今年の菊花賞はこの馬で決まり!
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エフフォーリア、ワンダフルタウンに新興勢力て感じになる? そしてまた今日もマルチアさんの伝説が生まれた
馬券的中は高松宮記念馬連 1番人気1010円のみ!
有馬記念◎ラヴズオンリーユー(6番人気)→10着
日経新春杯 ◎ヴェロックス(2番人気)→9着
AJCC ◎サトノフラッグ(2番人気)→11着 (アリストテレスは飛ぶ→1着 )
共同通信杯 ◎ディオスバリエンテ(5番人気)→11着 (エフフォーリア買うやつは養分→1着)
小倉大賞典 ◎ボッケリーニ (1番人気)→2着
中山記念◎ バビット(2番人気)→14着ビリ
弥生賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)1.3倍の馬を3冠馬とドヤ顔→3着
金鯱賞 ◎ジナンボー(9番人気)→9着 (ギベオン、ポタジェ買うやつは養分→1着3着 )
高松宮記念 ◎レシステンシア(1番人気)→2着
(インディは過剰人気→3番人気3着)
大阪杯 ◎サリオス(3番人気)→5着
(レイパパレ買う奴は養分→1着)
桜花賞◎メイケイエール(3番人気)→18着ビリ
皐月賞 ◎ダノンザキッド(1番人気)→15着
(エフフォーリアは過剰人気→2番人気1着)
天皇賞(春)◎オセアグレイト(9番人気)→13着
新潟大賞典◎ボッケリーニ(2番人気)→5着
(中距離最強、秋天JCも勝てると豪語 )
NHKマイル◎ホウオウアマゾン(4番人気)→9着
(ソングライン買う奴は擁護できない養分→2着)
ヴィクトリア◎レシステンシア(2番人気)→6着
(スロ専ステイヤー?は用無し→2着3着)
オークス◎ククナ(8番人気)→7着
◯ソダシ(1番人気)→8着
ダービー◎シャフリヤール(4番人気)→1着!!
◯サトノレイナス(2番人気)→5着
(本命1着!!なお2着エフフォーリアをマイラーと切り捨て馬券は外れた模様) こんなに早く答え書いて良いのかと思うけど
皐月にもダービーにも出てない馬が菊花賞馬です。 何が勝つかは分からないけどグレートマジシャンが1番人気になって負けそう >>13
菊はいかないんじゃないかな
神戸新聞杯は走ると思うけどそっからどこ行くかな シャフリヤールが勝つだろ
レース前から1800も短か過ぎてもう使わねーって言ってるくらいの馬だし
グレートマジシャンこそあの気性だから2000までの馬だろ 今の状況ならステラヴェローチェ中心
でも別に上がってくる馬がいるかもな >>13
ダービー&菊の二冠ってホンマ少ないからなぁ。距離に関しては3歳同士なら向いてなくてもなんとかなるけど。 エフフォーリアが普通に菊花賞取ってエアシャカルート 阪神3000mでタフな競馬という事で
セファーラジエル ステラヴェローチェ
グレートマジシャン
シャフリヤール グレートマジシャンだな
今日のダービーの上位馬、こいつ以外みんな完成度かなり高かったしそこに食い込める素質を期待して マカオンドール狙いたい
まともな騎手に乗り替わればイケるはず ダービー組の中じゃステラヴェローチェ
ディープ産ならグレートマジシャンかな
阪神だからワープレみたいに欧州スタミナ色強い馬のほうが合ってるだろう マカオンドールが裏街道から…って期待してたらすでに今日あっさり負けてた シャフリヤールは皐月賞スキップしたんだから菊花賞に拘る必要なさそう 折り合えればグレートマジシャンと思うけど
折り合えないんだろうな シャフリヤール菊なさそう
だけどグレマジとシャフリヤールの菊見たい レッドジェネシスのゆきやなぎ賞が2400mなのに持て余し気味なのが印象的 マカオンドールは何で騎手固定できないんだよ
っていうか今日使う必要なかっただろうに >>49
手薄なうちに賞金加算を、と目論んだんだろうが、完全に裏目に出た結果になってしまったな レッドジェネシスは川田に戻るんだろうけど川田は長距離のイメージ無いんだよなぁ エフフォーリアは関西には行かずにオールカマーorセントライトから秋天だろうなぁ
美浦所属馬に神戸新聞杯から菊花賞と言うローテはステイヤーでも無い限り
必要性を感じないわ ステラヴェローチェは宝塚記念約束されてきたかもしれん。
この馬古馬になったらクロノジェネシス以上になるかも ハギノピリナが向こう正面からムチ入れまくって2馬身差勝利かな >>51
川田はダノンザキッドじゃないの?
骨折も軽度みたいだし
ただあれは戻ってきても菊花賞には行かんかな…? >>44
ダービー馬が適性を理由に菊回避って当たり前になったよな
陣営の考え方が合理的になったんだろうけど、個人的には釈然としないわ
なんか負けることにビビって言うか、メンタルがスポーツじゃなくて経済活動って言うか タイトルホルダーやで
これがわからないのはセンスがない クラブ馬だからF4もシャフリも出なさそう。そしてこの2頭の対決も最後かな エフフォーリアは逃げる言い訳できてよかったな
所詮早熟エピファ産駒その程度の馬 >>57
稼げないと生きていくのすら厳しいからね
世知辛い >>57
菊花賞の元ネタのセントレンジャーがそうだったんだからある意味必然なんだろうな エフフォーリアは出てくるんでないの?
父も菊花賞馬だし >>65
ダービー馬が古馬相手にG1勝ったら3歳で引退しがちな欧州とはちょい状況が違う気はするけど >>63
エフフォーリアはキタサンブラックみたいな怪物ではないから
ダイワメジャー・サリオス路線の方が体重的にも合ってる
クラシック三冠馬じゃないからマイルGTに出走しても問題無いし
来年春のGTはサリオスと同じ大阪杯〜安田記念かな >>57
日本のクラシック三冠は英国がモデルだから
英国だと約1600m〜約2400m〜約3000mだけど
戦前の日本競馬に軍が影響力が強いから牡馬の1600mは必要なし
だから2000m、2400m、3000mになった >>66
エピファネイアは菊花賞の時に486kg
エフフォーリアが486kgまで体重を絞って3000m走ったら終わる
菊花賞は同じエピファネイア産駒で体重が480kgのオーソクレースの方が合う
もし間に合えば鞍上ルメールで菊花賞最有力馬 レッドジェネシス
シャフリヤール
ルペルカーリア
あたり
シャフリヤールは菊花賞だと思うがな
藤原も福永も1800は短い言うてるし 阪神の3000ならセファーラジエルでいいだろ
大とびで不器用でディープボンドっぽいからな セファーラジエルの血統ようわからんな
キンシャサやダメジャーばっかつけてる短距離おばあちゃんから何でこれが マカオンドールはセファーラジエルがぶつかりそうな寄せしなけりゃ勝ってた思うけどな エフフォーリアも菊に出そうな気がするわ
グランアレグリアと府中の2000mで真っ向勝負をしたいか?
気性に目をつぶって3000m走らせるほうが勝機あるだろ >>78
一番ロスの少ないコース走って持久力負けしたのにわざわざ菊花賞出してくるのか
それぐらいならマイル路線のがいい気がするけど >>76
ディープボンドの母ちゃんも似たようなもんだから
こういうのからステイヤーも出るのがキズナなんだろ >>81
同じバゴ産駒クロノジェネシスとそっくりの成績の法則発動中
クロノは秋華賞でG1初制覇 、ステラは菊で初制覇か >>79
キレ負けしただけで持久力で負けたとは全然思わんが
シャフリヤールの方が秋天行きそうな馬だろうし なんだかんだいって秋天いったやつらより菊花賞馬のほうが強いんだよなあ 今年は阪神だから関東馬はあんまり本命にしたくないけど関西で強そうなのがいないのが辛いな
京都なら関東馬でも気軽に本命にできるんだが阪神は馬房がアレなんでハンデきついし >>68
この時期のキタサンブラックなんてスプリング勝ちのダービー14着馬だろ
何が分かるんだか 神戸新聞杯:エフフォーリア
中山セントライト記念:タイトルホルダー
菊花賞:タイトルホルダー
ジャパンカップ:エフフォーリア
有馬記念:タイトルホルダー
高松宮記念:ダノンザキッド
大阪杯:サトノレイナス
天皇賞・春:タイトルホルダー
ヴィクトリアマイル:ソダシ
安田記念:ダノンザキッド
宝塚記念:ステラヴェローチェ
天皇賞・秋:エフフォーリア
もろたで >>39
ステラヴェローチェって相手なりに走りそうだから
また三着ってのもあるけどw シャフリヤールは菊でもいけるとは思うけど、二冠馬じゃないダービー馬って菊の成績ホント悪いんだよな...w 過去ダービーと菊の二冠したクリフジとタケホープは皐月賞不出走だった
クリフジは別格としても皐月を見送ったシャフリヤールはありかもね なんかまだ「菊花賞向き」って思える馬が見当たらないんだよなぁ。例年なら何頭かいるんだけど。シャフリヤールは多分天皇賞行くような気がするし。
牝馬のハギノピリナが1番菊花賞向きな気がする。 毎日杯でシャフリヤール、グレートマジシャンの3着だった馬 藤原はエイシンフラッシュの時は菊花賞出す気だったけど軽く故障して回避してたんだな 一番強いのが勝つんやから一番あるのはエフフォーリアやろ
元々そこまで体強くない馬が皐月使ってダービー行ったのと
ゆっくり調整してダービー一本に絞ったシャフリヤールじゃスタート地点がえらい違うし
夏ゆっくりして同じ過程で勝負したらエフフォーリアのが強いはず クラシック不参加の組ならプログノーシスやボーデンあたりかな >>21
皐月賞に出走して負けてダービーを勝った馬は菊花賞を勝ったことがない
クリフジとタケホープは皐月賞に出走してなかった >>21
皐月賞に出走して負けてダービーを勝った馬は菊花賞を勝ったことがない
クリフジとタケホープは皐月賞に出走してなかった >>84
菊花賞馬 vs 秋天出走組
マヤノトップガン > ジェニュイン
ダンスインザダーク ≧ バブルガムフェロー
マチカネフクキタル < ☆サイレンススズカ
エアシャカール > イーグルカフェ
ヒシミラクル ≦ ☆シンボリクリスエス
デルタブルース < ダイワメジャー
ソングオブウィンド < ☆アドマイヤムーン
オウケンブルースリ < ディープスカイ
ゴールドシップ > ☆フェノーメノ
トーホウジャッカル < イスラボニータ
ワールドプレミア > サートゥルナーリア
☆は3歳秋時点でG1未勝利
思ったほど差はなかった >>105
牝馬が菊花賞を勝ったら昭和22年の桜花賞馬ブラウニー以来か 皐月、菊花賞の変則二冠馬は古馬になってからの活躍も見込まれるのでエフフォーリアには頑張ってもらいたい
タケシの悲願のダービー制覇は紆余曲折あって40歳くらいまで掛かって丁度いい >>110
皐月賞と菊花賞の二冠を変則二冠馬言うてる人初めて見た >>110
F4はもういいや
好条件で勝てなかった馬は大したことない
コントレイルみたいに好条件を無駄にしなかった馬でさえなかなかお姉様や牝馬やおじさんに勝てないんだから 変則二冠っていわゆる松国ローテのNHKマイル ダービーのことやぞ
皐月菊は普通に二冠 110だが
送信してから気付いた
それは変則二冠じゃないや 幹久やてくれてるだから全く文句ない
土曜日観るようなたった 藤原も福永もシャフリヤールは1800は短いと言ってる
1800で忙しい馬が、同世代相手の菊花賞をパスして相手が格段に強くなる秋天に行くかね?
出資者も菊花賞を望むと思うし >>116
お前は菊花賞馬に直接対決で負けとるしな >>117
まぁ秋天はコントレイルも出るだろうし、普通に神戸新聞杯→菊のローテ組むと思うよ。もうあと一走するかどうかは分からん。香港行くかも >>93
君のいう「菊花賞向き」というのは10年以上前の古い考えだわ
かからなくて切れる脚を使うのが現在の菊花賞向き、だよ
フィエールマンが勝つのが今の菊花賞 京都ならな、今年は阪神3000だから全く違くなる。 阪神なら中山で強かったF4っぽい予感だが、騎手ルメールが条件だな >>66
そんなこと言ったらシャフリヤールも父菊花賞馬だぞw >>121
天皇賞春みた?
切れ味全くないディープポンドとカレンブーケドールきてたよ 今年の菊花賞は阪神3000mだからな
内回りを2回グルグル回ってきてロンスパ勝負
高速馬場なら毎日杯組で良さそう
タフな馬場になるならどうかな ヨーホーレイクはまともに走ればダービー馬にもなれた馬
菊花賞はこの馬だな 俺もほのぼのレイクだな
昨日の川田のカニ歩きみたいな事無ければ最低でも三着あったと思う
皐月賞では不利受けて、昨日はカニ歩き…三度目の正直でもう一度狙う >>129
菊花賞の話に天皇賞をねじ込むガイジ君、古馬戦と3歳世代戦では全然傾向が違うことぐらい勉強してくれ >>130
タフな馬場の消耗戦ならステラヴェローチェ一択 >>138
それくらいの馬なら多分三冠馬になってるだろうしな
ダービーしかとれてない時点で路線変更するの多いだろうし エフフォーリアとステラヴェローチェの馬連ワイドが糞ほど売れそう >>138
ダービー・菊花賞組みはタケホープが有名だけど
皐月賞・菊花賞組みが一番多い
その次が皐月賞・ダービー組 >>141・訂正
皐月賞・ダービー組みのクラシック二冠馬が一番多いわ
クモノハナ、トキノミノル、クリノハナ、コダマ、メイズイ、タニノムーティエ、ヒカルマイ
カブラヤオー、カトップエース、トウカイテイオー、ミホノブルボン、サニーブライアン
メイショウサムソン、ネオユニヴァース、ドゥラメンテで15頭
皐月賞・菊花賞組みは
トサミドリ、ダイナナホウシュウ、キタノカチドキ、ミホシンザン、サクラスターオー
セイウンスカイ、エアシャカール・ゴールドシップで7頭
ダービー・菊花賞組みは
クリフジ、タケホープで2頭 >>136
阪神で行われる菊花賞にまだ傾向もクソもないだろww
アホかこいつ こないだ東京の条件戦で勝ったグレアリングアイ
スタミナはありそうだし、ハーツクライの成長力に期待 やっぱシャフリヤールが筆頭じゃねえの
親父が3000クラスで3回勝ってるじゃんw
少なくとも2400を最速で駆け抜けてるスタミナもあるしね やはりフィエールマンやアリストテレスのようなのが夏から動いてきて本線組に牙を剥くような方が盛り上がる シャフリヤールは兄貴と全然違うのにアルアインの全弟だからーとか言ってるやつめちゃくちゃいたよな
エセ血統派なんて所詮こんなもん
山本昌もアルアインとは全く似てない、兄弟とは到底思えないって言ってたし
問題は馬場状態だわ
晴れてたら超高速馬場、雨降ったら超タフ馬場
今の阪神の馬場は極端すぎる
当日まで予想なんて出来ん >>147
クリフジは映像を見てないから分からないけど
シャフリヤールからはタケホープほどの凄みが感じられんわな
それじゃダービー・菊花賞のクラシック二冠は無理だよ まだ未勝利馬の中にいるトーホウジャッカルのパターン >>144
アホはお前だよ
同じ淀で行われる菊花賞と春天であれだけ傾向が違うのだから、舞台が阪神でも菊花賞と春天ではまるで違うよ 阪神の3千はスタートからコーナーまでの距離がないから外枠は不利っていっくんが言ってたから覚えとけよ DNA 遺伝子 特定機能スイッチON=○ OFF=×
父 ○○×○○×××○○○×○○○×
母 ○○×○○×○×○×○○×××○
↓
仔 ○○×○○×××○○○×××○×
仔 ○○×○○×○×○×○○○××○
超絶単純化するとこういうイメージ
全弟でも全然違うこともあるのはこのせい
あぁそっか
今年は阪神だったな
馬場もどうなるか分からんし例年以上に読めんな >>153
俺>>93だけど>>144みたいな頭でっかちは困るよなwwまず多分今年は阪神開催ってのを忘れてコメントしちゃって赤面してるから許してやれよwwそもそも京都開催だとしても認識間違ってるから話にならんが。 >>149
凱旋門もそうだよな
良馬場と重馬場の差が激しいように思う >>74
ダービーが終わった時点で菊の上がり馬的なのがいるの? いやアルアインと同じようになると思うけどね
ディープ産で学ばないのか・・・
成長するんじゃなく尻つぼみするって
コントレイル、ダノンキングリーと変わらん、所詮ディープ産だシャフリヤールは
まだ秋以降古馬になっても成長すると思ってるのか
444kgの馬だぞ >>162
成長する必要はないし
頭悪そう
尻つぼみww グラティアスはマジでスタミナお化けだとダービーで確信した アルアインと同じって古馬になって混合中距離GT勝つってことだから最大の誉め言葉だよな
ディープ産駒とか関係なくクラシックとって古馬の混合GIも勝つような牡馬が
どれほど貴重か 距離が伸びてエフフォーリアとシャフリヤール逆転
シャフリヤールは菊、エフフォーリアは秋天がベスト フィエールマンが長距離馬なのは勝ってなノーザンの住み訳にすぎず普通に秋の天皇賞でてもジャパンカップでもアーモンドに肉薄してたかもしれない
はっきりいってしまうとノーザンはディープインパクト後継を作りたくなかった
ディープのメス馬で溢れてるからカナロア王朝の樹立しか考えてないんだよ 凱旋門参戦も秋の中距離線使わない言い訳作りにすぎない レース前の俺の分析が完璧と話題に
このレース最大の焦点はエフフォーリアを負かす馬がいるかだろう
だが問題ない、マイラーのエフフォーリアは枠に恵まれたといえ2400を勝ち切るには足りない。相手までとみて間違いない
さて本題のシャフリヤールであるが能力面は折り紙付き。共同通信杯ではエフフォーリアに遅れはとったものの上がりの数字は一緒、1番人気のステラヴェローチェをマークしていたら前にも馬がいたというだけである。この0.4の差は十分に逆転可能
次にシャフリヤールを買うにあたり避けて通れないグレートマジシャンとの比較だ
この2頭は甲乙付け難いが枠の差、鞍上の経験値、また毎日杯は目標にされる形で勝ったシャフリヤールに軍配が上がるか
またグレートマジシャンは度々幼さを見せているがシャフリヤールはそういう点に問題を抱えていない
距離は1800までしか使っていないものの福永騎手曰く問題なし、ペースが緩む分今回の方が合うとまで言っているので心配なし
やはり10番を引けたのは他の有力馬との比較において大きいように思う。能力と鞍上に不安のないサトノレイナスすら枠に関しては減点せざるを得ないのだから
最高の素質馬シャフリヤールとダービー連覇中の福永祐一の手腕を信じようじゃないか
王の誕生は間近に迫っている!!
安田記念
◉サリオス
◎ダノンキングリー
○グランアレグリア
▲インディチャンプ
注シュネルマイスター
★ケイデンスコール
△ラウダシオン
△ダノンプレミアム
△カラテ
馬連 馬単 ワイド3連複 3連単 box >>170
勝己さんのコメントではキズナとコントレイルが他からでて悔しいと言ってるよ 京都開催ならディープモンスターorヨーホーを本命にしたと思う >>173
カツミサマのリップサービスだよ
アーモンド愛には勝てないからそういうことにしただけだな ディープモンスターとディープボンズはキャラがかぶってて困る
1年違う馬なのにw シャフリヤールはIK血統ランク1bのスプリンターでコントレイルとほぼ同レベルの血統構成。
菊花賞に出てくれればエフフォーリア絡みの馬券がおいしくなる。 シャフリヤールの血統背景について事前予想であんまり書いてる記事がなかったな〜
アルアインの弟ということで理解すればいいのか? アルアインの弟と言われてもだからなにというか
アルアイン弱いし足遅いし高速性能ないディープだし全然兄と関係ないじゃんw >>154
アホ
一時期NHKマイル使うか検討された馬だぞ >>160
マツリダゴッホする可能性はあるが、セイウンスカイはないだろw 菊花賞はダービーのようなスピード勝負にならないからなあ
サトノルークスなんてダービ17着で菊はクビ差負けだし 菊花賞、阪神だっけか?
ならタイトルホルダーが有力だな 3歳戦のオープン中距離で結果を出す程度のスピードがあって
GTでは足りないような馬が馬券に絡むんだよな
春天で来るような馬が高確率で来るというわけでもなく
中途半端なスピードしかない馬が来るなあ
強い馬はスピード馬でもスタミナ馬でも来るんだけど 少なくとも阪神開催でこれまでよりスタミナ色が強くなるのは間違いない 池江舎のビミョーな馬買っとけば来るな
ヨーホー二着付けだな シャフリヤールで決まり
この馬はこれからもっと良くなる 馬だけならシャフリなんやけど、オカルト的データでダービー菊の二冠は相当むずそうや まだ条件クラスにいるのかも知れないな
マンインザミラーは相当に奥が深い ダメージも心配だろうし適性厳しい馬はいつもより回避してくるかもな >>182
それダービーの賞金足りなそうだったからじゃないの ユーバーレーベンが出走してくれば、1995年のダンスパートナー以来の出走になるね。ちなみにダンスパートナーは菊花賞で一番人気だった(5着)。 秋華賞は距離が足らないと思うけど
そこを叩いて普通にエリザベス女王杯でいいがなw エフフォーリアで良いわ
別に曲げる必要がない
神戸新聞杯も取るだろうよ もしユーバーが出走して菊を取ったら3歳最優秀牝馬確定
ソダシがマイルCSで1着取っても無理 セファーラジエルは身体能力的には阪神3000mいけるんだろうが気性悪すぎてな
もちろんゴールドシップみたいなのも居るからなんとも言えんが >>199
あんなごっつぁんデキレースで勝たせてもらったゆーばーが菊花賞出てきて勝つとか勝たないとか本当に見る目ないな
センスないなら競馬とかやめろ わしはゆーばーが弱いとかデキレースで優勝させたのが悪いとか言うつもりはない
吉田一族から長年のライバル盟友、あまりにも差をつけすぎたかつてのライバルのために死後のはなむけでオークスを贈ったことはけして悪いこととは思わん
だがそれと馬の評価は全く別
フローラSによりユーバーの末脚が全く抜きん出てないことがはっきりした
もんのすごーーーく先行させて前を競り潰さないと抜け出てこれないズブ脚なのが明白となった
それにより騎手一同騎士道精神でユーバー岡田デムーロのために爆走突撃していたわけだ
その馬がまた別の次元である菊花賞で勝てるか
全くの論外である >>198
勝つのは大抵強い馬だからな
2着、3着が面白いレースだよ
ビートブラックやレインボーラインみたいのを探すのが面白いレース ユーバーレーベンなど故障で年内は無理なのに頭は大丈夫かよ >>198
基本2000までの馬だわ
毎日王冠から秋天だろ 皐月菊の二冠はそこそこいるけど
ダービー菊の二冠は少ないね ステラヴェローチェは凱旋門賞行くなら菊花賞はパスなのかな
凱旋門賞行った方が面白そうだけど >>184
お前は着順通りでしか強さを計れないのか?
グラティアスのダービーの走りみたらスピード<スタミナなのは明白でシャフリヤールなんかよりよっぽど菊花賞向きだぞ。 >>210
レシステンシアの弟が菊花賞とか頭大丈夫か パトロール見たら分かるけどエフフォって前脚の間が広くて結構ガチャガチャした走りなんだよ
長距離馬って大抵正面から見たときの前脚の間が詰まってる所謂抱きが狭いってやつね
あとシャフリと並んだゴール板の両者のサイズ感を見て66キロ差もあると思えないでしょ
それだけエフフォって筋肉量が多いってことだから長距離向くタイプじゃないと思うよ 菊花賞=天皇賞・春
この先天皇賞・春で走りそうな馬がいいのよ
▲ラーゴム コンドームみたいな名前の馬はないな
牡馬最高傑作オーソリティがあのザマだったし 秋の天皇賞で走りたい馬が多すぎるねえ
秋天は面白い
正直フォーリアぐらいではデルマ区内よ
本物のスピード勝負がみられる グランアレグリア
ダノンキング
ダノンプレミ
そしてサリオス・コントレイル
3歳馬はその後だからはっきりいってノーチェンス >>215
あんな気性の悪い馬が春天 とか頭大丈夫か?w
皐月2000でも駄目だったのに >>219
オルフェーヴル産駒だから今はあんなもんでしょ ルペルカーリアの名前があまり出ていないな。
マカオンドールがトライアル3着ならかなり有望。理由は・・・・・ スタミナお化けのハギノピリナだな
ディープボンドの匂いがする >>221
マカオンドール比較なら
3歳No.1のグッドルッキングホースの
セファーラジエルじゃね4馬身差だぞ サトノブラーヴは無理かな?
ラジオ日経杯からだとフィエールマンの王道路線なんだけど ここでエフフォーリア距離不安されてるなら問題なく走るんだろうな
ステラヴェローチェも距離不安されてたけどなんの問題も無く走ってたし
明らかにマイラー体型とか血統的にアレってわけじゃ無ければ普通に走るんだよ カナロアも一頭くらい菊花賞馬だしたら面白いがさすがに厳しいか
サートゥル産駒の距離適性も気になるな。自身は割と謎のままで終わった >>211
父がダイワメジャーからディープひ変わってんだから関係無い
ダメジャーの妹と一緒だよ 伝説の2021ジャパンカップ、1週間前予想オッズ1位でジャパンカップを叩き台にした伝説のヨシオ応援しようぜ!
現在なんと宝塚記念24位。投票頼むぜ スピードないゴールドシップやルーラーシップが3000だからっていう理由だけでバカみたいに人気してディープに負けるのが今から目に見える セファーラジエル、白百合は滅茶苦茶な競馬で見てて笑った。確かに距離伸びて良さそうだけど、秋までに気性難が改善されるかだよな。
けど今の危なっかしい感じで菊花賞勝ったら人気者になりそう。 >>227
ディープじゃなくて、ハーツクライ産駒だがな ディクタスの血を持つハギノピリナが菊に挑戦してきたら買い >>236
あれは掛かったというより不器用過ぎてペースが緩んだことに対応出来なかっただけだな
走りがめっちゃ大とびでディープボンドっぽいから阪神の3000は向くかもね >>237
タフさはあるだろうけどねー現状の力だと厳しそう(応援してるが)
なんなら青葉賞にまで出るところだったしw
阪神3000となるとタフな馬がいいね 菊もダービー掲示板の牡馬4頭が基本で、スタミナ問われるレース質になればタイトルホルダーグラティアスもある
ここに上がり馬が割って入れるかね >>26
それ俺も思った。ただ…騎手がまともなのが乗る事前提でだな。サメでは無理だよ。松山当たり合いそうだけどね。 >>77
そりゃーねーな。
もしせってきてもさらに勝ち馬のタイム伸びただけだと思うな。あの馬普通に強いと思うぞ。菊迄は人気にならないで欲しい セイウンスカイは難しいと思うけど
マイネルデスポットとコスモバルクくらい逃げてくんないかな 今年のダービー組で阪神3000ってなんかピンとこないんだよな
今年も上がり馬にやられるんじゃないのかな グレートマジシャンは菊走りそうな血統ではあるよな
まあそれか普通に世代上位のエフフォかなあ ディープモンスター
レッドジェネシス
ヨーホーレイク
この3頭のどれかが勝つよ 菊はモッサリが良くなっちゃうからF4はまず消しだな
シャフリにつかまる程度の瞬発力は菊じゃ効果なしよ 京都だしシャフリヤールがタケホープ以来のダービー菊花賞2冠馬になって皐月賞出てたら幻の三冠馬だったな言われる未来が見える ルペルカーリアが辛抱できるようになったら今の勢力図だと面白そうな気がする 今年の三才は粒揃いだな
ダノンきっずとかいたけどもはや霞んで消し飛んでるじゃん
ボーデン サトノブラーヴも強いぞ
こいつらもどこかでのしあがってくる 普通にエフフォーリアが勝つだろうが
2着3着を探す楽しみはある
しかしエフフォーリア中距離馬とか言ってる奴バカじゃねぇの
明らかにダービーの方がスタミナを問われてない >>258
馬鹿はお前のほう
エピファネイアだから長距離持つとか固定観念から抜けられないだけ ほんと意味不明だよなw
殆どの有力種牡馬は長距離勝ってるっつの
つまり父親じゃ違いは出てこない F4が長距離持つと言っている奴は母系を無視するガイジ
2400まではこなせても2000ベストは明白
ノーザンも鹿戸も馬鹿ではないから秋はセントライトからJCというローテだろう むしろ母系的には全く問題ないというか
菊花賞勝ち馬と比べて近年じゃ一番マシまであるな
母父ハーツクライもな
アンブライドルズソングとかサクラバクシンオーとかの時点で
そんなの関係ねーのは分かるが 今年の菊花賞は舞台が阪神だから難しい
京都であればダービー1,2着馬も推せるんだろうが今回はちょっと違う
良か重かでも大きく変わる
今のところ全然浮かばない・・・ 菊花賞のエフフォーリアはハセイセイコーの2着かトウショウボーイの3着で良い
ダービー出走で負けた無敗の皐月賞馬で菊花賞馬になったのキタノカチドキだけだし
それにキタノカチドキになると4歳GTが辛くなる F4はそもそも菊花賞出るんかね。
天皇賞(秋)がぴったりな条件じゃん。 >>263
血統的には母母は問題ありありだよ
分からずにいい加減なことを書くなよ >>256
グレートマジシャン
ワープレやフィエールマンがこの時期にダービー出てたらこうなりましたのアンサーにしか見えんかった
この2頭よりも素質あると思うけど グレートマジシャンは気性がね
母系はすごいけど距離持たなそう 過去に菊花賞を阪神で開催したのは1回だけで
その時に勝ったのは毎日杯の勝ち馬ハシハーミットだな 雨降らなければ高速馬場だろうし毎日杯と直結しそうだよな
シャフリヤールが出てくるかは分からんが、出てきたら素直に買うべきではありそう 高速馬場で毎日杯ってのがアホだな
高速馬場ならダービーと直結するでいいだろw ディープ産駒の連対率, 複勝率(阪神、過去10年)
芝1800,29%,40%
芝2200,23%,29%
※3000mはサンプル数が少なすぎるので、コース形態がやや似てる2200で比較 エフフォーリアの鞍上はルメールで決まりでしょう
勝巳と秋田がルメールに変えろと言えば鹿戸には抵抗出来ない
その場合に鹿戸はランドオブリバティに武史を乗せたいだろう
まあ照哉がリバティの鞍上はデムーロ以外許さないと言えば無理だけど 皐月賞と菊花賞の二冠は思い浮かぶけど
ダービーと菊花賞の二冠は思い浮かばない 皐月負けてダービー勝った馬が菊花賞に出てくること自体珍しいからな
近年もロジャバ引退、ワグネリ秋天目標で休養、デオロJC、マカヒキ凱旋門、ドゥラ故障、ワンオン菊花賞
ワンオンまで遡らなあかん 神戸新聞杯好走する馬だろ。珍しい二冠が観れるかもしれない >>282
ああ、でも全然質が違いそうだな。やっぱ却下しとく
失礼 >>278
今年ダービーと菊花賞の二冠馬が誕生したら
タケホープ以来48年ぶりだね >>284
4年前ダービーを勝ったレイデオロが菊花賞を回避した時に
「44年ぶりの快挙がかかってるのになんで藤澤は菊を避けるんだ、アホか?」
「その44年ぶりの快挙って何だよ?」
「ダービー菊の2冠馬」
「それのどこが『快挙』だ!むしろ珍記録じゃねーか」
どっかのスレでこんなやりとりがあったな。 >>285
菊花賞に出走してても皐月賞に出走して負けたダービー馬は
菊花賞を勝てないジンクスであかんかったかな シャフリヤールは体のサイズ的にも適性的にも菊だろう。関西だし。エフフォーリアも菊だと思う。古馬にはまだぶつけない >>287
シャフリヤールは藤原調教師がセールスポイントは操作性っていうくらいだからあんまかからないタイプなんだろうからそういうのは菊では有利だろうな ダービーと菊の2冠馬が見たいからシャフリヤール
このパターンの2冠馬ってタケホープくらいしか知らない >>291
タケホープの30年前に牝馬のクリフジが達成してるね
当時のオークスは秋にやってたので
菊花賞の前にオークスも勝ってたが >>283
しかも今年の神戸新聞杯は中京。
でも、阪神2400より中京2200の方が意外と菊と直結するかもしれない。阪神2400はスタミナ勝負にならない印象なので。 阪神2400はお散歩からの直線勝負が基本やからね
つっても中京2200も変わらんけど
しかも左回りやし >>266
例えが古すぎる。
それにキタノカチドキは春天に惜敗した後は故障したから仕方ない。
エルフォーリアは父テスコボーイのキタノカチドキよりは菊向きだとは思うけどね。
キタノカチドキは決して長い距離向きではなかったろ。
あの世代では他馬とは能力差がありすぎたから菊を勝てたけど。 今年はいろんなセオリーが通用しない
まさに感性の予想。まだピンとくる牡馬いないんだよな
ユーバーやハギノみたいなのが合いそうなんだけど シャフリ エフフォ グレマジ ステラ
こいつら4頭出てきたら熱いんだけど、出てくるの半分だろうな シャフリヤールは親父が3000以上で無敗のレコード出した奴だから
ダービーの実績的にも最有力ですな、出る気あるかどうかの問題
F4は三冠無理だからやる気もないんじゃないか?こっちは秋天のほうがありそう デイープインパクトは長距離種牡馬ということが理解されていない
母系にスピードを足してダービーはじめスピードの求められる王道路線に対応
父親が強く出て小柄な馬は菊花賞や春天にも対応できる
アルアインとは逆に父親が強く出ているシャフリアールが有力だろう >>300
追い込みステイヤーってのが常識外れすぎて実績並べられてもピンとこないっていう
要するにあいつは1000メートルだろうが3000メートルだろうが道中一定のペースで走り続けラストの4、500で全力疾走するっていうマイペースなんだよな
それがあいつの全力を引き出すやり方なのは間違いなくどの距離でもレコードクラスを出せる エフフォーリアはやっぱり秋天行きそうだよな
ノーザンが何としてでも高待遇で種牡馬入りさせたいから勝っても勲章にならない菊花賞より天皇賞ってなるのはごく普通とも言える 二冠馬を掛けて皐月賞馬とダービー馬がここで再戦するのがベストだろう
菊花賞での皐月賞馬VSダービー馬はどちらかが故障したり秋天に行ったりで案外少ないし普通に盛り上がる
直近だとテイエムオペラオーVSアドマイヤベガまで遡るのか
あとはセイウンスカイVSスペシャルウィークとかだね >>303
それは見る側のベストであって
F4はちょっとスタミナ的な限界見えたし
シャフリも適正はあっても今更三冠全出走無理なのにわざわざ菊狙いに意味を感じるかどうか 皐月賞馬とダービー馬の再戦の舞台が天皇賞秋になる可能性の方が高そうw
シャフリヤールはサンデーRでエフフォーリアはキャロットだから使い分けも生じないだろうし
両方菊花賞出ます、が1番可能性低いだろうなぁ 両方秋天は一番ないと思うわ
グランアレグリアとシャフリヤールが同じ馬主
レイパパレとエフフォーリアが同じ馬主
まあ前者が秋天、後者が菊花賞だろう シャフリヤールは共同通信杯でヴィクティファルスに負けているから
菊花賞向きではないだろうなあ 1800で負けたから3000走れないって馬鹿なの?
数字が見えないのか? いや牝馬に取らせたいG1でもないし何よりサンデーは使い分けせんから
レイパパレは凱旋門賞行くだろうし
両方菊花賞出ますって可能性は1番ない 距離ではなくて展開だろうねえ
ヴィクティファルスは展開で浮上したんだろうな まあこれくらい意見が割れるならみんな菊を目指してほしいな 共同通信杯後のダービーはエフフォーリア
菊花賞後の来年の天皇賞春はアリストテレス
駄目だったな
菊花賞はここで名前も挙がってない
上がり馬が勝ってしまうかもな アルビージャとかグレアリングアイとか
グラティアスも阪神3000mなら巻き返せるかな ステラ凱旋門いくんかな?なんか菊なら期待出来そうな気がする。通信杯組で三冠わけあうってのもなかなかいいかも >>304
シャフリアールは鞍上福永にこだわって菊花賞だろう
コントレイルよりも距離の融通は効きそうだしね
そもそも阪神3000でも超スローペースなら終わり3ハロンの切れ味勝負になる公算が強い セファーラジエルかな
あんな強いとは思わなかった
気象だけ成長ほしいのは
スタミナは菊花賞勝ち負けレベル シャフリヤールは阪神3000mってのが
京都よりもチャンスあるかもねえ
アルアインが阪神内回り2000mで勝ったからなあ
ただ成長すればするほどにスピードが勝って我慢できなくなる
血統があるからねえ シャフリヤールは決め手がないから
スピードの持続力で勝負したいが
アルアインがそうであったように今のマイルでは
スプリント力が足りないだろうな
血統的には距離伸びると損じゃないかな
ダービーのように馬場次第の面があるものの
3000mは長い 日高の馬じゃあるまいし
そんな価値のないレース使うわけないだろ 血統で言ったらシャフリは強ステイヤーディープの子供だろ
まあこの世代シャフリに限らないがw 先に抜け出したエフフォーリアの方が決め手があって
高速馬場を徐々に加速してハナ差交わしたのがシャフリヤール
馬群をサッと交わせるのが決め手だね
共同通信杯のように エフフォはもう力出し尽くしてあれなんだからこれ以上の距離は無理だろ
シャフリなんか前が邪魔して二頭ぐらいかわして外に行ってから先頭まで抜き去ったからな
全然余裕ある、こっちはスタミナ競馬できる エフフォーリアがかわされたのはスパートが持続しない走り方の問題であってスタミナが切れたわけじゃないぞ >>329
母系が欧州系だとディープは長距離ドンとこいになるけど、アメリカ系になると「あっ...うん、ちょっとゴメン...」みたいな感じになってる気がする。それでもまぁ3歳までならなんとかしてるけど。 欧州もアメリカもあるかよ
フィエールマンの母方は中距離馬だぞ セントライト組から選ぼうかな。ナカヤマフェスタとか阪神3000とかあってた気もする どうも菊花賞でもグレートマジシャンが過剰人気しそうだな 菊花賞は調教師が「もう二度と3000mは走らせない」って言うぐらい長距離適性の無い馬でも勝てるレースだからな >>336
お前、競馬見てないな。無知ほど恥ずかしいことねーぞ。
知らんけど エフフォーリアはビワハヤヒデくらいに世代ではトップの存在だわ セファーラジエルのDamascusの4×4以外にクロス無しの異系血脈であり
母系にノーザンダンサー、ミスプロ無し
ダート短距離にでたサウスビグラス
芝長距離に出たこの馬は阪神3000mの
ダークホースだ >>300
長距離種牡馬っていうよりも、距離不問で展開スローの瞬発力勝負向きではないだろうか?
あくまで展開次第だけど、京都外回り3000mよりは阪神内回り3000mの方がスタミナ勝負になりやすいので、ディープ産駒にとっては京都の方がより向くのではなだろうか?知らんけど 適当なこと言いまくってんなぁ
ディープ産駒がスローの瞬発力向きとか完全な思い込みでしかない
実際は産駒の特徴バラバラすぎて傾向なんて特にない
だから血統予想家がディープ産駒を扱う時は米国だとか欧州だとかで分けてんの
産駒の全体傾向が有ればわざわざ母系で分類する必要性がないでしょ バッチリはまりそうなのはーそう!
ティートーハーダーー
騎手は乗り替わりで >>332
この辺は親父や親戚のサトルさんと似た傾向だろな
瞬発力は凄いがG1を勝ち切るにはペースが流れた方がいいという >>344
確かに思い込みかもしれないけど、
一例として阪神芝外回り1800と2400のスローになりやすくて直線の長いコースで、ディープ産駒の複勝率は約4割。それ以外の阪神芝コースはそれほどまでは成績良くない。これほど顕著な例が出ているけど、それを傾向と捉えてはいけないの?
当然母親によって特徴が変わってくる(スタミナ勝負得意な産駒も当然出てくる)ので、全体的に均一な傾向な種牡馬が存在するわけがないことくらいは理解してるよ。 3歳秋から古馬迄ずっと成長し続ける
晩成型ステイヤー血統のオルフェ産駒ラーゴムしかないだろ
秋にはオーソリティやオセアグレイト並みの超大物になる >>348
オーソリティやオセアグレイトが超大物なら、競走馬は怪物だらけになるなw ノーザン牡馬はダービー獲るために戦ってるんだから順調に育成された馬ほど古馬になっての伸び代は少ない
フィエールマンやワールドプレミアのように春クラシック間に合わなかった組はまだまだ余力あるが
オーソリティは7月デビューの順調に育成された馬の一頭 ディープはタイマー、エピファは早熟。そしたらいったい誰が菊を勝つのかね。タイトルホルダーかルーラーシップ産駒の上がり馬とかですかい?いやいや、秋もエフフォーリアとシャフリヤールの一騎打ちでしょう さすがにエフフォーリアでしょ。
三冠馬の後は二冠馬が誕生するジンクスある。 シャフリヤールは距離延長大歓迎
アルアインの弟として見たら痛い目見るぞw プログノーシスって2戦目で毎日杯3着だし
ある意味シャフリヤールより強い可能性あるな
明日のレースで分かるだろう 春のクラシック組からではなく、夏の上り馬が菊花賞を取りそう マカオンドールはトライアル3着で出走権ゲットなら大チャンス。
理由はユーバーレーベン。 エフは距離駄目なの?
普通に考えればこの馬だとは思うんだけどな 距離が持たないのはシャフリヤールだな。
母系にスタミナの血が皆無。
アドマイヤベガのように大敗するだろう。 養分あざす
くだらん血統論で実力馬を嫌ってくれるの助かるわ >>362
京都だったらスタミナがなくても勝てるけど阪神なら無理だな >>364
アホ
阪神で京都以上に超スローの上がり勝負になるから切れる馬買えば当たる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています