サトノレイナスってオークス出てたら楽勝だったろうに何を血迷ってダービーに出走したのか
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そもそも楽勝ではないが楽勝だったとしてもダービーが魅力的なだけ サトノダイヤモンドでダービーを逃してしまったからな
本当に勿体ない JFでもほとんど着差がなくて連敗したソダシに2400では圧勝した相手にえらく自信あるんだな サトノレイナスがオークス出てたら楽勝してたとする根拠は?
この謎の過大評価はどこから来てるの? 国枝さんが自身のダービー制覇のためにサミーに頼みこんだ
サミーも話聞いた時は驚いたらしい オークス1着1.1億
ダービー1着2億、2着8000万
だからダービー2着以上の自信あるなら オークスの展開だと出遅れて最後方からハギノピリナ連れていいとこ2着くらいだろ
以前からソダシに対しても一回も勝ってないのにめちゃくちゃ上から目線なのが謎
ウオッカでさえ桜花賞前にダスカ倒してんのに 中途半端に5着くらいまで来て秋華賞までユーバーレイナス論争が展開される未来が見える ウオッカもダスカがオークス回避したときに出てればただ貰いだったのにアホすぎワロタとか言われてたな 阪神JFみてもユーバーとそこまで差がある訳じゃないから楽勝では無いだろ この板のこの馬への過小評価はむしろなんなんだって感じはあるぞ
心情的に買いたくないけど馬券当てるなら買うしかないだろとしか思わんけど 牝馬が制圧している古馬混合戦を見る限り、ダービーの方が楽まである もう里見からしたらオークスなんて獲っても面白くないんだろ
牝馬でダービー勝てば歴史的な馬になれるし 金持ちは目先の賞金より道楽と名誉のために馬主やってんだ
オークスの賞金よりダービーを勝ちたいだけ
馬買うのに1億、2億を軽く使う奴らのことを一般人の感覚で考えるだけ無駄 >>20
オークス出てればいい勝負してたってんならまぁわかるよ
出てればただ貰いだの楽勝だの言ってる馬鹿どもはどう見ても過大評価だろ 重賞未勝利でマイルしか走ってない馬がダービー勝つとか牡牝関係なく無理でしょ 同世代牝馬に連敗するよりは牡馬相手に敗ける方が言い訳は効くと考えての事だろう ダービー推したのは国枝とルメールだぞ
里見はオークスでいいって言ったけど2回も「ダービー行こう」って言われて2人がそういうならってことでダービーになった まあでも良い話題作りにはなるでしょ
勝ったら菊花賞も視野にとか言ってるのは理解不能だが 国枝がダービー取ったことないから
全兄サトノフラッグよりは上らしいけど マイルで鋭い末脚繰り出してる馬がクラシックディスタンスで同様の脚を出せるかというと
一般的にはそうでないことの方が多いわけやけどな
まあ出せる馬もいるけど >>31
里見も本業不調であと何回チャンスあるか分からんしな これだけ金注ぎ込んだ里見が今更オークス勝ってもねえ でも仮に勝ったら2連勝したソダシやJFで接戦だったユーバーも評価が上がるから応援してやれよ ダービーとオークスじゃ馬場も競馬内容も違う
オークス楽勝はどーだろか cコース替わりのダービーで後ろからぶっこ抜くのは頭1つ力飛び抜けてないと無理 厩舎や騎手からしたらダービー制覇ってのは称号になるもんな
でも相手がエフフォーリアってのがキツイ レイナス、そんなに強い?
全然買う気起きないんだけど オークス勝ってダービー連闘で制覇すれば100年歴史に残るのにな。 2歳時から牡牝合わせてノーザン評価NO.1馬
ノーザンの運動会の今回のダービー
誰を勝たせたいか一目瞭然 >>41
後ろからってのがそもそも間違い
桜花賞は枠の時点で位置取り放棄してるがジュベナイルのラップで走れば例年のダービーなら余裕で前に行けるラップ ルメールももう2年以上3歳クラシック勝ってないからなあ
あんまり縁自体はないのかもしれないね >>48
サートゥルナーリアの皐月賞を勝って以来クラシック勝ってないのか ノーザンとしてはレイナスはオークス出て勝ってほしかっただろ
ダービーはどうせノーザン勝てるし
レイナスがダービー来たおかげで総帥にオークス持っていかれたんだぞ
里見と国枝は余計なことしやがってと思ってるだろう >>47
大外は逃げや番手は厳しいけど位置はとりやすいぞ あれは出遅れたからだろ 例年なら枠潰しになるが、フルゲート割れならどうでもいい
人気を吸ってくれれば有難い そもそも3歳春までは中距離馬と分かっていっても桜花賞の為にマイルに拘って使うのは牝馬ではよくあるパターン
無駄に1800mとか使う弊害を避けるパターンだね
サトノレイナスはほんとこれ >>56
非ノーザンのステゴにオークス勝たれて悔しいクロムくんw オークス勝つよりもダービーでノーザン評判馬のエフフォーリアを倒したほうが価値があるからだと思うな 「展開ガー」という馬は結局最後まで展開が向かない。 ぶっちゃけフルゲート割れ確定のダービーに出ることを叩くほど馬鹿じゃないよ俺は >>57
3着で強すぎワロタもなんだったのかも言われないくらいが望ましい
確かに勝つとしらけると思う
牝馬優位な今だと特に はあ?史上4頭目の偉業だぞ?
社台系の牝馬としても初だぞ?
しらけるとか馬鹿過ぎ ノーザン的には種牡馬価値考えるともう死んだディープ産駒の牝馬よりも
新鋭のエピファ産駒の牡馬のほうが勝ってほしいんじゃないの ただでさえ馬連プレミアムなのに
サトノレイナスプレミアムまで加わるなんて
馬連おいしすぎるな
絶対馬連買うわ 毎年アホみたいにディープキンカメしか勝たんのにその理論は無茶だろw オークス回避してダービー出走して負けるようなことがあれば一生もんの恥やで
勝てる見込みなければ出走しねーよ これ負けたら普通に恥ずかしいだろ
オークス何度見返してもサトノレイナス出てたら差し切ってるわ 競走馬登録した時に最初からダービー登録してあったかららしいよ でも桜花賞出れなかったあたりで距離延長したらユーバーレーベンが勝つって言ってた奴が相手にされてなかったし
競馬ってわからんからな オークス出てたら
サトノレイナスがユーバーレーベンに2馬身差くらいつけて勝ってたやろ 全兄サトノフラッグ
新馬戦から4戦全て1600m
牡馬と混合経験なし
差し負け2連敗中で勝ち鞍が新馬戦とサフラン賞のみ
毎回出遅れる
これでダービー勝てるとかオークスただ貰いとか笑かすなよw 会員がうるさくて、アーモンドでダービー出れなかったが、里見はダービー取りたいから、二つ返事でOKしただけの事 サトノフラッグと同じ。大したことないのに過剰人気するタイプ。 エフフォーリアがやらかさなければ秋華賞でソダシユーバーレイナスついでにアカイトリあたりも含めた最終決戦が待っているだろうからそれまで待っとけ 新馬から牝馬限定戦しか使ってなくて、
いきなりダービーってのもな
これで勝ったら驚きでしかない 出せそうなら出すつもりだったから
特別追加登録料200万払ってないんだよ今回
一回1万
二回3万
三回36万プラス200万
これは内緒ね アカイトリノムスメの位置取りだから外から抜け出したユーバーに追いつけなかっただろ 同厩アカイトリとレイナスにルメール乗せる為にはこれしかないもんね
どちらも勝ち負けということなんじゃないの なのでルメールが選んで乗る時点であとはわかるよね?ってこと ソダシもユーバーも札幌2歳で同斤量牡馬を置いてけぼりにしてるからな
2歳9月のレースで言うのもアレだがバスラットレオンとかがいた強メンツだったし >>86
そだよ
アカイトリノムスメで逃してしまったから今回は本気 ルメは、オーソクの怪我が大誤算だったな。
皐月でも仕方なくハダルなんかに乗ってるし。 まぁ本当にルメール信じるならダービーホース宣言のエフの単勝でいいんだけどね >>19
それなのに楽勝だと信じてる層がいるんだよね オークスのタイムから低レベル牝馬世代扱いしているのもいるが逆に高レベル世代ならレイナスの激走もあり得るかもしれない 里見と国枝がダービー取りたい上にルメールが乗ってくれる
そらダービー選ぶよ 兄貴の実績からしても何となく2000が適正だと見てる
この世代の牝馬は
メイケイエールが1400
ソダシが1600
サトノレイナスが2000
ユーバーレーベンが2400
できっぱり適正別れてそう 2回もソダシに負けてんのにオークスでソダシに勝てるわけない!って言ってたバカが
オークス出ててもユーバーレーベンに勝てなかったとか主張してんのほんと草 レイナスが勝ったら空き巣オークス馬と罵られ惨敗したらJFで負けた馬と罵られるユーバーレーベンからしたら損しかない状況だなw
まあマイネルでクラシック勝ったというだけでも勲章ではあるか 総帥生きてたらユーバーをダービーにも登録させてたんだが?参ったか里見 >>99
惨敗したらただ単にレイナスが距離延長が向いてなかったか実力が足りなかっただけ
ユーバーには全く関係無い まずユーバーレーベンに負けてたなサトノレイナス
ダービーも最高のパフォーマンスを出し切れても掲示板がやっとだろう
この馬が顕彰馬のウオッカの様になれると思ってるなら競馬が下手くそタイトルホルダーにも届かないよ 報知に里見オーナーのインタビュー記事載っていたけど、本人はそこまでダービー参戦は乗り気じゃなかったみたいだね オークス出てれば楽勝したろうな。
桜花賞を見てサトノレイナスが抜けて強いことがわからん奴は間違いなく負け組。
ルメールが捨てた牡馬より確実に上位に来るからそれだけで好勝負する事はわかる。
エフフォーリアは強いが問題は騎手。
プレッシャーは半端じゃないぞ。
和田がオペラオーで馬鹿みたいに早仕掛けして武に差し切られたダービーみたいになるかも。
福永のキングヘイローの例もあるしな。 走りを見ててもサトノレイナスは明らかなマイル馬だしな
ユーバーレーベンの様にマイルじゃ距離が短すぎて陣営が不満漏らすくらいじゃないと通用しない
短い距離一杯一杯出し切ってソダシ以下の馬がダービー制覇なんて絶対無理 マイルで精一杯走って負けてたサトノレイナスと明らかに距離足りてなかったりユーバーレーベンを見て2400mならレイナスが走り切れたとか思っちゃう奴は正直見る目ないだろ
エフフォーリア
タイトルホルダー
アドマイヤハダル
ダービーじゃここら辺には勝てないと思うよ正直長い距離でキレのある脚残せる馬じゃないもん レイナス信者とレーベン信者両方から見下されるソダシにワロタ
どっちが最強牝馬かは秋華賞で決着つけるまで続きそうw 桜花賞の後ろからのあの切れ味を見せられたら府中ならなおさら敵う馬はいないと思ってしまうな ダービー勝っちゃったら調子こいて菊とか行きそうだから想像の余地がある3着くらいの好走で秋華賞に向かうのが見る側としては一番面白い
馬券は更にわからなくなるが >>109
ユーバー信者は別にソダシを見下してはいないだろ
中距離になってユーバーが上になっただけでマイルだと敵わないのは確かだし
レイナス信者は一貫して上から目線で見下してるけどな
オークスに出てたら楽勝とかまず重賞勝ってからほざけよww 最強って別に勝ち続けて無双してる訳でもなくそんなの適正で変わるだろうにアホだねぇ 1600mしか走ったことない馬に期待しすぎだよね正直
ユーバーレーベンみたいに明らかな適性距離違いの馬でもないのに >>23
名誉なら
牝馬のダービー挑戦もっと多くてよかね? ぶっちゃけ話題作りと調教師の入れ込み具合のせいでしょ
実力的にダービーで勝ち負けできる馬じゃないよ クンニ枝の使い分け、暴走。
ダービー勝ちたいからwwwwwwwwww
赤鳥の桜花賞を戸崎代打にゴミ山3号使ったのも謎だし。
国枝クソジジイは早く引退しろ。 国枝 ダービー未勝利
里美 ダービー未勝利
ルメール どうせダービーエフフォーリアだしどうでもええわ
はい ソダシはマイルまでならまだ誰にも負けてないから最強言うのはまあ分かる
レーベンはソダシに勝ったし3歳牝馬の2400の重賞ないしG1がオークスだけだから最強だと言うのも分かる
レイナスは…なんで最強なん?w ユーバーはゴール前手前変えてさらに伸びてたしまだ底知れない感じはあったが
あのレコードが出る馬場で後方待機のマイルで32.9出したからって、ウオッカは勿論レッドリヴェールさんと比較するのもおこがましいぞ😆 今年は去年で言うデアリングタクトレベルの馬がオークスに出てこなかった
だから去年で言うウインマイティーとか
マリリンレベルの馬が勝ってしまった。
悪いが今年のオークスは低レベルだったと思う 牝馬でダービー取ってもノーカンなのにサトノ血迷ってるよな その低レベルなオークスの勝ち馬とほとんど差の無いレイナスがダービーで通用すると思ってる奴も大概だな ルメールクラスになると騎乗馬の選定を間違えることはまずない。
レイナスの騎乗依頼を二つ返事でOKしたという事はこれまで乗ってた牡馬より強いという事なんだよ。
F4の方が強いとは思うが横山がプレッシャーの中でまともに乗れるかどうかが問題。
騎手の腕を考えるとダービーに限れば互角かもな。 脚元が悪いのかルメール優先主義なんだか知らんが数使ってなさすぎ
フサイチコンコルドの例もあるけど経験浅い牝馬じゃ牡馬に揉まれて最悪トラウマになっちまうぞ ちょっと変わったオークスだった感はあるな
最近のスピード勝負じゃない、ちょっと昔の東京2400を見てるかのようだった
尚更レイナスじゃ無理だったと思うがね 国枝がダービー勝っていない、ルメールを確保できた
全て人の都合 楽勝?案外惨敗だったかもね
そもそもダービーなんか通用するわけない 距離適性で言ったら明らかにユーバーのほうが長いのにそのユーバーとマイル戦で首差しかつかないような実力じゃ無理無理かたつむり
…と思うがダービーのペース次第では斤量差で…という保険はかけておく さすがに…
牝馬チャンピオンがユーバーレーベンでしょ?
今年のダービー、ノーザンファームの猛者が
どんだけいると思ってるのか
思い出作りで掲示版がやっとでしょ
ガチったら間違いなく二桁 レイナス基地
JF終了時「ソダシには実質勝ってた、一番強かったのはレイナス」
桜花賞1番人気「ソダシは2歳まで、本番になったらレイナスが逆転する」
桜花賞終了時「レイナスは枠展開に恵まれなかった、一番強かったのはレイナス」
オークス終了時「オークスは低レベル、展開から言っても出てたら楽勝だった」
レイナス基地は結果を都合のいいように解釈するのが好き 令和のウオダス論争かと思ったけどウオッカもダスカもこの時期には既に重賞はおろかG1ホースだったからなぁ >>97
阪神JF桜花賞ソダシ
オークスユーバーレーベン
秋華賞サトノレイナス
これだと綺麗に分かれるか ルメールはアドマイヤハダル、グラティアス、グレートマジシャンどれでも乗れた。
サトノレイナスに即決したのはこの馬が一番可能性があるから。
この板の馬鹿共よりルメールの見立てが正しいに決まってる。
エフフォーリアをマークして横山がやらかすのを待つんだろうな。 持ってないよな
ソダシから逃げたらオークスは一番向いてる流れになるとかw サトノジェネシスをダービーに出せなかった時点で里見はダービーも縁が無いね >>48
去年は牡馬牝馬共に三冠馬が出てるから
そりゃまる1年以上は空くだろ 同じ展開ならオークスはぶっちぎって勝ってただろうが、サトノレイナス自体は差し追い込みで、ソダシが普通に走ったら難しいともおもったんだろうな。
それよりはダービーで牡馬倒したほうが箔もつくし得だと考えたんだろう まあエフフォーリアが府中嫌いの可能性もなくはないからな
共同通信杯勝ってるけどあれはゴールドシップが勝つレースだから
ただしレイナスも新馬戦以来走ってないわけだが アーモンドアイを有馬に出走させて結果に大ショックを受けてた国枝とルメールの目利きねぇ… >>145
その二人が、会長に懇願したらしい、、、 >>29
賞金目的では無いかもだが実際セガサミーはキツイだろう すべてはマルチア次第
お前らがいくら熱く語ってもあの方の一言ですべてが決まる >>123
ウインマリリンが低レベルって何基準なんですかね? >>149
ここの連中の大半が酷評な時点で答え半分出てるやん どうせレイナスは掲示板に入ったら良いね位のレースだろ 牡馬と一度も戦ったことないような軟弱者が調子乗るんじゃねえ!!!!
FUCKYOU!!!!!!!!! ソダシ→マイル最強牝馬
レーベン→中長距離最強牝馬
サトノレイナス→シルバーコレクター
これでええやろ オークスは実力通りの気持ちいい決着になるが
ダービーは違う
器用さが一番大事
いくらいい脚を持っててもダービーは勝てんよ
糞つまらん前残りだよ もしオークス楽勝できる実力ならダービーでも勝負になるだろ 着外で、参加賞でした!になってくれダービー舐めんな ウオッカはダービー出る前から強かったけど、ソダシに2連敗するようなレイナスが牡馬に敵うの?
そもそもサトノの馬がダービー勝てるわけないじゃんww レイナスは現状全く強くないが
牝馬の府中好走、ディープ産駒、ルメールで普通に来そうだから怖い
例の如く1枠ならなおさら アーモンドアイはダービー出してれば間違いなくダービー制覇していた。 >>160
オークスは底力
ダービーはスピードって感じだよね
だから最近のダービー馬はだらしない ソダシとレイナスはダスカウオッカには及ばないが
もしかしたらラインクラフトシーザリオぐらいはあるかもしれない >>102
競馬板で今更そんな理屈が通用すると思うなよ 逆神無能競馬板民が酷評してるからサトノレイナス単勝でいいな
去年はサリオス必死に持ち上げて千切られてたしw
一昨年はサートゥルナーリア持ち上げまくってなんと着外だったしw
今年もエフフォーリアぶっ飛ぶねこりゃ >>169 この春G1全敗のワイが軸予定にしてるからこないぞ
フェブラリー ◎アルクトス
高松宮 ◎ダノンファンタジー
大阪杯 ◎モズベッロ(レイパパレ抜け)
桜花賞 ◎ストライプ
皐月賞 ◎アサマノイタズラ
天皇賞 ◎ユーキャンスマイル
NHK ◎グレナディアガーズ・ランドオブリバティ2頭軸
ヴィクトリア ◎テルツェット
オークス ◎ファインルージュ
ダービー ◎ヨーホーレイク・サトノレイナス2頭軸 >>93
この馬だけ牡、牝馬の全クラッシック登録しているんだね 阪神JF見りゃ2400になれば普通にユーバーレーベンが逆転するのは誰でもわかる。むしろ4着争いだったよ。ルメールはそれがわかってるから低レベルな牡馬戦線をすすめた。 マイルでユーバーにクビ差の馬だぞ
しかもあれユーバーの方が脚色良かったし 軽視しようと思ったが通用しない弱い的なレスが多いからこりゃきそうだな 里見も国枝もダービー勝ちたいからだろうな
オークスの方が楽なのはわかってただろ キレに欠けるソダシを2回も差し損ねる馬がエフフォーリアを差し切れるはずないじゃん >>169
エフは負けても2着
そんな派手に飛ぶ馬じゃないよ 牡馬がパッとしないからなぁ
ファンディーナの皐月賞以上にチャンスあるだろ アカイでオークス、サトノでダービーを目論んだ国枝調教師が欲張りなだけ
結果、二兎を追う者は一兎も得ず まあ期待しすぎな感じはあるな
スタミナはソダシよりあるだろうがユーバーより上がりの遅い馬だし 里見も国枝もダービー狙える馬が次いる保証はないしな 国枝はアーモンドアイをダービーに出さなかった事を悔やんでいるんだよ。
きっと ウオッカでさえけっこう叩かれてたな
勝った途端賞賛の嵐だったけど >>178
NHKマイルとか見ると3歳牡馬全体が低レベルな可能性もかなりの確率であるからなあ
マイルならソダシは弱くないからなあ >>185
ダスカに勝てないからダービーに逃げたとか言われてたしな ウオッカだって登録した頃は血迷ったと多数の人から言われてただろ >>64
牝馬でダービー勝ちは偉業じゃないただの荒らし >>192
ただの荒らしに顕彰馬取れますかね?
ドリジャとゲレーロ以外だめじゃん牡馬 あと今回は枠が余ってるんだから尚更
牡馬の邪魔をしてるわけじゃないし そもそもオークス出てたら楽勝とは到底思えないんだが……重賞勝ち無し、ソダシに違う展開で2連敗
中距離以上で何の実績もないのに何を根拠に オーナーも調教師悲願のダービー制覇
9割勝てるオークスより1割はチャンスのあるダービー勝ちたかったんだろ 桜花賞からオークスより一週間隔が取れる事、斤量が2キロ軽い事
ただダービーはCコース、これをどう考えてるのか
ゲート良くない馬だけに差して届かずもありうる >>88
あのレースはハイレベルで展開も動いて何度見返しても面白い
バスラットもあのハイペースの中で逃げて残ったんだから上位3頭は4着以下より明確に一段強いと思うんだけどダービーで狙うには行程がクソ過ぎるので内枠の恩恵が無いとキツいかな
サトノレイナスも当然上位レベルだと思うけど距離は伸びて本当に良いかはよく分からん >>157
ああ、だから
北斗シリーズも往時の人気も勢いもなくて苦戦してるんだな…。
加えて全国的なパチ屋の大規模倒産や廃業が止まらずパチやスロ機種のセールス落ち込みも追い打ちを掛けてる。 大昔なら桜花皐月連覇とかオークスダービー連覇とかいそうなのにいないんだな
牝馬で偉業目指すなら単発でどっちか勝つよりこういうのの方が歴史に残るんじゃね
クラシック完全制覇狙うとかしたら高確率で故障するだろうけど一回ぐらいなら連闘させてもまあ大丈夫でしょ >>193
強い弱いの話じゃなくて種牡馬選定のレースなんだから
出てもいいけど勝っちゃったら何もならんだろうよ。
戦闘員がレッドボコってどうする 偉業とかそんなことよりとにかくダービー勝ちたいんだろ里見も国枝も
この馬だけは牡馬のクラシック登録もしてたし予定通りなんじゃないの 07年のダービーウィークでも同じようなこと言われてたよ
ダービーに行ったウオッカは馬鹿って >>202
大昔は、オークスは秋
桜花賞からダービー挑戦は結構いるけど
実際、桜花賞から東上してダービー前に叩いてる馬はいるけど、異動を考えると皐月賞はタイトなのもあったと思うし、わざわざ皐月賞狙う必要もなかったと思う。 >>195
中長距離向きのオークス馬とマイルで上がり負けて僅差というね
これでなぜ楽勝とか勘違いできるのか トップクラスは牝馬が圧倒的に優勢なのに世代戦だとまだそういう雰囲気じゃないのはなんで? サトノレイナスは東京向きじゃないからオークスは負けてたと思うな。でもダービーは勝ちそうな気がするんだよな。 >>210
単に3歳までは牡牝の路線が分かれててトップクラス同士が対戦することが少ないからだろ >>210
学習能力の無い老害が現実逃避してるから
指数とか見れば単にレイナスが勝つどころかぶっちぎる可能性すらあるのを直視できない サトノがオークス出たら勝ってしまうだろ
オークスは総帥追悼でユーバーが勝つ事になっていたから
サトノが勝ってしまうとマズい
もしサトノがダービーに回ればオークスは丸く収まるし、
さらにJRAとしても話題が増えるからむしろ大歓迎 オーナー、調教師共に悲願だからね
年齢的にもうチャンスも少ないだろうし 本当は阪神ジュベナイルの後にダービー挑戦決まってたけどエフフォの出現によって揺らいだんだよな 牡牝のレベル関係がまだよくわからんから何とも言えん
同じぐらいならエフフォ下すのは難しそう ソダシからオークス逃げた時点で
ダービー勝ってようやくオークスも勝てなっていえる オークスで総帥
ダービーで里見
ドラマが連続で続くかね 鞍上が距離大丈夫って自信ありのコメントしてたじゃん。
他の有力馬蹴ってまでこっち乗ってんだからそれが答えだろ。 まあ俺だけサトノレイナス買って一人で泣きますよ
みんな頑張ってくれや ユーバーがアルテミスもミルコならJFもっと際どかった可能性すらある >>145
単にアカイトリにルメール乗せたかった国枝主導の決定だな。
ルメールはダービー馬はエフフォーだと思ってるしアカイトリでオークス勝てると踏んでた。
アーモンドはライフホースだから国枝の依頼には無下には断れないからな。 勝ってもウオッカみたいな人気者にはなれん
何故なら里見馬だから ウオッカダービーで3連複まで獲った俺には判る!
ペース次第で馬券圏内までは、あり得るレベル
スローの方が良い
流れたらどこにも居ない >>223
そういうタラレバ勝利願望要らん
レイナス信者と同じじゃん
ユーバーは間違いなくマイル向きじゃない レイナスってマイルしか走ってないし24とか分からんからなー 桜花賞で阪神の特殊馬場を唯一追い込んだ足は今の府中でこそ
ただ2着な気がする 気性に問題無ければ距離はなんとかなるかもだが…
少しでも渋ると用無しだろうけどね ユーバーはマイル馬じゃないのにマイルで良い勝負出来ただけでも凄いと思うよ 令和版エフフォーリアがナリタブライアン
サトノレイナスがヒシアマゾンのようになる気が。
答えは日曜日だね。 寧ろ好機じゃん
スポーツ紙もレイナス一面で取り上げてくれてかなり人気になる模様
その分他の馬券が美味しくなるからそっちで拾えればホクホク 楽勝かどうかは分からんが勝ち負けはしてただろう
こういうキャラの馬はオークスも2着かも知れんが >>171
ちなみにソダシ、パープルレディもしてあったよ
ほかにもちょろちょろいたけど >>16
俺もそう思う
競馬板の宿命みたいな馬だなサトノ 師がアーモンドアイをダービーに使うべきだったと後悔しているから 逆に考えるんだ、あげちゃってもいいさと
サトノレイナス単勝今年のプラス分全てぶち込む 牝馬でダービー取ってもあんまり意味ない気がするけどな 桜花賞レコードで後ろから突っ込んできたシゲルピンクダイヤと同程度の印象 【日本ダービー】レイナス12秒3ルメールV宣言
「時計が遅くてもよく我慢していたし、手応えはすごく良かった。コンディションはバッチリです」と、騎乗したルメール騎手。
「1600メートルではスピード不足だったので2400メートルはちょうどいい。能力は高いし、勝つ自信があります」と力強く締めくくった。
https://race.sanspo.com/keiba/news/20210526/pog21052610570016-n1.html
安心しなさい、鞍上から力強い言葉が出ているw ダービーは生産側のゴール。
ダービージョッキー、ダービーオーナー、ダービートレーナーという名誉、付加価値のために生産側は馬を売る。 ユーバーレーベン本命で外した
サトノレイナス出ていたら1点勝負だった
オークス出ろよ!ダービー出るからには勝てよ! 1600ですら同世代の牝馬に世代上位と思わせる強い勝ち方してないのに、何でオークスで楽勝と思えるのか…… >>242
いつものルメールじゃん 毎回勝つ自信はあるんだよなあ いつも思うけど桜花賞からオークスは急に距離伸び過ぎじゃね? 定年近い国枝の独断だからな
通用する根拠はほとんどない ノーザンからしたらディープ牝馬とエピファ牡馬
どっちが勝ってほしいか考えるまでもないよね? 里美がダイヤモンドで、国枝がアーモンドアイでダービー勝ってればこんなことにはならなかった 国枝先生が停年前になんとしてもダービーを勝ちたいんだとさ
(Gallopのインタビューで言っていた) >>245
桜花賞を勝てなかったウォッカがダービー勝ったからじゃないか? >>250
国枝は牡馬は鍛え上げられない
仕上がり早い牝馬の活躍馬ばっか
牡馬でダービー狙えっての ウオッカはJFで世代最上位も証明してチューリップでダスカに勝ってるから全然比較の対象にならない 国枝先生はもうオークスなんて勝つ必要ないからな
里見さんも79歳だからダービーが最優先 >>249
だからこそ使わないでほしいが本音でしょ
ゲート入って発走しちゃったらもうどうにもできないよ ルメールが騎乗してくれるというのも理由だろうね
ルメールが乗ってくれないならダービーには出さなかったんじゃないか >>255
これ
未だに重賞勝ちすらなく、同じ相手に負け続けてる上に上がりの脚も中距離馬のユーバーと同程度で抜けてるわけでもない
よくこれでオークス楽勝だのダービー勝てるだの言えるよな 普通に無理だろと思ってたんだが、これは縁起スレの匂いがプンプンするなあ
明らかにマイルではもたついてたから距離延長で前進はある
ウオッカとは比較にならないにしても3馬身も抜ける必要はないわけで
エフフォーリアさえどうにかなれば勝ち目もなくはないかも 強い牡馬に縁が無いから、強い牝馬で挑戦するしか無い
定年が見えて来てるのが一番大きい
走るのは馬だが走らせるのは人だから 国枝先生が嗤い者になるか、賞賛されるか、今週末にはわかるね
楽しみだ >>262
国枝師が笑い者にされるのは忍びない
なんとか格好だけは付けて欲しい・・・ 牝馬全盛の時代で人気したけど、普通に牡馬の壁に跳ね返された例って最近だと何?ファインモーションみたいな。 >>80
ユーバー ミルコ
ソダシ 隼人
サトノ ルメール
アカイトリ 武史の可能性が高いが
誰かが乗れなかったりした代役や、アカイトリの鞍上をインケツ戸崎にした時点でその馬は負け確定
あいつの人気馬飛ばしは芸術の域で、通算のG1での1-3人気の勝率なんと.036 俺が馬主ならアカイトリにルメール決まった瞬間、豊に依頼してオークス出してたわ。
調教師の立場でもそうしたかな。 エフフォー以外は雑魚だから何とかなるだろうくらいの気持ちだろう ウオッカの唯一無二の記録に並べられるかどうか、無理だな >>231
ほんこれ
なんならレイナスよりもユーバーの方がダービー取れる能力高いやろ >>271
チョンガイジがチョンガイジ丸出しで唯一無二て使っててワロタ >>214
ラフィアンにそんな政治力あるわけないじゃんあほらし >>263
恰好付けても勝たないと意味ない
馬主は、もうダービー2着はいらないんで ユーバーと比較して、ユーバーみたいに早めに前にとりつけれる馬でもないし、アカイトリすら捉えられてないよ >>220
そもそも当時蹴るほどの他の有力馬てのが居なかっただろ 阪神JF 桜花賞 オークスの結果からはサトノレイナスがユーバーレーベンに勝てたかは分からない エフを舐めすぎな人が多いな
ドゥラメンテクラスでしょう
それを相手に勝つのは大変だろう 明らかに過剰人気だわ
たかが前走、前々走とマイルで2着の馬だぞ
ダスカウオッカの時みたいに後続を突き放したわけでもないのに ユーバーよりスタミナあるとは思えないからなあ
サトノはオークス出てても2着以下だったろうね サトノレイナスが4倍切ったら美味しいな
当日何番人気になってくれるか 桜花賞組が大したことなかった上にそれすら勝てなかった馬だし 3歳牡馬で頭ひとつ抜けてるエフフォーリアが
もし軽くひねられたりしたら
女だらけの菊花賞になる予感 国枝さんがアカイトリが勝てなかった分も…とか言ってるしルメール可哀想 >>19
ドープ産駒の府中2400適正は異常だから普通にぶっこ抜いてた可能性は高いやろ 桜花賞はスピード決着になったけどオークスは底力勝負になった気がするな。レイナスじゃ無理だったよ
ブライアンズタイムとかが猛威振るってた時代のようなスタミナ勝負のレースになってた >>288
3着馬とそこまで差のない11着だけどな オークスを制したユーバーレーベン(牝3歳、美浦・手塚)の左前屈腱部に、腫れと熱感があることが分かった。26日、ラフィアンターフマンクラブのホームページで発表された。
腫れは徐々に引きつつあるものの、熱感が治まらず、触診にも反応があるという。同馬は美浦トレセンに帰厩しており、27日にエコー検査を行う予定。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=188332 >>291
1着と差がないならともかく3着と差がないとかもう何でもありだし10着まで適正ありになるやろあほか >>292
ニーナドレスに続き勝ち馬レーベンもレースで怪我か
ほんと満身創痍のオークスだったんだな今年 ウオダスのチューリップ、桜花賞見てみろや
後続完全に突き放しとるぞ
アカイトリノムスメとええ勝負のサトノレイナスは話にならんわ フラッグ「兄より優れた妹など居ねえ!」
こうなの?w ウオダスは最初からバケモノだったしな
ダスカがダービーだったとしても圧勝してただろうからね 里見の運のなさもかなりのもんだからなぁ
意外と牡馬相手に通用して僅差2着とかになるんだろうか ひねくれてるわけでもないし里見が嫌いなわけでもないけど牝馬でダービー勝つのって違和感あるな。オークス出しておけばwwってなって欲しい 先週はマイネルが悲願のクラシック初制覇なんだよ!?
この流れで行けば、今週はまさに!? レイナスと今年の牡馬の比較はわからんが
先行勢が言うならわかるがあの展開の桜花賞で毎度出遅れ前提のレイナスの敗因が18番枠とかルメが珍しい事言ってるのを見てなんか過大評価されてるようには見えたな 桜花賞でのレイナスの個別ラップでも取ってみろよw
ダービー圧勝できるレベルだよ 国枝めちゃくちゃ自信あるみたいだから勝つよ
たぶんアーモンドアイ級なんだろ 重賞未勝利で1600までしか経験がない馬ってだけで、牡馬だったら絶対買わないだろ。
成績だけならまだバスラットレオンの方が2000の経験あるだけマシに見える。 マイルのラップで2400のパフォーマンスがわかるわけなかろう 過去に牝馬がダービー勝てたんじゃないかって年は
ダンスパートナー vs タヤスツヨシ
ジェンティルドンナ vs ディープブリランテ
アーモンドアイ vs ワグネリアン
くらいか
エアグルーブも勝負になったろうがフサイチコンコルドに確勝まで
行かなかったろう アーモンドアイのシンザン記念と桜花賞の突き抜け方と
脚色が一緒になるサトノレイナスを比較したらまずいだろう >>268
アカイトリとの比較でオークス勝てそうな方を出しただけなんじゃない。
オークス負けたら格好つかんけど、ダービーならまあええかみたいな。
後はオーナーに上手いこと言っとくからみたいな。 >>309
ブエナとロジユニもいけたでしょ。
当日の馬場込みならちょっと微妙かもしれんが、良馬場ならブエナとレッドデザイアが同世代の牡馬に負けるイメージがわかん レイナスってブルーリッジリバークラスの馬のような気がするな >>293
レイナス信者はこういうのばっかりだよ
オッズ吸わせるために書いてるのかガチの狂人なのか分からんが客観的に見てただの狂人 >>312
当日の馬場込みじゃないといかんだろう
ブエナビスタは能力を発揮できず取りこぼすタイプで
良馬場で勝てたかどうかはわからんよ >>316
ブエナビスタは騎手に恵まれなかった
当時としては最高の騎手の1人ではあったけど ルメールは安田でグランが垂れると見てカニ歩き
オークスでソダシが抜けると見て詰まってるし
馬を見る目はあまり信用出来ない 良馬場だったらブエナビスタよりレッドディザイアの方が勝負になったかも
ジャパンカップで実力を示したし
最後方からではブエナビスタでダービーは苦しかったんじゃないかなあ ブエナビスタが東京の2400で負けるわけがなかろう
良馬場なら
ちなみに大外ぶん回したチョイ勝ちオークスは
外回した馬が全レースで一頭も掲示板乗ってない超内有利の糞馬場な >>307
重賞未勝利というかオープン未勝利だろう 今年の阪神高速馬場はインチキだからな
ダービーでも騙されて馬券買う奴多そう >>318
サフラン賞を使ったことよりも
その後にどこにも使わずぶっつけでGT
またぶっつけでGT
ノーザンファームとしては間隔を開けたいんだろうな >>320
オークスで差されてなければ、それもわかるけどあのオークスみると東京ならブエナかなと思う。
ブエナが出ないならレッドデザイアかなと サトノはユーバーレーベンみたいに全力追いすれば勝てるよ
古馬戦線はソダシに任せて屈腱炎と引き換えのダービー制覇もありかもよ
あとは繁殖にまわればいい >>316
馬場込みってなるとキツいかもな。
普通の重や不良ならまだしも。
あの年のダービーだからな〜 マイネル軍団がオークス勝って
里見軍団がダービー勝ったら
これはこれで事件やな >>316
追加でレッドデザイア相手なら取り零すかもしれんが、同世代の牡馬とかエリ女みたいな事にならない限り負けるイメージわかないわ セーガサミーするから〜♩
まだセガサミのパチンコ台からこんな音楽流れてるんだろうか >>1
国枝をダービートレーナーにする為だろ?
分かりませんか?w ルメールにガチンコでプレッシャーを掛けにいく日本人騎手がいないから面白くないわ 展開ドンピシャだし、ルメールでしょ
100%勝ってるよ 国枝、あわよくばダブルゲットするつもりだったんだろう。 そういうのはダービー終わってからにしようや
もしかして全然あかんかもしれんし よく判らんのだが
ノーザン的には、ダービーの屋根ルメールをサトノ持っていかれても問題無かったのかね?
牝馬にダービー勝たせてもノーザンの種牡馬ビジネス的にも1文にもならんでしょーに 勝つか負けるか分からないけど
勝ったら日本競馬ヤバいんじゃね
今牝馬古馬のG1勝ちまくってるし
これを機に毎年牝馬トップクラスがダービー挑戦
毎年牝馬がダービー馬になって牡馬はダービーとれないってなったら
日本競馬終わりだね ほぼマイナスのお前らが消すから買うわ
結局ルメール 天栄馬の在厩調整はやめときなって言ってた
国枝は有馬のアーモンドアイでもやらかしてるってさ これでサトノレイナス勝てばいい加減斤量問題に突っ込み入るだろうから
それはそれでって感じよね 出遅れ癖あるのに勝負になると思えん
距離伸びてルメールだからアーモンドアイみたいに先行できてもおかしくないけど ソダシより弱かったような奴がオークスで楽勝できたとは思えないなあ >>342
あれは熱発での回避の直後だったから特殊も特殊でしょ >>342
国枝の一番のやらかしは
アーモンドアイをダービーに出さなかった事だよ >>1
そんな事はない ユーバーレーベン強かったし
最近の牝馬はレベル高いので やれると判断したんだろ >>348
どんなデータなん?
ちなみにウオッカはデータ的によかったんか? >>347
アーモンドなんてオークス後に国枝ルメ助手にボロカス言われてるから 後から考えればアーモンドアイは能力的にダービー勝てそうだけど
負けてたらその後はファンディーナになってた可能性もあるしなんとも言えんだろう >>347
そもそもダービーの登録なんかしてないし、追加登録料を誰が払うのか考えたら国枝の意向で使えるわけない サトノレイナスとか過剰評価されすぎ。ウオッカと同等なわけないじゃん。
ウオッカはダスカに負けたけど、桜花賞で3着に3馬身以上ぶっちぎったんだぞ?
惜しくもないオークス2着のアカイトリと、接戦ごときの馬で足りると思ってるのかよ?w >>351
展開のアヤでしょ
サトノレイナスも勝てた可能性はあると思うけど楽勝できたとは思えない >>13
ダービーや有馬の週で、水曜とか木曜に1面になる馬はまず来ないよ
金土日以外は全く当てにならない 一言だけ言えるのは人と同じような馬券買ってても一生プラスにはなれんよ。
今回だったら過剰人気してるF4ね。
馬単にしろ、馬連ワイドにしろこの馬から流す人間は長い目で考えたら馬券はマイナスだよ。
あと一点買いの連中。これは間違いなく負け組になる。
軸→4頭位に流さないと 今年の牝馬のレベルがウォッカやダスカに匹敵すると思えばレイナス買えばいい レイナスが、ウオッカとかダスカレベルだと思ってる奴とかいるの?w >>359
ウオッカやダイワスカーレットは
厩舎の優秀さによる土台作り、アシストのお陰で
牡馬相手に力勝負で凌駕出来てた
じゃあ国枝厩舎の土台作り、アシストは?
という観点でまず見るべきだよね
そしてウオッカやダイワスカーレット級じゃなくても相対的に相手関係が弱ければ勝ち負けにはなるでしょ
一般論として…
だからウオッカ級とか置いといて
今年の牡馬とレイナスとの力関係、完成度比較や
レイナスが牡馬相手に戦える下地があるのかどうかをまず見るべきじゃないかな? ウオッカの時は、すでに牡馬レベルが低いのは明白で、
今でもネタになるフサイチホウオーが1人気になってたぐらいだから ウオッカレベルだと思わないけど、牡馬が無茶苦茶弱いからな はっきり言ってこれが勝つようなことがあったならこの一年が台無しで萎えるわ >>18
つまりユーバーレーベンよりエフフォーリアが弱いからダービーにしたと言う事ですか? ソダシの邪魔をできないからじゃないの?
オークスの時もソダシの前が不自然に開いてたでしょ >>347
レイナスみたいに個人のオーナーがアーモンドアイを所有してたなら国枝さんの判断でダービー出せてたかもね >>368
直線まで思いっきり囲まれてたがな
見えないものでも見てんのか? >>368
囲いを解いて前開けたのはより体力を消耗する坂の前だからそういう潰しの戦略だぞ
まさか忖度で勝たせるために前開けたとでも思ってんのw? まぁ結局はオークス楽勝するかは時間を戻してレイナスをオークス出走させて結果を見るしか無い。
出来るヤツは居らんか? タイプ的にはグランアレグリアに似てりはな
マイラーでキレキレって感じ
距離さえこなせば勝ちもあるな どうにもマイルで見せる脚と同じものが2400でも使えると思っているやつが結構いて困る
しかも牡馬の中に牝馬一頭、観客も少ないながらも入っている 国枝サン去年の時点でダービーとか凱旋門とか言ってたからな
相当評価してるんだよ >>56
サトのはオークス出てたらソダシの後からトコトコ付いて来るくらいだろw アーモンドアイってダービー出てたら楽勝だったろうに何を血迷ってオークスに出走したのか >>360
ウオッカのレベルにまでは達してなくても
ルメール
「アーモンドアイが日本ダービー出てたら勝ちました。
彼女は東京2400、負けないです」
国枝
「調教でアーモンドアイにまるで敵わなかったコズミックフォースが3着だったので
日本ダービーに出ていたら突き抜けていたと思います」
と陣営は牝馬でもダービー勝てるとかなり自信満々に語ってるぞ アーモンドアイはクラブ馬だから同クラブの所属馬に配慮してダービーは自重しただけ
国枝にしろルメールにしろ本音では出したかっただろう 国枝さんは強い牡馬に恵まれない
だからか知らんが、ダービー、ダービーって今回やたらはしゃいでるな 鞍上のインタビュー見たけどめちゃくちゃ強気な発言で自信ありだね。
ここは本当とみた。 ただでさえ古馬G1は牝馬が台頭してきて他に路線がないから牡馬と重複せざるを得ないのに、ダービーのタイトルまで奪うわけに行かんだろ
ノーザンのクラブ馬でサトノレイナスみたいに牡馬クラシックまで登録してる牝馬はいないはずだよ あんま言いたくないが、はっきり言って稽古やり過ぎ
桜花賞の方がまだふっくらしてた
牝馬の仕上げには定評のある国枝さんも、ちょっと舞いあがっちゃったみたい >>365
既に落ち始めてるんだよなあ これが!
予兆を看取った君はセンスあるわ! 古い言い方だが種牡馬選定レースだからね
正直牝馬には勝ってほしくない
ディープ、キンカメ亡きあと種牡馬を増やしたいと思っているのは俺だけじゃないはず
ゲートに入る以上勝つ権利も可能性もあるのはわかっているが >>387
ウオッカぐらい偶になら良いんだけど
これからゾロゾロと当たり前のようにダービー出だしたらちょっと
そもそも最近の牡馬が不甲斐ないのが全ての原因なんだけど ソダシに忖度しただけ
エフフォーリアに勝てるわけがない サフラン賞を見ると
ダービー馬のレースには見えない 戦績、臨戦過程からして10番人気くらいでとりあえず押さえとくか、くらいが妥当な馬なのに2番人気とか正気ですか? 最近の牝馬の強さ(※特に府中)
鞍上ルメール
紅一点
こんなとこか
掲示板はあるかなとは思う
ただこれで人気吸ってくれるのは滅茶苦茶ありがたい これ最終追い切りわざと軽めにしてるからね。
1週間前追い切りで抜群の仕上がりだったから大1番の前に余力残りで挑む戦略だろ。
頭固定と複勝ぶっ込みのレースだと思う。 20年後の世界の競馬は皐月、ダービーは18頭中5頭くらいは牝馬が出て2年に一回程度は牝馬が勝ってるとかになってるかもな
菊は多分まだ大丈夫かと >>398
逆だったら馬券的には美味しくなったんだけどなあw
残念!です 凱旋門賞行く馬に対して天皇賞出たら確勝だったのに何で海外行くんだろう?って感想抱くのか
それはその通りだな いくら牝馬優勢の現状でも即種牡馬が約束されるダービーは黙ってろというJRAのお気持ちかな しかし里見はアホだなw
どの枠だろうがタダ貰いのオークスを蹴って8枠のダービーに出るとか マイルでさえユーバーレーベンに上り3F負けての僅差先着でしかないのに
オークスただ貰いって思いあがれるもんだな ウオッカは右回りでも同世代牝馬なら突き抜けてたし東京では鬼と化すから勝てた ルメールがダービーでいい乗り馬居ないからじゃないの?ハダルじゃ無理って思ったからでしょダービー行くの皐月賞語だし発表 >>339
f4勝つからエエんちゃうってなノリかと。
この状況で横山息子を降ろすことも出来ないし、ノーザンが勝って欲しい或いは勝つと思ってるのがf4ならルメールが何乗ろうがノーザン的にはok 息子に名義変更しまくってるし、先が長くないのかもな コンクリ馬場専種牡馬の典型みたいな馬だし、Cコース替わりで早くなるダービーの方がいいんだろ。
まあ今日の雨で終わりだけど。 枠順はエフフォと見事に明暗分かれたなw
この上道悪にでもなった日にはどうしようもないだろ
梅雨入りの異様な早さが誤算だったな 道悪か?当日晴れだぞ
ある程度外差し効くだろ
後はサトノレイナスがハギノピリナのような2400の外ぶん回しでも上がってくる脚持ってるかどうかだが 走るのは馬だが走らせるのは人、人の思惑が多くを左右するのが競馬
ダービーなんてその最たるものだろう これはノーザンというか社台グループ激おこってことだよ
@世代G1連勝ストップでクラシックをラフィアンに持っていかれる
「去年クラシック1つも勝てなかったから今年は並々ならぬ気合が入っていた」
A勝ち馬の父が社台SSにいないゴールドシップ
「日高から種付料ふんだくるつもりがこれで確実に一定数流れる」
B3着馬の母父が敵対するダーレーのアドマイヤムーン
「次世代リーディングが期待されるキズナと非社台にたくさんいるアドマイヤムーン牝馬の組み合わせで東京2400で好走とか許せない」
→全部サトノレイナスのせいだ!お前ダービー大外な! >>414
ビワハイジもダービーで骨折して長期休養で駄目になったもんな
最後の方で少し復活したから余計無事だったらと思わせた >>412
ウオッカも復活したから良かったけど潰れる寸前だったからな 外野は気軽にダービー出ておけばとか言うが、牝馬は一旦調子崩すと戻らないから
どんなに実力があろうがダービー出るのは未だにギャンブルなのにな
ウオッカがあのローテで潰れなかったせいで変にハードルが下がって見えてるのが困りもの 調子で言うならダービーとオークス出るので何が違う? サトノはもうダービーだけが目標なんだろうな
いい歳だし
走れそうな馬は全部今後も出すんじゃないか ウオッカの後にレッドリヴェールという存在あるのに
牝馬が挑戦する際はずっと無視されるんだろうな
サトノレイナスの数万倍実績あったのに >>422
何も変わらんわ
ウオッカは四位が下げ過ぎてただけ >>424
レッドリヴェールは虚弱で桜花賞の反動のせいでオークス間に合わないから翌週のダービーにしただけ レッドリヴェールはただの超早熟だろ
兄弟みんなそうだし レッドリヴェールであんだけボロクソだったのに
ソダシ未満の馬が勝てるわけもなく ウオッカもレッドリヴェールも桜花賞で同世代牝馬に敗けて牡馬相手に2s貰いをアテにしての一発逆転狙い
今回も同じ
勝ったウオッカはその後低迷するも府中専になって成績が安定
敗けたレッドリヴェールはその後も鳴かず飛ばず
どっちのパターンになるかな 里見はパチンコが下火でしばらく馬が買えない
今年ダービーに勝ちたいんだよ 阪神JFはユーバーのが強かった
おそらくオークスでも負けてたんじゃないだろうか レッドリヴェールは着順はあれだったけど走破タイムはオークスの勝ち馬とほぼ同じだったんだよな
おとなしくオークス出てりゃ勝てたかもしれんのに アカイトリから横山を下してルメール乗せるために
エージェントが仕組んだのかもなあ 馬体の感じだと府中2400を牡馬と一緒に走るって馬体じゃないと思うんだが。
俺は相手にすら入れないな。 前走でJRA煽ったら当然のように大外枠引かされてて草 完全に里見会長は、してヤラれたね、国枝とルメールに。
レイナスが牝馬三冠ならオークスしかなかったからね >>333
ほんとに隼人にはガチるのに
ルメールにガチらないしょーがとか これは普通に勝ち負けだと思うよ。
ダービーに挑戦したらはい惨敗しました,で済む話ではない。
ましてや里見はオークスでも良かったのだし,
それこそ国枝,ルメールの責任問題。
国枝も自分の威信をかけての挑戦だろう。
普通にオークス出てれば勝ってたと思うよ。
惨敗したら里見に億単位の損失与えるってことだよ。
まあ,許されるのは2着までだと思う。 だってアカイトリノムスメじゃダービーは勝てないじゃない? クンニ枝師は16番枠を「16は川上哲治!打撃の神様だな」と強がってるようだけど、お前川上の世代じゃねえだろ!(笑)って思った 君、面白いねーwそこまで言いきるか〜。今後の楽しみが増えたよ。ありがとう♪ 現状の背腰の弱さや広がり過ぎる緩慢さから
まだまだ決め手、支配力が緩いから
楽勝だったかは判らないけど
ユーバーレーベンよりは堅実で上がりは切れるし
総合力というか基礎能力は確実に抜けて上だわな
だからといって勝ててか?楽勝だったか?は判らない
力はあっても、そういう詰めの甘さが特徴でもあるから
競馬とはそういうもの レース見てるのかよ、あの消耗戦のオークスでこの馬が勝つ訳無いだろ…一番向いてない 何言ってるんだかね。
オークス楽勝だったに決まってるじゃん。
馬の力わからないの? ユーバーレーベン?w
そんなレベルの馬なわけがないじゃん。
アーモンドアイと比較される馬だよ。
低レベルオークス馬といっしょにするなよな。 府中はノンパワーで良いから斤量差がモロに出るんで、牝馬圧倒的有利とまでは言わないが勝てるチャンスは十分ある ソダシに二度も負けていてアーモンドアイ級はさすがにw 違う展開でソダシに連敗だからな……
重賞未勝利で力の証明できてるのかな?
同じ脚は東京2400では使えないぞ? アーモンドアイなら桜花賞キッチリ差し切ってるよね
差し切れなかったと言うことはそれまでの馬だと言うこと サトミ「あ、やべ。このままじゃウチG1獲れちゃう…なんか負けそうなとこ…そうだ!」
ダ ー ビ ー 出 走 弱い三冠馬が続くと困るからJRAが二冠阻止のために出てもらったんでしょ
女子の勇気ある挑戦が報われないと競馬ファンは差別主義者として断罪される >>18
ダービー出走決めたときユーバーは出走決まっていたの? >>447
桜花賞は差し有利な展開な
阪神ではユーバーのが足切れてる 外枠でもサトノレイナスにはそんな悪影響ないと思うけどな。
どっちみち、終い重視の脚色だからな。
逆に切れるとしたらワンダフルタウンだよ。 そもそも1600で追い込んで届かずで2400なら勝つなんて理屈はどうですかな
ウォッカが桜で負けたスカーレットは有馬記念勝つような馬
今年の牝馬のレベルどうなのよ
牝馬強い傾向に流され過ぎのような
単穴がいいところなのに2番人気じゃ旨みはゼロ >>1
ソダシに勝てないと調教師が判断したんだろう
無能か有能か、せめてレースが終わるまで待っていろよ
ちなみにウオッカがダービーに逃げた時も
オークス取り消したダイワスカーレット
ウオッカがオークスに出ていたら楽勝だったろ?と言うスレが多数立っていた ダービーで追い込み馬が勝ったら
どういう忖度なんだよと ここ近年ではキズナぐらいだな追い込み決めたのは
ダービーでは上がり最速でも5着とかよくある
ポジションゲー 里見最後のダービーの可能性があるんだよ
パチンコ下火でもう馬買えないから ルメール責任持てよ
この枠でスタート悪いこの馬なら、もう後方一気で白旗
どんだけ見繕っても掲示板乗れるか
玉砕覚悟でタイトルホルダーの後ろまでいくかもね 桜花賞15着馬がうっかりマイルカップ勝ちそうになってたし
チャンスあるかもな 糞枝は妄想ボケ老人だから
アーモンドを秋華で帰厩させたときに
牝馬を春に2400走らせるのは厳しいてほざいてたのすら忘れてんだろ アーモンドアイ級ならソダシはそれ以上か
やっぱり見る目違うな 上がり3Fの数字だけ見て評価するとわからなくなる
阪神の時計が速すぎるからねえ
走ってる姿を見るとどこまでも伸びる末脚というよりも一瞬だけ伸びて
追ってバテないタイプなんじゃないかなあ
スピードを維持するような
最後は足色が一緒になる
兄が菊花賞3着でその後ダメなのもわかる感じする
パワーも一線級で活躍するには足りない
サフラン賞の勝ち方もしょっぱい
ダービーだと止まる感じになるんじゃないか >>477
オーナーからダービーでって言われたんじゃねーかな
国枝は血迷うイメージないなぁ 菊花賞3着の全兄がいるから距離もちそうに思われてるのか ラストチャンスかもしれないのに、この馬主にとってオークスなんて勝つ意味ないからなあ ラジオNIKKEIに馬娘のトウカイテイオー役の声優が出るんやな。 菊花賞は止まった馬を交わせば上に行けるが
ダービーは伸び続けないといけない ユーバーレーベンが2歳戦で3着に来たのもその辺だろうなあ
特別伸びないがスピードを維持するバテない特性が活きた >>486
加えてコーナーでインにいないと駄目だからね
道中外々回って馬券圏内に来るにはドゥラメンテやアドミラブルくらいの力が無いと無理 >>8
つうかJFと桜花賞なんて、レース見ると能力的には負けるわけないのにルメールのやらかしで負けてんだよな
たぶんオークス出ても1番人気は間違いなかったと思われる
オークスを普通に考えたら、府中は2400でもそこまでスタミナいらんし、気性は持つだろうからレイナスから買うのが正解だとは思う あと今年の牡馬と牝馬を比べると、明らかに牝馬の方がハイレベルなラップのレースが多く、牡馬では皆無
これはウオッカが勝った年と同じ状況
ダービーに出ていれば勝ってた馬は、ウオッカ以外にもダスカ、ブエナ、ジェンティル、アーモンドなどいくらでもいる
ダービーは価値はあるが、今や牝馬が勝つのが難しいレースでは全く無い
今の府中はスタミナがかからず、もともと牝馬は牡馬よりもスピードがある事を考えても勝ちやすいレースにすらなりつつある
牝馬にとってはスタミナの必要な宝塚や有馬を勝つ方が本来は難しい
しかし、リスグラシュー、クロノ、レイパパレなどスタミナレースで牡馬を子供扱いできるようなスタミナ牝馬も現れてきたため、府中のスピードレースだけでなく阪神や中山でも牝馬の独壇場になる時代は近い
府中のスピードレースと中山阪神のスタミナレースを勝てたら、とてつもなく価値があるが牝馬ではジェンティルのインチキ有馬を加えての一例のみとなっている 目標の桜花賞はマイル戦だからラップが速いのは当たり前だろ
なげーんだよカス ラップも阪神の馬場に騙されているなあ
補正のしようがないんじゃないかと
あれは >>494
ラップの速さなんて比べてないよ
比べてるのはラップレベル
今年の牡馬のラップはマイルG1も、2度の2000G1もかなりレベルが低い
逆に牝馬はマイル戦でのパフォーマンスは馬場が速いことを含めても、例年以上のラップレベルで走っていた
サトノレイナスがちぎり捨てて勝ってもなんの不思議もない状況なのは間違いない 時計のかかった2000の皐月と超スピード馬場の1600の桜花賞比較してる時点でバカ丸出しなの気付かないの?w >>495
桜花賞のパフォーマンスレベルは馬場を揃えても、グランアレグリアの桜花賞のパフォーマンスよりはやや下だが、デアリングやアーモンドの桜花賞レベルでは走っている
今年の毎日杯やアーモンドの2018JCのような、馬場のおかげで早いタイムが出ただけというレースとはだいぶ違う >>378
そんなマイルだけの馬に着いて行かないよ >>498
無理に補正しない方が良くて
あれはノーカウントにすべきだろう そもそもオークスは消耗戦のスタミナ勝負だしな
何頭怪我してんだよ……出ててもまず無理だわ >>496
ラップレベル?はあ
阪神は異常馬場、例年と比較できるとでも 速いラップで走れるってのも能力
高速馬場の府中だと特に求められる能力だと思うがね ラップ分析もこういうラップを踏めば強いという
定型式を頭に入れてその固定観念で考えるのだろうが
馬場差を補正して補おうとしても
それほどの馬でなくともラップを踏める馬場になっちゃうと
強さを判断する基準も変わらなければならない おそらく自分の欺瞞に気付いて?いながら愚にもつかない長文でイキるとか、マジで変なヤツ めちゃ馬券下手そう
バカと仕事できない奴は長文が多い 第二のウォッカになりたいんでしょ
府中に巣篭もりしない限りは牝馬もどんどんダービー出たらええねん ID:5CLFImyn0はまともなことを言っていると思うが
伝わらない奴には伝わらんのだろうな
バカの壁ってやつだな 陣営が勝てるオークスよりも僅かな可能性でもダービー馬出したいって考えたんだろ
賞金欲しいですって馬主でもないし、ゲーム感覚だな ラップマンたちはサトノレイナス、シャフリアール、グレートマジシャンを買うだろ
俺は3頭ともマイラーだと思うから買わない ワンダフルタウンが現在3番人気とか驚くよな。
持ちタイムとか今迄の相手関係考えてもシャフリヤールより下の評価だと思うんだけど、おかげでエフォーリア、サトノレイナスレアナスやマジシャン、シャフリヤールの旨味が出て有難いんだけど。 >>517
全然マイラーじゃないって。体型見てみ。 今回スローのヨーイドンにはならないだろうから厳しいと見る 昨今の牝馬優勢と女性上位の社会情勢は連動してるから
そこそこの牝馬が出てきたら超一流の牡馬以外は勝てない 馬場がタイム作る時代だからねぇ
時計で測れば毎日杯の2頭とレイナスは評価してしまうわな
皐月賞がレベル低めなのもあわせて悩ましい レイナス、グレートマジシャンの馬体は間違いなく距離が伸びてこそのタイプ 桜花賞でアカイトリと0.1差
ククナと0.7差
ククナはシンザン記念で牡馬のピクシーナイトに0.5差
ククナはオークスで0.5差負け
オークスのアカイトリのレベルではダービーで勝負にならず
オークスで後方から進めた馬も上がりタイムはそれほど上げられない。
今年の牝馬の力量はククナを物差しにすれば理解できる
今の府中は桜花賞よりも負荷がある馬場になっていて
もっと体力がある馬じゃないとダービーはもっと厳しいレースになるので
ペースが緩んでも桜花賞の上がりタイムより確実に落ちる
上がり3Fの能力では足りず、
ペースが緩めば緩むほどに上がり1000mのタイムが重要になるのがダービー。
基本的な体力が重要になる。 >>525
桜花賞でレイナスがラスト1000mを何秒で走ったと思ってんのw 俺はレイナス頭しか買わない
紐はエフフォーも買うけど切った馬券も買う >>1
オークスにでても100%勝てる保証がある訳でもないし
ダービー勝てば何の問題もない ユーバーレーベンにまけてたろ
なんやねん楽勝とかいう希望的観測 >>526
57秒くらいか?
あの馬場なら何秒足せば正味の上がり1000mになるだろうか
補正は不可能だろう
そういう馬場だ 前売りとはいえ、主な勝鞍サフラン賞wの牝馬がダービー二番人気って笑わせにきてるの?w >>531
1:31.1がレイナスのタイム
ラスト57秒なら残り1000mでレイナスは先頭にいるなw >>531
いや。お前のいう正味の上りっていったい何?
で今年の牡馬なら何がレイナス以上に走れるの?その根拠となるレースは?
少なくとも指数を見る限りレイナス以上に走れる可能性があるのってグレートマジシャンくらいだぞ
これだって思い切り補正かけて可能性がある程度 >>534
ビデオをコマ送りにしてタイムとってみたが
JRAの公式からズレているんだな
先頭がそのタイムか
まあ56秒台でもという馬場だよ。
だから普通の負荷の馬場でどうなるかだろうなあ。 指数なあ
馬場が別物なので
補正のしようがなくなっているな
条件が異なる中でどうにかしようとしているだけ
別条件なんだから違うものと切り離さないといけない >>456
>アーモンドアイなら桜花賞キッチリ差し切ってるよね
安田記念で出遅れてクロフネ産句のアエロリットを差し損ねた事は記憶から消えてるのかな?
アーモンドが大外枠で出遅れてたら桜花賞でもサトノレイナス同様にソダシを差し損ねてたと思うよ
実際にアエロリットを差せなかったわけだから 指数派、ラップ派の人たちへ
足し算、引き算、掛け算、割り算ではだめだろう
それでは限界が来る
数学で説明しようとすればもっと複雑な方程式を導かないといけないだろう
そこまで競馬にのめり込んでもしょうがない
もっと知性を他の分野に活かそう
近似しきれないレースは別物のレースとして
ノーカウントにするのが最も賢い 調教師の我儘だな。
残るチャンスは後5年位か?
出られる馬がいたらトップジョッキーに頼み込んでエントリー
そこまでの価値がダービーにはあるんだね。 近年のダービー馬の惨状でもダービーそのものの勝ちは落ちないのよな >>493
チョンガイジがチョンガイジ丸出しで妄想全開ワロタ 宝塚や有馬勝ってる牝馬なんて昔からちょこちょこあらわれてたろうが 牡馬で勝てないから牝馬でってのがな
ウオッカの時はそういう動機じゃなかったよ 牡馬は種牡馬価値という点でタイトル必須だが、牝馬はそういうの必要ないからな。
サトノレイナスの実績なら既にトップ種牡馬につけられる価値を得ている。 >>1
競馬新聞を眺める分には、ウォッカの時以上に期待が持てる感はある
勿論、実際走って見なければわからんが 勝てそうなほうを選択しただけだろ
連敗してる相手と同斤で三度目の正直を狙うより牡馬相手に2s貰えるほうが可能性はあるという判断 牝馬でダービー勝ってその年に凱旋門賞狙う。
これが凱旋門賞への一番王道だよな。 いやw
ホンとそんなマグレ一発狙いの凱旋門挑戦は止めてほしいぞ
桜花賞で同世代牝馬に同斤で敗けるとか圧倒的に力が足りんよ
牡馬でも牝馬でも3歳ならせめて無敗か二冠だ 王道の意味を調べて来い
数十年に一度しか勝たない過去に例のないものを王道とは言わん 単純に斤量的に3歳牝馬が1番勝率高いだけの話やろ
古馬の牡馬でいかせるやつはアホ ディープ産の牝馬とか行くだけ無駄だぞ😇
そんなんで取れるならもうやってるんだわ☺ サトノレイナスは追い込みだから前を行く馬が壁になったらアウトよね オークス圧勝できるレベルならダービーでもチャンスあるやろ サトノレイナスのポテンシャルはNo.1
あとは力が出せるかどうか 能力的にはサトノレイナスはJFも桜花賞も負けるはずがない馬だったんだよ
今回のダービーもまともに能力を比べたら、レイナスが負けるような牡馬はまるで見当たらない
しかし、JFと桜花賞での差し損ねがあったのも事実
これはもう、単純に能力でサトノレイナスを買うか、適性やセオリーを重視して他の牡馬から買うかだけのレース 枠や展開で差し損ねる程度の能力の馬は毎年いる
またも大外枠だが今週は超絶外伸び馬場
府中2s貰いのこの馬場しかも鞍上ルメールで勝てなきゃ結構弱いぞ エフフォーリアが負ければ騎手が責められる
サトノレイナスが勝てば騎手は褒められる >>559
事実負けてっからなあ
ウオッカ以下の実績と能力で勝ち負けするほどダービーは甘いもんか? ポジション取りにいって最後止まったJF
枠もあって後方に構えて桜花賞のあの末脚
ルメールさんどの位置で競馬するかなぁ >>17
もしオークスに行ってたらアサクサキングスが2冠だったかもしれないのか
3歳の時は強かったけどアサクサって古馬になってなんで勝てなくなったんだろうな >>559
他には大差でソダシにちょい負けならともかく
他とも差がついてないくせに エフフォとは美浦のNF同士。
スタート悪いしダービーで追い込みだと厳しい。
ディープ産駒なので道中でポジション上げるわけにもいかない。しかも16番。
オークスも追い込みだと勝てなかった。どうせ勝てないのなら日本ダービーで話題を作りたい。斤量差もあるし上位に入れるかも、こんな流れ。 土曜の芝2400mで上位が外枠後方からの差し切りで占めてるところを見ると、ワンチャンあるのではと思えてくる 福原のインタビュー見てると、そんなに自信無さそうな感じがする
一生懸命に言葉を選んで話している時はあまり良い結果が出ていないような >>562
ダービーというよりも改修後の府中が甘い競馬場だからどうにでもなる
ウオッカはマイルならどこの競馬場でも強かっただろうが、2000以上はスタミナが低すぎて当時の馬場では府中でしか不可能な馬だった
ウオッカの時代の馬場も軽すぎてあんまりスタミナはかからなかったが、ここ5年くらいの府中の馬場はさらにスタミナを必要としない状況
こんな牝馬有利の状況で、唯一の牝馬を買わない理由がない
しかも今年は馬場を含めてラップを出しても、明らかに牝馬が強い >>565
アサクサは弱かったぞ
あの世代の牡馬がとんでもなく弱かったというのが実際
晩成型のドリームジャーニーが朝日杯を勝つほどレベルが低かった 【みんなの銀行】口座開設で1,000円プレゼント
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紹介コード:eIEELKBt 主な勝ち鞍:サフラン賞
こんなにショボいダービー二番人気がかつて居ただろうか ちょっと迷うが「サトノはやっぱりサトノだった、ましてや牝馬」ってなりそうな気がする >>570
フィエールマンの菊花賞みたいに万全だったら超笑顔だしねルメール >>582
???
ウオッカ世代のクラシック牡馬がクソ弱かったのは事実だよ レイナスは1600まで。4つのコーナー未経験
買いづらい 今回この馬買うバカはファンディーナ買ったやつだろうなw ユーバーの方があきらかに強いし、
ソダシにすら負けてただろうな
オークス出てても9着くらいだろ >>591
皐月賞本命にして、二度と牡馬クラシックで牝馬を本命にしないと誓った
今回は反省して、抑えでレイナス買った >>589
ウオッカの世代のレベルが低かったのはラップからも明らかなんだけどな
まあ世代というよりも、あの時代そのもののレベルが暗黒時代と呼ばれるほど低かったんだが
ここ5年くらいもかなりレベルが低いのは明らかで、第二次暗黒時代と呼ばれている程
今年ほど牝馬>牡馬が明らかな年はこれまでに数えるほどしかなかった >>592
ソダシの場合はオークスでジェットスキーして、能力なんてまるで出せてないよ
いくら府中でもあれをやってしまうと最後まで持たない ビデオとか言ってるおじいちゃんが長文垂れ流して恥を晒すスレ オークスを100回勝より ダービーを勝つのが価値があるだろ
G1の中での一番価値のあるダービー ダービーはまず無理
3歳時点で牡馬相手に勝てるわけない
ウオッカは強すぎだだけ なんで大外ばっかなの?
馬主や厩舎がJRAに恨まれてるの? まぁこんなもんだろ
ユーバーが出てたらもっと差の無い3着だったかな
この時期の牝馬がダービー勝つのは相当きついわ アドグルみたいに実はマイルがベストでした
ってオチじゃないの は?
馬鹿ばっかだなw
普通にユーバーレーベンに負けてるレベルだわ 5着か。
積極的に行きすぎたか?
距離も微妙だった感じ。 5着なら十分挑戦した価値はあったんじゃないの?
ウオッカの時みたいに牡馬の糞世代に当たってれば突き抜ける能力はあったろうし 長文レイナスおじいちゃん、牡馬レベル低いんじゃなかったの?😭
多分オークス出てても勝ててないよコレ ウオッカみたいな歴史的名馬レベルじゃないと勝ち負けにならんわな まさかポジション取りに行くとはね
まぁ今日の競馬で大外一気が決まったとは思えないし、こんなもんでしょ ずっと外回ってたしな。枠の差が出たのはあったな。
ただ,もっと展開が向いても3着までだったかな。
国枝氏やってしまったな。
素直にオークスで良かったね。 普通に時計としては早いし、ディープ産向きな展開だったわ
消耗戦だったオークスは全然合ってない、ユーバーに勝てる訳ない オークス楽勝とか、アホすぎるなw
ユーバーレーベンに勝てる訳ないだろうが。 夢は見れたいい競馬だったじゃないか
8枠から早めに動くまるで王者の競馬 まあそんなに強くないよ
早漏仕掛けだったけど強い馬なら押し切れるペースではあった
オークスでも勝ててたかは分からん アカイトリでオークス勝てず、ダービーでもレイナス勝てず
国枝さんやっちゃいましたね、コレw ラップレベルwとか言ってて本質が見えてないおじいちゃん長文おじいちゃんやったね😊ただ思ったよりは弱くはなかったよ 2.22.7か
アカイトリあたりを10馬身ちぎって勝ってたな 単純にスタミナ切れてたからなぁ
強い弱いの問題以前だな オークスなら勝ってたな
他人が裏目ったところを見るとなぜか気分が良い
不思議な感覚 「オークス出てたら勝ってた」
を生涯の勲章として引退してきそう 馬場も違うし同じコースだと思ってるからな
こんなのがレイナスレイナス言ってるんだ😊
オークスはBコース最終週ダービーはCコース開幕週 今回で
ウオッカ>>>アーモンドアイ=サトノレイナス
が確定してしまったな >>595
下手くそと違い大多数の競馬関係者や競馬ファンはよく見てるよ、相手がムラ馬ばかりで相手が凡走時に勝ったジェンティル
斤量増えたら用無しでスロー雑魚の弱い相手に負けたブエナ
実績はあるけど評価されるわけないな
ウオッカは相手は強かったから評価されてる >>634
10世代は軒並み早熟でスロー以外全頭用無しの二流に負けたブエナ >>633
何でアーモンドがサトノみたいな駄馬とイコールなんだよw
アホウォッカ基地w もうコイツは超絶劣化版ハープスターみたいルート辿って終わりよ
人気になって飛び人気になって飛び、引退
マイルでもクラシックディスタンスでも勝てない >>1
確実よりも
ダービーに勝てる可能性があるから
そっちに賭けたんだろ
なにせ賞金額が違うし、それ以上に栄誉が違う >>636
サトノレイナスに八馬身くらい差をつけてウオッカが勝つだろ 里見はダービー以外のG1に興味ない
有馬勝ってるしいまさらオークスなんて勝ってもうれしくないし賞金なんて気にしてたらこんなに次々高馬買ってない サトノレイナスって阪神JF見てもポジション取ると末脚がかなり鈍るよな
かといって今回はスローだから後ろからならノーチャンスだし前行ったルメールは正解
でもウオッカみたいに中段や前目でも上がり最速出せるような馬じゃないと牝馬ダービー制覇はきついし
展開が嵌まらないほとんどの場合、牝馬相手でも勝ち切れない 国枝とルメールが色気と欲出して使い分け
こいつら本当に死んでくれ、オークスにレイナス出てたらハギノピリナなんて馬券にならねえよ、俺の10万返せ 展開と馬場状態違うからってオークスとダービーの勝ち時計2秒差だぞ
さすがにオークスなら楽勝だったわ だからBコース最終週とCコース開幕週を同列に語るなよニワカ…… 2s貰いで牡馬に力負けの5着の馬がオーク出てたら楽勝だったとしてもただの稀に見る牝馬低レベル世代ってだけだろw >>620
普通に勝ってたと思うけど
アカイトリノムスメよりは強いかえらね
逆にユーバーレーベンが今日出てたら直線消えてたと思うよw 走破タイムがオークスより速かったらオークス楽勝してたと言い出す馬鹿が出ると思ってたわ
案の定いるしww >>655
ユーバーが屈腱炎になってしまったので、どちらが強いか論争は不毛になりそう。
デアリングタクトVSレイパパレ同様。
デアリングタクトは繋靭帯炎なんでこれから対戦しても論外だろうから。
(レイパパレやコントレイルどころかウインマリリンやサリオスにも勝てないだろう)
違うのはマイルだが一度対戦していることくらいか。 昔なら殊勲とか大健闘だけど今の時代だと牡馬に力負けしてる牝馬は糞雑魚にすら見える 戦前→今年牡馬弱いから2kg貰いなら勝てる
戦後→牝馬にしてはよくやったよ。牝馬同士なら勝てる
ダブルミーニングw >>655
そう言ったところで
ユーバーレーベンは主な勝ち鞍優駿牝馬
サトノレイナスは主な勝ち鞍サフラン賞
なのよねぇ >>661
流石に秋華賞勝てるだろ。
ユーバー屈腱炎でソダシは1800がギリギリだろうし。
秋天挑戦とかアホな事さえしなければ。 桜花賞も勝てない馬がダービーを勝てる訳ない
っと思って全く買いませんでした
掲示板に乗せただけでも凄いと思う >>647
天皇賞至上主義はもっと上の世代じゃないの?
里見は戦時中生まれ ユーバーは元々オークス狙いだしな
レイナスさんは何狙ってたの? ソダシがオークスで惨敗したから
これも人気にならないって予想してたのに
謎の2番人気だったな でもダンスダンスダンスやメロディレーンでもクラシックレース5着だからなぁ あのユーバーレーベンに勝てると思ってる盲目ディープ信者ワロス 惨敗でも快勝でもなく掲示板くらいで基地がポジり続けるという俺の予想が当たってしまった
馬券は当たらんのにこんな事は当たる >>671
ユーバーレーベンが一世一代の大駆けっぽかったしな。 そもそも馬場も使用コースも違うのにあの消耗戦のオークス勝てるとは全く思えん
むしろ今日の方が明らかに向いてる 普通は3番人気の馬が勝ったのを一世一代の大駆けとは言わないんだよなぁ
むしろダービーで2番人気だったサトノレイナスは完全に過大評価だった サトノレイナス:次走ラジオNIKKEI賞→新潟記念 オークスなんてダービーと比べたら10分の1未満の価値しかないだろ >>669
阪神JFで世代の頂点に立ってるし
桜花賞馬にチューリップ賞で勝ってるからなぁ
ソダシに二連敗したサトノレイナスとは違うのよ >>676
つっても近年はオークス勝ち馬の方がダービー勝ち馬より活躍してるけどな >>674
確かにサトノレイナスは過大評価だったかと。
普通ならヨーホーレイク〜タイトルホルダーくらいのオッズが妥当かと思う。 >>679
そいつらをオークス出したやつの見る目がなかったんだろうな
アーモンドアイなんかダービー出れば確勝だったろうし >>680
あの枠で、あの人気は意外だったわ
ルメール人気と、陣営が強気だったからなあ
おれも少し本命にするか悩んだしな
もっと人気なかったら本命にしてたかも >>678
まあ確かにウオッカやダスカとソダシやサトノレイナスじゃレベルが違うし、
あの年のダービーは皐月賞馬がヴィクトリー、フサイチホウオー1番人気のカオスだからな。
今年で例えたら弥生賞馬がタイトルホルダー、ダノンザキッドが1番人気だった皐月賞みたいなもの。
今年は共同通信杯組が強くて救われたけど。 まあまた同世代牝馬に負けてハッキリ格付けされるより4s貰いの秋天掲示板に何とか載ってうやむやにするのが最近のトレンド だから予想通りの結果だったろ
ま、出していって健闘はしたけどオークスなら、こんな全力出さずとも楽勝だったのに
これが、持ってない馬主の宿命やろな 主な勝ち鞍:サフラン賞で、オークス楽勝とか笑ってしまうわw 桜花賞勝ててないのにオークスなら勝ってたって( ゚ε゚;)ゴクリ >>688
ダービー週まで終わって、主な勝ち鞍:サフラン賞なんだぞ?
その馬がオークス楽勝だって?笑ってしまうわw
ダンスパートナーはダービー終了週までにちゃんとオークス勝ってますがなw ほんま頭悪いなサトノタラレバ信者は
勝ち負け出来てたって言えばいいものを無駄に上から目線で楽勝してたなんていうから叩かれる
しかも滅茶苦茶都合の良いタラレバ連発して恥ずかしくないの? 新馬 1着
サフラン賞 1着
阪神JF 2着
桜花賞 2着
ダービー 5着
オークス楽勝だったww オークス勝てるわけねえw
消耗戦なんて絶対無理じゃんw
得意な時計勝負でこれなのに。
ユーバーレーベンにちぎられて終わり >>692
ダービー週終わった時点で、主な勝ち鞍サフラン賞の馬が「タラレバ」でオークス楽勝と言ってるのが失笑ものだと言ってるのが分からないのあkしら 牡馬相手に2s貰いで5着
これじゃ秋天出ようとJC出ようとステラヴェローチェやグレートマジシャンに出てこられたらとても敵わないということ
アパパネとかより弱い最弱牝馬世代みたいだしオークスなら何とかなってた可能性はあるけどね >>694
ダンスパートナーはオークスまで新馬勝ちしかなかった話してるのに、オークスの実績だすとか馬鹿なの? >>696
ダンスパートナーを持ち出すのが間違いだと言ってるのに気付かないのかしら? 春クラシックが終わった時点で、主な勝ち鞍サフラン賞の馬が出てれば勝ててたのに!って言ってるのがバカなんだよw
そして、オークスを勝った馬を持ち出すのがさらにバカw >>681
結果論はそうだけど、当時は距離不安あったし、
ダノンプレミアムとブラストワンピースが怪物級扱いされてたからな。 >>697
じゃあ何が的確なんだ?
ダンスパートナーみたく、実績ない馬がオークス勝つのも普通にあり得る話をしたつもりなんだが >>698
ダービー5着ならオークス出てたら勝ってたよ >>701
タラレバなら誰でもいえるぞw
ユーバーレーベンもダービー出てたら勝ってたよ >>700
春クラシック終わった時点で主な勝ち鞍サフラン賞の時点でG1勝てたという妄想はやめることだな
現実にG1勝った馬に失礼すぎるからね >>702
まあその可能性もゼロではないがな
で、ダンスパートナーじゃなくて何の馬だしたら正解だったの?
ちょっと勉強させて レイナスのたらればが許されるなら他馬のたらればもOKだよな
ユーバーが桜花賞出てたら勝ってたしダービー出てたらレイナスには先着してたと思うわww >>704
>>703に書いたとおりだ
俺は「春クラシックが終わった時点での実績で考えろ」と最初から言っている サトノレイナスはタイムと5着という裏付けあるからな
タラレバいうなら裏付け言わんとな ダービー5着ならオークス勝ててた
どういう理屈で?🤔中距離で牡牝のレースでの相手関係の比較も何もないけど 皐月賞2着馬に2馬身付けてる時点で牝馬に敵はいねーわ >>707
馬場差が違うのに何の根拠になるんだw
G1勝ち馬は限界見せていないのだから、負けたレイナスよりタラレバ使えるだろうな >>708
アーモンドアイならダービー勝てたとか言うのと同じ
まあ実際に勝てたかはわからんけど、勝っててもおかしくないと思う オークスは馬場も展開も違うし
5着がいったいなんの勲章になるのか… >>711
ユーバーレーベンならダービー勝ってたな
5着のレイナスより上ってことか 裏付け?
オークス週より遥かに速い馬場のタイムと雑魚牡馬(レイナス信者談)ばかりのダービー5着で何の裏付けになるの?
これをもってオークス楽勝出来たと本気で思ってんの?馬鹿なの? >>710
いやその前に負けてるから、限界は見えてるだろ
オークス無敗で勝ってるのか? >>715
東京2400とは別条件で負けただけだからな
東京2400で限界見せたレイナスとは違うのよ? アーモンドアイの戦績知ってる?
こんな駄馬とはオークスまでの過程が全然違うんだがw
オークスとダービーじゃ使ってるコース違うの知ってる?w Bコース最終週とCコース開幕週じゃタイム差あって当たり前なんだわw レース前あんだけエフフォーリア以外雑魚しかいないから通用するって息巻いてたのになぁ
レース終わったら5着に入ってすげぇ!!これならオークスで楽勝出来た!とかよく言えるよ 桜花賞2着ダービー5着なら今後も牝馬限定戦なら全然イケるんじゃないかな
強い古馬牝馬は混合G1狙うだろうし
ただ混合G1は世代5番手以下ではちょっとムリだな >>719
内容は悪くなかったよ
先行組では最先着だし、終始外走ってて1番距離走ってるし
けして叩かれる内容ではない ユーバーが出てたらスローを向こう正面から押し上げるから勝ち負けには持ち込めるんじゃねえの >>721
牝馬としてはまぁ頑張ったと思うよ
それをもってオークス楽勝出来たと言ってる奴らが馬鹿なだけで >>723
まあ楽勝はね
勝ち負けはしたと思うけど ダービー挑戦してまずまずの結果を残したことで
同世代牝馬のためにもなった 善戦したし挑戦には拍手を送りたい
来年以降も牝馬の挑戦が続けばいいね 牝馬のトップが挑戦するならともかく桜花賞負け組みの一発逆転狙いのダービー挑戦が続けば良いなんて1ミリも思わないけど オークス出てれば楽勝だっただろ。
オークスはユーバーレーベンよりアカイトリの方が
厳しい競馬強いられてそれで僅差の2着だから
実質アカイトリが一番強かったのだけど,
サトノレイナスがアカイトリに負けるイメージは沸かんだろ。
てかユーバーレーベンやたら評価してるやついるけど
見る目なさすぎじゃね。
こんな馬がサトノレイナスに勝てるわけないじゃん。 ユーバーレーベンが苦手なマイルで上がりも負けてタイム差ないのにw オークスのアカイトリノムスメって、ダービーのシャフリヤールみたいに仕掛け遅れることで良い脚引き出せてるのにな
それでいて、ラスト50でユーバーレーベンから突き放されてるけど 『半端な牝馬が無駄に挑戦するな。大人しくオークス出とけ』
っていうメッセージになったな
牡馬に通用する牝馬なんて斤量ハンデ貰っても極々一部だけ
牝馬限定戦なんて出走馬の9割が牡馬に通用するわけもない低レベルな牝馬で構成されてて
そいつらがレースを作ってるから当然レースレベルも低い
「今は牝馬が強いから牝馬限定戦は混合戦より価値があるんだ!」とか言ってる奴は飛んでもないバカ オークス勝っててもJF桜花賞馬のソダシに成績で一歩見劣るしな
ダービー勝てば世代ナンバーワン牝馬をまあ語れてたが5着ではねぇ
一発逆転狙いに失敗したんだから評価下げは仕方ない ウオッカ・・・安田記念連覇、天皇賞秋、ジャパンC
フサイチホウオー・・・ウンコ
ヴィクトリー・・・ウンコ
アドマイヤオーラ・・・ウンコ
ヒラボクロイヤル・・・ウンコ
ドリームジャーニー・・・府中ウンコ
正直これくらい圧倒してないと牝馬がダービー勝つの無理だろ
「同世代ではそこそこ強い牝馬」程度では無理 直線向いたときは3着以内は確実と思ったけどな
仕掛を待てば勝ちもあったのかな 我慢出来ずに上がって行ってしまった。
マイルまでしか使って無かった馬だし中弛みに対応しきれなかったね 先行バカのトップ騎手を確保して万全の態勢で挑んだんだからそう乗って欲しかったんだろ
控えて溜めて他力本願の競馬をしてほしかったんなら騎手選びから間違ってる アーモンドアイは2400mでいきなり先行して勝ったしね。
別に先行したのが間違いってわけではないけど,
ずっと外回ってたのと道中ごちゃごちゃしたのがね。
まあそれでも0.2差だから,展開乗り方次第ではもうちょっと上の着はあったからね。
勝ちまで見込んで挑戦した目は別に狂ってはいなかったのだけど,
まあ仕方ないね。 シャフリヤールが前が壁になるロスがあった分だけ
実質ちょっと抜けてる感じで,
2〜5着は展開,枠,乗り方次第で入れ替わる印象だね。 それいう奴たまにいるけど,
じゃあ,前がスムーズに開いたら仕掛けが早くなって
エフフォーに負けていたとでも言うの? 最後、エフフォーリアと脚色が一緒になって差し切れなかった可能性はあるね 上げ下げの1番有利なところでゴールした結果なので捉えきれてはいないしね またぶっつけで秋華賞に行って
年末にターコイズSに出走するパターンかな 時計はレコードだがスローペースの異質な競馬だったからねえ
ダービーはたとえスローになっても上がり1000mの競馬になるから
体力勝負だと書き込んだが
くしくもそういう展開になってしまってね。
ラスト1000mでギアチェンジして公式でラスト1000mが57秒ジャスト。
体力の乏しい牝馬で2400mでこれでは持たない。
止まらない馬場を作ったとしても
それがダービー。
サトノレイナスにとってこの上ない展開だったが
それ以上はなかったね。
直線ヨレまくって馬にとっては苦しい経験になったんじゃないだろうか。
そういう経験で終わる馬も多い。レースが嫌になるんじゃないだろうか。 >>1
そりゃ結果論や
2番人気に支持されたのがすべて オークスでも負けてるな
阪神JFでもユーバーに刺されかけてるし
体力がないんだよ
今後G1勝つことはない
馬に勝つ気が無いんだから >>728
ユーバーレーベン3番人気1着
サトノレイナス2番人気5着
どう見ても見る目無いのはお前の方
ユーバーは順当だしレイナスはただの過大評価 とりあえずアカイトリノムスメは何に出ても勝ってない。
この馬これからどうすんの? アーモンドアイの陣営はあれだけの馬をVMに出すぐらいだから
きっちり勝てるレースを選ぶ。「ダービーに挑戦」なんて絶対やらん。 主がなぜオークス楽勝と断言出来るのか謎。
なら時間戻してオークス出走させてから言えよ。 2番人気で5着に負けても過大評価下げない奴ってすごいよね
頭グレートマジシャンかよ >>1
両方出たら良かったのに
出れるのに出ないとか関係者アホすぎる
出きるのに出来ない出来ないと
騒いでるえた非人以下のダメ社員のようだ
俺みたいに有能になれなきゃ
糞みたいな人生過ごすことになりますね >>746
いやスタミナなんて全く問われてない
問われたのはスローで消耗しないための精神的な強さや折り合うための気性 >>751
かと言って、アーモンドの立場なら100%スタミナ切れで負ける宝塚に出したか?
ラップ派からすれば、安田でインディには勝てないというのは間違いなかったし、実際にVMでの低レベルなラップを見てもVMで勝ち星を稼いでおいたのは正解だった
結果的には安田で意外にもパフォーマンスを上げてインディに先着したがね
グランアレグリアという予想外の怪物の存在を抜きにしても、去年はアーモンドにとって勝ち星を積むためにVM出走は必須だった ダービー勝ちはウオッカ並みじゃないと無理やろ
ちなみにユーバーレーベンがダービー出てたら7着ぐらいだと思う 偉そうな事や過去の馬との比較は重賞の一つも勝ってから言えよサフラン賞w 怪物扱いのF4との着差からして皐月組より善戦しとるな 国枝さんはこんな競馬させるつもりじゃなかったんだろな
しかし、マイルしか経験無いから中弛みに対応出来ず、行きたがってしまった
距離経験てのはこういう所に出てくるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています