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106コメント31KB
シャフリヤール兄弟が血統論者を論破w
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:39:19.25ID:l/lksJiSO
全兄弟なのにアルアインとシャフリヤールは馬体も脚質もまるで正反対w
血統理論では説明がつかないw
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:48:18.04ID:N374ZOwB0
何が言いたいんだ？
アルアインもダービー0.3秒差だしなぁ
ディープで考えれば2400なら
血統で嫌う理由にはならないよね
あと脚質なんて血統で言ってるやついるか？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:49:06.69ID:71YokXEQ0
馬体なんてこれからだろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:49:09.33ID:Kl9wYn2o0
兄弟がーとか言ってたらラブズオンリーユーもマカヒキも買えないし
0010マルチア29 ◆2Bz8vuzL.Y
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2021/06/01(火) 19:51:56.89ID:f6zJNlwK0
レース前の俺の分析が完璧と話題に

このレース最大の焦点はエフフォーリアを負かす馬がいるかだろう
だが問題ない、マイラーのエフフォーリアは枠に恵まれたといえ2400を勝ち切るには足りない。相手までとみて間違いない
さて本題のシャフリヤールであるが能力面は折り紙付き。共同通信杯ではエフフォーリアに遅れはとったものの上がりの数字は一緒、1番人気のステラヴェローチェをマークしていたら前にも馬がいたというだけである。この0.4の差は十分に逆転可能
次にシャフリヤールを買うにあたり避けて通れないグレートマジシャンとの比較だ
この2頭は甲乙付け難いが枠の差、鞍上の経験値、また毎日杯は目標にされる形で勝ったシャフリヤールに軍配が上がるか
またグレートマジシャンは度々幼さを見せているがシャフリヤールはそういう点に問題を抱えていない
距離は1800までしか使っていないものの福永騎手曰く問題なし、ペースが緩む分今回の方が合うとまで言っているので心配なし
やはり10番を引けたのは他の有力馬との比較において大きいように思う。能力と鞍上に不安のないサトノレイナスすら枠に関しては減点せざるを得ないのだから
最高の素質馬シャフリヤールとダービー連覇中の福永祐一の手腕を信じようじゃないか

王の誕生は間近に迫っている！！

安田記念
◉サリオス
◎ダノンキングリー
○グランアレグリア
▲インディチャンプ
注シュネルマイスター
★ケイデンスコール
△ラウダシオン
△ダノンプレミアム
△カラテ
馬連 馬単 ﾜｲﾄﾞ3連複 3連単 box
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:53:52.62ID:DZmJp13M0
ダスカとダメジャーでも全然タイプ違う
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:53:52.69ID:Am+blXez0
あるアインと全兄弟って今知ったんだけど
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:55:51.12ID:ecZuGgZX0
てかブラックタイドとディープも全然違うし
全兄弟で特徴全然違うのは珍しくない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:55:58.67ID:HDlmyni10
ジェンティルドンナで学んでなかったのか
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 19:59:25.68ID:8lxkdr630
血統論者って結局良血の馬を推してるだけなんだよなぁ
超マイナー血統の馬を推奨してるの見たことない
結局は主流血統の良血を推してるだけ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:00:16.57ID:A9q727fv0
亀谷は厩舎が違うからって説明してた
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:01:07.22ID:ZW9f3kA00
募集時点
アルアイン体高150.5cm体重389kg胸囲164cm
シャフリヤール体高151cm体重354kg胸囲163.5cm

ダービー時点
アルアイン516kg
シャフリヤール444kg
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:03:37.57ID:u3d9Xcwt0
まあ血統なんて後付けで何でも言えるからな
キムラみたいに色んなデータから分析してる奴が賢い
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:05:31.17ID:6IzG3bFM0
シャフリの方が気性が良く脚を溜められ
距離が持ち体が小さく瞬発力がある
自分の勝ちパターンに入ったときの勝負根性は遺伝してる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:06:42.42ID:rO2JwWZw0
種牡馬としての需要なさそうだよな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:10:21.87ID:N374ZOwB0
>>17
それは血統論者とは言わないだろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:11:25.32ID:b+rSoSIb0
昔、亀谷大先生がダンスパートナーとダンスインザムードは違うと水上先生に語っていたぞ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:11:35.25ID:1FlwNUUc0
実際さ、血統って関係あるのか？って思うわ。
両親が頭良くても子供がアホなパターンもあるし逆もある。
両親がアホでも子供が優秀なパターンもある。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:12:37.76ID:ZjObTi8a0
レイデオロとレイエンダ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:13:24.74ID:sIFCtO160
関係ないよ
血統で強いなら総帥のとこのディープ産駒はもっと走るわ
ノーザンが何の種牡馬に力を入れてるかどうかだけ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:17:31.80ID:N374ZOwB0
>>27
ここで言う血統の話ってそういうことじゃないよね
適正の話でしょ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:25:45.84ID:074nkxjV0
>>1
頭悪そう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:38:40.75ID:ro9e13RO0
>>17
特にオークスのハギノピリナな
母系はテディーからハイペリオンスタミナ血統
血統論者なら真っ先に出るべき穴馬だよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:47:13.41ID:5e6nWLur0
アルアイン＝ブラックタイド
シャブリ＝ドープ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:47:41.35ID:EXask7Ma0
そんなわけナイアイン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 20:51:09.12ID:2OlLCFge0
ダービーはディープ×米国血統ばっかり。今年もその血統の傾向通りで当たりましたありがとうございます。同時期アルアインより体重も軽く、ディープ産駒の馬体重の傾向から兄よりも距離が長くても平気で瞬発力に優れたダービー向きだと判断。血統万歳。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:00:03.05ID:NQUC9xbY0
>>36
オークスで毎年スタミナ血統が持ち上げられても馬券になることは少ないから挙げないでしょ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:04:32.88ID:CbHnd4mQ0
距離がのびてエフフォーリアと逆転し、長距離のがいいと言われてるグレートマジシャンとの着差広げてるのに何で長距離だめ言われてるのかさっぱりわからん
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:17:02.40ID:+Mn+fJq90
>>17
あーそうかも
良いこと言うなあ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:18:58.17ID:n6p5G2qz0
それどころかアウトブリードのディープインパクト産駒ってだけで
この兄弟否定されてきた要素に合致するんだよな
そこからまず説明付けないと何言っても後づけだぞ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:19:57.09ID:uZVVbma00
な、ダビスタファン、ウマ娘ファンよりアンチの方がきちがいなんだよ
まず全兄弟が同じ馬格をしているなんて述べている血統理論なんて無いのだからな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:22:57.41ID:uZVVbma00
>>42
血統に興味無い人でもIK理論やってた頃から競馬やってたらそんな感想は出てこないと思うが？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:23:58.55ID:vUdlXf+k0
>>36
こういうのがエアプの後付けな
オークスでそもそもスタミナ馬を狙わないから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:27:20.24ID:oZT8PmWn0
マカヒキとウリウリだかウィキウィキも全然違う脚質だしな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:28:32.79ID:7m1d6URO0
むしろ良血を推すのが血統論者の正しい姿やろ

マイナー血統のなかでもこの組み合わせは走る！みたいなのとか
血統の中に〇〇が入ってるからスタミナが補完されてる！みたいなのは
血統論者ではなく、オカルトゲーム論者や

あと本来、「この一族は脚が短いけどこの馬は父の母父がすごく出て脚が長いから兄弟とは違って走る」みたいなのが血統論者のあるべき姿や
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:30:14.93ID:+Mn+fJq90
>>45
俺の嫌いな血統論者が良血しか挙げてなかったからなるほどなと
あとIK理論とかちょっと分かんないわごめんな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:39:55.28ID:7m1d6URO0
>>51
今はネットがあってみんなどれが良血か知ってるから差がつかんだけで
血統論者が良い血統の馬を挙げるのは当たり前のことやで

逆に全然この血統は活躍馬いないけど〇〇のクロスがあって〇〇が何本入っててみたいなのは
完全にゲームの知識やぞ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:43:43.66ID:uZVVbma00
>>49
生産者はそうやって種馬を決めるかもしれんがこれこそ血統理論と言い切れるものでは無いわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:50:25.90ID:QJ1Pffmh0
兄弟両方とも3歳の春に超高速馬場こなしている時点で傾向は似ているんじゃないの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:51:24.71ID:P4ZAYtpB0
>>1
スマホ買お？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 21:55:54.23ID:7m1d6URO0
>>54
良血を推すのは間違いなく正しい血統理論、それを否定したら競馬社会は成り立たん

そういうの以外でこの組み合わせは走るとかこれが入ってたら走るみたいな理論を真剣に考えるのであれば
この組み合わせだと高確率で脚元がしっかりするからいいとか、皮膚の薄い馬がでるからいいとか
バランスのいい体形になるからいいとか根拠がいる。ほとんどの生産者もそういう風にきめてる

そういうのなしで、〇〇が何本入ってるからスタミナ補完みたいなのは完全なゲーム脳
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:21:43.04ID:dYeyHQkG0
そりゃお前、父親似か母親似かってだけで2通りあるうえ、現実はグラデーションだからな
皐月ダービー両方で好走な時点で寧ろだいぶ近いでしょ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:28:31.33ID:7oXhwo4E0
>>1
いや普通に理論的説明は可能だ罠
全兄弟であってもけっこう色々な面で違いがある理由としては、

1.染色体の組み合わせが理論上50%しか一致しないから
2.仮にDNAが100%一致していたとした場合でも生物はエピジェネティクスと言って生後の環境によって遺伝子の発現システムが変わるから
3.全ての競走馬は皆1個体につき70〜100個前後の突然変異DNAを保有しているから

1と2は科学的確定理論、3は科学的仮説理論
特に2に関しては今、最新の科学で最も研究がホットな分野である

(´・ω・｀")
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:30:00.98ID:TTsJ0mWW0
>>51
IK理論知らないなら血統というよりまだ競馬を知らないのでは？
IK理論自体は20年前からとんでも血統論だけど

で、今回シャフリで言えば厩舎がデカイ
アカイトリは牝馬なのがデカイ
今は似たような血統をどう育てるかの問題
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:31:33.59ID:Bm7/ssBu0
>>1
ディープインパクトとブラックタイドとオンファイア

終了
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:36:33.13ID:egxQubBi0
>>42
特にデビュー前とか考えてるみたら良く分かる
ただの良血馬がPOGで推奨されまくってるだろ
結局は良血馬を挙げるだけ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:37:30.60ID:7oXhwo4E0
>>36
いやいや草
さすがにハギノピリナの血統表見て真っ先にテディとハイペリオンがどうのこうのでスタミナ云々で穴馬に推す血統論者なんかいないでしょ草

さすがに後付けぎるわ草
そもそもテディとハイペリオンってスタミナよりもむしろスピード優勢だしな

(´・ω・｀")
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:38:01.02ID:aatHNkor0
>>49
それただの結果論
走りを見て語ってるだけｗ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:38:09.86ID:MhfYVVUD0
どうしようもねえバカの立てたスレだな。もはや言ってる意味が分からない。

兄弟だから全てが似るってどの世界で誰が言っててどこで起きてるんだバカ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:39:05.44ID:6yW+46Uw0
キタサンやモーリスみたいなの出て来たら否定し続けるしかないのが血統論者
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:45:37.06ID:mmj9ifXW0
ワールドエース
ワールドプレミア
前例があるのに馬券買わなかったやつは
ただの下手クソな
ディープは全てを超越する
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:46:27.83ID:MVeg2JLMO
ダンスパートナー･中距離〜クラシックディスタンス

ダンスインザダーク･ステイヤー

ダンスインザムード･マイラー
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:47:08.29ID:+Mn+fJq90
>>68
本当それ
牛肉にウニ乗せたやつ凄いだろと言ってるだけだよな。実際ウニなんか合わねえんだからさ若鶏さん。ニアリー理論もめちゃくちゃ。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:47:18.39ID:nhDoA1E+0
血統なんてどうでもよくて一頭一頭見てその馬の特性や能力を判断すればいい
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:49:21.28ID:7oXhwo4E0
>>43
＞それどころかアウトブリードのディープインパクト産駒ってだけで
＞この兄弟否定されてきた要素に合致するんだよな

え？アルアインがアウトブリード配合だからって否定してた奴なんているのか？
むしろこんな芸術的なアウトブリード配合を持つ馬はなかなかいないぞ？
このアウトブリードを否定してる人って、単に血統知らないだけでしょ

(´・ω・｀")
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:49:29.81ID:FYZAYB+30
ここまで減数分裂について一度も語られてないのがびっくりだわwwww
お前らホントに高校出てんのかよwwwwww
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:52:05.90ID:rHfDuxCj0
ユーバーレーベンとか血統論者的にはどう説明するの？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 22:52:36.14ID:u/Nb9xBy0
>>78
最新の論文では否定されてるぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 22:53:34.18ID:iewxfs/t0
むしろシャフリヤールが血統って大切だなって再認識させてると思うんだが。
ダービー(3歳前半の高速東京2400)はディープとアメリカの血なんだなって教えてくれたじゃん。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 22:54:50.88ID:TTsJ0mWW0
>>36
スタミナの量が問題
今年はズブズブで買った人が正しい、俺！
分かりやすく言うなら、ドーベルのナナヨーウイング
ちょっと重すぎるけど、あれも買った

両方押さえだけど
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 23:05:24.16ID:qtsSEnck0
>>70
反論してるつもりで中身ゼロだぞ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/01(火) 23:07:43.35ID:7oXhwo4E0
>>78
どこ見てるの？>>65
君、なんかあんま詳しくなさそうだね

(´・ω・｀")
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/01(火) 23:13:09.82ID:G0gTc8az0
馬だけじゃなく騎手も生産者も馬主も馬券購入者も血統だからな
勝てる奴は最初から決まっててそれ以外は養分
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:01:26.16ID:g4tEJlKD0
池江と藤原の差
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:45:44.71ID:SaCUY31L0
これ父母自体が似たタイプじゃなきゃ、どっちに似るかだけでも全然変わるんじゃね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 00:45:48.88ID:9ENIAinI0
血統完全否定してるヤツは漏れなくバカ。

そして血統全てじゃないことくらい水上学でも亀谷でもみんな分かってるのに、ちょっと傾向と逆のことが起きたら意味ない意味ないと大騒ぎ。

バカ過ぎて話にならないよ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 05:20:45.84ID:h+mh4Nzy0
>>92
それな
人間の兄弟で性格や得意分野が全く同じ奴がどんだけおるねんって話やわ
一卵性の双子とか除いてさ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 05:42:25.56ID:qaMXqfgr0
全兄弟で同じ能力になるんならアスリートなんて兄弟皆活躍してないとおかしいだろ
実際兄弟揃って活躍するアスリートなんて1%もいない
豊、幸四郎なんて超レアケースで兄2人には全く才能が無いからな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 06:31:34.41ID:D9VdH+H40
馬格は違うけど、全体のバランスは似てると思う。
シャフリヤールの下のハーツクライ産駒の2才も、
やっぱり体型は似てる。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 07:14:56.48ID:CURo5PSS0
>>49
お前の言う血統論者と
>>1の言う血統論者って似て非なるものだろ
>>1で言ってるのは適正の話で
ただ良血馬を推すだけの話なんてしてない
pogや一口で良血馬を推すのが血統論者っていうのは合ってると思うけどな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 07:35:19.89ID:1qZZHrwE0
シャフリヤール兄弟とか漫才師かよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 09:16:37.28ID:9iPSs+G+0
>>95
いや、それはまじで似てない
目が節穴すぎる
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 09:17:41.44ID:fy+Zrm8F0
ジェンティルドンナ
ドナウブルー
ジェンティルが突然変異なのか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 11:19:05.75ID:KQnV7/IC0
そらそうよ
現にタックルのカスばっかやん
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/02(水) 11:27:42.07ID:56XR4kFE0
さすがアルアインの弟って評価なんじゃね？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/02(水) 11:29:31.06ID:EQGRvC880
〇〇系だから府中は勝てないとか言ってる奴は血統分かってないスポーツ紙TMのコメントを信じきっちゃうド素人
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