オークス見る限り血統ってめちゃくちゃ重要だよな
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ソダシ→血統的に切り
ユーバーレーベン→血統的に買い
今回のオークスは血統に詳しい人はみんな取ってるはず 【※今週はダービーしかやらない】
では、特別にダービ威震八連制覇を教えてやる。
君に出逢えていなければ〜♪(グレート卍丸さん〜♪)
あの日から変わらない本命を♪この胸にいつまでも君の出走ひとつで救われた〜んだ〜♪(グレート卍丸さん〜♪)
聴こえる祭の響きの中♪問題すべてここにあって♪
歌いだす未来が変わっていく〜♪
何を見ている..北島熱唱問題スレ塾一号のガキ共が!
このダービ威震八連制覇、グレート卍丸さんが出れるか否かで毎日杯後から緊張していたが、やはり勝つような馬は出れる運命。大した馬だ..出走叶ったこの豪運、ダービ威震八連制覇は現実のものとなるが、せいぜい以下の文を読むがいい。
チーム山梨.四天王の一頭。山梨拳法史上その暗黒の流れで恐れられている魍魎拳の使い手グレート卍丸さんの必殺技はダービー向き。
「烈舞硬殺指」→豪脚による末脚は魍魎拳最大の奥義。稲垣メンバーらを大根のように一刀両断する破壊力を持つ。
「幻瞑十身剥」→体術の頂点を極めた素早い動きで十八頭の残像を作り錯乱させる。十八頭のうち本物の最強は一頭だけで後は虚像である。
アー主水アイとディープインパクトに跨った経験をもつ宮田宮一課調長教師が、TAGIMA俊明厩舎時代の弟弟子でもあるダービー怪盗.怪戸崎ッドを鞍上に手配し万全。
以外かもしれないが怪戸崎ッドはダービーは上手い。東京ダービー3勝、ジャパンダートダービー2勝、サウジダービー1勝で既に計6勝。
しかし圧巻は勝ちに等しい内容を繰り返す日本ダービー。
2018年ポカポカドエーロであと5完歩、2019年キンタマングリーであと3完歩。と.日本ダービー制覇まであと数完歩。
この四槓子は、房州さんに「勝ちに等しい..おめぇいい騎手になったなぁ..」と言わしめた内容。
日本ダービー制覇とは日本ダービーで惜敗を繰り返した者の捲土重来、勝利への執念から信じ難い集中力を発揮し頂点奪取する場面を俺は何度も見てきた。
知っているのか雷電..
グレート卍丸さんと怪戸崎ッドのコンビが鮮やかに今年の日本ダービーを勝ち取ると断言する俺は創造的な予想家だが、土方はグレート卍丸さんの圧勝を予想出来ず.レース後に1着という結果を見て難癖つけるただの批評家にすぎねえんだぜ。
まあ、俺は
・ダービ威震八連制覇はグレート卍丸さんの単勝一点1京円
買うんだけどね。 >>1
血統予想家様はクールキャットとかステラリアの方に行くから、どっちにしろ外れるよw ソダシは展開がアレなだけだろ。上位は全部追い込みなんだから。
先行した中じゃ最先着なんだから、血統はあんまり関係ないだろ。 >>5
その説はアーモンドアイの有馬みたいに空論で終わる
須貝だからもう2000越えは使わないだろう 父ゴールドシップっていうほど中長距離血統か?
洋芝の1200〜2000のイメージだわ あの出足の悪さがしっかり遺伝してんのに1200はねーわ 今回のオークスで、血統を語りだすのは辞めておけw
ソダシより先にクールキャットが沈んだ理由を説明できんだろw ゴールドシップ産駒が東京に出る?買わなきゃ
現役知ってたらまずありえないw >>5
ソダシの真後ろに居たアカイトリも先行みたいなもんだ クールキャットってそんなに血統面で推されてたか?
水上本命だったのは知ってるけど理由は知らんので
俺の見解では長距離は良さそうだけどオークスに縁がない血だから古馬になってからだろう >>12
血統のニワカかw
クールキャットなんてステイヤー血統なんだからステイヤーが自身のオーバーペース超えて飛ばしたらバテるのは当たり前だろが
長距離適性とぺース適性は別物だからな クールキャットみたいなコテコテのステイヤー血統は晩成型
キタサンブラックに近い 結果が出てから
後付け理論でやっと成立するファクター >>18
お前みたいなのを待ってたんだよwww
父、母だけで距離適性が決まるわけないだろw
牝系と兄弟見ろよ。ゴリゴリの中距離血統だから。
1にも言えるが、父と母、母父とかで血統を語るなってことwww 東京2400なんて乗り方ひとつだからな
上位は全部差し追い込みだったんだからソダシも今回追い込み末脚勝負にかけてたら掲示板はあっただろ
スローのヨーイドンじゃないから上がりの速さも問われないしな 商品棚には似たような血統の馬が一杯陳列されてるから
その中から当たりだけを引けとかいう一般予想とどっこいな予想法だわな >>25
お前は何を最優先してるの?
ダービー本命挙げてけよ >>21
ニワカすぎてもうねw
母も祖母も2000m以上主体に使われてるぞ?
あと兄弟つっても全兄弟いないしなw
だからクールキャットは母方血統見る限り明らかにステイヤーだから
血統しっかり勉強しようなニワカ君w >>26
具体的に反論出来ないバカが何か言ってるw それを言われると、ウマ娘ってよく血統など解析、分析してるよな 血統予想家は
前走でピークアウトした
クールキャットやステラリア本命みたいな予想だし
結果が出てから本命にしてる感ありありすぎるわ 一つ言っとくが血統見る人間にしたって見解が一致する訳じゃないぞ
馬柱や調教見る人間だって見解バラバラだろ、それと一緒よ >>29
こんなバカに正論言って理解など出来るわけないからなw
一から勉強し直せ知恵遅れw >>28
じゃあ兄弟のトリオンフはなんで2000メートル重賞でレコード勝ちするの?w
クールキャットはなんでステイヤーなのに、1400メートルの新馬戦でソングラインに楽勝なの?
血統は父、母の実績だけで語れないだろwww >>33
具体的に反論出来ないから逃げたw
ダサww クールキャットは血統的には距離適性有るけど騎乗とペースが糞だったってこと? >>23
ちょっと抑えただけで頭上げてるキチガイを末脚勝負とか頭悪すぎて草
あの状態からさらに引っ張るの?w >>34
トリオンフは全兄弟じゃないから同じ血統的視点で比較出来んだろw
あと新馬戦とかアホすぎるw
ライスシャワーでも新馬戦1000m勝ってるけどw 血統は逆張りツール(キリッ
とか普段はいいながらいざ予想になると
順張りに印入れていくのでたちわるいわ >>38
ライスシャワーの新馬戦。ダイイチリユモンとかいう意味わからん馬に接戦だからなw
ソングラインはNHKマイル2着。1400でもOPで強い勝ち方する馬だぞ?w
雑魚相手に勝ったぐらいでは何も言わんが、明らかにこの新馬戦は見逃せないだろwww >>37
本当にニワカだなw
巧い騎手だと掛かるタイプの馬をスタートゆっくり出して内の馬群に閉じ込めるという手段があるんだわw ウインマイティーがオークス来たから牝馬ならゴールドシップの若い頃のキレや末脚の持続力が遺伝するかもとは思ったわ
まあ展開も向いたけど まあ一番悪いのは血統表の見方と使い方知らない奴が半端に使うことだよな
だったら全く見ない方がまだマシ まあ一番悪いのは血統表の見方と使い方知らない奴が半端に使うことだよな
だったら全く見ない方がまだマシ >>23
典型的ワンペースクロフネのソダシが末脚勝負とかウマ娘1年生か何かか? >>40
ソングラインは新馬戦いまいち体が出来上がってなかっただけだろw
2戦目の未勝利で体重10k以上増えて勝ってるからなw クロフネは無条件に2000までしか買わない
ソダシはアエロリット トニービンとリアリシャダイで馬券取れてた頃は簡単だったなぁ 1匹ヤバイのがいるな
こいつ2400はマイラーでも持つとか騒いでた化石ジジイだろ
時代の流れについていけてない。 >>45
末脚勝負って全てがスローのヨーイドンだとでも思ってんのかこのバカはw
今回のオークスなんて明らかに前が全部バテてて後ろにいたもん勝ちみたいなレースだったんだからなw 随分と短絡的だな
スプリンターのローブデコルテが勝ててしまうレースなのにww
ま、本質から目を背けて右に左に流されてりゃいいよ 2400でクロフネ買うバカは一生バカのまんま
18世代もかけて結果が証明している そもそも、血統だけの問題じゃないよな
騎手の相性もあるだろうな
馬場状態によってもかなり結果は変わるよな >>49
ニワカ君、マイラーは2400持たないからねw
オークスでソダシから買ってやられてそうw >>46
仕上がりどうこう言っちゃうんだ?www
じゃあ、今回のクールキャットが仕上がりで負けた可能性は考慮しないとw
ステイヤー適性どうこう言ってきたけど、仕上がりで大敗した可能性もあるよwww >>36
クールキャットは前走メイチでお釣りがなかっただけだから血統とか騎乗とかは関係ない >>51
生涯で一度も1200を走ってすらいないローブデコルテが何故にスプリンター? クールキャットは前走ルメールがきっちり走らせただけで本来は走りが不安定なタイプだからな
追い切り時計が良すぎたことに呼応するかのように前向きになりすぎて自滅した
半兄トリオンフがセン馬になってたり血統にモガミがいたりと気性難の素養は他の馬より多い 今回のオークス見て血統とか言ってる奴はレースも見てないのかよ ソダシ回りに囲まれて潰されてたろ >>55
俺は別にそれでも構わんけど?w
たとえ仕上がりのせいで負けたとしても>>18は別に間違ってはいないからなw
どっちみちオーバーペースでバテたことに変わりはないんだからw
てか、オタクかなり頭悪いよねww >>57
レースレベルが下がるとおかしな馬が勝つのはままあるよな
ローブのオークスはダイワスカーレットとウオッカの年 >>62
朝鮮人とか志那人とか全然話題に出てきてないのに敢えて持ち出すってことは自分が朝鮮人ってことね、了解w ソダシは末脚勝負ならもっとやれた!
年度代表馬鹿にエントリーしとこう
定期的に貼るね ソダシもクールキャットも前半から川田がちょっかい出して来たのが全て >>63
あの年のオークスって出走メンバーのレベルは低いけどレースレベルは決して低くないんだよな
前半のペースも今年のオークスより更に速かったしな 血統さえ良ければどういうレースでも結果が出るとかいうのじゃないなら
こういうレースならって毎回注釈いれるべきだとおもうわ >>65
論破されて単発自演とかw
悔しかったんだねw >>61
川田にかかるように併せ馬された後に四方塞がれて自分のペースで走らせなかった
おまけに先行馬は潰れてもいいようなハイペース、最後の直線お釣りあるわけないだろ ユーバーレーベンって捲くって勝ちきってるからどう考えても強いよな
後方組で一番早く動いて最後まで伸びてる
もし前が崩れない流れだったとしても届くようにデムーロが上手く乗ったと思うわ >>70
なるほどなー
こういう騎手のプレイングとか妨害まで考慮に入れて馬券は買えないわ 結論:オークスを見ても血統はめちゃくちゃ重要じゃありません >>34
デビュー戦なんてどうにでも変わるわアホ
>>55
お前パドックで馬を見ても何もわからないだろ
ニワカでもあの馬体で強いとは思わんわ、それで二走目全然変わってたじゃねーか クロフネ抜きにしてもマイルで馬なりでハナ切る勢いで走るのを見てオークスで買うのはあり得ん
。あれ見たら2400はどうやったって無理なのはバカじゃなければわかる。
溜めようがハナ切ろうが惨敗に違いはない ゴールドシップの晩年のイメージで語る奴が多すぎるんだよ >>41
アホすぎる
馬群に入れたらそれで余計にストレスになるの知らないなら黙っとけ >>50
だからああいう馬が簡単に控えて末脚勝負のんて言ってるお前がニワカ馬鹿なんだよ ソダシ末脚勝負君ボロクソに叩かれてんなw
日本語まともに理解出来ないのはさすがにやばいわ 東京でトニービン産駒がやたらと走ってたのを見てると無関係とは言えんな 川田のバカのせいで負けたソダシは可哀想な馬だ。
世界中が注目するレースでアレをするとはバカな騎手だよ。
こいつは欧州では歓迎されなくなった。
横山の息子もソダシの前をカット。それで吉田隼人が手綱を引きリズムが尚更悪くなった。今年は後味の悪いオークスだった。 あの止まり方はリズムどうのじゃなくね
川田の馬が致命的だったら桜花賞のソングラインみたいに勝負どころで既に手応えなくしてる
一回抜け出そうとしてパッタリだからありゃ距離よ 偉そうに
「ダサっw」「バカ」とか人のこと煽ってる奴は馬券取れてるんか?
すぐに悪口言ったり腐すのやめないとつまんない人間になりますよ! >>87
ペースがでしょ 前潰れて何も考えてなさそうな追い込みの藤懸の馬が3着とか >>88
レアな白毛のG1馬のフェアーな勝負見たかったのに川田がぶち壊してたのはバカとしか思えない 16番人気3着馬も今の府中で来る血統で買えたからなw
血統派大勝利と言っても良い どうせ、ダービーも
ダービー見る限り血統ってめちゃくちゃ重要だよなってスレ立てるんだろう? >>90
しかも川田の馬は、末脚勝負で勝ってきた馬なのにな。
差し馬を先行させて、レースをぶち壊しで、自分も大敗とか
ステラリア勝った奴も、前に行く馬を勝った奴もキレる糞騎乗 最近小学生みたいに沸点低すぎるうえ低レベル煽りするやつ多いな。ウマ娘から流れてきた本物のガキなのか、5ちゃん初心者で民度とやらに乗っかってるバカなのか >>90
騎手に文句言うならいいけどバカとか言うのはよくないよ
騎手も調教師も賭場で働いてるから客に文句言われても仕方がない
でも所詮博打にフェアもくそもないと思うんだなぁ >>98
こいつ自身がウマ娘キッズだからだろ。触れるな ユーバーレベンは血統とかより札幌2歳でもうオークス馬だと思ったけど 今回のオークスの場合は血統以上に出走過程・ローテだ
桜と樫は基本は別馬が勝つのが前提
皐月→ダービーとは違って桜→樫は800mも距離延長するのだから
この二つを直行で獲るような馬の場合は桜馬がオークスまで勝ったではなく
”オークス馬が桜も勝った”と考えた方がいい
アーモンドアイなど典型 ルメもオークスは自信があったが桜花賞は半信半疑だったようだ
アーモンドアイの中長距離適性を否定するヤツは「ロードカナロア産駒」この先入観
例外馬の一部ならまだしも代表産駒がアーモンドアイなのだから
血統信仰が強い奴はどうしても否定したいのだろう
アーモンドアイは2400mを走れるマイラーではない マイルも走れる中長距離馬だ キズナで一番美味しいの来たのに
紐で抑えてなかった奴w 血統的にはアカトリが勝つと思ってた
しかもルメールやし そんな訳あるよ
札幌2歳だけ見れば、オークスでソダシとどっちを買うか?は一目瞭然
だから1勝馬なのに8.9倍だったのよ クロフネ産が2000以上の重賞勝ったことないなんて今更だろ
まして桜花賞の内容でなんで距離持つとおもったのかわからん 血統ってさ、特殊な条件になればなるほどその効果を発揮するんだよ。そしてレベルが低いレースほど顕著に表れる。何故なら一流馬は血統なんかに囚われない強さをもってるから。キタサンブラックから何も学ばなかったのかな?
それに単純な競馬新聞でわかる限りの血統でユーバーレーベン(ゴルシ✕ロージズインメイ)なんか今の東京では即切りだわな。>>99が言ってるがちゃんと馬を見れる人は札幌2歳でユーバーレーベンがG1クラスだってわかるもんだよ。要は今回は血統は全く関係なくてペースが1番結果に直結したんじゃないかな。俺はタガノパッションとニーナドレスを軸にしたから外れたけどねw ブラックタイド産のキタサンが距離持たないって何の根拠もないな 競馬をやっている奴で血統をまったく無視などは少数派
例えば「ジャスタウェイ産駒が一番人気じゃなぁ」
「クロフネ産駒が芝・2400mなぁ・・」
コレでも十分血統は意識していることになるし、このレベルで実は十分なのが血統知識
それよりも重要なファクターは多数ある
競馬には人間の技量や思惑が30%以上関わっているのだ >>90
フェアーな勝負ってなんだ?
自分の意としない結果になったらそういうこと言ってるクズか 41 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/25(火) 01:11:58.05 ID:+8qCPn/f0
>>37
本当にニワカだなw
巧い騎手だと掛かるタイプの馬をスタートゆっくり出して内の馬群に閉じ込めるという手段があるんだわw
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/25(火) 01:27:08.17 ID:KiotZuhL0
今回のオークス見て血統とか言ってる奴はレースも見てないのかよ ソダシ回りに囲まれて潰されてたろ
どっちだよwww キタサンブラックのサクラバクシンオーの件は
血統論わかってないのが血統論を否定したくてよく引き合いに出してくるね >>70
川田が併せる前からかかってるじゃねーか
お前こそレース見てたのかよ?
逆に見ててそんなこと言ってるのか? クールキャットは鞍上のせいだろ
怪我してからの芝の成績見ろよ
もう追えないんだよこの人 クロフネ産駒に芝2000以上の重賞未勝利ってデータ出てるからな
もちろん、こんなデータが必ずしも当てはまるわけではないが
確率論で考えればそうなる可能性は高いんでソダシを過信したほうがアホ ロードカナロア産駒のアーモンドアイもオークス勝ちましたが >>116
アーモンドは母のフサイイチパンドラが中距離馬だからな
エリ女勝ってるしオークスも2着
一方、ソダシは母が短距離ダート専、重賞も未勝利 カナロアは中距離以上の芝G1走ったことないからクロフネと一緒にできんわ 血統プラス実際の走りだよな
サトノレイナスが出てこればこっちが一番人気だっただろうし
クロフネであっても後ろからぶっこんでこれるようなレースぶりしてたなら買うよ でもできない
いつものワンペースのクロフネ てか血統を重視して予想するレースがもうオークスくらいしか無い アーモンドアイとソダシ
もう、コレは血統云々のレベルではない
大雑把な走りと気の悪そうな危ない目つき
行きたがる気性で1600mを三連戦三連勝した競走馬 うちGT2つ
目測、出走過程だけでも十分に不安を感じるはずだ
レイナスが出走していればあちらがまた1番人気だったはず
今回のソダシは押し出されての一番人気 クロフネだから通用しなかった訳でもない
母系が貧弱すぎた
それだけ 血統より遺伝してる競争能力が重要であってそこからレース毎の適正を判断して予想するもんだろ
ソダシなんてガチガチのマイラー体型と気性してるのにオークスで買っちゃイカンよ >>124
遺伝してる競争能力を読み解くのが血統論なんだが? 血統しか見れないからダンスインザムードなんかに騙されるんやろ >>125
勿論分かってるよ?血統だけで判断すんなよって言っただけだけどw ユーバーレーベンはフローラ落としたのが結構効いたな
あれは超スロー中弛みで動かなかった(動けなかった)のが全て
勝ってたらクールキャットとか全然注目度ないし、
全部ユーバーレーベンが被っていた >>126
ダンスインザムードは別に飛んでも買って良い馬だろ節穴 >>120
重賞は札幌の2着だけで
あとは3着が3回の1勝馬
マイネルで血統的にもぱっとしない
これが3番人気でしかも勝っちゃうんだからなあ ユーバーに関してはここで終わっちゃうじゃねという気がする
ま残りの競走人生掛けてオークス勝てたら本望だろ タニノハイクレアの2020
父ゴルシ
母父クロフネ
今度セレクトセールに出る唯一のゴルシ産駒のこいつが2000越えに出たら血統主義はどうするんだ? ソダシを切るのはともかく、血統ヲタほど「長距離レース?よっしゃゴルシやwww」なんてなるわけない
血統ヲタが府中2400でゴルシなんか買わない >>132
以降もクラシック路線だろ
まあここで垂れても繁殖行けばいいしな
若いし引く手あまた ゴールドシップは意外と?上がり勝負に対応できるんだよ 自分の場合予想するのに重要なのはレース条件と馬場と展開でそこに競争能力を当て嵌めて最後に騎手をって感じで血統は穴馬拾う為に見るくらい
血統を盲信すると本来なら本命で買える馬が買えなくなる事が多々あるしな ゴールドシップ自信と血統傾向はまた別のもの
それがわかりゃ良い >>136
レーベンは例外だろ
ゴルシにしてはちゃんとした走法するな >>134
血統ってのは産駒傾向で
親父の走りとは関係ない
府中の2400で勝っても不思議ではない ゴールドシップ自身が3歳春ごろまで好反応で瞬発タイプとも言える馬だったから
どこまで傾向としていいかよくわからん >>132
総帥が亡くなった直後に
ラフィアン悲願のクラシック制覇だもんな
たかだか15万×100口の馬だし
以降、掲示板に乗らなくても褒められるよ 道悪のときとかは血統だけで買ってるわ
もちろん外れることも多いけど これで詳しいとか恥ずかしいな
ウマ娘から入った豚息子だろお前 血統もラップも馬体もスレ立つと罵り合いなんだな
どこも同じレベル同士で争ってる >>132
ミルコだし燃え尽きるのは早そう
オークス取れたし十分すぎるけど ゴールドシップは府中が苦手ってのが間違い
JC惨敗が根拠なんだろうが、4歳秋と6歳秋なんて中山、京都でも惨敗してる >>151
オルフェも苦手だろ
まっすぐ走れない
ゴルシと一生
急激に捲ってあとソラ使って偶然大楽賞 >>152
ゴルシはオルフェと違って真っ直ぐ走る馬やん
いくらなんでもニワカ過ぎんだろ…
直線フラついた事ないしぶつけられても我関せずで直ぐに立て直して真っ直ぐ走る馬だぞ >>151
ゴルシは京都、府中は苦手。というか得意では無いし向いていないと思われ。 >>154
コーナーで膨らんでぶつけてきたジェンティル逆に内に押し返して圧勝した宝塚記念好きだわ
ゴルシはメンタル最強だろうな >>155
全く反論になってない
京都に関しては菊と春天を勝ってるわけで、苦手でも能力だけで勝ったと言いたいのか?
まずは根拠を示してくれ >>157
最底辺のルンペンが9割超のこの板で根拠とか聞いてどうするの?
人ですらねえぞ ゴルシもオルフェも府中や京都が苦手なわけではなくて当時のコンクリ馬場が嫌いなだけだよ
あとそのグリーンベルトを走った先行馬が止まらなかった ゴルシが東京苦手とかではなく、この時期の3歳牝馬の東京2400とか、今開催の東京はどういうタイプの血統が走る傾向があるのかをみて決めるべき。血統だけ見てもダメだし血統見ないのもダメ。 それから左回り右回り得意が血統で遺伝してるのなんて見たことねーわw ゴルシは速い上がりが求められるレースが苦手なだけだろ
東京や京都は上がりが速くなりやすいから間接的に苦手
上がりさえ掛かれば克服可能
ニワカ多すぎて草 なんだかんだで父と母父がダービー好走みたいな馬がソダシより上位には来てるからな
その見方ではユーバーはプラスではないけどこれまでがマイナス条件なのに強すぎたから買うわな 早い脚がないのではなく賢いから怪我をするような脚は使わないだけだと思うけどな
バカなほうが限界勝負には強い
アーモンドアイもレース後歩けないくらいだったそうだがステゴマックにそんな馬はいない 3歳牝馬は2400こなせる馬自体少ないんだからスタミナがあるゴルシは向いてるんだよ
ちゃんと2400こなせる馬同士の瞬発力勝負ならそりゃ向かないだろうが 展開が向いただけですやん。川田、武が前行かなかったら勝ち馬も変わってるわけで 近年で最も重い馬場だった事もありゴルシ産駒のユーバーにはうってつけだったな
ソダシも先行勢の中で早仕掛けして一番粘ったのはタフさが求められた馬場のお陰もある
一概にソダシは距離適性の差で負けたとは言い切れない >>171
現に含水率は高かったわけでね、近年でも最も重い馬場だったと結果分析でも言われている
でなきゃあのラップの中身で上りとタイムが遅い事の説明がつかない 過去5年で見れば時計は遅いが、過去10年で見れば標準
さら遡れば早い部類になる ユーバーのような条件が噛み合わないと勝ち切れないタイプには奇跡のような条件が揃っていた
まさに岡田総帥の力か、オカルトに過ぎないものがリアルでも存在するのが競馬
血統も臨戦過程も全て超越した神通力が存在する 神通力w
ちょっと数字が変わるだけで大げさな表現するわけだわ 運というものは勝手には転がりこまない
やはり、岡田総帥の努力を神は見ていたという事
そうした方が、今回の結果はよに語り継がれるさ >>15
最初は先行するつもりだったんだろうけどルメールの好判断で先行勢に付き合うのやめたんだからあれは差しでしょ 血統だけでレースの順位が決まるならもはやレースはいらない 血統は詳しくないから適当だ
桜花賞(マイル戦)で良いパフォーマンスした馬はオークスで疑うのがマイルール
ソダシ然りファインルージュ然り
桜花賞上位だろうがバッサリ切ったけど馬連しか当ててない こるるから夏→秋になって同じことが言えるのか楽しみ
世間で二流三流扱いされてる種牡馬の子が走り出す頃合いにね >>178
ユーバーレーベンと上がりが同じで先着されてるって事はコーナーで加速せず溜めてたんだよな
流石ルメールだわ >>166
それを速い脚がないと言わずになんていうの?
故障が怖かったり脚が痛くて走れない馬なんて山ほどいるし、それはただの駄馬だぞ ユーバーレーベンはレース後歩様がおかしかったけど大丈夫だったのかな >>100
>桜と樫は基本は別馬が勝つのが前提
コテバカワロスw
オークスって昔から桜花賞上位勢がそのまま上位を占めるようなレースだぞ?ww
どこ見てんだよお前www で、今度は血統の傾向を覆す結果が出て
やっぱり血統だけで決め付けるのはあかんなとか言う訳ですね 馬場も種馬も育成もアップデートされて行くんだから走る血統もそれに応じて変わっていく 経験ある条件なら過去成績見ればいい 血統は無駄
オークスとか菊花賞みたいにほとんどの馬が初距離とか
芝・不良とか過去成績ではわかんないときに血統を見る
東スポの馬柱は種牡馬の距離適性載ってて、ずらっと万(万能)
が並んでる中にソダシ1頭だけ「クロフネ中」だった >>148
いや、血統の見方使い方のレベルが違い過ぎてバカってなってると思う
わかってねー奴の発言があまりにも頓珍漢 血統は大事だけど
ソダシのオークスは前行って掛かってればそりゃ最後垂れるわってレース
ユーバーは中団後方で脚溜められたし、血統より気性が問われるのがオークス
ダンムー程極端な負け方でないが、ダンムーの様に気性で負けたパターンだね >>186
>> 上位勢?
”勝ち馬”だ ボンクラ
オマエ競馬歴10年くらいだろ だったら春二冠5頭いるもんな
もしかしてウマ娘から入った奴か?
>> 昔から だって(笑) >>107
全部取ってつけたような後付けでワロスwww >>110
まともに走らないように複数馬に嫌がらせしたの見えなかったの?レースまともに見てないで血統がーとか頭悪すぎない? というワケで
ここで昔の話をすると桜花賞はスピードタイプの良血、オークスは小柄な雑草タイプ
コレが30年くらい前のイメージだ
エイシンサニーやイソノルーブル、アドラーブル みたいな感じ
ところがここ10年あたりは半数程度が二冠馬になってしまう
しかもほとんどが三冠馬 血統よりも走ってきた過程が大事
なおこのレースでまくってソダシの競走馬人生を変えた戸崎騎手はここで乗り捨てて別の馬に乗って惨敗した
https://twitter.com/OFHlZLMvOtD4oD9/status/1396401734419841030
札幌2歳Sを勝ったのはソダシだったけど、その直後の最終レースのインタビューで検量室へ行った時に
吉田隼人騎手に「おめでとう。これで来年のオークスは決まりじゃない?」と話したところ意外な答えが帰ってきました。
(早めに動いてきたユーバーに)「動かされてしまったことで今後は前進気勢が強くなり、
距離が短め(といってもマイルくらい)になるかも。
なのでオークスはどうでしょう」と冷静に分析してました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あのレースを見てオークスが、ソダシ>ユーバー だと思っちゃうセンスの無さに脱帽w ユーバーレーベン本命じゃなくても押さえるくらいはするだろ
切るのはセンスがない 春クラシックでも特にオークスは血統無視してたけどこれからは最低限気をつけるわ
いい教訓になったよソダシは 去年ダービーでもブラックホールそこそこ来てたからゴールドシップ産は東京2400合うような >>205
あれは石川がもっとスムーズに外に出せてたら3着あってもおかしくないよ にしても「ユーバーレーベン」(生き残る)素晴らしいネーミング
俺の愛飲しているレーベンブロイと被っているところも好感が持てる(どうでもいいが)
古馬になっても活躍して欲しい馬だ 血統で当たるレースもある
ダービーはとりあえずディープ買っときゃいい >>99
あれハイペースの前崩れで
追い込んできたから
2着だって奴多かったけど
向こう正面の
ラップが一番速い区間で
34秒の脚使って捲って
ゴール前接戦だったしな
コーナーで手前変えなかったから
膨れてまけた すげえ後出しだから気にして貰わなくてもいいけど血統より走り方が府中2400向きじゃないなって思ってた 血統は例外も沢山あるけど
今回のソダシに関してはクロフネ1500頭の産駒のサンプルあったから
流石にね 20数年前に競馬初めて、20数年ぶりにウマ娘から戻ってきましたw
ワイドだの三連複、単だの増えてビックリだよ キズナはマイル得意な馬からディープボンドみたいなのまでいるからわからん 面倒くさいのはダービーとオークスで来る血統が微妙に違うとこ
サンデー系にしても牡馬はスピードが重要で
牝馬はスタミナが重要になりやすい
オークスはしばしば父や母が重厚な血統が頭まで突き抜けるが
ダービーだと3着が限界
勝つのはミスプロかスピード型のノーザンダンサー ダービー人気で惨敗したゴルシが?
わけがわからん
デュランダル産駒のエリンコートレベル そそ血統で予想するならレース毎の傾向を見ないといけない
単に府中2400で括ると擦りもしない そもそも牝馬クラシックは阪神JF組上位が強い
その中でオークスは距離が伸びて良さそうな血統の馬を選ぶ
これが基本ね
なぜ阪神JF組かというと、中長距離が得意な血統であっても、
若駒の時に根幹距離であるマイル戦での実績は
その馬の能力を測るうえで重要だから
ユーバーレーベンについては父ゴールドシップで母母父にBTも入ってて
いかにも中長距離が向く血統なのに阪神JFで僅差の3着にきた
この時点でオークスになれば相当に有力と判断できる
アカイトリノムスメは東京のマイル戦で3連勝の後に桜花賞で4着
ディープ×3冠牝馬の血統でオークスに向かないわけがない
1〜2着については簡単な馬券だったよ
ハギノピリナだけはよくわからん そうは言ってもオークスなら持ってしまう場合も多いけどな オークス週の東京はキズナ芝4勝
一番人気無いキズナが来たね キンカメが馬券になるかもとちょっと期待したけどまた惜しくもこなかった
こんな感じで永遠に馬券にならないんだろうな
とはいえフローラから勝ち馬でたのと矢車賞とかいう謎レースから馬券になったという意味では相当特異なオークスだった
これもディープ一色でなくなったからの傾向なのかもね ペースが流れれば基本的にディープより他の種牡馬のが勝るからな
ディープ一色でスローにばっかなってた時代とは変わりつつある 血統じゃなく展開の問題
こんなんもわからんとか血統厨は馬鹿しかいねーなw
血統とかいうてる馬鹿は回収率100程度も超えられんやろうな 全兄弟ですら全く能力も走り方も特徴も馬体も個体も違うのに血統にすがってるやつは池沼 だから結果が出た後の能書きやうんちくには一定の定評があるけど
結果が出る前だとチキン予想なんよな ユーバーレーベンと言うかゴールドシップの血はとにかく脚が遅いイメージ
今回色々と条件がハマってオークスを勝てたけど
今後のレースでスローのヨーイドンになったらまず厳しいと言わざるを得ない馬
なかんずくあくまでも条件がハマった時だけ好走するようなイメージ
その条件の第一条件は兎に角【上がりがかかる】ことだ罠
(´・ω・`") 地方のダート戦見てたら血統なんて意味ないってわかるよ 走らない良血馬ゴロゴロだからな >>218
お、君、よく競馬を見ているね、関心関心
まさに君の言うとおりであって
オークスとダービーでは同じ3歳限定・東京2400mのG1レースといえどもその傾向が360度違う
オークスは基本的にはペースが流れれば 前・中団有利で、ペースが遅ければ後方・ 差し追い込み勢が有利な傾向がある
ダービーはすべからく先行有利で前が残りやすい
しかも人気薄で思い切って先行した馬が残る傾向がある
しかもオークスよりもペースの影響を受けづらく流れても遅くとも基本的には前有利
(´・ω・`") >>228
まあマクロの意味での血統ではなくミクロの意味での遺伝子レベルでみると
全兄弟馬はアカの他人馬よりもはるかに遺伝子が近いから個体として近いことは間違いない
(´・ω・`") >>221
ハギノピリナもディープボンドも母系にハイペリオンを持ってた
キズナの母系もハイペリオンなんだよな
血の不思議なんだけど つまりソダシが末脚勝負していれば勝ち負けだったわけですね? ハギノピリナは後方待機で回ってきただけで二度と馬券絡まないと思うよ >>240
う〜〜〜ん、そうだ罠
(´・ω・`") さすがにハギノピリカの血統表でハイペリオン云々はキツいだろうね
せめてサンデーサイレンス直仔に発生するヘリオポリス≒ガルフストリーム
のニアリークロス云々でハイペリオンを語るのならまだわかるけどね
(´・ω・`") 例えばビワハヤヒデとナリタブライアン、近い個体かなぁ?
組み立て方と一部のパーツが違うだけで、大きく違う馬になるきがするんだよなぁ。
そしてサラブレッドの場合は全ての馬が親戚同士。
だから兄弟よりも似てる馬は普通にいるだろう。
ディープインパクトとブラックタイド、パーツも組み立て方もかなり違うから
個体としても違う気がするなぁ〜 >>243
揚げ足を取るわけじゃないが
>>234は全兄弟の話をしているのでビワとナリブ云々はあまり適切なたとえではない
ディープとブラックタイドに関しては確かに馬体等々は違うが
ブラックタイドが何ら血統的根拠のない種牡馬だったとしてそこからキタサンブラックが出れば腰を抜かすほど驚くが
ディープの全兄弟という“裏付け”があるのでさほど不思議には感じない
(´・ω・`") >>236
クロフネで後方一気型の一流馬なんていたか?
平均的な脚しか使えないから先行押し切りしかできないでしょ 血統とかどうでもいいんだわ
桜花賞で最後脚上がってへっこへこのそだしと他の追い上げた馬たちとの決定的な力の差もう一回見てみたら?
みんな白毛の応援馬券買いすぎだわ 血統ってややこしいよなあ
競馬歴3年の初心者に毛が生えたレベルなんだけどみんなどうやって勉強したの?
血統表見ただけでわかるようになるの? ソダシが末脚云々は知らんが
ホエールキャプチャはオークスで上がり一位だしブラックシェルは末脚勝負の馬だった
距離相応の乗り方ってのもあるかもしれんね >>231
君の言わんとしてることは分からんでもないが
上がりがかからないと好走出来ないってのは間違いだろう
好走はできるが勝ちきれないといったほうがいい
フローラSにせよレース上がり33.8で中団後ろから最速33.2の脚で差してこれたのはユーバーだけだ まあもぐらからしたらゴールドシップの血統なんて評価できるわけないだろうから評価できないのも当然だわな ・親子は似る
・兄弟はちょっと違う
遺伝の法則はこの2つ全兄弟が違うのは馬でも人間でも同様だが確実に似ている(人間の全兄弟で似てないとエライ事になるw)
更に言えば双子に至っては遺伝子レベルまで同じなのに差異は生まれる
違いが生まれる原因はあるし調べる方法はあるにはあるが、予想するのに必要なことではない
血統表とレース実績と実馬の映像を照らし合わる方法が一番手っ取り早い
どうしても気になる方は研究職につく事をお勧めする
血統=素材 育成・調教・騎手=料理人 獲得能力=料理 の関係で見ると当てはまるのではないかと思う >>248
俺の場合最初は名馬列伝みたいなの読んでるうちに興味わいた
その後はウィポとかダビスタだから多分他の人とそう違わない
あとは五代血統表を眺めるのが習慣になった
今でも血統表だけで予想出来るわけはないと思ってるが血統見ない人からはどうもその辺に誤解がある クールキャットの人気がなかったのを血統面から説明できますか? クールキャット武豊はまさかの逃げに出て、直線で更に引き離すと思って騎乗していたんだぞ
血統うんぬんよりジョッキーの頭がアホだと能力すら出せない 血統なんて深く知れば知るほどドツボにハマるのを水上大先生が証明してるだろ 小中学校の暗記みたいな事を毎週毎週いってるから質が悪いね
このレースは〇〇がきやすいとか
〇〇はこないとか
過去何年〇〇の成績は〜
とか出目となにがちがうんやっていう そうそう今日は○○系が…とか出目と一緒だよね
そして言ったら来なくなるのも一緒w >>256
ダービー以上に逃げ先行で勝つの難しいよな >>57
馬自身が短距離馬なのと走ってないのは別やろ
陣営が無能だった >>260
出目は広義で捉えれば馬場読みだから
買い続けて当たることも多いけどな
血統も同じで当たる ソダシは桜花賞馬になれたならば御の字でありませう。
あまり無理して勝ち鞍増やす必要なし。
出来るだけ早く繁殖入りを。こちらの方が大事。 >>244
全兄弟の話なのに半兄弟を例に出して申し訳ない💦
>ブラックタイドが何ら血統的根拠のない種牡馬だったとしてそこからキタサンブラックが出れば腰を抜かすほど驚くが
>ディープの全兄弟という“裏付け”があるのでさほど不思議には感じない
そこはちょっと異論があって、何ら血統的根拠のない種牡馬ではなくて
ブラックタイドは父サンデーサイレンス、母ウインドインハーヘアという
すごい配合の馬だと思う。弟関係なしに。
結局はキタサンブラックだけの一発屋だったし、ブラックタイドの現役時代の実績からも
その程度だなと納得感もあるし ソダシが繁殖入りしたらゴールドシップを付けるのだろうか >>270
金子馬でソダシにつけられるのがマカヒキくらいしかいなくね?
普通に社台SSの一番馬つけるだけな気がするわ
去年だったらキズナかエピファかドレフォンとか >>248
最初は血統表だけではなにもわからんよ
むしろ牝系を見てその活躍馬から特徴を掴むほうがわかりやすい
父馬の産駒傾向を調べるのはそれ以前の問題
それを繰り返すうちに内国産馬なら血統表に書かれてる馬の名前が自分の記憶と一致するようになってくる
そうなってやっと血統表の意味がわかる >>250
フローラSのようにスローのヨーイドンで馬券内に来れるのは重賞レベルまでであって
G1級になるとスローのヨーイドンでは 馬券内ギリギリ及ばずの掲示板が関の山だと思われる
とにかくこの馬は脚が遅くて追走がままならない
スローで上がりの速さを問われるレースでG1のステージだとかなり厳しいだろう
(´・ω・`") >>251
ん?それはもしかしてお前が俺からゴールドシップの血統解説を教えてもらいたいことの裏返しかな?
ゴールドシップの血統解説を俺から聞きたければ素直に「教えてください」
と頼めば良いものをそういう捻くれた意思表示の仕方は感心できんな‥
人間、素直に正直に生きた方がいい
(´・ω・`") >>23
それで折り合ったとしても前残りの仕掛け遅れで掲示板に入れば御の字だったと思われ 例えばさ
競馬を30年見てきた私の記憶にはサンデーサイレンスやトニービンのほぼ全ての活躍馬の記憶があるわけだ
私が血統表を見るときサンデーサイレンスという文字からその記憶を拾う
昔の馬産家がナスルーラやハイペリオンと言うときには彼らの記憶がある >>267
>ブラックタイドは父サンデーサイレンス、母ウインドインハーヘアという
すごい配合の馬だと思う。
>弟関係なしに。
う〜ん
俺はやはりウインドインハーヘアというのはディープインパクトありきであって
もしもかのじょからディープが出ていなければそこまで凄い繁殖牝馬だとは思えない
「まあまあ良い繁殖牝馬」程度の評価となる
>結局はキタサンブラックだけの一発屋だったし、
>ブラックタイドの現役時代の実績からもその程度だなと納得感もあるし
いや俺はそこはそうは考えない
“現役時代あの程度”のブラックタイドからたとえ「一発」とはいえG1・7勝馬が出ること自体が物凄いことであって
そのココロは?
【あのディープインパクトの全兄】ということで「血統的根拠有り!」で俺としては納得できるわけだ
(´・ω・`") 初心者が血統表を見るとき馬の名前は記号でしかない
だからわからない者がわかったつもりになるために始めたのがナスルーラはスピード、ハイペリオンはスタミナみたいな馬の記号化だが、
それでなにかがわかるとはとても思えないな(笑)
だがマスコミに流れる血統論のほとんどはこれだ 血統という迷路に放り投げられては
延々と彷徨ってる人達は腐る程いるだろうけど 実際のところ何の予備知識もなくパドック見てると
この馬はサンデー系かな?とかキンカメぽい、みたいなのは分かるようになるし
それが特段難しいわけでもない >>252→>>261
261君が「的外れ」と指摘してるのはこの部分のことじゃないよね?
>血統=素材 育成・調教・騎手=料理人 獲得能力=料理
>の関係で見ると当てはまるのではないかと思う
↑これは素晴らしい比喩だと思う
なぜならこれを一番最初に考えたのは実はこの俺だから草
俺は約20年前から競馬板にいるんだけど今までに上記のような喩えを見たことなど一度もなかった
ところが今から約2年ほど前に俺が競馬板で「競走馬とはラーメンのようなものである」という持論を発表した
するとそれ以降、定期的に競走馬を料理に喩える書き込みを見るようになった
俺の持論が競馬板に定着したのである
(´・ω・`") 血統=素材 最初の段階で的外れも良いとこw
馬鹿すぎて話にならんわ >>274
うーん正直追走が出来ないのを脚が遅いと言うのはどうかなと思うけどね
最後に上がり最速の脚は使えてるわけだし、スローペースなら追走してるところの脚より最後の脚の方が明らかに速いわけで
二の脚は確かに遅いからポジション取れないのはそうだけどこの馬キレ負けしたことないでしょ
アルテミスなんてどん詰まりだし 競馬板ってなんで頭悪い癖に、自己顕示欲だけは異常に強いガイキチが湧くんだろう >>279
>ナスルーラはスピード、ハイペリオンはスタミナみたいな馬の記号化
↑このような書き込みは競馬板でよく見るんだけどこの間違った認識を本当に改めて欲しいと思う
ハイペリオンの本質はスタミナではない
ハイペリオンの本質は【スピードとスタミナの高次元のバランス】であり、
むしろ【スピード優勢】を強調してもいいくらいなのだ
(´・ω・`") ユーバーレーベンとある雑誌で血統評価五段階で★一つだった >>283
なら「血統=素材」のどこが的外れと言えるのか論理的に説明してみて
(´・ω・`") 自己顕示欲ガイキチをまともに相手にするのも時間の浪費 >>284
ユーバーレーベンは追走が遅くて脚が残っているから速い上がりを使えてるわけね
キレ負けしてないとか言ってるけどスローペースで速い上がりを繰り出してんのに3着とかが関の山なんだから
結果論として明らかにスローのヨーイドンには向いてないんだよ
サートルナーリアの神戸新聞杯のように前で追走できてかつ速い上がりを繰り出して圧勝するパターンだと「脚が遅い」とは言わないからね
スローなのに道中追走遅くて後方ウロチョロして最後だけ速い上がり繰り出して3着あたりに食い込んできてるのは
とどのつまり勝てる競馬が出来てないってことだからね
(´・ω・`") >>292
それはわかるよ勝ちきれない競馬だってことは
だけどそれを脚が遅いとは言わんでしょうってこと
脚が遅いならそもそも脚が残ってたとして速い上がり自体使えんわい >>289
お前、俺の趣旨を一ミリも理解してないだろ?
血統=素材
周りの環境=料理人
獲得能力=料理
↑この比喩に対して
>血統全弟≠同素材
って反論でもなんでもなくてただの知恵遅れだぞ?草
全兄弟が素材として違うってのは俺の持論を論破したことには1ミリもならない
全兄弟に関わらず全てのサラブレッドは1頭1頭DNAが100%一致しないのだから素材的に100%一致しないんだよ
それを踏まえた上で血統=素材、そのそれぞれ異なる素材を料理する料理人=周りの環境
だと喩えているのだからな
お前、自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ?
特殊学級卒業生か?
(´・ω・`") >>293
じゃあそこは譲歩して「高いレベルでは相対的に脚が遅い」 ということにしておこう
兎に角ゴルシ産駒と言えば【ブラックホール】の超鈍足イメージがあって
ゴルシ=鈍足というイメージが強烈すぎたキライがあったのは確かだからね
(´・ω・`") >>296
>>295で完全論破されてぐぅの音も反論できずに涙目だな草
お前のその頭の悪さは両親からキッチリと遺伝したんだろうな草草
(´・ω・`") ID:BSha6UXJ0←コイツ草
なんとなく【夢のお告げ】で馬券買ってそう大草原大草原
(´・ω・`") >>1
川田の寄せがなければ
どうなってたかわからんぞ
あれで完全にかかってたからな >>289
一応晒しとくな草
しかしお前、毎回毎回ほんとやらかしてくれるよな草
底なしかよ、お前は草草 (´・ω・`")
289 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/05/27(木) 00:23:15.30 ID:BSha6UXJ0
血統全弟≠同素材 ハイ1行論破 >>287
まあ正しいと思うよ
俺もユーバーは「この配合は素晴らしい」などと微塵も思わんw
4代続けてロイヤルチャージャー系で5代前もナスルーラ系つまり5代続けてネアルコ系が配合されてる
G1を複数勝つような地力に勝る馬でこういう配合の馬はほとんどいない
個人的にはここが限界かな、と思ってる >>304
いやだから>>295に具体的かつ論理的に反論してみろや?草
お前みたいに「ロンパシター、ロンパシター」
口に出すだけだったらオウムやインコにでも言えるんだからな草草
(´・ω・`") >>297
まあ極限の上がり勝負みたいなレースになってしまえば負けるとは思うのは一緒だけどね
ゴールドシップはちょっとイメージで語られすぎな所あると思うんだよな
そもそも最終的には脚の速さを競う競馬という競技で普通に悪くない種牡馬成績残してるわけで
前提として脚が遅い馬にはそれは無理な話
第一ドスローなら自分から動いてスローじゃなくすれば良いんだよ
ゴールドシップ本体もそれができるだけのスタミナはあったと思うし >>305
反論してもガイジには理解できんだろ
競走馬は料理って言っててくれて構わんぞ >>306
札幌2歳Sでは淀みないラップの中でマクって2着に来れたけどスローでマクリがハマるかどうか?ってのはあるよね
いずれにしても今のままのスタイルでは 帯に短し襷に長しのような競馬から脱却できないかもしれない
(´・ω・`") >>308
想定どおりの一番ダサくてカッコ悪いレスが帰ってきたわ草
結局反論できずに完全論破されてるのはテメーの方なのな草
お前は一生眠っとれ 大草原
(´・ω・`") 本人特定されるようなワードを何一つ出さずに当の本人はいたって普通にレスを書いてるつもりなのに
それが相手から見てあまりの頭の悪さで正体判明しちゃうってある意味スゲーよな草
この馬鹿には固定ハンドルとか一切いらねーわ草
普通にレス書くだけで正体バレちゃうんだからな草草
(´・ω・`") ゴールドシップ自体は2400mが鬼の様に苦手だったな
ダービーの頃から引退するまで結局調子がどうだろうが乗り方がどうだろうが騎手がどうだろうが
国がどうだろうが馬場がどうだろうがとにかく負け続けた >>248
今日はもう時間がないんであれだけど
明日(実質今日)まだこのスレが残っていたら俺がどうやって血統を勉強したか 教えてあげるね
(´・ω・`") 248だけどよくわからない事があって、血統を重視して予想する人がいるよね?
一頭の馬の血統は一通りしかないのに予想が違ってくるのはその血統にいる馬に対しての評価が人それぞれ違うから、って事なのかな?
詳しい人から見て血統をうまく判断できてるなって思う評論家とか予想家は誰なんだろ?
質問ばっかりで申し訳ないです
うまく文章にできないからわかりにくかったらスルーして下さい >>311
うん、お前が他人ぶって自画自賛してる馬鹿ってのはコテ無くてもハッキリわかる
>>311が丸々お前に当てはまってるから >>315
252て俺なんだわ
だから>>311の自演ではないアホ >>256
大跳びだから馬群に入れたくなかったんだろ 血統=素材、育成調教騎手=料理人
素材を料理するんだから、血統を料理してるのは牧場の種付けだろ
育成調教騎手は産まれてきた馬を料理するんであって血統は料理してない
馬=素材なら料理人は育成調教騎手だが、血統=素材なら料理人は牧場種付け
血統を考慮した育成調教をするというなら、そうなると生産牧場が料理したものを育成調教で皿に盛り飾り付けしてるだけ
だから、血統=素材ならば育成調教騎手は血統を料理してない そこを定義づけしようって話でもないので捉え方は人それぞれお好きなように
ついでに言うとこの比喩は随分前に読んだ本からの引用であり受け売りなのでラーメンの例えを見たからではないw
ただ他の分野でも言えることだが突き詰めれば同じ結論にたどり着くものだよ
今なら自力でこの結論を出せると思う そこを定義づけしようって話でもないので捉え方は人それぞれお好きなように
ついでに言うとこの比喩は随分前に読んだ本からの引用であり受け売りなのでラーメンの例えを見たからではないw
ただ他の分野でも言えることだが突き詰めれば同じ結論にたどり着くものだよ
今なら自力でこの結論を出せると思う 最近クリック1回しかしてないのに2回送信される事があるスマンね >>314
このAという馬は父方の三代父に◯◯が入ってるのでこの条件はベスト
このBという馬は母方の三代父に△△がいて、この血統はこの条件は合わない
同じ条件のレースで、全兄弟でもこういうこと言ってるのが血統評論家
都合によってどこからでもこじつけるのが血統評論家
16頭立てで、◎1頭、◯1頭、▲1頭、△13頭
これが血統評論家の予想 >>314
血統のパターンは同じでも生まれてくる子には無限に近いパターンがあるわけだよ
父母が同じなら似る可能性が高いというだけ
それが理解できるなら解釈も無限にあると理解できる この気持ち悪い顔文字はウオカスを思い出す
あいつもトンデモ論ばかりで論破されまくってたなら、でも本人は論破されたと認めない呆れる暴論連発だったからな
やっぱ気持ち悪い顔文字付ける奴はリアルガイジなんだな 血統は醍醐味ではあるけど結果論でしかないからな
キタサンブラックはバクシンオーが嫌われてたけど長い所勝ったらあれは母型のクリアアンバーがとか後出しジャンケンをしてくる
クリアアンバーがどうとか言うのであればバクシンオーの直仔の成績をどう説明するのか 「血統=素材 育成・調教・騎手=料理人 獲得能力=料理」
血統=素材 この喩はいくらかマズいな
そうなると良血・理に適った配合=素晴らしい素材となりかねないが実際は違う
馬=素材なら当たり前にそうだが
血統・配合というのはあくまで人間が作り出す理想プランで
本質的な馬の優秀さ能力も血統だけで決まるものではないのだから 随分こだわるねw大雑把な括りで言ってるだけだから
設定が気にいらないなら自分の納得いく形で解釈し直すなり言い替えてもらって結構ですよ ID:BSha6UXJ0
オマエさぁ
本当に薄らバカだな 顔文字を論破したいならここまで
チャンスはいくらでもあったぞ でも、オマエはいつも的外れな抵抗しか出来ない
だから俺はオマエを”薄らバカ”と呼んでいる >>329
オマエに言ってる
その例えを最初に出したの俺だから >>330
じゃ、お節介は承知で書くが
血統愛好者程度は良いが、血統信仰者にはならないほうがいいぞ >>314
血統予想って今のこのコースや今回の展開予想に対してどういう血統がはまるかって予想だと思ってるから、血統に同じ考え持ってても展開やコース状態の読み方に違いが出てくる気がする。 血統でも多少の主観は入るでしょ
同じ血統でもルメールと武豊ではルメールの方を優先する
お前いつから騎手予想になったんだ?て血統予想家もいる 血統にも騎手相性はあるからな
福永とかはディープやモーリスの乗り方をわかってるから
割り増しで予想する的なことは普通やるだろ これ↓あまりにも恥晒し・滑稽でワロタ草 (´・ω・`")
315 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/05/27(木) 06:27:44.19 ID:MKLYI7OX0
>>311
うん、お前が他人ぶって自画自賛してる馬鹿ってのはコテ無くてもハッキリわかる
>>311が丸々お前に当てはまってるから
316 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/05/27(木) 06:53:08.76 ID:J8M7pduh0
>>315
252て俺なんだわ
だから>>311の自演ではないアホ あのなぁ‥(夢のお告げ)君よ、
お前、自分が自作自演しまくってるからって他者がそうであると思うのはやめたほうがいいぞ草
俺や、お前と笑笑キチガイの大きな違いは「自演をするかしないか」この一点に尽きる
俺が競馬板において最も嫌いな人間は、
・競馬の話ができない奴
・自演をする奴
この2点だ
そもそも自分の知識や論客としての実力に自信があれば自演など一切する必要がない
それ故自分に自信のないボンクラ・薄らバカ・デクノボウが自演をして自分を有利に見せようとするわけだ
まあお前の場合、競馬板の住人の中で 競馬知識・議論者としての実力が一番下なので自演をする気持ちは大目に見てあげたいが
どんな理由があるにせよ自演をする人間ってのは俺にとってはゴミ屑でしかない
(´・ω・`") >>318
俺の【競走馬とは料理のようなものである】持論比喩は>>252君とは微妙に違う
改めて清書しておこうジャマイカ
・(産まれてきた)仔馬の血統→素材
・(育成調教含めた)生後の周りの環境全て→料理人(“レシピ”)
・獲得能力→料理
上記3段階・3要素の共通点は、
素材→レシピ→料理それぞれ共に無限大の種類があるということだ罠
(´・ω・`") >>325
その件に関しては完璧な根拠を伴う説明はできないが仮説推論的な説明ならできる
父としての子供は心肺能力に関わる要素が遺伝しないことが多いが
母父としての子供は父としての子供と比較して相対的にその要素が軽減される
(´・ω・`") >>248
※この(´・ω・`")が今から約20年前に【サラブレッドの血統】を一から勉強し始めた時の手順を書きますね
とりま
ノーザンダンサー血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0000334002/pedigree/
↑まず「ノーザンダンサーとはどのような血統の馬なのか?」を知るにあたっての必要最低条件は
「父と母はどのような血統の馬なのか?」であろう
父ニアークテック
母ナタルマ
↑こいつらの血統をすべからく知ろうとする為には、まず手っ取り早く父✕母父の組み合わせを見るところから始める羽目となる
すると
ニアークテック→ネアルコ✕ハイペリオン
ナタルマ✕ネイティブダンサー✕マームード
だ。
すると今度はネアルコ、ハイペリオン、ネイティヴダンサー、マームードとはいったいいかなる血統の馬なのか?
を把握していかなければ“当初の目的”を達成できないわけで‥
とどのつまり
【その馬の血統を知る】ということは、当該馬の血統表を構成している祖先馬をドンドン遡って
その土台・根っこのほうからの基本的血統知識を把握しなければならないのである
(´・ω・`") でわジッサイガッサイ、どの辺りの“土台・根っこ”の方から勉強する必要があるのか?
エクリプス、ヘロド、マッチェム?いや、更に遡って三代始祖?
言うても三代始祖言うてもイギリス競馬史においては後発の新進気鋭の種牡馬である
とりま今俺の手元にある「ジェネラルスタッドブック序刊(1791年刊行)」を紐解いてみるとそこには、
ハニーウッドアラビアン
オグレソープアラビアン
チラビー
クロフツエジプシャン
ホワイトレッグドロウサンバルブ
ロードハウスペルシアン
シャフテスバリーターク
バチェラーズモンゴル
ノーサンバーランドゴールデンアラビアン
etc‥
などの種牡馬名が列記されているのだが、これらの大部分は三大始祖よりももう少し前の馬たちである
なんならここまで昔に遡って勉強しなければならないのだろうか?
その答えは「否」である
(´・ω・`") 血統評価って結果論だからな
確率論ではない
だってサクラバクシンオーとか確率のめちゃくちゃ低いところを引いてスプリンターの血を後世に残してるわけで
ただ馬産論としては名馬を産む確率を上げるために競馬論としては馬券を当てる確率を上げるために血統論を用いるのだが ネアルコ系→世界はネアルコ系で溢れてる言うまでもなく現在の主流、日本ではサンデー系が隆盛を極める
ネイティブダンサー系→ミスプロ〜キンカメを経て勃興中ディープ亡き後次世代の主流の可能性あり
ハイペリオン系、マームード系→母系に入って良い系統で日本で父系が流行したことは無い
シェリフズスター〜セイウンスカイで一縷の望みがあったが潰えた
マームードは滅亡、源流のブランドフォード系種牡馬ノヴェリストが導入されてるが苦戦中 さてこれをどう馬券検討に取り込むかだが
過去の勝ち馬とかG1何勝もしまくってる名馬の血統構成がどうなってるかを調べる
そうすると先の4頭の系統、あげてない他にも重要な系統も含めて
高確率で母系ラインにこの系統が配合されてる組み合わせになってる
だから出走馬の血統を調べて条件に合う馬をピックアップするというやり方になる ちなみに競馬板の愚かな名無しの中には、俺があまりにも競走馬の血統に詳しいものだから
血統馬券予想をしている代表者のように勘違いをしているマヌケがいるが、それは大間違いだ
俺は馬券を予想するに当たって、馬の血統を参考にしたことなどまずほとんどない
それは何故か?
それをやっても馬券的中に繋がるとは思えないからだ草
(´・ω・`") 血統予想って血統だけで予想してるという誤解がまずあるとおもう
実際は成績の一番いい馬を選んで毎週爆死
これが真理 では俺がサラブレッドの血統について深く探求している理由は何か?
それは単なる【趣味】だからだ
ちなみに俺はこの20年間の毎日の生活において
自宅の書庫に畜書してある「ジェネラルスタッドブック」と「日本サラブレッド血統大系」
だけはどんなに忙しい日でも1日たりとてページを開いて目を通す行為を欠かしたことがない
これはある意味俺の人生のライフワークであり、必須必然作業なのである
ある意味毎日の食事や睡眠、排泄行為と等価の行為なのである‥
(´・ω・`") ※>>340続き
でわジッサイガッサイ国債社債地鎮祭、どの辺りの年代の馬の血統から勉強し始めれば良いのか?
ハイフライヤー、サーピーターティールズ、ベニングボロー、グレンコーあたりからなのか、あるいは
マカロニ、ハンバーグ、パンタロン、ウエストオーストラリアンあたりからなのか?
(´・ω・`") すべからく結論から言えば、
18世紀の種牡馬に関しては名前を覚えておく程度であるすれ、そこまで深く勉強する必要はない
古い時代から始めるとして、この種牡馬 達だけは絶対に勉強をしておく必要がありますよと言う具体名を挙げていくと、
ストックウェル
レキシントン
ハーミット
ガロピン
セントサイモン
ドミノ
同時に繁殖牝馬で言えば
プルネラ
ポカホンタス
クイーンメアリー
マギービービー
パラダイム
フリゼット
ラトロワンヌ
レディジョセフィン
この辺りの時代から勉強を始めていけばその後後世に渡ってのほとんど全てを網羅できるであろう
(´・ω・`") >>346
それは感じるな
血統だけで予想出来るわけがないのだが、そう思われてるようなレスが多くある
春クラシックは血3実績過程5気分・勘2くらいかな
春天なんかは血9実績過程1でやる事もあるw 次に覚えることはまず世界のサイアーラインの大枠の把握である
即ち、
・セントサイモン系
・ハンプトン系
・スインフォード系
・テディ系
・ファラリス系
・ヒムヤー系
・ヘロド系
・マッチェム系
・老舗エクリプス系
上記大枠根幹父系から枝分かれ派生した後に更に発展していった父系で捉えていくとこうなる↓↓
(´・ω・`") ※一部大枠父系としての名称被り有り
・セントサイモン系
・ハイペリオン系
・ブランドフォード系
・テディ系
・ネアルコ系
・フェアウェイ系
・ファラモンド系
・シックル系
・ヒムヤー系
・トウルビヨン系
・マンノウォー系
で、ネアルコ系に関してはここから更に派生父系としてナスルーラ系、ロイヤルチャージャー系、ニアークテック系がそれぞれ大きく発展
この3系統が現在それぞれどのように派生・発展しているかはここの皆さんでも把握してると思うので説明を省略する次第である
(´・ω・`") これで父系サイアーラインとしての大枠は大体把握できたので、次は牝系・繁殖牝馬側から見た大枠の勉強である
まずサラブレッド史における根幹牝系の大枠として覚えなければならない必須の【七大牝系】として、
フリゼット牝系
プリティーポリー牝系
パラフィン牝系
ムムタズマハル牝系
ラトロワンヌ牝系
ブラックレイ牝系
アルマームード牝系
↑まずこれが基本の基、基礎の礎である
(´・ω・`") 次に上記七大牝系から派生したものを含む、
比較的20世紀近代競馬における名牝系として覚える必要のある必須項目の名牝系名が
ポーテイジ
マルガレーゼン
ベイビーリーグ
レィディビーグッド
ベストインショウ
チェインジウォーター
ハイライト
サムシングロイヤル
ロイヤルスタチュート
ソアリング
ラフショッド
アレグレッタ
パサドブル
だ。
(´・ω・`") ちょっとここで小解説を入れさせてもらうが、
例えば上記の名牝系の名前だけを覚えればいいというものではない
それぞれの名牝系ファミリーの中に実際にどのような馬が所属しているかをキッチリと把握しなければならないのである
例えば上記ベストインショウ牝系には アーモンドアイが、ハイライト牝系にはディープインパクトが所属しているのであるが
こういうのを含めて「血統知識を覚える」という作業が、
いったいどれほど膨大な情報量を扱う大変な作業であるか、お解りいただけるだろうか?
【覚える情報量は宇宙の星の数にも等しい】
競馬板の住人の中に血統に詳しい人間がほとんど存在しないのは、すべからくこれが最大の理由なのである‥
(´・ω・`") 次に覚えることは一般的素人には知名度があまりないが、名馬の血統表の中で重要な役割を占めていると言うか、
後世に渡って大きな影響力を与えている名血馬についてである
例えばネイティヴダンサーはミスタープロスペクターの父父であると同時にノーザンダンサーの母父でもある
なんならこいつが近代サラブレッドの鍵を握っていると言っても過言ではない 種牡馬かもしれない
そこでかれの血統表を調べてみると、
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/
(´・ω・`") >>278
なるほど。
俺はキタサンブラックの評価が低いからG1・7勝馬みたいに持ち上げないので
その辺の見解の違いも大きいのでしょうね^^
ウインドインハーヘアは、ハイクレアの孫で自身も妊娠中にG1勝ち。
ディープ以前から、すごい繁殖牝馬だという評判だったよ。 ネイティヴダンサー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/
↑注視して見るのはやはり母方であろう
母父ディスカヴァリーと言う種牡馬は素人にはあまり聞き馴染みがないかもしれないが
実はあの世紀の大種牡馬・ボールドルーラーの母父もこのディスカヴァリーなのである
ちなみにこれは両馬の元々のオーナー(アメリカの超有名人)が同一だった関係である
ではこいつがネイティヴダンサーの黒幕なのだろうか?
答えは「否」である
(´・ω・`") 結論から言えばネイティヴダンサーの血統表上の黒幕は【ベンラッシュ】である
ネイティヴの祖母ミヤコがベンブラッシュの3✕4持ちである
ベンブラッシュの血の威力はある意味計り知れないほどの底天井であり、
主に直仔のブルームスティックとスイープの2頭(※注1)を通して後世に多大なる影響力を及ぼしている
もっとも、ベンブラッシュはネイティヴダンサー専属の黒幕というよりも
ボールドルーラー、バックパサー、アルマームードなどの大御所馬たちの母方にもキッチリ入っており
なんなら近代アメリカ馬全体の黒幕と言っても過言ではない次第である
(※注1)
ブルームスティック→産駒のステークス勝馬率24.6%はノーザンダンサーやボールドルーラーを押さえて20世紀サラブレッド歴代1位
3年連続北米リーディングサイアーを取ったこともある知る人ぞ知る名種牡馬
スイープ→北米リーディングサイアー2度獲得の名種牡馬であり
かつウォーアドミラル・ファーラウェイという2頭の米三冠馬の母父でもありBMSとしても超優秀
(´・ω・`") >>357
なるほど。
ハイクレア牝系はイコール上の解説でも取り上げているハイライト牝系に所属する世界有数の名牝系なんだけど、
あくまでも結果論としてみた場合、
かのじょの直仔からディープインパクトを除くとそこまで凄い繁殖牝馬と言えるのかどうか?
ってのが俺の実直な感想なんだよね‥
(´・ω・`") ちなみに今一度ネイティヴダンサーの血統表を見ていただきたいのだが、母ゲイシャ 祖母ミヤコとなっている
この日本風の馬名の由来元としては
同馬のオーナーであるアメリカの大有名人・ヴァンダービルト氏が公私ともども親しくしていた
日本人庭師である猪熊為右衛門の影響が大きいと言われている
ちなみにゲイシャの子にアーモンドアイズという牝駒がおり、それがキモノという牡駒を生んでいる
このアーモンドアイズの名前の由来が日本の我らが名馬・アーモンドアイに無いことは、時系列から考察して明らかであろう
(´・ω・`") >>347
>> それは単なる【趣味】だからだ
そう、単なる趣味
>>355
>> 【覚える情報量は宇宙の星の数にも等しい】
競馬板の住人の中に血統に詳しい人間がほとんど存在しないのは、すべからくこれが最大の理由なのである‥
であればこのような発言は余計だ
競馬板の住人の中に血統に詳しい人間がほとんど存在しないのは
”覚える情報量は宇宙の星の数にも等しい” からではなく
そこまでの必要性を感じていないからだ なんで毎回判りやすい自作自演するんだろ
しかも馬鹿が必死こいて調べたはいいけど、まったく理解できないからコピってダラダラと文字並べるしかできてないんだねど、それをドヤ顔でやってるのが滑稽
サートルなんて書き込むくらいだから、自分で文字に起こすとこんなもんなんだよな
しかも最初だけ吠えたけど、結局見ただけで書いてるから名前だけ列挙して中身が全く伴ってない駄文でしかない
もっと具体的に出しゃいいのに、最終的にアーモンドアイやディープインパクトが出てるだけでいかに白痴なのかを証明してる >>364
顔文字馬鹿は10年以上競馬板にいるんだぞ。
当時も爺だったから今はもう70近いんじゃね。
流れと全然関係ないネタを放り込んでその場しのぎするし、バレバレ自演して何故か毎回違うって言うから。ついに見事に自爆した時にはID変えても自分に不利益はないと開き直って、自演かよって突っ込まれたらID変えただけで自演なんて幼稚な思考だとまで言ってた始末。 芝の重馬場→キズナ
距離延長→キズナ
ダート1800以上→キズナ
ダート替わり→キズナ
素人はこれだけ覚えとけばいい 生産面から見れば血統論は後付けでもOKだけどね。
馬券的には種牡馬の傾向を大雑把に早めにつかむしかない。 顔文字発達がまた誰も聞いてないのに長文連投かましててまじで迷惑だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています