメント。
パワーもあるので道悪の方が強いかもと。
ルメールが2回も競り負けた馬。 >>26
ジェンティルドンナもヴィルシーナも桜花賞オークスで１番人気になれなかったんだな
今思えばだけどさ 血統論って結局は統計学だから例外が１つでも出てくると破綻しちゃう気がするのよね
無敗の白毛の牝馬のクロフネ産駒のGⅠ馬なんか
全競走馬からみたら例外中の例外だから難しいよなぁ >>209
破綻するというか例外が出た時に負けるのは覚悟した上で
全体的な勝率を上げようっていう手法じゃないの
目の前のレース1戦で確実に勝てる手法なんて無いし ホエールキャプチャのオークス何て乗り方ひとつで勝てたくらいの大接戦だったし
過去にオークス馬出してるのとほぼ変わらんだろう >>209
別に破綻はしないだろ
統計的なデータは母数全体の傾向を見るもので個別の一頭をフォーカスして見るものじゃないから >>211
乗り方以前に立ち上がって出遅れたのがな
一族揃って雨が嫌いというから偶然ではなくそれも力の内かも知れないが 白毛馬が初めて桜花賞を勝った
クロフネ産駒がマイルG1を勝った
後者に言い換えれば全く珍しいことでは無いのに無理矢理前例の無い規格外みたいに言うから質が悪いだけの話 >>211
負けた相手が歴代でも最強クラスの雑魚
それでも負けた まぁオークスでパフォーマンスが上がることはないよな 俺も血統派だけど水上の理論がどういうものか分からん
>>189
母系見ろマックイーンの一族だぞ >>218
評論家じゃないが買えたよ
キタサンブラックはボトムラインの奥にSt.サイモンの血が入ってる
一昔前はSt.サイモンの血が無いと日本の長距離は勝てないと言われてたほど重要な血
最近はもう持ってる馬自体が少なくなってしまった 今の長距離馬はむしろ母系に短距離馬の血が入ってるのがトレンド
血が重すぎる馬なんかはG1では勝負にならない 水上先生アップトゥデイトとかご存知無さそう
4000m以上の距離走ってG1を2回も獲ってる馬が居るんだがまさか「平地じゃない障害はノーカン、スタミナなんて要らない」とか言い始めないよな？？
2000mの2倍の距離走ってる馬が居るのに産駒にスタミナが伝わらない訳がないんだよなぁ 全体の傾向として見るなら24クロフネは切りでいいんだけどな
だいたい代表産駒とも言うべき馬は父の全体的傾向を無視したイレギュラーな存在じゃん
だからクロフネだからソダシ切りって安易な予想はしたくないな 血統予想は新馬戦とかの方が生きるもので
産駒の平均からは外れた馬ばかり集まるG1には向かない
でも仕事は大きいレースの方が多いから仕方ないね データ重視の血統論者かと思えば枠を仕込みだと言って陰謀論言ったり糞じゃんこいつ ミホノブルボンの頃から競馬やってんだから学習しろよ オークスダービーなんて内枠の複勝買っときゃ当たるべさ まあでもブラックシェルとか普通にクラシック路線で活躍してたけどな >>221
障害はダッシュ力も必要だから必ずしも一致しないだろう
知ったかはお前
恥ずかしいやつだなあwww >>223
それはないw
新馬で血統予想とかバラつきが一番大きいクラスじゃないかwww 東京は馬場軽いし気性問題無ければ距離は持つよどの馬も
スロー瞬発力勝負でソダシは分が悪いだけで 東洋大卒のくせに東大卒と言い張るヤツはやっぱり違うねえ 今メルカリ始めると
１０００もらえるよ
アプリインストールしてMNC...TSYを入れるだけ！
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで >>229
ダッシュ力が必要だから何？
スタミナが必要な事には変わりないんだが？？ >>121
そんな人たちが、もう仕方ないと本命にした途端負けた春天で、逆神の存在が冗談ではないことを知った クロフネ産駒のイメージはそうなんだけどクラシック勝てないと言われてたフジキセキ産駒もクラシック勝ったし
血統は信用できるけど過信はできない予想ツールなんだよね 父と母父しか見ない奴が血統論者の言うことは〜とか抜かすからムカつくわ
それ血統論者じゃなくてオマエが言ったことやろって 基本的に向いてるとか好走が見込めるのをピックアップ出来るけど勝ち負けや着順予想はちょっと違うわ
レースは適正順に入るわけでも強い順に入るわけでもないから 札幌2歳Sで手綱引っ張られてクビ振りながら走ってたのを見ると
陣営が言うように逃げるのかもなあ
ロジャーバローズは2番手でダービー勝ったが
逃げてロジャーバローズのようなラップで行ければ
何とかなるかもしれいが
持つかねえ 溜めるとダメだろうねえ
血統的に
溜まらない血統だ
タイムレースみたいな感じでどこまで持つかだろう 結局のところこの一族は
ダートだろう
芝でマイルまでは何とかなったとしても
ためて直線弾けるっていう血統じゃないよ
遅いラップを踏まずに平均的に走った方がいい
クロフネもそうだし 無理に抑えて変なところで先頭に立って惨敗が
一番批判を浴びるよな
それなら逃げちゃった方が
自在にコントロールできるって書いている人が多いが
それはここ2戦が速い時計のマイル戦だったから そもそも母親がダート馬なんだからスタミナはあるだろ
というか今でもダート馬だと思ってるけど >>102
うんでも前走無印がいま本命なんでブレブレ
ソダシの取捨しか見ないならいいけど >>221
スタミナなんて言ってる馬鹿は黙っとけよ
障害のスタミナと長距離のスタミナは全く異なることを理解できてねーだろお前 いつも血統なんか無視してるくせに今更何言ってやがる 切ったならわかるけどしっかり押さえてるあたりなんだかなと思う 1着がないだけで紐には来てるからな
これに関して筋が通ってると思う 母系からの解釈で距離に対応可能とかの手法は無いのかね
なんか短絡的だよな つまりシロニイは短距離でパフォーマンスを上げると？ 「本命を打つわけにいかない」だから、〇▲△などはオッケーだな >>128
クロフネ産駒
【0・0・1・7】
クロフネ母父産駒
【0・1・3・2】
ニーナドレスとスルーセブンシーズは抑えておくわ >>267
俺はわかるけどそれだけじゃなんだかわからない奴いるだろw >>263
それ牛やな
母系至上主義やから父がマイラーでも
母が長距離の鬼なら長距離行けると言うで ハイペースの持続力に優れるが、道中緩めて息入れるのは苦手。 水上は血統で外している分にはいいよ。
血統予想家の癖に単に強そうな馬を選んで、それで外すことがしばしばあるからｗ
血統ロマン親父として全うすればいいのよ。 前に春の天皇賞で大穴を当てたときも確か
在来牝系だっけかのロマン馬券だったよねｗ
ロマン馬券に徹すれば、極たま～に大穴もタイトルも獲れるんだよ 芝だったら1400ｍが丁度いいんじゃないかな
ダートっぽい展開になりやすい
マイルだとレベルが上がると差されそう どんだけ下手くそな奴でも極たまーに当たるよそりゃw
こいつの場合当たってもないのに当たった事にするのが問題
だから馬鹿にされる カナロアの子供が2400勝つなんて誰が想像したよ
血統傾向を見るのは大切だけど、絶対視は駄目 >>212
血統のみで予想してる人なんて実際いないだろうから、結局は余計なヒネリ入れて外すことの方が多くて結果的に回収率も酷い有様になるのが水上や亀谷なんだろうな >>277
カナロアとクロフネじゃデータの数が違う ホエールキャプチャが来たじゃん。
まあ俺もソダシからは買おうとはしてないけど，
かといって代わりに選ぶ馬がクールキャットって。
馬の能力が全くわからない人なんですね。 >>277
アーモンドアイについて言えば母がスタミナ豊富なフサイチパンドラだから
桜花賞の段階で距離は長くても持つというのは、
水上含めて多くの血統評論家は言ってたよ。 クールキャットは毎回引っかかってたのを
前走ルメールが上手く乗ったけど
豊だと思い切りかかりそう
持っていかれてハナ切ったりしてな ＞東京9R
＞水上狙い目3連単的中
水神先生 キズナ祭りを予見 3連単大的中
したそうですよｗ？
やる時はやる漢なの？！ >>287
今競馬予想TV確認したがなんとかおさえてたな
３着に人気薄でラッキーだったみたい もうオークスはクールキャットしかないな
武豊がルメールをぎゃふんと言わすよ
キムラみとけよ >>284
過去レース見ても押さえられない程かかってるように見えないのよね
フェアリーのあれも騎手が促してたもん
押さえられる範囲でかかり気味という感じ
ただ、出脚速くないからスタートで押さないと先行できないので、そっちの方が問題 ほら見ろ
所詮クロフネなんだわ
何が能力が違うだ
ホエール以下じゃねぇか まぁ種牡馬キャリアベテランのクロフネ産駒が2000以上の重賞勝てるならとっくに勝ってるはずだよな
カナロアなんかは1年目から勝ってるし ここまではっきりした傾向残してる種牡馬ならそりゃこうなるわな
マイルに戻ればまた活躍するだろう さすがにソダシ買うのは初心者と距離すら理解してないアホどもだろ >>304
キタサンみたいに血統からくる距離の壁を能力で乗り越えるスペシャルな馬だと思うんなら買ってもいいんじゃね 体力勝負でミホノブルボンみたいに逃げた方が
どうなるか面白いと思ったが
この展開はつまらなかったなあ クロフネとんで 更に穴でキズナがもう一丁
慧眼なんだけどねえ・・・
なんでキズナ祭りに徹しておかないかなあ
その辺がちょっと詰め甘いわｗ 水上が距離持たないって言ってたから距離持つと思ってたのに本命の方を外したのかよ ソダシは血の宿命。ｷﾘﾘｯ
なお本命馬は14着に大敗した模様 血統から予想した馬が14着なのはどういうことなの？ でも、ソダシほどの馬でも”血”には逆らえないのかなあ
血統素人だけど奥が深いんだねえ 悪くはなかったと思うけど2100までが強いんかな 川田に絡まれたり結構いやらしい騎乗もされてたのが影響はしてそうだけど(´・ω・｀) ファン？からのリプにムキになっててワロタ
ほんまこの人はイジると面白いなw 競馬は買い方を一貫してる奴が大正義なんだよな完敗だわって思ったらお前も外したんかい キタサンと一緒にしてる馬鹿
キタサンは母父サクラバクシンオーで
水上先生の言うように父と母父では大きく違う
産駒の大方の傾向を決めるのは父親 血統的にソダシのほうが距離適性あったってことでいいか 水上さんのおかげでフェイムゲーム2着で20万超えを初めて取ったからたまに参考させてもらってる
亀谷みたいにソダシを疑問視しながらアタマの馬券を買うような人よりは良いと思うけどな 挙げ句キムラに突っ込み続けユーバーにケチ付けるのかと思いきや狙い目でユーバーにしようかとかテレビ番組用とはいえ節操が無さすぎ ドゥラメンテに喧嘩売る!!
からの3連単1着固定で買った予想家って誰だっけ？ 夏越えれば秋華賞は余裕だと思う
が、ダートを試して欲しい 府中はキズナが来るって今日水上さんが馬券当てたのを聞いたお陰で
オークスでキズナ産駒を紐に抑えることが出来て３連複１０万馬券を獲れたよ
ありがとう！ 水神先生！ ロードカナロアの子の2000以上を消すバカ理論である >>221
平地と障害を一緒にする馬鹿がいるのかよww 平地2000以上で重賞勝ちが全くいない父ダメジャー、クロフネと
2000以上でキタサンブラックの他にも重賞勝ちが出ている母父バクシンオーやぞ
信頼度が違うわ ソダシは負けたけどクロフネの中では能力最上位って評価は変わらないな。昨日も残り200までは先頭争いをしていた。負けたのは展開と他にスタミナに長けた馬がいたから。
センセの読みは当たってたからここは血統論者の面目躍如ということでいいのでは。 ソダシの産駒に期待だな
あとはいい具合に勝てるレースだけ使ってくれ クールキャットに関しては予想テレビで周りからボロクソ言われたら本命にして失敗したような感じでダンマリしちゃってたな。 レース見解とは良いとこを毎回突くんだけどね～
参考になる話も結構多いし でも
自分の馬券軸選びはへたくそなんだよなあ
予想スタンスが、ね
今回も、典型的な後追い人気馬を買って失敗してる例ｗ
キムラデータではっきりとダメ出し食らってたのは笑えた スレの最初の方で水上先生を馬鹿にしてた奴らw
水上先生はVMでも中距離馬が来るって言ってた
馬鹿にしてはいけない >>347
キムラのルメールの話と
井内の調教の開始遅い、普段調教本数多い厩舎なのに調教量少ない、同厩舎同じローテのパープルレディーはちゃんとやれてるってので
前走の反動出たのは何となく分かってしまったからな 父がガチガチのホモだったら、母系なんて出さないもんな
クロフネは完全にそっちだし ここで
「ほらみろ！」
って言ってる奴らがハギノ買えてないと思うと笑える
競馬は来ない馬を当てるゲームじゃねーぞ
来る馬を当てるゲームだぞwww >>353
ソダシ軸にしちゃったのね・・・ うんうんｗ 悔しいのは判るよ！ >>354
昨日当たったからてめーら煽ってんだよwww
結局ソダシ煽りしか出来なくて馬券外れたの？悲しーーーwww
藤懸買った俺が勝ち組なんだよアホ ソダシこないから複勝うまー予想で赤鳥買ったわいは勝ち組でいい？ 水上「ソダシは血の宿命ｷﾘﾘｯ」
本命が14着に負けた予想家が言うセリフじゃねーよな
ユーバーレーベン本命にしてから言えよハゲ ソダシを嫌ったのは見事だったし
狙い目はキズナ馬券狙って当ててたし
オークスもキズナで8ハギノピリナに◎打ってりゃ
本物の水神だったのにねー >>358
勝ちでいいけど、競馬してる時点で負け組だよ！ >>361
楽しんでるなら勝ち組だ
どれだけ大金があっても使う趣味もなく、相手もなく、ただ生きてるだけの奴が勝ち組か？
そんなもん無いも同義 だいたいさ，クールキャットがそんなに強い馬なら，
フローラ勝たせたルメールが手放すと思うかね。
そういう考え方も大事だよ。
逆立ちしたって，その馬の近しい人や騎手，エージェントの判断より，
１予想家の判断が正しいなんてこと
本当に稀なんだから。
ルメールが捨てたというだけで１秒で切れる馬を
わざわざ血統がどうこう言って本命打って散るのが
血統予想家というアホな人種。 もう一つ言えば，アールドヴィーブルってけっこう有望な馬だったじゃん。
だけどデムーロはそれを蹴ってユーバーレーベンに乗ったよね。
それでユーバーレーベンが勝ち負けになること俺は察したけどね。 >>364
長文書いたとこ悪いけどルメール赤い鳥騎乗はフローラより前に発表されてるから そんなこと関係ない。
クールキャットに気があるなら早々に騎乗を決めない。
だいたい，武史を降ろしてルメールに変えるっていうこの異様な采配にも
敏感に反応すべき。
アカイトリが勝ち負けするのはちょっとその辺の機微がわかる人なら
簡単にわかったはずなんだけど。
なぜ明かな騎乗ミスしたわけでもない武史を降ろしてルメールに変えるの？
勝負掛かりに決まってるよね。
しかも同じ金子のソダシがいるのにこの乗り換えはなぜか？
ソダシが距離持たないこと金子ははじめからわかってたんだよ。
だから別路線組にアカイトリで全力で挑んだんだわ。
で２着だったんだけどね。
これ感じ取れれば，アカイトリ本命のソダシ軽視までは
誰でもわかるんだがね。 昨日は、キズナ産駒ごっちでした！
今週も何の産駒が走るのか？
ちゃんと教えてね！
期待してるよ センセイ！ >>367
時間軸を考えてみて
そもそも普通にローテ組めばルメールのオークスはレイナスだった
レイナスのダービー挑戦が決まってルメールが空いたのと同時に国枝はルメールを押さえたわけよ
目の前にルメールが空いていて放っといたら他の馬に乗られる状況で押さえない人いる？
ルメールにしても自分もダービー参戦を勧めておいてそのオファーを断る選択肢なんて無い
ちなみにその時点でクールキャットは賞金400万でオークスの権利無いから
クールキャットに色気とか考えられない
ルメールはオークスでレイナス騎乗が共通認識だった
赤い鳥がルメールでオークスと報じられて翌日にはレイナスのダービーも報じられた
よそから見たらルメールのオークス乗り馬が決まってない時期は一瞬も無いの
フローラでクールキャットに乗るのが決まったのがいつか知らんけど
その後はオークスも、なんて余地は無い一戦限定の依頼に決まってるのよ 皆が逆神だと言うて、そっちばかり気にしてるけど。競馬予想TVでも水上さん本人が言うてるけど。水上さんが、前走よりパフォーマンス絶対上げないと言うと、本当に今までその結果になってるよ。水上さんの予想はそこが１番重要項目 >>365
アールドヴィーヴルは元々松山とコンビを組んでら馬だし桜花賞は騎乗停止だったからデムーロが乗っただけだぞ
ユーバーに関してはJFからデムーロが継続して乗ってるしデムーロに任せるのは既定路線だった
フラワーカップで桜花賞の権利とりたかったけどここはデムーロが騎乗停止だった
それだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
