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福永洋一の息子が福永祐一なのか福永祐一の父が福永洋一なのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:38:57.44ID:PbGOSP4A0
どっちだ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:43:29.62ID:igGxxN1h0
福永洋一
ダービー 7戦0勝
福永祐一
ダービー 22戦3勝


少なくともダービーでは超えてる
祐一は7回乗ったら1回勝ってる計算になる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:51:09.77ID:Bej9XsMm0
実は洋一が勝ってて裕一が勝ったことない大レースってもう宝塚くらいしかない
実はダービーだけでなく有馬とか安田とかも勝ったことはない
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:56:08.22ID:/5OTHupi0
福永洋一
1レース　1着　5番人気
2レース　1着　16番人気
3レース　2着　10番人気
4レース　2着　16番人気
6レース　1着　1番人気
7レース　5着　15番人気
8レース　2着　8番人気
9レース　1着　6番人気
10レース　1着　2番人気
11レース　1着　1番人気
12レース　3着　15番人気

こんな成績だからな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 16:57:18.40ID:fUPddhku0
大昔関西ローカルで落馬後の療養を何度もテレビで特集してた
その時の洋一の嫁が凄いべっぴんで幼心でも綺麗と思った
だから祐一も翠と結婚出来たんだろうな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:07:30.53ID:VwWvFKru0
当時は小原みたいなエージェントが居なかったし
洋一も兄弟子の顔を立てる為に皐月賞馬を捨ててしまうお人好しだったし
これではダービー勝てない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:09:27.55ID:U0XtEFdrO
しょうもないこと気になるんだなｗ
そんなのほほんとしたぼけーっと人生をおくれて羨ましいわ。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:13:33.80ID:4OmPy+hU0
洋一全盛期のダービーなんてフルゲート28頭だろ
そりゃこれぐらいの数になるとダービーは運の良い馬が勝つと言われるのも当然だわ
それで同期の正徳はよく24番でダービーを勝ったものだ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:16:59.87ID:KHm8cHlQ0
祐一の馬質ならダービー何勝しただろうか
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:28:46.46ID:PuTmcpsc0
>>13
この馬質なら７勝はしとるやろ
キングヘイロー
マルカミラー
プレシャスソング
エイシンチャンプ
メイショウムネノリ
アドマイヤフジ
マルカシェンク
アサクサキングス
モンテクリスエス
セイウンワンダ
リルダヴァル
ユニバーサルバンク
ワールドエース
エピファネイア
レッドリヴェール
リアルスティール
レインボーライン
カデナ
ワグネリアン
ランフォザローゼス
コントレイル
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:29:41.95ID:UIct5Ygd0
数字だけで言ったら
最終的には岡部クラスになるからな
リアルタイムでどれだけコケにされてたかなんて後世には残らない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 17:58:46.37ID:1Rjm1GR70
>>14
ミスターシービーって凄い人気あったっていうけどそういう時代にデュランダルみたいな事やってたからなのかな？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 18:01:42.78ID:2EDscWxF0
洋一は栗東の伝説だからなあ
20代で8年連続リーディング1位と連対率4割2連続だろ
空前絶後の天才だよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 18:08:30.83ID:9lBmFaD80
親父が偉大すぎたが福永も立派だよ
今の日本人騎手で間違いなくトップ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 18:38:04.85ID:LErk+tp90
時間はかかったが福永は名騎手になったな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 18:43:37.75ID:e6PadQV30
南井の息子
郷原の息子
的場の息子
小島太の息子
木幡の息子
岩田の息子
横山典の息子
武邦の息子
福永洋一の息子
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:08:24.30ID:XjUEphYg0
まぁ出走頭数も違うし比較のしようがないよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:09:57.68ID:KzvUJoVM0
洋一は謎の勝利というか勝因がわからんことが多かった
見てきた中で天才は洋一ただ一人　田原もそういうタイプだがそこまではかなり遠い
武豊は秀才
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:21:08.45ID:lnzuQsPY0
>>24
禿げしく同意。
私もそう思います。

１人加えさせていただきますと、名古屋競馬の坂本敏美さんが私の中の唯一無二の天才です。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:39:06.01ID:g5RMw2Pm0
>>7
いっくんのバレットやってた妹も美人だったなあ
つかあのお袋さん凄いわ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:41:42.33ID:MvXrjoD30
福永祐一はポスト福永洋一ではなく、ポスト岡部幸雄だったのだ。
これから１０年は競馬界を牛耳るで。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 19:46:58.61ID:WwNwoT4V0
>>11
こんなスレ開いてわざわざコメントしてるお前も大差ないぞ。もちろん、俺も。
0033タップダンスシチュー#tExOWeIi
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2021/05/31(月) 19:56:33.16ID:buhg3eXT0
還暦過ぎたじいさん→洋一の息子
若者→祐一の父
90年あたりに競馬始めた人らからしたらどっちなんだろう
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:00:49.64ID:IVHZdCpL0
お爺ちゃんて誰のこと
両親のどっちかの親？
ならもう相当な歳では　100才近いくらい
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:01:53.57ID:xuNsNz9y0
ノリだってもう息子ではないし、いっくんだってもう息子じゃないだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:02:08.69ID:nNs3Pb1C0
さすがに祐一はもう祐一として認めてやれなきゃ人としてダメだと思うわ
0037タップダンスシチュー#tExOWeIi
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2021/05/31(月) 20:05:42.87ID:buhg3eXT0
>>35
タケシの父だからな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:11:07.29ID:g5RMw2Pm0
>>38
翠の方らしいよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 20:24:59.23ID:TnEfwFSD0
洋一の息子やろな
親父がいなかったor普通に定年退職してたらコネがなくなって平凡以下の成績だったろうし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 21:50:41.52ID:ceJUWUMg0
祐一が今後どれだけ活躍してもレース名にはならんだろうから
遠い未来に競馬が残ってれば競走名にもなった洋一と言う伝説がいてその息子も凄かった扱いで落ち着くだろう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 22:27:09.65ID:Qy1e07pM0
>>41
不謹慎だけど落馬して洋一さんと同じようになれば福永・川田あたりならレース名になるよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 22:28:20.69ID:D8+L9O9x0
温水洋一
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 23:35:34.06ID:7WNbX3sb0
>>18
福永洋一が出てくるまで関西の騎手で全国リーディング取ったのは一回だけ（高橋成忠）だけで、
それもリーディング常連騎手が大怪我で3ヵ月休んだ恩恵を受けてのものだからなあ。
洋一は落馬事故がなければとんでもない成績残していただろうね。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 23:38:28.45ID:bM37qoxr0
祐一の父に決まってるじゃん
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/31(月) 23:44:33.86ID:zU+8sIAM0
洋一が過大評価され過ぎて笑える
サイレンススズカが過大評価されてるのと一緒
ダービー連覇した史上3人目の騎手裕一の方が遥かに上手いわ
思い出補正どころか現役時を知らない知ったか層が洋一持ち上げてるのがキモい
こいつら後15年もしたら典が天才みたいな扱いで武史はまだ遠く及ばないとか言ってんだろうな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:04:31.27ID:NtKOFBMZ0
天才田原がリスペクトしてるぐらいだから　過大評価ではないだろう
ただし　洋一が騎手免許試験に落第して1年浪人しているのも事実
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 00:25:44.37ID:MwH8y8ta0
>>48
数字見れないバカはそう言うだろうな
福永洋一の凄さは印象じゃなくて数字が語っている
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 06:14:57.49ID:h5MG4JE80
>>6
穴党の神様じゃないか
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 06:40:15.24ID:3BPjhSmr0
翠の婿だろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 06:41:16.24ID:tH9VVtY00
俺か俺以外か！！！
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 07:39:04.18ID:DbDvOA9D0
>>18
11年間で9年連続リーディングジョッキー
12年目は10年連続リーディングジョッキーを目指して
独走態勢に入ってたが3月4日毎日杯で騎手生命を絶たれる
昭和53年の勝率0.260も武豊に更新されるまで誰も近づくことさえできなかった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 10:27:20.80ID:dAH8V/uA0
ホリタエンジェルって　たとえて言えば札幌でモレイラが乗ると2.5倍だけど
竹之下だと25倍になるって程度の馬だった
あと翌年のカンパーリもそんな感じ
ちなみにハードバージのさつき賞の直線の進路どりは今もって謎
見たことないヤツはようつべで探してみれ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 11:16:35.31ID:jF/9/IS70
福永ファンもよく若手って言ってるけどもう40半ばなんだよな
だからか若手のイメージが拭えないから何時までたっても中堅のイメージ
たまに爆発する野球の若大将小早川のイメージだわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 11:36:31.35ID:drF2wook0
武が福永洋一の子供なら「福永洋一の息子」から脱却できたのか？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 11:56:34.43ID:DbDvOA9D0
武豊は福永洋一に憧れてたて言うてたな
武邦彦と福永洋一は10歳離れてるけど仲が良くて元気だった頃、
福永洋一が武邦彦の家に行ったら武豊がでたことがあって
洋一さんに「お父さんおるか？」て言われた
というはなしをしてたな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 11:59:43.27ID:zkRVBoBF0
>>5
いっくん有馬記念勝った事あるっけ？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 13:09:25.63ID:sGT1hIYv0
>>65
レース後に
「外目から直線入って内に切れこんで残り1ハロンでらちから一頭分のとこ通れば勝てたね、無理だけどww」
っていうタラレバのコース走ってる
おそろしい
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 16:42:23.50ID:hMDSfrc+0
>>70
武邦と洋一は二人で示し合わせて家近所に建てたくらいだからな。
豊の部屋の窓から祐一の部屋が見えるという。
昔武豊TVで窓越しに出演交渉してたなw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 17:06:28.94ID:R4neQhTh0
どんなに凄い記録を作っても
昔の人は伝説的扱いされるからな
祐一が洋一を超えたと言われることはないだろうな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 17:13:11.03ID:hMDSfrc+0
>>77
まぁ本人がまず思ってないからな。
ある程度乗れるようになってから父親のレースビデオ見て
「うわ...何これ...上手っ...怖っ...」
ってなったらしいからw
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 18:59:05.38ID:n59dWx3j0
>>62
伊藤正徳は、歌がうまかったな
年末年始は、野球選手、力士、競馬騎手などが出演して歌う番組が多かった
出る人はみんなうまかったけど
中でも、伊藤と江本孟紀の二人は、そのへんのプロ以上だったわ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:07:16.17ID:eAfRZaau0
今回のダービーの話を聞いて、祐一ふざけるなと思った。

あいつ途中で諦めたらしいな。それを馬にフォローされて勝った。
シーザリオと同じ。落馬さえしなければ勝てるレース。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:17:57.57ID:kbRGUNzqO
まあ競べるのは難しいけど岡部も祐一も上手い騎手全盛期武豊もその延長線上って感じ
福永洋一と田原成貴は違うと思う 異質って言うか…

洋一だから田原だから勝てたって言い切れるレース(馬)が多数
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:25:20.00ID:kbRGUNzqO
>>81
例えば前出のハードバージ…誰が乗っても負けレース
例えばエリモジョージ…明らかに他の騎手が鞍上の時と違う生き物

田原もマヤノトップガンの天皇賞なんかは他の誰が乗っても当時のローレルに勝てるとは思わん
ワンダーパヒュームの桜花賞然り
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:48:18.84ID:Rs/1Zpv60
田原が言ってたが武豊の凄いところは全て説明出来る
だが福永洋一の凄いところは説明出来ないと
田原をしてもわからんのだろうね、的場もずっとなんであんな騎乗が出来たのか考えてたというし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:55:37.18ID:uiqV6mdJ0
天才の息子
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:05:48.43ID:Ja5hCCPL0
>>83
的場さんは北海道開催の時に洋一さんに「どうしたらあんなに馬が動くんですか？」って訊いたらしい
そうしたら洋一さんは「自分の胸に手を当ててよく考えるんだな」って返答したとか
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 07:18:24.59ID:QWbPyj700
昔の人はそうやって美化するのは仕方ないのではないのかな

あんな悲劇の事故に遭った人を死体蹴りなんて絶対しないよ
村社会なんだしね

客観的に見れば、動画とか見てると昔の競馬てホント滅茶苦茶だよね
鞭の持ち替えもできない人だらけで、強引な競馬してる人が勝ちまくれた時代でしょ
特に栗東なんて美浦より馬も人もレベル低い時代、厩舎は栗東一の名門、やりたい放題やれてたって印象

要は昔の岩田さんみたいなタイプだったんでしょ

現代では岩田さんみたいなタイプは干される傾向にあるから、まぁ昔はホント時代に恵まれたよね

今の「福永祐一」さんの方が、全てにおいて親父さんより上なのは間違いないでしょ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 09:09:48.12ID:YcPyun+u0
>>80
諦めたんじゃなく覚悟を決めて
末脚温存からのバキューンッ！に賭けた…な。

ソースは一昨日の東スポ１面記事。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 12:19:07.15ID:trtUUlEs0
なんだこの鶏と卵どっちが先かみたいなスレタイ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 12:49:39.83ID:s9XdGozI0
>>25
田原は洋一が何故勝てたのか説明出来ないレースがあるといい、アンカツは何故坂本が乗り方で思いのままに走らせれるのか解らないと言ってたね。
天才とはそういう事なんだろうね。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 13:00:43.17ID:qaMXqfgr0
下手くそだから落馬して大怪我する
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 13:16:44.07ID:iI2mKsgZ0
デビュー当初、
ぼくは父を福永祐一の父と呼ばせたいとは思いません。
ぼくはいつまでも福永洋一の息子でいいんですよ。
と言っていた

武とは正反対
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 13:35:59.76ID:p+v3I+9h0
角田大和騎手「角田晃一の息子ではなく角田大和の父と言わせたい」


なお同期で1,2を争うほどドヘタな模様
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 13:39:04.16ID:3nmyjvL00
武豊の息子
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 13:42:48.21ID:S07/C/300
所詮は限られた人間だけの世界
騎手なんて特別な才能なんて必要なく「誰でも出来る」のは
福永息子が証明した
そしてその息子に結果で負けている父親も
まぁその程度だったんだろう
何度も言うが騎手なんて選ばれた人間が競う合う場ではない
車の免許は誰でも取れるがトップ中のトップしかF1レーサーにはなれない
一方で
JRAジョッキーの免許はコネがないと取れないが
取った瞬間にF1レーサー扱いの茶番
そんなJRAジョッキーの力量を本気で語っている人たちはアホだと思うわ
女や老人がやれる仕事だよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 13:45:18.56ID:KdjYGxbF0
武豊(福永洋一)→岡部→アンカツ→河内、柴田政、田原、横山典、蛯名→藤田、四位、内田→福永祐一、善臣、戸崎のイメージ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 14:11:33.62ID:vkEQaj7O0
福永洋一は昭和43年3月から昭和54年3月まで
5086戦983勝で騎手生命を絶たれて
息子は983勝するのに約1万回騎乗してたので
983勝した時にその記録を見せられて複雑そうにしてたな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 14:36:05.08ID:vkEQaj7O0
>>98
毎月杯の落馬事故はマリージョーイに騎乗してた福永洋一の前に
ハクヨーカツヒデに騎乗してた斉藤博美が落馬して転がってきて
運悪くマリージョーイの前脚が斎藤に引っかかって転倒して
福永洋一は頭から地面に落ちて再起不能にになったんだな
https://youtu.be/QewUkHL7z64?t=105
福永祐一がキングヘイローでダービーに出る前にBSで
福永洋一の落馬事故を検証する番組をやっててマリージョーイの生産者である浦新さん、
ハクヨーカツヒデに騎乗してた斉藤博美、騎手養成所同期生の岡部も出てて、
岡部が大活躍してた福永洋一を当時どう思ってたか話してたな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 15:43:29.55ID:SEdn88ef0
福永洋一：福永祐一＝長嶋茂雄：長嶋一茂
洋一を知る人は、比較すらやらんよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 15:53:56.87ID:3tY7QegS0
>>107
いっくんは実績は親父越えしてるところが違う
事故さえなければ福永洋一がどれくらい勝ってたかはわからんけどいっくんの実績は歴代でもトップクラスになった
一茂のプロとしての成績は目を見張るものではなかった
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 15:54:24.44ID:SEdn88ef0
>>103
＞そしてその息子に結果で負けている父親も
＞まぁその程度だったんだろう

どこが負けてんだろ？
どこを見ても父親の足元にも及ばんが
洋一は3年目から途中引退するまでずっとリーディングだぞ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 15:56:41.89ID:SEdn88ef0
>>108
年数が全然違うんだが
実質11年と25年で、勝利数が違うのは当然だろうが
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 15:58:43.73ID:SEdn88ef0
日本人の騎手で天才と呼ばれたのは洋一のみ
武豊は秀才なのに間違って天才と言われる
田原は天才的
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 16:15:40.48ID:SEdn88ef0
アラブの王様か王子かしらが専属契約結んでいる騎手がジャパンカップに来ていて、
武邦彦すら「なんであんなに勝てるのかわからない」と言った
洋一に関しても同じ意見多数
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 16:16:41.31ID:Wgz2WSQq0
>>100
それ弟になるやろ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 16:17:16.09ID:tni5TjYW0
>>107
同意
ワイ父親が昔トレセンいたけどな
洋一が乗ってダメやったら駄目なんや(抹消)と良く言ってたわ

今祐一が馬乗ってそんなの言われる事無いわ、これが全てやな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 16:17:31.76ID:SEdn88ef0
天才と秀才の違いがわからん人が多そうだから解説しておくね

秀才：理屈どおりにきっちりやりとげる
天才：理屈を超える
（ついでながら、凡人は秀才を天才と勘違いする）
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 16:29:48.32ID:SEdn88ef0
勝利数に関しては、
昔はフリー騎手と乗り替わりが少なく、特定騎手が強い馬を独占することが少なかった
自分とこの所属騎手以外に乗せない調教師もちらほらいた
そういうことも加味して計算してね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 16:50:23.22ID:/N+c+Yli0
翠の旦那
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:15:51.55ID:D9VdH+H40
満30歳で騎手生命を絶たれた福永洋一と、今の円熟の中にある
祐一を比較するのには無理があり過ぎるだろ。
車椅子の親爺に自分の活躍を見せられる祐一は幸運すぎる。
騎手生命は断たれたが、息子の騎乗を見て「いま俺が乗ってた
ら、あんな感じかもな」とかも思える。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:18:41.04ID:D9VdH+H40
福永洋一の背筋が凄かったとかは、腰の分厚さからして、そうかもなと思う。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:25:40.07ID:2yHOr84H0
「おじいちゃん、ダービー勝ったよ。」

おい、洋一さんじゃなく爺さんとかまだ生きとったんかい？w
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:34:28.98ID:+OMV5cU70
ウマでたとえたらドリームジャーニーとオルフェーヴルみたいになってるな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:42:24.25ID:qIGbtLZd0
孝行息子だな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 17:50:27.67ID:pz4m+iqb0
いっくんは伝説にはならんからなあ
ビッグアーサー前が壁！くらいっしょ
福永洋一の息子になってしまうわ
一流なんだけど超一流未満なんだよな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 18:52:15.97ID:hgYFUN5I0
いっくんは武豊の次の位置に来たから超一流になったと思うよ
もちろん、成績見れば武豊も超一流と俺は思ってる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:00:35.34ID:SEdn88ef0
>>117
洋一を知らん人が、なんで自分はわかっているなんて言えるの？
年数・騎乗数が多いから、勝利数・タイトルが多いのは当たり前じゃん

単純に数字だけ比べても、
9年連続リーディングで絶頂期に再起不能になった騎手と、長いこと続けて何とか大きいタイトルを得た騎手、どちらが偉大かわかりそうなもの
“率”で比べればね

世の中、割り算が出来ない人って、結構いるんだよ
数字を比べるとき、割り算して何倍かで比べるんじゃなく、引き算で比べる
それと同じだわな
勝利数・タイトル数しか見えない
洋一が25年乗ってれば、祐一の何倍も勝っているよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:07:18.67ID:KwCG4LX20
いっくんだから買うって気にはならんよな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:12:30.58ID:34FfiHIR0
長嶋茂雄と一茂の例を出してくる時点でクソジジイなんだよな
まずその例も全然違いすぎるし
長嶋茂雄ほどの成績を洋一も残せてないし
一茂と祐一の成績比較なんてただの祐一アンチでしかないんだよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:22:38.17ID:acwaO3GM0
洋一 >茂雄 >>祐一 >>一茂

こんなもんだろ。長嶋茂雄の成績は超一流ではなかった。人気だけはダントツだったけどな。
当時、バクチの印象の強かった競馬で洋一の評価が劣るのは時代だから仕方ない。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:26:38.46ID:7s/YdTPy0
福永洋一がベジータで、福永祐一がトランクスでどうだろうか
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:30:40.50ID:SEdn88ef0
>>130
＞長嶋茂雄と一茂の例を出してくる時点でクソジジイなんだよな

洋一を知らんヤツが何言ってんだ、って感じ
単純に勝利数・大レースの勝ち星などだけピックアップしてるだろ
そんなの、長くやってりゃついてくるわな
特に、大レースの勝利は運に左右される
騎手の腕だけ比べるなら、単純に勝率や年間勝利数だろ

「洋一はダービー勝ってない」と抜かすヤツは、じゃあ聴くが、祐一のリーディングは何度だ？
リーディングこそ最強騎手の称号だろ
洋一は実質11年で9回だぞ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:33:18.15ID:6+WSWz5P0
福永祐一は間違いなく秀才だよ
少なくとも非凡な騎手ではない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:37:03.99ID:QWbPyj700
お爺ちゃん、、、必死すぎて逆に洋一さんのイメージ落としてる事に気付こうよ（笑）


数字出したとこで、そりゃ９年しか現役やってないのだから率は高くて当たり前っしょ

洋一さんが騎手続けられたとして、時代の変化に対応できたかは未知数な訳でね？

現に、洋一さんに近いと息子も認めた岩田さんは干されてしまった

昔の低レベルな時代だからこその9年間の実績だよね、と思われても仕方ないんですよ

現代の方が遥かに騎手レベルも上なのだし？馬の育成レベルも上なのだし？

それを大昔の9年間の実績と、今の息子を比較してマウント取ろうとするとこが先ず間違いなんですよ？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 19:41:07.57ID:Hf4W8qOt0
通算成績だけみたら洋一ゴミやん
でも競馬関係者はそう思ってない
正直、洋一のコネで競馬学校入って3年学んでマトモに乗れず田原に矯正されてようやく最低限
こんな奴スポーツ界見ても1流になった奴はいない
馬が主役の競馬じゃなけりゃ長嶋一茂にも余裕で劣る
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:43:18.61ID:w4Ex2n2z0
スポーツ選手は残した実績で評価されるべきで
これだけの実績のある祐一に文句は言えないわ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:46:06.86ID:SEdn88ef0
>>131
そんなもんだろうね

王と長嶋で、王のほうが成績はよかったが、
相手チームが恐れていたのは長嶋だったらしい
ゲームをひっくり返されることが多かったから

しかし、天才という意味では、洋一は長嶋に匹敵する
対する王は努力と精神力の人
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:47:08.80ID:NXE2hOg00
話が古すぎてついていけないっすよ
王とか長嶋の現役時代なんて見たことないんで
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:48:43.52ID:SEdn88ef0
>>141
>スポーツ選手は残した実績で評価されるべきで

それはお前の価値観にすぎん

＞これだけの実績のある祐一に文句は言えないわ

これもお前の価値観だね
11シーズンで9度のリーディングに匹敵する実績は、誰も及ばない
日本人騎手にはほかにいない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:49:32.28ID:j04bquqM0
福永は下手くそだけど馬質は良かったって田原が言ったことがすべて
いまだにG1勝ってない三浦が新人時代100勝したことも合わせて確実にコネは存在する証拠
そもそも洋一が活躍してなきゃ競馬学校すら入れなかったレベルの下手さだろ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:49:58.44ID:yZYhFjb00
福永洋一の現役時代を知ってる人間も競馬板にはほとんどいないけどなｗ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:50:29.22ID:NXE2hOg00
つまり神格化してるだけと
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:51:45.89ID:CV7yklOC0
コネも含めていい馬に乗るのも騎手の能力なんだよな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:52:29.06ID:3tY7QegS0
まあいっくんを一茂と比較するのは流石にいっくんに失礼
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 19:58:00.20ID:QWbPyj700
そのコネこそ、栗東一の武文一門に入れたコネな訳で？

親父さんをコネ無し扱いするのはどうなのかなぁ？（笑）


当時の文献読んでると、武文一門栗東一、馬のレベルが低かった栗東では郡を抜いていたとあるよね

栗東のヤクザという通り名もあったようで、武文一門には誰も逆らえなかったとか


あれ？現代の息子さんより遥かに政治力が効いた時代ですわね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:02:01.87ID:6+WSWz5P0
>>144
それ言い出したらお前が言ってることも全部お前やお前に近い考え方の奴の価値観だろｗｗ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:06:09.55ID:SEdn88ef0
平叙文の末尾に？がつく文章って、バカに見えるんだな？
これは漫画に多いから？
普段から漫画ばかり読んでるだなって思えてしまう？

>>139
洋一の実像を知ろうとせずに、単純に勝利数だけ比べて「祐一のほうが優れている」なんて珍説に固執するほうが、よっぽど頓珍漢かと
比べるなら、両方を知りましょうや
片方は知りたくない、なんてのは最初からおかしな話

＞数字出したとこで、そりゃ９年しか現役やってないのだから率は高くて当たり前っしょ

え？なら、最初の11年同士比べればいいじゃん
それとも、祐一が11年で辞めるつもりで乗ってたら、同じ成績出せたとでも言うの？

＞洋一さんが騎手続けられたとして、時代の変化に対応できたかは未知数な訳でね？

そんな仮定の話をされてもねえ
逆に、適応力はずば抜けていたかも知れないし

＞昔の低レベルな時代だからこその9年間の実績だよね、と思われても仕方ないんですよ
＞現代の方が遥かに騎手レベルも上なのだし？馬の育成レベルも上なのだし？

それ言ったら、昔の人と今の人を比べること自体、無意味じゃん
ゼロから築き上げた人と、それを真似て上手になった人、どちらが歴史的に評価されるかって話
陸上みたいな絶対的な数字がわかるもので、「昔の選手より今のほうが優れている」なんて言う？
所詮は素人の判断よ
今の“選手”はビデオで見て江夏が偉大な投手と理解している（あの球は、今の選手は軽々打つけどね）

相対性理論は、頭の良い高校生なら理解できる
だからアインシュタインなんて大した学者じゃない、って言うヤツ、いる？
お前の論は、この程度のもの
自分を磨く努力をしない人間だろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:11:15.13ID:QWbPyj700
>>153
「相対性理論」を持ち出すなら、当時の洋一さん時代の騎手レベル見たら一目瞭然では？

その根本的な基礎も分からず、貴方はただ言い訳をしてるようにしか見えないけど

低レベルな時代で積んだ実績というものは、必ずレベルが上がった時代で堕ちていく

それが田原さんであり、今のベテランですよ？

その田原さんの著書にも、洋一さんを知る人が少ないからこそ美化した記憶だけを語る事を許してくれと述べた記述もありましたよ？？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 20:11:47.76ID:SEdn88ef0
ちなみに俺は、祐一は好きだよ
上手い騎手とは思っていないが
愛されるキャラだよ

騎乗スタイルが好きなのは、蛯名
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:13:26.66ID:QWbPyj700
>>153
それと、「ゼロから築き上げた人」、「それを真似た人」、の因果関係の説明が不十分ですよ


福永祐一は、物心ついた時から「父親の教え」も、「父親の姿」も見れなかった環境、

その理論は横山タケシ等に言える事で、福永祐一さんには当てはまらないね
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:15:09.70ID:vkEQaj7O0
>>151
福永洋一は武田文吾とは元々何の縁もゆかりもなかった。
福永洋一の一番上の兄は武平三門下で武邦彦と兄弟弟子だった。
二番目と三番目の兄は南関東の騎手になってて父子家庭だった
洋一は父親が亡くなって高知競馬の騎手と結婚してた姉夫婦に
引き取られて旧高知競馬場で暮らしてたが一番上の兄・福永甲
のいる京都に行って武平三の世話になってたそうだ。
馬事公苑の騎手養成所に武平三の息子・武永祥と一緒に入って
注目されてたのは二世の伊藤正徳と武永祥で福永洋一はどんくさく見えて
後に天才騎手と言われて大活躍するとは思われてなかったそうだ。
養成所の二年目に厩舎研修があるので京都へ行ったら武田文吾厩舎の主戦騎手である
栗田勝が洋一を見て福永甲におまえの弟うちにくれて言って所属厩舎が武田文吾厩舎に
決まって栗田勝引退後、主戦騎手は武田文吾の長男・武田博ではなく福永洋一になった。
本や雑誌に載ってたはなし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:16:17.99ID:SEdn88ef0
>>154
せっかく相対性理論の例を出したのに、根本的なことがわかっていないな
（ ？が多いヤツはバカだわ）

だーれも考えていないことを考え出すのが偉大な学者
他人が見つけた答えをフォローするのは、学生でもできる

騎乗レベルが低いなかで飛びぬけて良い騎乗する騎手がいれば、それは偉大な騎手じゃないのかな？
周囲にお手本が山ほどあれば、平凡な騎手だって良い騎乗できるだろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:17:31.75ID:QWbPyj700
>>157
つまり、親族のコネのお陰で中央入りができた訳だよね？

他の高知出身とは雲泥の差の待遇だったのはそういう事だよね？
それを言っているんだよ

それを、コネと言うんです

当時は尚更、人間関係で綱渡りだったので親族が平三さんと付き合いがあったからこそのコネですね、はい
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:17:41.31ID:SEdn88ef0
>>157
養成時代はぱっとしなかったらしいね
一度落第しているし
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 20:19:01.47ID:SEdn88ef0
バカの相手は疲れるわ

>>156
＞福永祐一は、物心ついた時から「父親の教え」も、「父親の姿」も見れなかった環境

他にお手本はいくらでもいたでしょ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:20:44.87ID:SEdn88ef0
>>159
コネというなら、祐一のコネに優るものはなかっただろ
馬主が「お父さんに世話になったから」と良い馬に乗せてくれた

ああ、アホらし
バカはちょっとでも自分の加点になると判断すると、何だろうと利用する
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:20:57.36ID:QWbPyj700
>>158
お爺ちゃんになると、ここまで偏屈な頭になってしまうという典型ですね、、

残念ながら、貴方の主張は何一つ整合性がありません


結論はこうです

福永洋一さんは、当時最低レベルであった栗東で、栗東一の名門厩舎の弟子、馬を壊しても好き放題やれたのはココの影響が大きい、

周りのレベルが低ければ相対的に目立つ乗り方をして勝てる騎手、それにはバックが偉大でないとならなかった

鞭の持ち替えさえできなかったからこそ、強引な政治力込みで勝てた、野平さんの文献にはちゃんと痛烈に書いてましたよ？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 20:22:36.24ID:QWbPyj700
>>161
>>162

あれあれ、先程のレスより本性見えて来ちゃったね？

雑になっていますよ？

結局ね、貴方は知りもしない美化しただけの文献だけでマウントを取ろうとして失敗したんですよ

自分が恰も知っていた、みたいな言い方でも粗が目立ちすぎ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:24:43.65ID:vkEQaj7O0
>>159
コネはあるけど福永家は中央より地方競馬の方が関係は強くて
唯一中央競馬の騎手になってた福永甲は大した騎手ではなかったので
競馬一家といっても中央競馬では雑草だった。
栗田勝の目にとまるという運があったんだな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:29:38.42ID:vkEQaj7O0
>>166
武田文吾は洋一より栗田の方が上と言ってるね
栗田勝は洋一を自分の後継者に選んで洋一には厳しかったそうだ
見習いの頃、福永洋一は兄弟子の栗田勝を手本にしたんだな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:33:04.67ID:QWbPyj700
>>167
しかし、シンザンの件で対立してしまったという

武文さんはシンザンをあんな馬になるとは評価してなかったのに、栗田さんだけは評価を一貫し、師匠より見る目があるという声に武文さんは耐えられなくなった結果、あの悲劇が起きたと、

杉本さんの談話を見た
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:33:22.69ID:vkEQaj7O0
福永洋一が騎手生命を絶たれてその後、武田文吾は洋一のことを
「不敗の三冠馬みたいなもんですよ。滅多にでませんよあんなの」
て言ってたな
福永洋一が天狗にならんように騎手の時は褒めんかったそうだ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:34:43.39ID:QWbPyj700
武文さんは、「本物の天才だからこそ、栗田と私は衝突した。あれが洋一ならば、こんな事にはならなかった。

洋一は私の言う事を忠実に聞いていたからだ。」


と言い残したとね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:37:40.45ID:vkEQaj7O0
>>168
有馬記念は松本善登に乗り代わったはなしだね
当初、武田文吾厩舎ではミスオンワードの仔オンワードセカンドのほうに
期待してて栗田にクラシックはオンワードセカンドに乗れと言ってたが栗田だけ
シンザンの素質を見抜いててオンワードセカンドに乗ることを拒否して
シンザンを選んだんだな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:37:44.95ID:SEdn88ef0
>>163
＞残念ながら、貴方の主張は何一つ整合性がありません

話がコロコロ変わるのはそちら
俺はそれに対応しているのみ

>>164
そりゃ、面倒になりますよ。
「全体のレベルが低かったから大した騎手じゃなかった」なんてこと言うのは、「相対性理論は高校生でも理解するヤツいるから、アインシュタインは大したことない」に等しい。
この説明で理解できないバカ相手とわかれば、そうなる。

>>166
> 武文さんは、「本物の天才は栗田や。洋一ちゃう。アイツを天才と持ち上げるのやめてくれ。」と述べた逸話はご存知？？

文言は忘れたけど、そんな話はありましたね。読んだとしても孫引きくらいで、話を切り取ったもんだから、ほとんど無価値な情報でしょ。
そして、それを真に受けるべきかは別問題。
武田文吾の人柄は知らないから、どれほどの意味があったのか不明。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:41:37.06ID:SEdn88ef0
しかし、
コネがどうたらこうたら言ったところで、
11年で9回リーディングと、25年で1回じゃあ、どちらが優秀かわかりそうなもの

あと、時代的に違って当然のものがわからんバカ
昔は、野球で150キロ出す投手はものすごかったけど、今は高校生でも１６０出す
「だから、昔の投手は皆大したことなかった」そう思うなら思っとけばいいじゃん
普通はそうは考えないんだから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:43:07.52ID:2LVJskJl0
福永祐一の嫁が松尾翠なのか松尾翠の夫が福永祐一なのか
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:45:03.30ID:QWbPyj700
当時を知っている人間、杉本さんやら田原さん、野平さんの文献を読む限り、

洋一さんは、傲慢なタイプであり息子とは真逆の人格であった事が解る

レースでは、「俺がハナに行くからお前ら分かってるだろうな？」の一言で、周りはみな引いたという

バックに武文さんがいた事が大きかったとね

要は現代でルメールの馬に誰もチョッカイ出さないのと同じ構図、
昔は特に栗東なんて強い馬は少なかったので簡単に政治力と恫喝で負かす事はできた

更に洋一さんは、トルコの帝王と呼ばれる程の夜の遊び人であったと、
記者や騎手仲間を引き連れて連日金をばら撒いたとも田原さんも言っていたね

そういう、ヘッドワークにも長けていた人だった
傲慢なだけの岩田さんと違うのは、少し頭が良かった狡賢さもあるね

その辺の賢さは息子にも受け継いではいるね
洋一さんよりクリーンだけど
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:46:24.86ID:SEdn88ef0
>>166
いろいろ解説がついていますね。
人の言葉には、いろいろ背景事情があるんですよ。
１　本心で言った
２　嫉妬心で事実の逆を言った
３　戒めの為に事実の逆を言った

「祐一は洋一を真似ることが出来なかった、つまり手本はなかった」なんて言うバカは、こういう考察は不可能だね
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 20:50:52.99ID:QWbPyj700
ID:SEdn88ef0 このお爺ちゃん、偉そうに言うくせにこちらの真意に何も応えてない、ニワカのこちらより勉強不足を露呈してるね

何も知らないの貴方ではないの？と笑ってしまうわ

ほんの一部の美化した話だけ読んでるからそうなる、リアルタイムで見ていない人を知る時は、美化した話だけでなく批判的な文献を先ず探すことだよ、

そこから照らし合わせて、人間関係というものを考察できるから

あ、この人は再起不能になってから当然美化した人だな、とか
この人は再起不能になる前から厳しい提言をしていたんだな、とかちゃんと深く知る事ができるからね

一方通行で、こちらの人格批判するような貴方の頭だと理解できない事でしょうね

以後、NGにするわ
さぞ、自分だけの狭い範囲内での美談を延々と語るといいよ（笑）
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 21:21:58.34ID:S07/C/300
福永祐一も少し可哀そうだわ
草競馬みたいな時代のレジェンドと比べれれてな
なんとなく大谷がべーブルースと比べられるのに似てるね
まぁベーブルースみたいな豚は
現代野球じゃ話にならないのは言わないにが大人かな
トップ中のトップアスリートの大谷と比べたら
福永祐一なんてそこらの五万といる凡人だけどな
まぁ老兵たちは他人の功績を使ってでも
己の仕事や己自身の価値を高めようとするからね
野球で言えばさ
落合をよいしょして
「落合凄い→プロ野球って凄い→そこで活躍した俺もすごい」って
やってる元野球選手ばかりだからね
騎手も洋一を語っているふうでいて「己を誇ってる」奴ばかり
たかだか草競馬の騎手のくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学のない馬に乗れれば騎手になれる時代の老人たちだから仕方ない
まぁこれは現代も同じか
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 21:27:41.43ID:ElovlgdjO
>>139
こんなヤツに限って競走馬には「キレイな戦績が〜」って言ってるのだわ

結局自分の見ていないモノにリスペクトなんて考えられない身勝手で我が儘さんなだけ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 21:50:11.13ID:ElovlgdjO
リアルタイムで見ていない引け目なのか祐一ファンなのか単純馬鹿の昔は全て今より劣ってる主義なのか…
先にも書いたがその騎手じゃなければ勝っていないって競馬を見せるって意味では洋一と田原が双璧
○○騎手でも(○○騎手なら)勝ってたねって思える間は祐一はまだ洋一には及ばない
現役ではルメールは「ルメールしか」勝てないって感じさせるか…ドバイＷＣのデムーロもか…
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 22:03:53.83ID:SEdn88ef0
>>180
まだいるんだね。
「相対性理論は今時の高校生でも理解するから、アインシュタインは大した学者でなかった」と。
江夏の球は今の高校生でも打つだろ。
でも、江夏は偉大な投手だったと今の“選手”は言うよ。

＞「落合凄い→プロ野球って凄い→そこで活躍した俺もすごい」って
＞やってる元野球選手ばかりだからね

お前は逆で、
自分の仕事は昔よりはるかに効率的。だから先人を全部超えた、と思ってんだろ。
有本ポッターなんて、出たときは世界中の誰も何やっているかわからなかったが、今じゃあ、大学4年生がやるからね。
じゃあ、今の大学生は有本と同格かというと、そうではない。
でも、お前には同格に見えるんだろうね。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:24:54.33ID:ZisvhgdP0
あれだけの天才が一瞬にして廃人になってしまう世界って恐ろしい
祐一が親父を超えるとかどうでもよいから引退まで無事に楽しんで騎乗してもらいたい
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 00:29:30.70ID:eGsM/cBQ0
昭和の時代は
俺　右手でしかムチを使えないんだ
みたいな騎手がダービー勝ってたくらいだから
今とはレベルが格段に違うのは事実だよ

今は新人でも自在にムチを持ちかえてるし
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 04:46:31.40ID:ykCWuYIw0
>>178
どんな偉大な功績を残した人でも、裏話はいくらでもある。
目に見える功績を、何一つ疾しいことなく成し遂げた人なんて、そうそういるもんではない。
中野浩一の十連覇だって・・

勝負の世界なんて、汚いもんだよ。ルールブックにあるだけのことやっていては、絶対に勝てない。
そういうことを差し引いても、目に見える功績を残した人は（大抵の場合）偉大なんだよ。
裏話をつなぎ合わせて「あの人は実際は大したことなかった」なんてのは、それが真実の場合は非常に少ない。

それと、
自分の理論の幼稚さは、気づいているかな？
9年間だから成績良くて当然とか、昔の騎乗はレベル低く今では通用しないから大した騎手じゃなかったとか。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 04:56:02.29ID:ykCWuYIw0
すぐ前に書いてあるのに、わからんヤツいるんだね

>>187
それって、偉大な先人の知恵を借りて出来ているにすぎんのだけどね
「相対性理論は高校生で理解するヤツがいる。だからといって、アインシュタインは“今となっては”大した学者じゃない、と言えるか？」
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 05:07:36.74ID:ykCWuYIw0
＞　〜今とはレベルが格段に違うのは事実だよ

昔の騎手がタイムスリップしてきて、そのまま騎乗したら話にならんだろ
しかし、彼らが今の騎手学校に入り同じ訓練過程を経て騎手になったら、どうだろうね？
そういう話だよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/03(木) 06:55:33.65ID:ZNHq6v2V0
福永洋一の場合はみんな騎乗技術がどうのこうの言うより
なぜあの乗り方で勝てるのかわからん言う人が多かったな
同期の柴田政人や後輩の河内なんか福永洋一の乗り方を
真似してみようと思っても上手くいかんかったて言うてた
境勝太郎は最高の騎手に福永洋一を挙げてペース判断が抜群だったと言ってた
勝利へ執念、ペースを読む、ハードバージの皐月賞みたいに馬群をさばく
才能とかは教えて真似できるようなもんではないな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/03(木) 07:46:40.17ID:z98Vn9Mg0
技術での比較は難しい
リーディングの回数での比較も簡単ではない
洋一が現代の騎乗技術を吸収してどう乗ったか、地方上がりや外人もいる中でどう戦えたかは未知数

ただ、祐一にとっては、自分が活躍するたびに父の天才ぶりを思い出してもらえること、自分が七光りから比較対象に格上げされたこと
きっとそれが何よりの親孝行であり、幸せなんだろうな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/03(木) 07:53:30.69ID:Bf2ugw8R0
>>191
祐一が30超えて動作解析の先生とか色んな人にアドバイス受けて色々身についたかなと思った時に、たまたま親父のレースビデオみたら騎乗フォームとかがあの時代なのに、今の運動科学で最適と言われてる自分が身につけようとしてる動きと一緒でビビったって言ってたな。
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