X
トップページ⇒競馬
124コメント37KB
ブライアンズタイム産駒はスピードが無いから東京コースが大の苦手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:05:39.11ID:3qb1clV80
ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス

これらの馬すべてスピード不足
だからブライアンズタイム産駒は東京コースが大の苦手
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:06:27.97ID:3qb1clV80
直線のスピード勝負や瞬発力勝負に滅法弱い
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:08:49.01ID:JMlXFvUf0
トニービン産駒がいたからよりそう見えたんだろう
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:09:47.72ID:WfeMJ4aK0
ナリタブライアン　ダービー１着
マヤノトップガン　秋天2着
サニーブライアン　ダービー1着
ダンツフレーム　ダービー2着　安田2着
タニノギムレット　ダービー1着

タニノギムレットの娘　ダービー１着　安田連覇　秋天、ヴィクトリアマイル、ジャパンC１着

府中苦手？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:09:58.06ID:AVUGUgGd0
どういう勘違いをしたらこういう見当ハズレのスレが立てれるの？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:13:03.90ID:3qb1clV80
ブライアンズタイム産駒が大得意なのは中山
スピードが無い馬ほど相対的に中山が得意になる典型パターン
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:13:31.01ID:3qb1clV80
京都は長距離と内回りは得意で阪神もそれなりに得意
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:14:14.73ID:M4PujqLm0
マルチアか？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:16:25.84ID:3qb1clV80
ここまでのレスを見る限りやはり競馬板は勘違いしてる奴が多い
ブライアンズタイム産駒は東京コースが大の苦手であると断言できる
お前らやっぱりスピードを勘違いしてる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:20:48.81ID:3qb1clV80
>>3
まず東京が大の苦手なのに東京優駿と優駿牝馬を勝つ理由
これはブライアンズタイムの特徴
クラシック向きの早熟性と長距離適性があるからだ
だから3歳の春なら長距離は東京でも勝ててしまう
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:26:07.92ID:3qb1clV80
ブライアンズタイム産駒が勝てなかったG1はスピードが求められるレース

NHKマイルカップ
ヴィクトリアマイル
安田記念
天皇賞・秋
ジャパンカップ
マイルCS
スプリンターズS
高松宮記念
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:28:13.79ID:2jSPDRJp0
>>14
サンデーはそういうのダメだからレコード持ってるの長距離戦ばっかり
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:32:18.58ID:3qb1clV80
クラシックは得意だが古馬になると成長が止まるのがブライアンズタイム産駒の特徴
古馬になって勝った混合芝G1は牡馬はマヤノトップガン・ダンツフレーム2頭だけ
それも宝塚記念と天皇賞・春だけ
スピードが無く古馬になっての成長力が無いのが特徴
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:34:07.06ID:cDvrGzXg0
んな事より、ディープは周りが弱かった

クラシックにナリタブライアンがいたらコテンパンにやられてた

という事を強調しよう
どうせ話はここから始まってるんでしょ
ナリタブライアンに勝てないからオヤジ世代から叩こうとしてる
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:36:21.60ID:5R+yvjvi0
最近ナリタブライアンは大したことない
駄馬だみたいなスレよく見かけたから同じ人がスレたてたんでしよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:36:27.74ID:WfeMJ4aK0
比べようもねえもん比べるのはアホ
馬場も育成環境もなんもかんも違うんだから
こういう比較って所詮同世代での突出度しか比較不可能なんよ
単純能力比較したら全盛期の王貞治は今の甲子園球児に余裕で負ける
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 09:41:57.92ID:cDvrGzXg0
>>39
> 単純能力比較したら全盛期の王貞治は今の甲子園球児に余裕

それはない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:01:15.22ID:3qb1clV80
ブライアンズタイム産駒は間違いなく東京コースは大の苦手なのだ
東京優駿と優駿牝馬は特徴の早熟性と得意な長距離で勝ったものである
本格的なスピード勝負になる舞台でG1を勝てないのはそのためだ
だからスレタイの通りスピードが無く東京が大の苦手ということだ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:08:34.73ID:gJ1tcq6W0
もう後には引けねぇ！！
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:09:36.88ID:qtlHYXmj0
結局ブライアンズタイムもトニービンもリアルシャダイもサイヤーラインつながらなかったな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:11:12.06ID:3qb1clV80
なぜブライアンズタイム産駒は中山が得意なのか？
一番の理由は小回りで直線が短いから
直線が短いコースはスピードが出しにくくスプリント的なスパート勝負になりにくい
スピード不足のブライアンズタイム産駒はスパートの前倒しで
4角早め先頭の押切りが得意なタイプが多い
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:12:15.80ID:WbUrXHB+0
タニノギムレット＞キンカメ＞＞ハーツ＞
ディープインパクト
タニノギムレットは成長途上だったらしいし恐ろしい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:16:23.69ID:3qb1clV80
netkeibaなどでブライアンズタイムの勝利数を確かめてみるとよく分かる
勝ってるのは中山や阪神や京都ばっかりで東京が全然勝ててない
京都も長距離とか内回りとかスパートのスピード勝負になりにくい舞台での勝ちが多い
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:17:41.11ID:2Q0EyxgL0
リアルでブライアンズタイム知らないアホがイキるようになってきたのね
無敵のサンデーに唯一対抗できた種牡馬なのにな
ナメられたもんだわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:20:57.72ID:WfeMJ4aK0
潰れた早田の遺産で社台が余計に強くなって絶対神と化したのほんま草
ノーザン天栄なかったら今どんな勢力図なんだろうな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:21:21.15ID:nUo2cIt40
ウオッカのイメージとは大分ずれるな
孫だが
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:22:20.57ID:3qb1clV80
>>22
3歳春の東京2400を勝てた理由は>>26だよ
天皇賞・秋やジャパンカップを一度も勝てなかった理由でもある
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:25:17.83ID:nUo2cIt40
ブライアンズタイム産駒のタニノギムレットはスピードがなくて
タニノギムレット産駒はスピードあるの？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:30:16.16ID:3qb1clV80
得意な中山の有馬記念ですら古馬になって勝った馬はいない
ブライアンズタイム産駒は古馬になって強くならない
古馬の斤量や相手強化でナリタブライアンやシルクジャスティスが
クラシックのような活躍が出来なかった理由でもある
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:33:30.63ID:5R+yvjvi0
>>46
トニービンはノーザンがオウケンブルースリで少ないながらも血をつなげようとしてるから大物出てほしい
ジャングルポケット好きだったし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 10:57:46.65ID:HlqRyJep0
このスレは伸びないな
スレ主が雑魚すぎる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 11:54:23.91ID:/vXGKcZ60
トニービン(ベガ、ウィニングチケット)からサンデーサイレンス(ダンスパートナー、タヤスツヨシ)までの3年間はオークス馬とダービー馬の父が同じだったんだよな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:04:12.19ID:IRhyLiGN0
にわかがスレを立てるとこうなる
0068還付ー ◆2irfl1Qet.
垢版 |
2021/05/29(土) 12:07:52.83ID:O0aL9Dhw0
まず、90年代の府中が突出したスピード勝負感が全く無い
主要4場のどこかが改修になると、どこもかしこも高速馬場になっていたし、そうじゃなければ基本的には府中よりも京都の方が時計速かったし
ブライアンズタイム産駒全体だと「府中の条件戦ならとりあえず買え」ってくらいには馬券に絡んではいたが、得手不得手を論じるほどではないだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:15:43.35ID:7YM2iqMN0
スピードというかブライアンズタイムもトニービンもキレないんだよ
日本競馬は2000年代になって高速馬場化がすすみ
とにかくキ瞬発力が重要でキレない馬は勝ちづらくなった
それでサンデー系の天下になってしまった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:24:00.53ID:UcgcXYnu0
>>42
これについてはよくわからんよ。
意味がないと思ってやれば意味がないし、何かを鍛練してる意識をもってやれば意味があるかもしれない。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:24:53.99ID:3qb1clV80
>>70
ブライアンズタイム産駒は全然スピードが無いんだよ
スプリントG1どころか古馬のマイルG1ですら勝てない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:26:41.71ID:w3NIjioL0
論調がクロムや亀男にそっくり
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:33:47.10ID:3qb1clV80
>>74
いやそんな奴らじゃないから
誤解が競馬板やそれ以外にも蔓延してると思ってるから
スピードの話すると変なこと言う奴が多すぎる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 12:37:09.86ID:HlqRyJep0
>>76
お前のいうスピードって

1.レコードなどの全体時計
2.上がり３Ｆの瞬発力
3.スプリント適性

この中の3なんだっけ？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:09:31.26ID:EbccS5LM0
繁殖に上がって上手く行かないのも鈍足なのが影響するのかな?
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:21:14.18ID:eS5/2nUT0
ナリタブライアンが古馬で活躍できたなかったのは怪我しただけだからな
有馬記念と４歳初戦の阪神を比べて成長していない弱くなったと思うなら
わかるが、怪我した後に活躍できなかったのを早熟とか相手強化というのは浅はかだな
後、3000mを59kgで勝っているから、斤量を苦にするタイプではない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:21:33.91ID:40tOa85R0
ブライアンズタイムは最初は芝走る産駒が多かった
が後にさっぱりだし母父でも悲惨なものだ
芝をサンデー向けに改修する理由が何かあったのだろうか・・・
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:24:49.39ID:eS5/2nUT0
>>52
キンカメが種牡馬として活躍する前の時期は
よく2chで松国がギムレットが一番強かったと言っているとよく見かけたな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:25:43.05ID:xD5BCngS0
芝がサンデー向きになっちゃったのは結果論だから仕方ないけどブライアンズタイムは可哀想だったね
金亀もダートにシフトしてたけど歳取るとそう言うもんなの？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:47:42.07ID:F3u+YMeU0
ブライアンズタイムは馬場が高速化が顕著になる前からダートではリーディング３位以内。
ただ、産駒の脚質がスタート苦手の差追脚質に偏りがちなので、先行有利の東京競馬場では、馬群から抜け出せない。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:50:34.74ID:WfeMJ4aK0
芝改修してガラパゴスになったかとおもいきや海外G1は毎年のように勝つようになって
今や国際レーティングもかなり上位だからなあ
まあ勝つのは遠征費用相手持ちのドバイか香港だけど
結果として高速化は日本の競馬の地位上昇に貢献した
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 13:57:53.39ID:F3u+YMeU0
スプリント〜中距離路線、ダート路線を整備したからてのもあるよな。

クラシック〜長距離路線以外は未整備だった頃だと、海外は厳しかったかも。ただ、高速化で欧州芝では適性外で惨敗する産駒が増えた。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:02:14.97ID:ICq1RGYn0
怪我を言い訳にするからナリタブライアン厨は始末に置けないんよな
クソみたいなメンツのクラシックと有馬勝っただけで異様にドヤるし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:02:27.38ID:fvB1zzdW0
ロベルト系とか一色淡にしてるけど
サンデーだってディープとステゴとかで全然かわったりするのに
なんでこうひとくくりにするかね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:05:04.09ID:azmqnFD10
ブライアンズタイム系自体がもう消滅しかかってるな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:05:49.84ID:xD5BCngS0
ギムレットは良くやったよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:14:32.67ID:HlqRyJep0
>>92
こんな感じか？

↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingma...ndicap/data/1994.pdf

古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代１１勝
エルグラ世代８勝
ディープ世代４勝（アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代５勝

仮にブライアンが故障前の９５年阪大で成長がストップしていたとしても

９５年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で７馬身（１,１秒）千切ったハギノリアルキングが０,１差３着（勝ち馬ライスシャワーも有馬で５馬身半＝０,９差千切ってる）
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが０,１差３着
秋天は有馬で６馬身＝１秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら０,１差３着（勝ち馬サクラチトセオーも有馬で６馬身半＝１,１秒差千切ってる）
ＪＣも有馬で３馬身＝０,５秒千切ったヒシアマゾンが０,２差の２着

とブライアンに千切られてた馬たちがＧ１戦線を賑わせてたな

この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと２〜３馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は１回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞３連勝していた馬が股関節炎後は重賞３連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG１で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:16:32.37ID:xD5BCngS0
ブライアンは怪我といい調教師といい悲惨だな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:18:31.23ID:HlqRyJep0
おまけ

95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬（サンデー産駒のダンスパートナー）で36秒1（勝ちタイム1分35秒1）
当日の1200mの準オープン勝ち馬（次走スプリント重賞2着馬）で34秒7（勝ちタイム1分9秒9）

06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬（勝ち馬と同タイム）で34秒8（勝ちタイム1分34秒8）
当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
当日の1200ｍの1000万下勝ち馬で33秒9（勝ちタイム１分7秒8）

ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた（９４年）ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:28:29.51ID:72EtpHBL0
>>37
4着くらいまでざっと見た感じだとディープの方が数段レベル高いだろおっさんの主観は知らんが
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 14:39:22.72ID:wBAzPnzv0
確かにブライアンズタイム東京苦手だなと一瞬思ったけど、
サンデーサイレンス産駒の方が東京苦手だったっぽい

G1勝率
　　　BT　　　SS　　　TB
東京　08.2%　06.8%　21.2%
中山　19.6%　11.3%　00.0%
京都　09.7%　09.4%　01.4%
阪神　18.8%　07.4%　07.4%
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 15:43:33.44ID:WfeMJ4aK0
そもそもG1勝ちの有無で得意不得意語るのが不毛
リーディング種牡馬でもG1に出走できる産駒自体一握りのエリートだから
勝ち上がるまでの下級条件戦での勝敗含めて考えなきゃいかんのだがそんな面倒なことはしりつもりがないんだろうな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 17:04:24.97ID:eS5/2nUT0
>>92
言い訳というか事実だな
ポイントは有馬記念から次の阪神58kgで弱体化したかしていないか
それだけを判断すればいい。それで成長力が大体わかる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 19:41:42.78ID:lmtVWFhn0
ブライアンズタイムは社台ノーザンによって潰された
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 20:23:11.11ID:p6NHM7yq0
>>47
真逆だな
直線短いからこそスプリント勝負だった
だからこそ出し抜けが決まりやすい
府中はいい脚を長く使わなきゃいけないからスタミナが必要だった
府中1600は他場2000を勝てるスタミナが必要だったと言われ、実際MCSより安田のほうが中距離馬が好成績
府中にスピードがと言われるようになったのは改修して馬場整備も向上してから
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 21:14:42.42ID:wBAzPnzv0
MCSはジャパンカップの裏だから中距離馬が出てこないだけじゃない？
MCSの賞金が安すぎる

15000　天皇賞（秋）
13000　MCS
30000　ジャパンカップ
22000　香港カップ
32000　有馬記念
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 21:59:34.49ID:jeLfVT140
>>21
君はまず競馬における【スピード】の定義について、
基本の基、基礎の礎からじっくりと勉強して新たにスレを立て直した方がいい

(´・ω・｀")
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 22:08:05.75ID:jeLfVT140
>>41
＞単純能力比較したら全盛期の王貞治は今の甲子園球児に余裕で負ける

＞王自身が認めてるんだが？


とりあえずそれ正式なソースあったら貼ってみて

(´・ω・｀")
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 22:10:05.32ID:jeLfVT140
>>77
ちなみに競馬で言う【スピード】の正しい概念で考えた場合、その三つは全部間違ってるからな

(´・ω・｀")
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 22:13:50.84ID:3iHqY2Uy0
>>1
BT親コロマンかな？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 22:21:31.00ID:57kvi7teO
>>107
率で計らないと頭数の多いサンデーが有利過ぎ
っていうか傾向を見るなら率しか無い…これが分からないなら口出ししちゃダメ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 22:34:40.82ID:HlqRyJep0
>>116
じゃあ、顔文字くんに教えてもらおうか
>>1もしかと聞いとけよ！
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 23:22:36.95ID:jeLfVT140
>>119
いや俺はまずスレ主がスピードの定義を書かない限りここでは書かんよ
このスレはスレ主が立てたスレなんだから、まずスレ主のスピードに対する概念の提示がなければ話が進まないんだよ

(´・ω・｀")
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 23:24:28.44ID:jeLfVT140
それより俺は>>41君のソースが早く見たいな
おそらく口からデマ枷言ってるんだろうとは思うけどね‥

(´・ω・｀")
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 23:36:25.79ID:rnGqa5Ib0
当時の評価だと爆発力あるのはサンデーよりブライアンズタイムの方があると言われていたね。サンデーは優等生的な扱いだった。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/29(土) 23:58:06.03ID:p6NHM7yq0
>>113
そういうことじゃなくて中身
同じ勝ち馬を比べても安田のほうが着差をつけて勝ってるケースが多い
逆にスピード馬はMCSのほうが強い勝ち方
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/30(日) 02:30:25.06ID:/YnuUK/00
>>121
さっさと死ねば
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況