今更だけどフランケルって本当に強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:01:24.64

２０００ギニーの勝ちタイム遅すぎるだろ
ここ10年でもフランケルよりタイムが遅い勝ち馬が２頭しか居ないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:02:42.62

セントジェームズパレス見りゃ分かるだろ
競馬板で言われてる日本のクソ騎乗の大半はアレと比べたら遥かにまともだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:03:46.37

欧州では馬場状態も比べないでタイム比べても意味なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:04:16.67

メンツみろ
フランケルの2着ですら鬼みたいな強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:04:20.13

同時代の馬と比べて総体的に強かったのは間違いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:04:28.09

強いだろ
日本のどの種牡馬よりも日本でアベレージ高いし
日本で走ってても無双したよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:04:28.69

実績の割には大した馬じゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:04:32.62

>>2
邪魔するなという指示が出てのあれだしな
しかも前年のがあって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:05:32.53

破った相手と着差を見たら最強以外の何者でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:07:05.40

では、特別に中京都新聞杯を教えてやる。
▲を予想するのに俺が用いる手法は(サイン).(コサイン).(ジェンキンス)。これにより▲比を計算すれば、▲は友達厩舎のレッドジェンキンス氏ということになる。

では、特別に新型大賞典を教えてやる。
GU連休最後の日曜日に.新潟競馬場で現地観戦を楽しんだ連中は、帰りにまさかの交通事故に遭って死んでしまうかもしれないその前に！寺泊に寄って通称「魚のアメ横」こと海産物市場で新鮮な魚介類料理やホタテのバター焼き等を食べることをおすすめする。友達厩舎のホタテを買えば.その資金は捻出可能だ。

では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
近年の欧州最強マイラーと呼び声高い2頭が日本で種牡馬として対決する。
Kingman対Frankel。
シュねぇ～ルマスターVS紅ディアガーズの激突は、Kingman対Frankelの現役時に実現しなかった強豪2頭の代理戦争である。
「シュねぇ～ルマスター」の父Kingmanは2011年生まれ、2013年.2014年にかけ欧州マイル路線で7戦6勝。英国マイルG1最高峰サセックスSと.仏国マイルG1最高峰ジャック.ル.マロワ賞の同一年制覇を史上初めて成し遂げた強豪。
「紅ディアガーズ」の父Frankelは2008年生まれ、2010年.2011年、2012年にかけデビューから14戦14勝(うちG1は通算10勝)という強豪。
要は、KingmanとFrankelが現役時に対決していた場合、どちらが強かったのかということだが、
この2頭.ジャド主水ファーム生産馬で、どちらもサウジアラビア初代国王の弟の息子.ハーリドビン.アブドゥラーザ.ブッチァールサウード氏の所有馬。
(他にもダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル、コマンダーインチーフ、ウォーニング、レイルリンク、ワークフォース、エネイブルらを所有)
アラブの王族には昔から懇意にしていただいている俺は、アブドゥラザブに.どちらが強いか電話で聞こうと思ったが2021年.1月21日に死去していた。ので、俺が判断した。1着シュねぇ～ルマスター→2着.紅ディアガーズだろう。

まあ、俺は
・中京都新聞杯はレッドジェンキンス氏の単勝一点1000京円
・新型大賞典はホタテの複勝一点1000京円
・NHKマイルKは
1着.シュねぇ～ルマスター
3着.紅ディアガーズ
のワイド一点1000京円
買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:08:11.23

むしろ次のレースの古馬5fG3より早いタイムの5f通過で押し切ったのが伝説なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:08:54.83

レコードが一つもない最強馬（）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:11:05.22

欧州なんて馬場状態の表記と関係なくタイムが出ない馬場もあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:12:50.34

もっと軽い馬場だったら、さらに楽勝なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:14:26.31

勝ちタイムなんてイギリスで言ってるのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:15:01.33

現役時代は最強。種牡馬になってからは期待外れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:16:37.67

なんでアフィスレは立て逃げするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:17:11.29

日本に攫ってくれば最高の種牡馬になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:17:24.32

あのギニーの逃げ切りが伝説的なのに。タイムとかいってるのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:19:09.06

日本のレコードには馬場のせいで価値ないとかいうのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:19:26.33

タイム厨は基本的に頭が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:21:04.94

種牡馬としてとか言ってるのはガリレオあたりと比べてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:21:08.46

キャンフォードクリフスって、ゴルディコヴァとのマッチレースを高レートで制し
G1　５連勝を達成した後に、フランケルに５馬身差で捻られた悲劇の名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:22:19.70

>>23
骨折しててノーカンともいわれてるから大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:23:47.00

強い馬が勝つわけではない。勝った馬が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:24:07.69

日本での打率を考えるとスピードはマジもんだったんだなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:24:38.58

>>22
ガリレオと比べなくても期待外れやぞ。あの超絶待遇でトップ10入れない時点で話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:25:54.11

>>27
賞金ランクとか使えないやつでいってるやつか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:27:52.35

>>28
じゃあ逆に何で評価すればいいんだよ？向こうなんてリステッド以下なんざいくら勝っても評価されんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:27:55.99

期待はずれで17.5万ポンドも取れると思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:29:16.80

ステークス勝ち以上だとガリレオとかに匹敵するくらいだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:31:38.91

今年の英ダービーの上位人気5頭は、ガリレオ産駒が2頭、フランケル産駒が3頭
英ダービー制覇の大チャンスだけど、ガリレオ産駒にやられそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:32:45.63

JRAのレコードで一番価値があるのはエアダブリンの芝3600mな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:33:26.91

フランケルの2000ギニーを現地で観戦した人の証言によると、タイムが遅かった理由は風の影響らしいよ
https://itest.5ch.net/yuzuru/test/read.cgi/uma/1301596297/631

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:34:52.29

タイム比較は馬場差とか、その日の他のレースとの比較するもんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:35:14.84

2021 GBP 175,000
2020 GBP 175,000
2019 GBP 175,000
2018 GBP 175,000
2017 GBP 125,000
2016 GBP 125,000
2015 GBP 125,000
2014 GBP 125,000
2013 GBP 125,000

義理人情で動くもんじゃないし、さすがに悪ければ元の位置のGBP 125,000には戻る
日本円で２７００万円、本国で失敗だから日本に持って来いと言うのは身の程知らず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:35:56.16

タイム厨って今も昔もバカしかいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:42:14.26

欧州でタイムで比べちゃうなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:44:39.24

>>36
アメリカンファラオすら失敗種牡馬だから日本で買えるかもとか言っちゃう競馬板だぞ
こんな掃き溜めお話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:45:24.84

無敗でG1１０勝ってウイポの馬みたいやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:52:15.24

オルフェカナロアから逃げ回ってたイギリス最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:52:26.23

これ強くないなら、他も全部弱いにしかならないだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:54:35.89

エクセレブレーションとかキャンフォードクリフス相手にあんな競馬できんよ
マイルから2000なら歴代最強
これは海外でも言われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:57:45.33

ロイヤルロッジ、2000ギニー、クイーンアン、インターナショナルが見て誰もがよくわかる強いレースなんだけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 16:59:05.44

今でも2000ギニーはたまに見てる
あんなに気持ちの良いレース他にないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:00:33.11

>>1
日本で走っていたら2勝クラス3勝クラス
それはどこの国の馬にも言える
どこでも強い馬なんてそういるものではない、条件なしで何でも強いとか本当の化け物だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:02:50.54

アサカディフィートと同じくらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:02:58.85

国内引きこもりやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:07:27.81

日本馬と走ってたら絶対負けてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:10:29.10

外でとか、日本でいる海外コンプと一緒だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:11:22.95

どっちかというとイギリスの2000Mまでしか走ってない馬を史上最強扱いしたのがマズい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:12:07.11

日本馬向きだとか言ってるヨークで楽勝してるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:14:23.78

距離とか言ってるのは、この前に1番手で挙げられてたのがブリガディアジェラードだったのも知らないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:15:47.81

2000ギニーの直後のレースが5fの古馬重賞パレスハウスSなんだけど
この勝ちタイムよりもフランケルの5f通過タイムの方が速いんだよ
これだけでも十分バケモノだって言えるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:17:20.15

>>52
速い馬場が対応できない
セントジェームズパレスSみたいに自身が早めに動いてレコード狙いするとバテテしまう
いかにも日本ではダメなタイプ

ど素人以下のお前には一生わからんことだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:18:35.45

セントジェームズパレスだけでなんとかとかど素人以下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:19:16.02

そら産駒が日本の芝適正高いんだからそんな戯言誰も信じんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:21:08.90

エネイブルの方が最強馬っぽいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:21:35.83

どんな美少女も年老いた姿を晒せば印象を悪くする
あとは分かるな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:22:21.94

>>58
オーナーサイドの話ではそうはならないけど
比べる話でもないけれど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:23:07.67

タイム厨が大馬鹿だと良くわかるスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:23:17.35

>>55
レコード狙いww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:23:22.11

>>1
同日5f重賞のパレスハウスSで比較しろよ
キャメロットの年を除いて2011年は他の年よりも1秒以上遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:23:42.51

国内引きこもりの記録やろ
香港の連勝馬と似たようなもんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:30:54.40

そもそも日本に連れてきて何になんだよw恐ろしいほどの早熟早枯れなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:32:01.61

長距離馬とか何頭かいるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:34:10.55

オーナーはフランケルをベストだと名言したから
それもキャリアを積む前の1回目のサセックスS勝利後にね
つまり3歳フランケル＞ダンシングブレーヴその他って評価

その後のアロゲートやエネイブルについてベストだという声は聞いたことはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:38:23.17

向こうだとマイル短距離で活躍する産駒が出ないよなぁ
日本では逆だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:38:45.71

ギニーは強い向かい風、ずっと上り、古馬スプリントみたいなペースと普通ならドンケツまで沈むような要素満載
離れた番手の奴は早々に沈んでるしフランケル一頭おかしいわ
セントジェームスも一番最後に仕掛けた奴の脚色がラストでフランケルと一緒になってるし素人目に見ても化け物だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:42:52.19

向こうはイギリス以上のレースがないと思ってるのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:43:02.52

モネイブル
モレヴ
モィンクス
モニヤッタ
モラックキャビア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:48:20.60

まぁオーナーがフランケルにベタ惚れだから
あの勝負服の中では一番強いんでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:49:29.08

>>62
レース見れば、わかるだろ
ペースメーカーに全力逃げられせて、ペースメーカーがばてたら自身が全力疾走
2頭がかりで2頭とも潰れるの覚悟でレコード出しに来たんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:50:22.14

勝負付け済んだ1.5流相手に無双してただけ
オペラオーみたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:50:35.74

>>73
素人以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:50:38.22

>>68
日本の調教師が無能なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:51:15.41

そもそもペースメーカーなんて気にしてたらギニーがないんだけどもな。知らなすぎだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:55:34.19

>>34
2000ギニーを現地観戦してる人なんて居るんだね
まずそこに驚いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:55:52.75

>>74
ガイジかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:56:33.32

ギニー、セントジェームズパレスで折り合わないと言われてのペースメーカーも出さないサセックスでそんな話も粉々に散ったんだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 17:57:24.60

世代に恵まれただけだから
フランケル=エアシャカールのような感じたろう(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:00:35.93

フランケル位だとネットで中継もある時代なのに知らないで語るのばかりなんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:06:45.58

このギニーで短距離古馬重賞のタイムと比較とか出て来てセクショナルタイム必要じゃねとイギリスでなったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:08:41.10

素のタイム比較なんて日本でもしないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:09:06.43

>>75
ど素人以下のおまえはそう書くと思ったよ
まあ俺には関係ないからね
おまえは一生ど素人以下で生きろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:10:32.31

まあ競馬板よりは関係者のがあてになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:10:57.21

古馬短距離重賞の馬より速いからペースメーカーなんて出しても無駄だったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:13:58.51

>>45
インパクトの強い勝ち方だったけど、あんなレースをした後じゃ2400なんて当然持つわけないんだよね
ダービー行かずにセントジェームスで正解だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:15:41.43

ギニーより前からダービーに行く可能性は限りなく無いて言ってたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:17:57.86

これがペースメーカー行かせてレース出来れば翌年のようになるわけだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:19:27.59

>>45
エルグランセニョールの2000ギニーもなかなか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:20:15.28

ぶっちゃけローマンレジェンドくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:21:46.90

メンツレベルだと英国際がやばすぎじゃねなんでちゃんとした中距離メンツにあんだけ千切れるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:23:33.53

日本でフランケルと言ったらタニノフランケルだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:24:46.18

ラビットってどんな効果が期待できるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:26:25.87

タイム速くてものちにレーティング16を叩き出すのもいるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:29:02.15

レコードなんて馬場のせいといつもなら言ってるはずなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:31:33.56

わざと出遅れてG1楽勝する馬はなかなかいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:33:49.74

負かし続けた馬もフランケルがいないところでは普通に強かったし現役時代の実力は疑いようもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:34:35.78

タイム比較意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:40:35.21

オルフェでもカナロアでも倒せた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:50:19.06

セントジェームスが頭おかしい強さだからな
あれで勝ちきるんだからどう乗っても負けないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 18:51:29.16

ロイヤルロッジに比べればセントジェームズパレスはあんまり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:06:35.02

エクセレブレーションやら同期は持ち上げられ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:23:21.79

>>1
な？タイム厨って馬鹿だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:24:16.05

持ち上げられすぎっていうけどそいつも糞みたいに強いからな
キャンフォードクリフスもエクセレブレーションもファーも普通に名馬だからね
そいつら千切りまくってる時点で正真正銘化け物ですわ
まーひきこもりと2400走ってないのは割引にしても歴代最強級
リボーとフランケルは最強双璧だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:25:51.67

>>104　エクセレブレーションはジャックルモア賞で、ハイレベル他路線組を叩き潰したからねえ
ブラックキャビアに迫ったMoonlight Cloudも含む
最初と最後の４着を抜かせば、１３戦して負けたのはフランケルを抜かせばゾファニーただ一頭だけ
まさにフランケルがいなければと言う感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:28:15.46

間違いなくスピード能力はない
日本で産まれててたらダート馬になってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:29:32.85

ワイズダン辺りの同時期同路線のアメリカ馬はなんも言われないよね勝ってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:31:41.00

唯一のライバルのエクセレブレーション様はアメリカでワイズダンにボコボコにされたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:42:01.00

>>109
芝なのに年度代表馬にもなった歴史的名馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:45:48.28

日本ならG3レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:54:37.03

フランケルは超化け物だよ　これは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:55:32.49

フランケルもBCマイルに出ていたらワイズダンには勝てなかったよ
エクセレブレーションよりもアメリカ芝の高速馬場適性は高かったと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:56:47.44

出る気ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:56:58.75

ブリガディアジェラートの上位互換

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 19:58:22.55

出てたら負けてたとか、アンチが言えるのだから良いな

☆ · 2021/05/25(火) 19:58:42.42

ＪＲＡで走った産駒は速いイメージがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:08:53.74

>>114　エくセレブレーションとワイズダンの着差が２馬身
エくセレブレーションも結構こなしてるし、力量の差と高速適性を考えれば
フランケルが超えられない根拠は薄い
産駒は日本でレコード連発してるし、とにかく高速馬場でもフットワークが速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:10:11.33

岡部さんが2000ギニーの時から惚れ込んでたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:13:52.06

>>120
セントジェームズパレスでメッキが剥がれたと言った人がか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:16:00.08

オルフェーヴルに凱旋門のあとそのままチャンピオンS出て対決してほしかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:17:48.35

明らかに化け物だろ
デットーリならともかく鞍上がクウィリーだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:21:44.81

>>119
ワイズダンは基本相手なりに走るタイプで勝ち方に派手さのない馬
日本でいう所のオペラオーみたいなもんだから2馬身ってのは着差以上の実力差がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:22:34.51

11馬身も着差以上の差があるんだけどもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:24:28.89

>>124　オペラオーみたいなのなら最大火力のある馬にぶっこ抜かれるだけだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:25:38.60

>>23
追い比べの途中か知らないが骨折して寄れていくのは衝撃的な映像だった
ただ着差付けるだけじゃなくて相手の心を折る強さなんだよなフランケル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:26:17.67

そもそもBCマイルに出るつもりがゼロで可能性あったのがBCクラシックがAWだったらだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:27:12.33

>>101
ほんこれ
2000以上ならオルフェの方が強い
1600以下ならカナロアの方が強い
フランケルはお山の大将

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:28:12.26

>>74
フランケルの相手が1.5流なら、オペの相手は2流、ディープの相手は4流くらいになっちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:29:21.20

破った相手が他のレースで勝ちまくりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:29:25.62

欧州の芝でこの記録なら凄すぎだろ
この記録で本当に強いのって聞くほうが野暮だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:29:36.40

>>129
勝てるのに出てこないのが無駄だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:30:55.93

欧州でタイムの単純比較なんてアホでもやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:31:01.33

>>55
日本で早仕掛けしてるのなんてほとんど見ないんですけど...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:31:10.90

マイラーでは最強でいいか？
2400から逃げ回ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:32:26.81

シーザスターズの方が強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:42:37.09

>>119
フランケルの着差って英国のタフな馬場のお陰だぞ。
超高速馬場であんな着差はつかない
米国の軽い平坦馬場の堅良で、2馬身以上は完敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:44:59.59

>>126
まあオペラオーぶっこ抜いた馬とかいないし、ぶっこ抜ける馬も居ないそうそう居ないてかそもそも居ないと思うけどさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:46:09.72

>>116
下位互換だろ
2400勝ってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:47:22.60

オペラオーってスローの申し子だけあって上がりは速いぞ
あの時代に持ったまんまで33.3とか出してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:51:23.04

>>130
フランケルの相手が1.5流ならオペの相手は３流ディープの相手は3.5流位
でオペもディープもフランケルの1.5流の相手の中の２流以下なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:53:18.45

>>114
大体、出る可能性ゼロなんだから意味なくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:56:15.82

>>1
たまに走るフォームを見て「こりゃちょっと他の馬勝てねえかも」って思わせる馬いるだろ
トウカイテイオーとかナリタブライアンとかアグネスタキオンとかね
フランケルもそんなタイプ
一完歩の足捌きが馬のそれじゃない
筋力とか骨格とか柔軟性なんかも含めてその馬のポテンシャルだけど
フォームって本当に天賦の才だからね
一度フランケルのレース見てみ
周りの馬と全然違うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 20:59:56.40

>>139　ドトウをギリギリ抑えていただけで
ベガ、グラスぺ、デジタル、ジャンポケの最大火力っでぶっこ抜かれまくってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:02:08.45

ドトウを差してたんだろ
オペラオーは中位差しの馬だぞ
和田さんが早仕掛けだから抜かれて負けるだけで
ジャパンカップなんてオルフェとソレミアじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:02:51.58

>>138　未勝利以外の１３戦トータルで見て
エクセレブレーションに対して欧州で先着したのは１馬身半つけたゾファニーだけだぞ
明らかにエクセレブレーションの高速適性を疑うべき事例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:03:56.39

>>146　仕掛けだけでぶっこ抜かれまくり、ドトウにギリギリ勝つレベルではマックスは低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:05:33.39

>>119
完敗ですやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:07:40.90

>>149　オブヴィアスリーにも負け
そう考えると欧州のレベルも疑われることになるが
基本的に適性の問題を考えるべきで
フランケルの高速適性の方が重要

☆ · 2021/05/25(火) 21:08:12.61

>>138
タフになるなら、別に馬場以外でもそうなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:13:02.46

フランケルは低速高速どっちも行けたと思うよ
産駒傾向から見ても明白だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:15:00.37

どうせ海外の馬場しか走れない馬なんだから日本の馬場で産駒作る理由が無いよな。
アホ丸出し。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:18:16.62

>>152
産駒で傾向がつかめるなら血統評論家はもっと目立っていいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:18:51.45

そんな産駒に勝たれるのに理由がないだとかアホ丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:20:16.89

成績以上の話はどっちも正しいなんてものがないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:20:51.22

>>145
勝つ→ぶっこ抜くなの？
グラスとかそれこそオペにぶっこ抜かれてたけど？
スペとかクビ差しか付けてないけど、
ジャンポケとかオペに手も足も出なかったたトップロードと互角なんだけど。

あと普通に競馬知ってる奴ならさすがにアトベガがオペより強いとか言わないよ。
大抵の人が普通の一流騎手なら三冠馬だって思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:23:15.44

>>157　首差でも抑えるのが強い馬で
競り負けたなら普通に限界見えてるんだがな
ドトウに勝ち続けるのに必要なのは安定感で、マックスの能力は必要ではない
間接比較や骨折した馬に先着しても無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:23:50.98

>>148
じゃあそんなオペにギリギリ勝っただけのグラスぺも大概だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:24:56.61

>>159　比較対象は世界的最強名馬なんで
そういうレベルの勝った負けたとかどうでもいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:25:36.49

10年も前の馬で勝てた勝てないとか意味ない言い合いして馬鹿らしくならないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:26:12.48

そもそも最初のオペラオーが相手なりの競馬してたってのが間違いだろ
テキトーに馬群の中突っ込んで早仕掛けしてそれでも最後まで耐えるだけの能力あるから勝てただけ
相手見て競馬出来る騎手ならそれこそフランケルみたいに全勝しててもおかしくない馬だろ
ソレミアにオルフェが差されたのと一緒じゃん鞍上がおかしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:28:12.17

>>162　何度も何度も競り負けたり、大外からぶっこ抜かれたりしてるんだから
そんな都合の良い仕掛けなんてないだろ
そこまで強くない。もともとドトウに勝っただけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:29:05.23

>>158
なんだそれwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:30:42.51

>>164　なんだソレって、現実に何度も負けてるのに実は強いとか
何だそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:32:08.87

フランケルから全く関係ないのでバカバカしい言い争いするて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:32:52.33

仕掛けで何度も負ける馬が、ものすごく強いと言う妄想設定するから
頭おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:33:36.40

>>142
同じサドラーならオペラハウスの息子のほうが強いわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:34:45.79

98基地のオペアンチのジジイって都合の悪い現実はノーカン論法ばかりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:36:49.68

>>169　最強レベルの馬がいてもオペはぶっこ抜かれないと妄想してるが
フランケル出すまでもなく何頭もの馬に抜かれている馬を最強の俎上にあげるとか
現実無視も甚だしいだろ
アホかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:39:29.09

>>170
無様だなあ
リアルでも嫌われ者だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:40:09.36

>>170
絡んでくんな気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:40:40.13

>>171 主題の把握ができてないようだが
今はフランケルの話をしている
勝った負けたを繰り返す馬をどうして出すんだ？
本当に頭悪いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:42:25.68

誰もフランケルよりオペラオーの方が強いとか言ってないが妄想？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:43:02.09

>>166
ゴメンな、オペを簡単にぶっこ抜ける馬がいくらでもいるっていう妄想を書き散らすから
日本の競馬史には居ないし、世界にはそのクラスの馬がボコスカいるんなら、日本の競馬は今でも偏狭の島国クラスから抜け出して無い事になるから
オペをぶっこ抜ける馬はそうそう居ないって書いただけだったんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:43:33.99

>>174　平均レベルのドトウを何度も倒し
一発の強さを発揮されると負けまくるオペみたいなタイプは
最強馬の餌食なんだよ
ジャスタウェイのように瞬間最大風速がすごい馬の方がチャンスある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:44:18.41

井の中の蛙ではあるけどウィンクスよりは強いと思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:44:33.93

勝手に妄想して喧嘩売ってるの怖いは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:45:36.77

海外、海外なんて言ってるの日本くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:46:23.55

>>175　お前の気分を害したかどうかに関わらず
勝った負けたの馬をだすなアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:50:19.58

結果がすべて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:52:39.10

海外なんてドサ回り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:54:08.47

欧州馬なのに堅い馬場を好むタイプだからな
2回目のサセックスSは、馬なりでラスト4ハロン44秒台だし
英国際も11.05のラップで後方から一気に他馬を置き去り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:54:23.05

>>182
南関のほうが儲かるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:58:41.57

>>184　欧州の大牧場が来ると困ると言って市場を閉ざそうとしたのは社台だけどな
種牡馬ビジネスは賞金とは別の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 21:59:48.56

クゥイリー乗せて全勝ってのが強いなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:02:18.22

海外てイギリスの外の話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:03:37.83

>>183
特に特殊でもないけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:04:42.67

>>183
ペース次第でそんなに珍しくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:04:53.41

エグセレブレーションをいじめる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:17:57.31

実際、日本の微妙な馬がヨーロッパ行ったら簡単に勝ててるからな
あっちなんて歴史だけでレベル超低いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:19:53.08

フランケルは種牡馬失敗して引き取り先に困り果ててるので
社台でも日高でも５億円も出せば喜んで売ってくれると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:19:58.59

関係ない話題に乗っかるのもあれだが
それこそエクセレブレーションなんてドトウどころじゃない生まれた時代間違えた感だもんな
フランケルいなきゃとんでもない成績だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:21:01.36

日本の馬は海外の一流馬から生まれてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:23:01.65

>>192
今年絶好調なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:23:57.16

フランケルは日本に来たらディープ以上に成功する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:25:08.14

海外にいた時に絶好調で輸入後サッパリってのはよく聞く話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:25:24.46

2000万円以上の種付け料で失敗して困ってるてほぼ全馬困ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:26:23.20

金に困ってないので引き取り手なんて探してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/05/25(火) 22:30:51.67

フランケル雑魚だよ
引きこもりラキ珍マイラーだよ