冷静に考えて種牡馬ディープインパクト凄すぎないか?
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キレがすごいのは認めるけど、
結局ディープがすごいというよりディープ産の育成を確立させたノーザンがすごいだけだろ
しかもクラシック合わせの 牡馬はダービーピークになるから凄い
牝馬は最強クラスがでるから凄い 世界中の競馬はクラシックに値打ちがあるんだから早熟なのはむしろ好材料 数の暴力だろ
キンカメステゴハーツいなくなったからな まあ日本史上最高なのは間違いない
サンデーかディープか
今の馬場とノーザンの育成と噛み合いが良すぎるのもあると思うけど、7頭ダービー馬出すのは流石にヤバい 種牡馬で今比較的結果出してるキズナと現役トップのコントレイルが社台じゃないから
残りの世代で社台の本気見せたるわって言ってた 7頭ってガリレオ並みにやばいんじゃないか?
ディープ産駒の種馬親父の繁殖貰って更に血広げそうやな 牡馬のみの古馬王道路線順位
2020
大阪杯...1着キングリー(ディープ)、2着カデナ(ディープ)
春天...1着フィエール(ディープ)、2着スティッフィリオ(ステゴ)
宝塚記念...1着キセキ(ルーラー)、2着モズベッロ(ブリランテ )
秋天...1着フィエール(ディープ)、2着ダノプレ(ディープ)
JC...1着コントレイル(ディープ)、2着グローリー(ディープ)
有馬...1着フィエール(ディープ)、2着ワープレ(ディープ)
2021
大阪杯...1着モズベッロ(ブリランテ )、2着コントレイル(ディープ)
春天...1着ワープレ(ディープ)、2着ディープボンド(キズナ)
全然早枯れでもないっていう ディープは欧州でのクラシック勝ちは
頭数考えたらとんでもないからな >>14
再来年は6頭しかいなくて実質今年がラストでは >>8
数の暴力って今年の3歳はドゥラメンテ、モーリス、カナロアのほうがディープ産より圧倒的に数多いよ むしろ晩成とまで言わないけど持続傾向だよな
古馬になって覚醒するタイプはいないけど早い時期から稼げるのは理想だし
サトダイマカヒキみたいに長く頑張ってくれるのは馬主的に最高だろ 牝馬について言えば「凄い」
牡馬について言えば牧場の推しに助けられて量産型連発
まして牝馬が凄いので相手関係でなおさらつなげるのが難しいという落ち ディープ産駒どうしで食い合ってるので圧倒できてないだけで牡馬も強いよ >>23
今年の3歳世代はディープと大して変わらん数が走ってるんだが…? 神種牡馬だよ
ノーザンめちゃくちゃ儲けてウハウハだろう ぶっちゃけ他の種牡馬も成長力ある牡馬を出せないんだよな
ディープ牡馬はダービー馬以外は頑張ってる方
芝は牝馬が強すぎるというのもあるのでは >>18
その6頭からでもクラシック馬だしそうなのが怖い パンパンの高速馬場だから勝てるだけだろ。
シャフリヤールが凱旋門賞に出たら追走すらできず大敗する。
ディープ産駒を勝たせるためにJRAがパンパンの高速馬場を作ってるだけだ。 >>30
阪神も芝張り替えで良馬場なら東京に近い傾向だから注意したほうがいいよ >>30
海外でも勝ちまくってるの知らんの?
凱旋門以外なら日本より成績良いくらいだ >>30
欧州のクラシックも何度か勝ってるんですけどw >>29
さすがにないだろうw
ディープいなくなればディープ孫から出ると思う サンデーのラストクロップはサムソン世代だったと思うけどアドマイヤキッスもアドマイヤメインも勝てなかったな サンデーも量産型言われたけど
さらに小粒感増した量産型だからな、、、
ノーザンの運動会になってるから勝ってるに過ぎない 数の暴力だあ〜←種付け数見えません
質の暴力だあ〜←結果出せない種牡馬見えません
見えないフリしないで…フンフフーン♪ なんでノーザンの運動会になってるんですかね?
日本の生産牧場はノーザンしかないからか。 >>36
ダービー7勝して小粒ってよくわからんわ
ディープ産駒より大粒な種牡馬ってむしろサンデーくらいだろ 種牡馬ディープインパクトはすごいんだけど、父父ディープインパクトは… クラシック限定すれば歴史的名種牡馬だよ
それだけにその後の期待はずれ感が尋常じゃないのだが 期待外れレベルのその後より他の種牡馬は勝ってないけどなw 古馬もディープ産駒が勝ってるからみんな麻痺してるんだわ 社台ファームの種牡馬ビジネスが大成功した結果ですな。
サンデーサイレンスの方が凄いと個人的には思うがな。 人間の器って嫌いなものを認められるかどうかでわかるよな
「ディープやディープ産駒は大嫌い、だが実績が凄いのは認める」
って言える人間は、侮れない人間だなって感じる
逆に「ディープなんて大したことない!」って主張してる人間は
好悪の感情と判断力が未分化な、未熟で愚かな人間だなって感じる 今年は大阪杯ヴィクトリア春天も勝ってるが
その都度何かをけなしてるので競馬板にいるとディープが毎回負けてると錯覚する ゴミみたいな早熟ダービー馬ばかり輩出して、ほんとどうすんだこれ >>52
ゴミみたいな産駒に勝てない他の種牡馬を叩けよ
勝ち馬出した種牡馬叩くっておかしいだろ ディープ量産型→ダービー勝ち等G1単発組
オルフェ量産型→未勝利ダート1800組
同じ三冠馬なのにどうしてこうなった G1とかディープが勝か負けるかの運ゲーみたいになってる。 >>25
ディープ牡馬産駒だらけの古馬GIで他(ディープ牝馬含む)にかっさらわれるとか結構あるからな
余り意味がない 11世代でダービー馬7頭
ダービー4連覇
ダービー後がどうであろうともはや神 ディープでクラシックと古馬勝ってる馬どんだけいんのよ?キンカメとハーツの方が圧倒的に多いんだろどうせ
結局どっちかだけじゃダメなのよ両方勝たないと >>48
サンデーは周りの種牡馬がゴミレベルだから活躍して当然
トニービンでリーディング取れちゃう低レベル時代にサンデーが来て無双しただけ
ディープはサンデー直子の種牡馬が多数いて良繁殖の父がサンデーでディープが付けれない縛りの中で突出した成績
難易度的には遥かにディープの方が難しい
海外からの輸入牝馬なんて日本に適正あるかどうか怪しいし現にロブロイやネオユニ、スペがディープの前にそれで結果を出せず失敗してる
日本で実績残した繁殖牝馬で結果を出す方が容易なのは猿でも解るよね
サンデー産駒が海外で勝てなかったのとディープ産駒が世界で勝ちまくったのが正に両者の差を象徴してる やっぱクラシックじゃ圧倒的に強いな
サンデーサイレンスより凄いとは思わないけど >>61
<ディープ:8頭>
アルアイン
サトノダイヤモンド
フィエールマン
ワールドプレミア
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
Fancy Blue
<キンカメ:2頭>
アパパネ
レイデオロ
<ハーツ:0頭>
なし
<サンデー:7頭>
ジェニュイン
ダンスパートナー
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダンスインザムード
ダイワメジャー
ディープインパクト 失敗スレでノーカンノーカン除外除外言ってる内に
ダートと古馬3000以上のG1勝たないと意味が無いとかになってワロタ サンデー→ディープ→???
ディープ後継の一番手って何よ? >>61
そもそもハーツ産駒が牡馬クラシック勝ったのワンアンしかいないぞ サンデー越えたとかイキってるけどサイアーオブサイアーとしてはクソだよね
サンデーどころかキンカメと比べてもゴミ、というかステゴよりひどいくらいだ >>66
桜花賞オークス秋華賞はクラシックに入れていいのか? ディープ産駒は残り2世代を残してダービー勝ち越しを決めてるのが怪物過ぎる
まるで未勝利戦勝つようにダービーで勝ち負けが当たり前の神種牡馬
こんなチート種牡馬はもう現れないな >>62
サンデー無双ねえw
年度代表馬も10年近く出せなかったのにどこが無双なんだかw 問題は父系のラインが繋がらないことでしょ
ディープ孫とかこの現状だと…… サンデーは繁殖を選ばず強い仔を出したからね
ディープが凄いのは当然の意見として理解できるけどサンデーは超えないだろ >>71
秋華賞は入れてないし、桜花賞オークスはクラシックだぞ 海外の成績も加味するとサンデーよりもずっとレベルが上だもんな
同系統のサンデー種牡馬やサンデー牝馬相手にここまでやれるなんて誰も想像出来なかったよ
欧州で種牡馬入りしてたら向こうでも歴史に残ってたかもね >>62 ←ホントこれ
サンデー神格化してる奴等はこれが全く解ってない
ほとんど縛り無くどんな繁殖にも種付け出来る有利さを
その恵まれた環境で凄い実績を残したサンデーは確かに凄い種牡馬なのは認めるけどね
今のモーリスなんかがそれに当たるけどあの有り様
ディープ、ステゴ、ハーツ、キンカメと大種牡馬が消えた環境もサンデーと似てるけどモーリスが天下取れるとはとても思えない >>74
それ言うとディープにしか頼れないサンデーも同じだぞ
それともエポカドーロに明るい未来でもあると思ってんのか? ノーザンダンサーとサドラーを比べてサドラーが上なんて言う人いないだろ
つまりそう言う事だと思うぞ >>74
サンデーのラストクロップが走りきるまでにG1勝った孫牡馬って言ったらツルマルボーイとかザッツザプレンティとかだぞ
まあ、この辺もサンデーそっくり >>39
量産型とか言ってたのお前みたいなアンチだけだろw ガラパゴス、コンクリ馬場に仕立ててる造園科の力が大きいよな アメリカからわざわざ来てディープの手術失敗して帰ったゴミのせいで数千億の損失 >>85
ガラパゴスは欧州な
日本を始め香港、豪州、ドバイ、米国、アルゼンチンと世界では全て馬場は高速化されてる
未だに鈍足スローペース馬場の欧州こそガラパゴスなんだよね ディープを否定するのは最早無知を通り越してキチガイだからな
現役時の競争能力と引退後の種牡馬能力その両方でこれだけ成功した馬は日本では皆無
世界的にみてもほんの僅かしかいない
アンチディープってイチロー、松井、本田、カズ、大谷、松山、大坂、錦織なんかも否定するゴミ以下の存在だよな
凄いモノを素直に凄いと認められないのは自分のカスさを認めたく無い現れ 去年末から年初にかけてG1含めてディープ産駒の重賞勝ちがほとんどない時期が続いていたが大阪杯あたりからエンジン全開って感じだな
古馬G1は1着はもちろん掲示板も蹂躙状態
3歳は白毛馬と無敗馬に押されてさすがに苦しいかと思いきや結局はディープで締め >>78
恵まれてないぞ
社台が買ってなきゃアメリカじゃ種牡馬価値なしで種付けもせず種牡馬引退でした >>73
と言ってもエアシャカールの3冠止めたアグネスフライトもサンデー産駒だし、
スティルインラブの牝馬4冠止めたアドマイヤグルーヴもサンデー産駒だしな。
G1を3勝以上した産駒が8頭もいて年度代表馬が中々でなかったのは
産駒同士のぶつかりあいのタイミングの悪さによる。 今年だけでも大阪杯、天皇賞春、VMと古馬G1勝ってるぞ
安田記念も宝塚も有力馬出るし >>71
桜花賞、オークスがクラシックじゃないと思うなら競馬やめた方がいい まあなんか産駒に小粒感が拭えないよね
見ててワクワクしないし怪物感が無い >>96
グランアレグリアの走り見て怪物感ないと思うならどうやっても君の中では怪物は生まれない >>91
今年のダービー全出走馬にサンデーの血が入っていると話題になった
父ディープ産駒はもちろん母父ディープと父父ディープも含めてG1の掲示板の半分はディープの血が占めるようにもなった
5年後10年後はサンデーの血ガーからディープの血ガーに置き換わるんだろうな >>97
結局マイル専だしコンクリ馬場専だし牝馬だし、牡馬王道路線の王者のほうが強いじゃんって思っちゃうよね
近年はそもそもその路線のレベルも低いけど >>98
サンデーサイレンスはアメリカで殿堂入りしてるけど、
日本でも顕彰した方がいいんじゃないかなあ。
いくらケンタッキーダービーとブリーダーズカップクラシックの米二大レースを勝った偉大な名馬だと言っても所詮はダート馬だと思ってたんだけど
まさかこんな世の中になるとはなあ… 牡馬がね…
コントレイルだけは怪物だと思ってたんだがな
勘違いだったみたいだ そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
馬券的中は高松宮記念馬連 1番人気1010円のみ!
有馬記念◎ラヴズオンリーユー(6番人気)→10着
日経新春杯 ◎ヴェロックス(2番人気)→9着
AJCC ◎サトノフラッグ(2番人気)→11着 (アリストテレスは飛ぶ→1着 )
共同通信杯 ◎ディオスバリエンテ(5番人気)→11着 (エフフォーリア買うやつは養分→1着)
小倉大賞典 ◎ボッケリーニ (1番人気)→2着
中山記念◎ バビット(2番人気)→14着ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ◎ジナンボー(9番人気)→9着 (ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着 )
高松宮記念 ◎レシステンシア(1番人気)→2着
(インディは過剰人気→3番人気3着)
大阪杯 ◎サリオス(3番人気)→5着
(レイパパレ買う奴は養分→1着)
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
(エフフォーリアは過剰人気→2番人気1着)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
新潟大賞典◎ボッケリーニ(2番人気)→5着
(中距離最強、秋天JCも勝てると豪語 )
NHKマイル◎ホウオウアマゾン(4番人気)→9着
(ソングライン買う奴は擁護できない養分→2着)
ヴィクトリア◎レシステンシア(2番人気)→6着
(スロ専ステイヤー?は用無し→2着3着)
オークス◎ククナ(8番人気)→7着
◯ソダシ(1番人気)→8着
ダービー◎シャフリヤール(4番人気)→1着!!
◯サトノレイナス(2番人気)→5着
(本命1着!!なお2着エフフォーリアをマイラーと切り捨て馬券は外れた模様) >>100
牝馬だめなら近年で怪物級どの産駒もいないね ディープインパクトが日本のセントサイモンと呼ばれる日は近い 量産型って言ってるけど
予想も当たらずに的外れな事ばかり言ってるお前らが
量産型なんじゃないか ミエスクほど採点者がいない。年下の男の子一人しか。ワシらその昔。 ミエスクほど採点者がいない。年下の男の子一人しか。ワシらその昔。 >>74
初期の弱目のにちょっといきすぎたな
それで後期の強いのが割り食ってる >>105
しいて言えばキタサンブラックと
ドゥラメンテくらいかねえ
キタサンブラックはどうしても強い
印象持てないんだけど
ドゥラメンテは無茶苦茶強いと
思ってたんだけどドバイ負けてるしなあ 最高の経済パフォーマンスを発揮した稀有な名馬
3歳春でほぼ完成品まで持っていける
早熟性と従順な性格は他の追随を許さない
天井自体は変わらないかちょっと低いんだけど
サラブレッドとしてのコスパが最強すぎる >>66
キズナ抜けてるぞ
全体で見れば66の通り悪くないんだけど、ダービー馬の印象が悪すぎるな >>106
ガピロン、セントサイモン親子は30歳近くまで種牡馬やってたのに、
サンデー、ディープ親子は16,17で死んでるのに
似たような事態になりかねないからなあ。 >>112
キタサンブラックの凄さは、
そもそもまともにレースに出ないコントレイルと比較すれば一目瞭然だろ。
無事これ名馬は全ての基本。
キレとかスタミナとはまずレースに出てからの話。 ディープを越える牡馬はとうとう出せなかったな、日本競馬の終焉を感じる ヘイロー→サンデー→ディープ→キズナ?コントレイル?
うーん。 >>16
コントレイル叩きが競馬板でこれだけ勢いあるのは、もうアンチにとってそこしか叩くとこが無いからだな
コントレイルが怪物だったら本当に一ミリも隙が無くなるところだったから
>>61のような印象論も>>66であっさり否定
実際ダービー馬の早熟具合は否定できないと思うけど
順調に競争生活送れたのマカヒキだけってのはあるけど、古馬で走ったダービー馬四頭いて一勝は酷いよw いやまじでディープすげえ
これがディープの子供の種牡馬はイマイチになる
どれが一流の後継種牡馬にならないかな ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、コントレイル。
ダービー馬なのに4歳以降勝ち鞍あるのキズナだけってのがいい味出していますね。 サンデーのダービー馬
タヤスツヨシ
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ネオユニヴァース
ディープインパクト
早熟傾向にはあると思う
せめて一頭だけでも古馬になって活躍すればだいぶ印象変わるんだろうな サンデーもとくべ¨つ強かったのはディープ スペ ロブロイぐらいだからね
確変発生期だけ強いのがススズとハーツ >>90
アメリカで恵まれてなくても日本では過去に例がない位恵まれてただろ
話の本質を理解出来ないその残念な頭ではまともな社会生活なんて到底無理だろうね
御愁傷様 >>100
牝馬はノーカンでどれ程の馬達が迷惑を被ってるか解ってる?
結局都合の良いこん棒で叩きまくるからブーメランでフルボッコされてるアンチ
ホント成長しねえな 産駒デビューから毎年の11年連続でクラシック制覇
サンデーすら超えてる >>126
初年度ってクラシック勝ったの?リアパクの安田が初G1だと思ってたけど >>128
すげぇ。G1馬出しすぎて知らん馬までいる。他の馬ならクラシック勝ちとかエース級なのに。 サンデーでも97年と02年と06年がダメだった
相当ハードル高い記録だと思う >>122
ダービー馬自体がダービーだけのパターンは昔から多いからなあ。
スペシャルウィークの時点でダービー勝ったあとで長く活躍したのは久しぶりみたいに言われてた。 ディープが凄いのではなくてウインドインハーヘアが凄いのかもしれん ディープアンチの頭の悪さには閉口するな
自分も決して好きじゃないけど流石にここ数年の勢いは認めざるを得ない >>66
ドゥラメンテもレイデオロも入る括りじゃん
何これ >>135
ウインドインハーヘアが凄いのは言わずものがなだがディープが凄くないってのは拗らせすぎだろw >>140
まあロマンある馬っていっても
>>66のラインナップみてもディープ産駒以外でもスペシャルとディープくらいしかいないし近年だとその他の産駒入れてもキタサンアーモンドくらいじゃないか クラシックと古馬G1って話ならサトノダイヤモンドが抜けるしキズナも抜けてて正解
クラシックと古馬での勝利って話ならドゥラメンテレッツゴードンキ抜けてる 名前忘れたけど今日のダービー馬も2つめのG1を勝てるイメージ全くないな ダービー勝利数でサンデーサイレンス越えたのは凄い
古馬になってからはクソだけど >>147
古馬G1の勝利数もそんなサンデーと変わらんけど >>146
アルアインが皐月賞勝って古馬G1勝てると想像したやつあんまりいないやろ?だからわからんぞ >>8
ディープより種付け多い、ドゥラカナロアモーリスはどうした? シャフリヤールって一回しか負けてないのにそんなしょぼそうなイメージもうある? むしろエフフォーリア勝たせたくて仕方ないのかってくらい見事に進路開いてたな
あれ土曜日ってダービーの為に内開けてレースしようぜみたいな暗黙の了解あんの? >>118
ヘイロー→サンデー→ディープ→リアパク→ラウダ ディープ後のリーディングはレイデオロになると思う。
次点でブリックスアンドモルタル、サートゥルナーリアって感じかな。 >>100
ロードカナロアから牝馬取ったらクラシック未勝利じゃないの >>1
>サラブレッドの歴史上最高の種牡馬だろ
君はサラブレッドの歴史上、過去にどれほど凄い種牡馬が存在したのかをもう少し勉強する必要があるね
(´・ω・`") >>157
血統詳しい人やん
血の繋がりはこれから先見ないとわからんけど
歴史上ディープ並みに産駒が勝ったのってどれくらいの種牡馬がいるの? 種牡馬として最高が故に2頭ほど種牡馬になれないダービー馬が出ちゃいました 牝馬ノーカンのルールはアーモンドやライラックが出てきてからサーッと消えたんだよな >>92
00年や03年ってクラシック低レベル世代だな
こいつら上の世代のオペやクリに虐殺されてたな
やっぱサンデー独占の年は低レベルだな >>92
そもそもトップクラスは多くても「トップ」がいなかったのがサンデーなわけ
それの象徴として、「年度代表馬」が10年近くでなかったという意味合い サンデー→ディープで日本競馬の血統は大体支配されるだろう >>129
昨日の目黒記念2着馬ヒートオンビートの母やぞ これだけ優遇されて無双しておいてチャンピオンホースが一頭もいないからなw
優遇されて同じく量産型だったサンデーでもスぺ、スズカ、ディープ出してたぞ >>167
チャンピオン言うなら年度代表馬とか顕彰馬になってないと話にならんね 史上最強馬論争に加われる牡馬が全くいないのが痛いな アンチのソースは「僕の脳内妄想」
基地のソースは「ただの実績、事実の羅列」
アンチが全く太刀打ち出来ずにフルボッコはしょうがないね
ディープはアンチの突きつけた無理難題を自身で軽くクリアする化けもんだから低能アンチでは荷が重い
牝馬はノーカン、G1 3勝以上、長距離勝てない、早熟早枯れ…等
全てディープアンチの叩き棒達にブーメラン命中 どうせまた95点くらいで頭打ちの馬だろ
騎手の差でギリギリ勝てただけ ブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、コントレイル
これ全部古馬G1未勝利だからな・・・
ダービー7勝はすごいがシャフリヤールもどうせ量産型なんだろうなとしか思えん >>50
こんな競馬板のクズにそんな人間性求めんなよ。
現実に認められてない人間が、匿名をいいことに偉そうに語って承認欲求を満たそうとするのが、5ちゃんねるだろうが…
ご立派な精神なんて求める方が、最下層の中でもおバカさんですよ?
ココはニート、生活保護、うだつのあがらないサラリーマン、努力もしてねぇのに自己主張だけは強いゴミの掃き溜めで何カッコつけてんのよ。 凄いか凄くないかで言うと凄いに決まってる
そこに異論を挟む奴は何にでもケチつける奴なので無視でいいよ
ディープクラスの種牡馬になると比較相手は国内にはいなくて、世界の一流種牡馬との比較が必要になってくる
そこと比較した時にどうなのか?となった時に物足りない部分はある 一番重要なのは
数多くいるディープ系種牡馬が
後継を残せるかどうか
要は繋いでいけるのかって事なんだけど
これが難しい 無敗三冠馬から無敗三冠馬
ダービー馬からダービー馬7頭
父ダービー2着、父父ダービー2着、母父ダービー2着の血統からダービー2着馬誕生
歴史は繰り返す 凄いっていうか春の府中をディープ馬場にしてるだけなんだよねえ
だからダービー馬はその後、特に古馬になってからG1勝てないじゃないか
これが凄いのか、凄く見せている馬場調整なのか そりゃオルフェ産駒に春の府中はキツいだろうねw
父と同じでスピードないからなw そもそも高速馬場が嫌なのに何で日本競馬見てるんだって話だよ
オグリの時から高速馬場だろ >>73
99年の年度代表馬エルコンドルパサーには今だ納得いかない イチローはOPSが低いと批判されるけど、それだけですべてを否定されることはない。それどころか一発で殿堂入りは間違いないと言われている。
ディープも同じであえていうならという高いレベルにおいての批判はあっても残した数字は偉大であることに変わりはない。
AEI/CPIも1を越えているから繁殖牝馬の質は適正だしね コントレイルまでああなるとクラシックに特化してるとしか考えられない ダービー馬7頭が古馬で何勝したか見ると笑うしかない
単なる駄馬製造元 普通なら生涯に1頭でもG1馬出せば成功した方なのに
初年度からラッキーとエポカを輩出してるんだから
潜在能力はかなり高いでしょオルフェ
ラッキーほどの馬でもずっと石橋だったように
騎手に恵まれないので相当取りこぼしてる
スミヨン早く来てくれ 誰よりもディープ後継を待ち望んでないのはその馬主というね >>183
クローンなイチローとドーピングのディープを一緒にしてどうすんだ。 >>185
昔からなのでディープに限った話でもない >>188
凱旋門だけな。国内で使った証拠はない。立証は疑いをかけた側がしなければならない。
さらに今は種牡馬としての話だよね。ブラックタイドやオンファイアを見る限りドーピングは種牡馬能力に関係ないと思われるが >>191
>立証は・・・
それは捜査を受ければの話。JRAはディープインパクトに対して
精密な検査、また調教師らに対する調査などやりましたか? >>187
ディープ、キンカメ、クロフネ亡き今、金子馬で稼働している種牡馬トップがラブリーデイならマカヒキやワグネリアンでも種牡馬入りはさせたいところではある 種牡馬としてはすごいんだけど、50年後に父系が残ってるかと言われれば
とても残ってそうに思えないんだよな、現況だと… >>178
シンボリクリスエスは1馬身、エピファネイアは半馬身
エフフォーリアは鼻差、エフフォーリア産駒は勝てるな。 >>192
いまとなってはそれをやったところでどうなるのかって話だわ
公正な競馬ガーと誰がその大義名分を掲げて訴追するの?
そして競争能力には影響しないって結論が出ている薬を国内で使用したっていう事実が万が一でてきたとしてそれでどうなるの?
喜ぶのはアンチだけで馬主、JRAなど関係者は誰も求めていない >>192
ジャパンカップ、有馬では合理的に考えて使えないでしょ。記者連中は色々探ったと思うがリークすらなかったわけで証明は出来なかったね
JRAの調査が適切だったかどうかと使っていたかは全く別の次元。 >>162
確かにね
キンカメ系とディープ系の差をご覧くださいとかいう孫のデータもアーモンドアイ頼りだしな シャフリヤールが今までのと同じは草
レコードで勝利したシャフリヤールとその他じゃ話が違う もうこれ以上血は直接は続かないんだから別の名馬に移行すりゃいいのに
ディープの血が絶えたらJRA廃業すんのか?w >>198
それ、アーモンドアイのG1勝ち9つを差し引いてもディープ惨敗する… ディープの良かったところはキンカメ系を駆逐しなかったところだと思う。
サンデーはやりすぎたよ。トニービン、ブラアンズタイムまで潰したらダメだよ。 >>202
SSがやりすぎたというよりSS直仔が凄すぎてTBやBT直仔が大したことなかった
キンカメ系が幸運だったのは良質の畑がSS系に染まり過ぎてたこと >>200
まだ増える余地はあるでしょ
今年の2歳が事実上のラストクロップだがこれまでの実績から考えてG1馬が最低でも2〜3頭産まれるのは間違いない
ダービーを勝つ確率も6割以上
再来年の本当のラストクロップ世代5〜6頭からG1馬が出てきてもおかしくない >>112
ドゥラメンテはどう考えても宝塚でマリアライトに負けたのが
化けの皮剥がれた感があったろ >>163
タキオン世代の一言で論破されるような事をあほアンチサンデーは
何故何度も言うのか ノーザンファームが力入れればどんな種牡馬でも格好は付けられる、そう思ってた時がありました
モーリス、ドゥラメンテ、ノーザンファームあれだけ付けてクラシック出走ストゥーティ(7着)のみでございます、はい ここのバカ共はディープは難癖つけて下げれてもサンデーの事は下げる事を出来ない
何故ならディープ叩きの棒であるハーツやステゴを下げる事になるから
好き嫌いで物を評価する事しか出来ないゴミクズ共が偉そうに競馬を語るなよ 笑 >>189
頭使えよ
牡馬と牝馬は筋肉の性質違うだろうが >>210
サンデー下げる理由ないだろ・・
なんでこんなに頭悪いんだ? 最初から曇った目でしか物事見れないのに何かを評価する事なんて出来る訳ねえだろメクラ野郎共が 笑笑 ディープ産駒がいなくなれば、その分孫世代の勝ち馬が増えるんじゃねえ? >>1
>サラブレッドの歴史上最高の種牡馬だろ
ディープ厨にはウンザリ。
結局サンデーがいかに凄かったかってことじゃん。
どうせディープ以降に競馬始めた坊ちゃんなんだろうが。 ドープなんて日本馬だけでもベスト10にすら入らない >>216
日本の種牡馬でディープ以上に結果出した馬が10頭もいるの?
そこまでいくとただ嫌いなだけだよね? 種牡馬ディープ以上はサンデーサイレンスぐらいしかおらん >>199
いや今までよりもむしろ小粒のような気がする
今年の3歳クラシックは牡・牝ともにレベルが低いと思う
レコードは単なる高速馬場の恩恵だしな
(´・ω・`") 種牡馬ディープインパクトに関してはとにかく上げ底部分が凄いからなぁ‥
まあそうは言ってもその中で結果を出し続けてるのだから素晴らしいし種牡馬には変わりはないのだが
なんにせよ己一代で時の王国を築いたサンデーやノーザンテーストより上だとは思えない
(´・ω・`") しかしどう考えても今年の3歳クラシックってレベル低いよな
シャフリヤールとかもしも16年ダービーに出ていたら
エアスピネルとリオンディーズと掲示板争いをしているくらいの器だと思う
(´・ω・`") 年度代表馬 過去10年
2011年 ステイゴールド産駒
2012年 ディープインパクト産駒
2013年 キングカメハメハ産駒
2014年 ディープインパクト産駒
2015年 スクリーンヒーロー産駒
2016年 ブラックタイド産駒
2017年 ブラックタイド産駒
2018年 ロードカナロア産駒
2019年 ハーツクライ産駒
2020年 ロードカナロア産駒 >>225
ガリレオでしょう。
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケルは世界競馬の王道である。 >>224
元々、年度代表馬の投票方法と制度が好きじゃないが
種牡馬傾向でもやや難ありみたいだね 凄いのは判るが昔と比べてディープの種付け数は多くて日本の生産頭数は少ないので昔とはフェアな比較は無理
1万を軽く超える生産頭数で種付け50頭ならどんなもんだったのか興味あるな 今は7000頭の150くらいか
これでダービー7/11てどんな確率 >>217
役には全く立ってないやろw
ラキ珍はいらないんだよ >>228
種付け数は多くても目標となるG1レースは変わらない
そして種付数の多さに比例して掲示板占有率も格段に高くなっているから産駒数相応の結果は出していると言える
ダービーに限れば昔は30頭近く出走できたわけで優秀な種牡馬ならむしろ今より産駒を多く送り込める 初期の産駒と3000万世代の産駒
そんな変わらない感じだよな
本当に機械みたいな種牡馬だよな
同じぐらいの毎年出すし 感覚が麻痺してるしてるけど
ダービー4連覇とか7勝とか異常だからな 芝G1完全制覇が残すは高松宮記念だけだから、そりゃ凄いだろ。 量産型とか言うけど他の種牡馬は
その量産型ともまともに勝負にならない産駒しか出せないからな キンカメと比べるとディープの安定感の凄さが分かるよな
当時日本で2番手の種付料で150、130頭付けてダービー終了時点で
重賞がアーリントンカップのみって… ダービー4連覇(通算7勝)
桜花賞4連覇(通算5勝)
菊花賞3連覇(通算4勝)
秋華賞3連覇(通算4勝)
天皇賞春3連覇
オークス連覇(通算4勝)
マイルCS連覇(通算4勝)
JC連覇(通算3勝)
皐月賞連覇(通算3勝)
Vマイル連覇(通算3勝)
朝日杯FS連覇(通算3勝)
ホープフルS連覇(通算3勝+GIII時代2勝)
エリ女連覇
種付料最高4000万も納得ですわ もうディープ死んだからこれから一切言い訳出来んのキツすぎるなアレとかアレとかアレとか 凱旋門賞で歴史的赤っ恥かいたかと思えば種牡馬としてダービー馬やら三冠のブランドをゴミクズにするっていうね。 >>240
改めてみると羽生さんみたいな成績だなw >>237
叩くとしたら量産型に毎年毎年歯が立たない他の種牡馬の情けなさだよな
ディープvsそれ以外の全種牡馬とか、
こんな構図普通勝負にならねえよwww そもそも内国産の種牡馬がこんな成績を残す時代が来るとは当時は誰も思ってなかったのでは
最優秀父内国産馬なんて賞があったのも今は昔
ディープに限らないけど、日本馬のレベルは本当に高くなったね ほんとに感心するくらい凄い種牡馬だよね
サンデーの凄さをそのまま引き継いだんだね
そんな馬を早くに亡くならせてしまったのはね
寿命かもしれないけど、どうしてもそう思ってしまう 平均的に水準以上の早熟だすから馬主にしたらありがたいだろうね。
ただ、怪物クラスは無理。 ジェンティルやグランで怪物クラスで無いなら怪物クラスはどのレベルなんだ? 産駒最高傑作はジェンティルドンナだよな
GT7勝年度代表馬2回と顕彰馬選出は他の追随を許さない
異論はないでしょ? 最高傑作ならジェンティルドンナかなあ
ジャパンカップでのオルフェーヴルとの対決は最高に白熱したレースだった >>242
それ君らが価値が無い!とか喚いてるだけだよね?w
勝たれたら価値無い!価値無い!ってガキかよ?w >>248コントレイルは三冠馬で化け物クラスなんだが… 牡馬は種牡馬価値高めるために仕上げ早めてダービー狙い
牝馬はゆっくり仕上げで斤量有利な古馬無双
弱点はダートだけ 結果的にスプリント、ダート路線以外は全く隙のない種牡馬になったな
成長力がない、マイラー種牡馬、牝馬しか活躍しない
色んなアンチの意見を尽く潰していったんだから改めて凄い種牡馬だよ キンカメもカナロアもとても2千万とか取れる種牡馬ではなかったしね ノーザンテースト、サンデーサイレンス共に当てはまるんだけど本当に凄い種牡馬ってのはBMSでも凄いんだよね
BMSとしてのディープは今のところまだまだ途上なので断言めいたことは言えないが
もしも将来的にBMSとしてのディープがイマイチだということが判明した場合、
種牡馬成績も実は大幅な底上げ要素のおかげだったのではないかと疑ってかからなければならないかもしれない
(´・ω・`") ディープ並みの繁殖他の種牡馬渡したらディープ並みの活躍するってよくレス見るけど
モーリスドゥラ見てると笑っちまうな
量産型だのよく見るけど
量産型に勝てない方が多い他の種牡馬なんなん?
カナロアもアーモンド抜いたらフジキセキ並みやろ?
アンチ曰く牝馬ノーカンらしいしな
ディープ直仔消えたら父ディープ種牡馬無双すんだろ?
ディープ馬場笑らしいし
サンデーと同じやん
サンデー直子種牡馬もサンデーいるうちは微妙だった
ディープ直子種牡馬も同じやろ
つーかディープ馬場ってよく聞くけど普通にサンデー頃からこんな感じやったろ
サンデーの子供のディープが適応しちゃうのしょうがないやん >>259
最近は母父ディープの馬が掲示板をにぎわすようにはなってきてるぞ
ただし父ディープの産駒には一歩足りないような馬が多いがディープ系種牡馬とはいい勝負をしている ディープのBMS今2位じゃないか?サンデーですら1位になったのは死んでから5年目だからかなり順調なペース そもそもサンデー系の牝馬につけられないというデカ過ぎるハンデ背負ってんだからなディープはw
他の馬がゴミ過ぎる 凄いけど凄すぎない微妙な立ち位置のまま死んだな
去年のJCまではコントレイルで微妙な立ち位置を払拭できたかと思ったが、それも幻だった >>264
それよく血統素人の方たちが勘違いしてるんだけど
ぶっちゃけハンデでも何でもないからね
(´・ω・`") こんだけG1勝って微妙なら微妙じゃない種牡馬ってなんだよw >>264
それな
ある意味サンデー以上にすげーわ
サンデーは開拓仕放題
ディープは限られた領土侵からだからな
って思ったけど
ディープ産のつえーの母輸入牝馬多くね?
まぁしっかり結果だしてるから凄いけど
これからディープの為に連れてきた繁殖が他の種で活躍馬だせるか楽しみだな 本当に偉大な血というのは父方にある時も母方に回った時もほとんど同じレベルの仕事をする
サンデーサイレンス、ノーザンテーストしかり
父としては凄かったけど母父に回ってからはさっぱり
あるいは父としてはイマイチだったけど母父に回ると何故か極めて秀逸
そういう血ってのは何らかの問題点を抱えていて父方・母方両方で開花することができなかったわけで
ディープインパクトの血はさていかに‥
(´・ω・`") ノーザンテーストって微妙な馬量産機ってディープアンチが言ってたけど
過去美化しすぎじゃね?
サンデーと肩並べる位置にいるか?これ >>269
お前が無知なのはわかった
残念な頭してる自覚はあるよね ディープ産駒量産型
ダービー馬7頭をはじめ単発G1勝ち馬を言うらしい
G1馬を量産って神だろ
サンデーですらそんな事言われたこと無い
ノーザンテーストなんてその量産型にすら劣るカスしか居なかったしな
ディープは残り2世代残してダービーの勝ち越しを決めてるけどテーストってダービー何勝?
産駒が勝ち越したG1なんてあんの?
G3すら無いよね
普通量産型と言えばオルフェみたく地方の未勝利1800ダートとかモーリスみたく未勝利1600が主戦場だからね 弥生賞ダービー勝つためなら史上最高だろうな
日本競馬は凱旋門賞勝つための馬作りだから用無し種牡馬になるけど >>270
分かる人には分かるからいいんだよ
ディープ基地をニワカと決めつけているわけじゃないけれど、
血統素人の共通点って、ことごとく父系でしかものを見れないと言うか母系に回るとからっきし知識がないんだよね草
例えば日本独自で発展した複数の名牝系
それらを発展させた最大の功労者がノーザンテーストだからな
クリアアンバー牝系やスカーレットインク牝系やファンシミン牝系やベルースポート牝系を見ると
枝を伸ばした基幹牝馬となっている牝馬の父はほぼほぼすべかくノーザンテーストだ
あとエアグルーヴ牝系などを包括しているダイナカール牝系の祖であるダイナカールの父もまたノーザンテースト
本当に偉大な種牡馬、偉大な血だわ‥
(´・ω・`") >>269
アホなディープ基地に絡まれてるが間違ってないよ
母父ディープがデビューして8年目で未だにキセキ一頭しかG1馬出せてないのは明らかに懸念材料
母父キンカメやサンデーは8年目にはブラストワンピースやアドマイヤムーンを輩出してるからな
ここらへんの大種牡馬には劣る存在なのかもしれん 母父ディープが今の所微妙なのは事実としてキンカメとサンデーを同列に
扱うなよw ディープの繁殖使ってもカスしか出せないのはオルフェ、モーリス、カナロアこいつらが証明しちゃってるけどまあ何回でも新種牡馬含めて試してみりゃいいよ、絶対無理だからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています