ディープインパクトって種牡馬の世界歴代5位に入ってるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:10:34.01

ネアルコ
ノーザンダンサー
ミスタープロスぺクター
ガリレオ
ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:16:00.31

間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:19:13.94

直系がゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:20:09.80

血統オタがくるぞ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:23:07.59

世界各国のG Iを勝ちまくり
産駒が1200mから3200mでG I勝ってるし
牡馬牝馬の三冠馬輩出と規格外だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:24:43.36

直系ってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:25:30.61

アメリカでは結果出てないからまだまだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:30:43.74

海外までディープインパクト系って言われるにはまだ遠いんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:34:24.26

またディープかよ、もういいって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:35:21.08

現役より種牡馬としてのほうが凄いと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:37:49.39

ダービー
11世代で7頭
おかしいわ色々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:39:00.80

歴代なら、セントサイモンが入ってないのはおかしいだろ
現時点ではガリレオよりサドラーズウェルズの方が偉大だし、トウルビヨンやハイペリオンやナスルーラ、、山ほどいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:41:32.33

ディープは凄いけど、現時点ではサンデーのが偉大
世界規模での活躍を考えると、ダンジグやニジンスキーにも劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:43:21.26

まあ子供次第だよな
フランケルくらいは出してくれんと五指には入らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:44:02.22

大種牡馬は長生きが多いが、ディープは17歳没であることを考えたら歴代5位に入っていてもなんらおかしくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:44:26.72

オルフェは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:45:58.83

血の拡がりが無いからな
20年後には途絶えてるだろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:46:10.98

サドラーの方が上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:46:24.48

父サンデーサイレンスも同じくらいで16歳没なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:47:44.14

日本ではオルフェとディープだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:52:15.05

サンデーははっきり超えてるだろ
世界的な活躍度で言えば段違いでディープだし、国内でも11年でダービーを7回勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:53:58.43

牝馬はみんな糞強いのに何で牡馬は情けない馬ばっかりなんだろ…
不思議だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:57:47.89

ディープ直仔の種牡馬ってけっこう海外にもいるしな
どっかで活躍してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 09:59:10.69

ボス馬タイプほど種牡馬で成功しやすいイメージがあるんだけど実際どうなんだろ
野生だと群れのボス変わったら前のボス産駒殺されちゃうの思い出しちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:00:17.42

まだまだ流石にこのメンバーには入らないだろ。
ポテンシャルはあるかも知れなかったけど、実績がなさ過ぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:01:58.36

まだ産駒が走ってる種牡馬の中ではディープは優秀でも
スレタイの世界歴代5位は大げさじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:02:20.55

でもディープの牡馬だらしないじゃん
孫もいまいちの馬が多いし牝系しか広がらんのじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:04:59.66

牡馬で優秀な後継種牡馬ば出てくればいいが、
今のところエースがキズナでスピード不足は否めないんだよな

コントレイルのスピードがうまく遺伝して
パワーとスタミナ不足をディープの血なり牝馬が補ってくれれば良い
種牡馬になれるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:05:49.16

>>27
その牝系の成績が芳しくないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:07:41.32

G1馬キセキだけと言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:10:59.67

コントレイルその他が、これから種馬として成功したらの話やな
あと5年は子供たちと一緒にがんばって欲しかったけど、仕方ない

現時点では親と自分が凄かったまでで、子孫も繁栄しないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:11:06.05

>>29
ディープ直仔がいなくなれば活躍馬も出てくるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:12:02.86

ディープ牡馬は一回だけやばいくらい強い瞬間があって
そのあと燃え尽きたように全然走れなくなる馬が多い

牝馬は何回もそのやばい弾を持ってるけど
牡馬は一回こっきり、て感じ

何が違うのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:18:55.61

21世紀の世界最強の馬3傑に選ばれてるくらいには凄いよ
明らかにディープに関しては海外の方が正当に評価してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:19:09.26

>>32
その意見見ると思うんだけどさ
ディープの子供世代だと、まだ有力肌馬にサンデーの濃い血が多過ぎて絶対数が減るでしょ?
昔のサンデーみたいに、今度はヘイローなしの牡馬連れてきてそいつが出した牝馬達と
となると15年は待たないとディープの子孫の黄金期は来ないんじゃない?

社台あたりも海外から非ヘイロー牝馬買い漁る余裕無い様に感じるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:19:51.99

まじで異常だろ
走りすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:20:45.13

ナスルーラボールドルーラーハイペリオンサドラーサンデーデインヒルダンジグよりは下
せいぜいストームキャットくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:26:39.89

21世紀の世界最強馬ランキングでググってもディープインパクトトップ１０入ってなくないか。どこのランキングだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:28:51.83

意外と欧州だけでサイアーラインが伸びたりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:29:29.02

サンデーは後継種牡馬もめちゃくちゃ成功したからな
ディープにそれは厳しいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:34:58.02

種牡馬の父としての評価はガリレオともにまだこれからだろ
ニジンスキーなんかも同一年ケンタッキーダービー英ダービー制覇とか空前絶後なことやってたけど消えたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:37:23.74

>>12
ヘロドもな
セントサイモンより100年早くセントサイモンの悲劇を起こしてた怪物種牡馬がヘロド
ヘロドとその息子ハイフライヤーが種牡馬として大成功してたから
エクリプスは1度もリーディングサイアーになれなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:41:39.20

>>16
世界650位ぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:43:00.57

日本は血が飽和してるから
何処かで質の良い海外の種馬が必要になりそうだな
逆に早めに手を打ってかないと完全にサンデーの血が袋小路に入って
絶えてしまう可能性がありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:48:23.34

もう後継が繋がったとしても細いからな
ライバルはトウショウボーイあたりだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:48:39.10

優秀な牝馬増えたから繫殖牝馬として活躍してもらえば問題なさそうやけどな正直。種牡馬よりも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:49:58.42

>>46
今のところ牝馬の繁殖の成績はあまり良い結果は出てないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:50:16.94

まだサンデーすら超えてない
サンデーは産駒の競走成績だけじゃなく「種牡馬の種牡馬」としてもとてつもない成績を残した
ディープはその点でまだ全くサンデーの域にすら達してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:53:03.00

まぁでも種牡馬としての実績だけならサンデー超えたかもな
海外の実績がすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 10:56:40.83

欧州クラシック勝ちまくるのが凄い
英ダービーって頂点は取れないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:00:09.93

欧州実績(日本調教馬込み)
サンデー
重賞5勝(4頭)
G1 0勝
ディープ　
重賞18勝(11頭)
G1 8勝(6頭)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:00:12.85

これで優秀な牡馬さえいればね…

コントレイルは５歳まで走って最強を証明すべきだわ
宝塚記念回避とかゴミすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:04:28.86

まぁこのままじゃディープの血は減ってくだろうしサンデー超えは無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:04:52.69

ほんまに体調不良なら回避すべきではあるから、クロノジェネシスから逃げただけな気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:05:03.20

逆に、走りすぎないで余力を残して種付け生活に入った方が良いってこともあるけど

なんにせよ国内は父サンデーが頑張りすぎた、というか馬産がやりすぎたというかディープ産駒は大変よ
兄弟従兄弟おいめいばっかじゃ身動きとれん
海外に叩き売りするにはちょっと惜しい馬ばっかっていうのがまたね...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:05:09.38

キングジョージ 3着ハーツクライ
インターナショナルS 2着ゼンノロブロイ
凱旋門賞 3着入線ディープインパクト

今のところディープ産駒の欧州実績は世代限定や牝馬限定みたいな限定戦ばっかりで
まだここすら超えられてないからな
まずはここを超えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:07:28.54

SS産駒

ディープインパクト
ゼンノロブロイ
スペシャルウィーク
ダイワメジャー
（10億の壁）
ステイゴールド
マツリダゴッホ
ネオユニヴァース
マーベラスサンデー
ダンスパートナー
（6億の壁）
リンカーン
エアジェイディ
リミットレスビッド
ハーツクライ
バブルガムフェロー
アドマイヤグルーヴ
エアシャカール
ダンスインザムード
ジェニュイン
マンハッタンカフェ
デュランダル
（5億の壁）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:07:39.69

90年代初期の頃には考えられなかった事態が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:07:50.48

>>55
売ったほうが血の広がりが見込めるから
ガンガン売ってくべきだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:08:00.87

ディープ産駒

ジェンティルドンナ
(10億の壁)
サトノダイヤモンド
グランアレグリア
コントレイル
フィエールマン
ショウナンパンドラ
(6億の壁)
マカヒキ
ミッキーアイル
ワグネリアン
アルアイン
ミッキークイーン
(5億の壁)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:08:49.02

>>60
海外賞金は除いてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:11:38.09

サンデーサイレンス超えてないのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:11:53.78

牡馬の血統が途絶えそうなのに入るわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:13:25.00

まあコントレイル世代が弱かったのもあるけど、そもそもピークは過ぎてるからな。早いこと引退したほうがいいのはあるコントレイル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:14:19.23

本当にディープがノーザンの金儲けのために早世してしまったのがつくづく悔やまれる
国内でディープ産駒同士の潰し合いをせず、欧州でもっと枝葉を広げていれば、今頃世界の血統図を一から塗り替えられる存在になっていたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:20:59.30

ヨーロッパみたいに3歳引退当たり前の国にいた方が幸せだったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:27:35.96

未だに老害どもがテイオーブルボン騒いでたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:31:31.84

ブルボンはともかく、テイオーは血統貴重だから残すべきだったんだがな実際。
乗馬で一頭のこってたみたいなニュースはみたが、まあ途絶えだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:38:35.40

サトラーズウェルズは絶対入るでしょ
海外競馬知らない頃から名前だけは知ってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:48:02.08

>>62
サンデーなんかとっくに超えてるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:53:47.45

>>16
余裕でランク外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:56:18.37

>>1こういう無知の馬鹿であるディープ基地がいるから
競馬板の住民が馬鹿にされるんだぞマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:56:58.69

サンデーは後継種牡馬の層が強いからディープより上では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 11:58:02.87

>>70
無知の馬鹿なのにドヤるキチガイがディープ基地ｗｗ
サンデーサイレンスはすでに系統化してるけどディープは発展せず終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:01:58.41

>>56
サクソンウォリアー一頭でそれ超えてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:14:34.78

>>40
サンデーより後継種牡馬は活躍するよ
サンデーで残るのはディープ位だろ？
ディープは世界中で種牡馬が出て来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:17:47.84

>>56
まあ、日本で言えば
天皇賞とＪＣ2着3着で誇るサンデー
ダービー　皐月賞　桜花賞　オークス　安田記念　朝日杯を制して謙虚なディープっ感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:21:18.46

>>74
馬鹿か？ヨーロッパにサクソンウォリアーとスタディオブマンがいるんだが？サンデーはヨーロッパのクラシックを勝った馬がいない地点でディープ以下なんだわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:23:23.61

>>47
そりゃ種牡馬ディープインパクトという絶対的な存在がいる中ではなかなか抜けた成績は出せんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:31:00.16

種牡馬でもドーピング！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:34:32.74

時代が違うから比較は難しいけど、サンデーも越えてないと思うけどな
サンデーの後期になってようやく良質な輸入牝馬増えだしたけど、ディープはサンデーに用意した牝馬をそのまま使えたからな
さらにはその後もサンデーなんて遥かに越える繁殖の質だったから、レベルの低い時代を切り開いてきたサンデーには劣る印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:34:48.81

サンデー→ディープ→キズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:38:39.29

>>81
サンデーは相手も酷い
相手の日高繁殖はサラブレッドかも怪しいサラ系とか
種付け料無料のマチカネイワシミズとか
ノーザンテーストでも無双出来相手だった
今のキズナとかの活躍見れば判るけど、日高繁殖も相手種牡馬もサンデー時代とは雲泥の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:39:08.79

日本ならサンデーと並んで2強レベルだけど
世界レベルで5位はないわ
エクリプスとかセントサイモンとかもいるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:40:31.65

>>84
そいつら、日本や豪州　ドバイ　香港で勝ってないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:44:12.50

>>84
セントサイモンはともかく、さすがにエクリプスまで引っ張り出すのはどうなんだ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:47:42.00

>>86
歴代だからそこまで対象になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:48:04.16

正直30傑にも入ってない
世界での活躍はまだゴミみたいなもん
特に凱旋門の結果がゴミすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:53:09.37

>>87
いや、正直エクリプスは直系が残ってるだけでそこまで凄くないのよwせめてヘロドにしておいた方が良いよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:57:38.68

>>88
世界的に見るなら
日本　香港　ドバイ　豪州　欧州でＧ１量産しないと
凱旋門のガラパゴスだけで語られても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 12:57:42.82

一位は三代始祖の一番やべーやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:02:11.29

最近だと欧州で何頭もG1馬出してアメリカで三冠馬出して日本でもG1馬出したスキャットダディはガリレオディープ以上だと思うわ
しかも種付け料上がる前に死んだから最高種付け料30000ユーロとかで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:12:52.16

具体的に数字で語ろうか5点満点　芝Ｇ１勝ち
ディープインパクト
日本　5点　無敗三冠　三冠牝馬など
欧州　4点　英2000ギニー　仏ダービーなど
ドバイ　3点
香港　3点
豪州　３点
合計　１８点

サンデー
日本　５点
欧州　１点
ドバイ　２点
香港　２点
豪州　２点
合計　１２点

って感じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:19:55.25

アメリカはどうでもいいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:21:19.95

>>94
日本でもダートＧ１勝ちは別物だろ？
ダービーＧ１　8勝とかいたけど名前も知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:22:06.49

>>95
ダービー→ダート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:32:12.52

ディープじゃなくてサンデーサイレンスでいいだろ
日本的にはだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:39:46.30

父系は繋げるかは運だわ正直
糞強い成績の馬出したってそっから繋がるかっつったらそんなことないしな
ディープもサンデーで言うステゴみたいなのから子供の強いのがでるかもだし
アベレージはフジキセキ的なのがキズナだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:44:30.18

ノーザンダンサーみたいに後継に歴史的大種牡馬クラスのがゴロゴロいるのは完全に運じゃなくて実力だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:48:21.97

>>93
全産駒数で割れ
母数が多ければそりゃええ馬も出るやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:48:58.86

トウカイテイオー
皐 2:01:8 -0.2
ダ 2:25:9 -0.5

ミホノブルボン
皐 2:01:4 -0.2
ダ 2:27:8 -0.7
菊 3:05:2 0.2

↑ここから時代が変わった↓

ナリタブライアン
皐 1:59:0 -0.6
ダ 2:25:7 -0.9
菊 3:04:6 -1.1

サンデー旋風

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:50:47.67

頭数もいなかった上に世界中でだしな
もちろん淘汰された血脈もあるから産駒ほ活躍馬なんかその何十倍もおるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:51:34.05

だからノーザンダンサーの血はダイヤモンドより価値があると言われたわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:57:06.62

日本の今の種牡馬の質は過去を含めた世界的に見てもかなり高いと思うんよな
そんなかであれもこれも後継的なのを出すってのは過去の大種牡馬の比じゃないと思う
まあだからこそサンデーよりディープのが相手関係的に種牡馬として上だと個人的には思ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 13:59:46.81

サンデーサイレンスの相手は昭和の遺物と海外から連れてきたショボいのが中心だったからな。ディープインパクトとは環境が全く違うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:01:19.39

サンデーサイレンスが種牡馬のレベルも引き上げたんだから結局サンデーがすごいって結論にならないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:03:02.70

>>105
つ凱旋門惨敗ディープ産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:08:27.63

>>100
産駒の数も種牡馬能力の一つやで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:09:07.75

>>106
ソレはノーカン
三代始祖迄遡って意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:10:25.62

>>108
だとして平均出すとなにか都合悪いの？ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:10:50.69

>>105
ライバルの日高は当時　もっと酷い繁殖　種牡馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:11:34.05

>>110
だから？
産駒が少ないだけで、種牡馬としてマイナスだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:15:11.30

>>110
例えば
産駒999頭　Ｇ１馬　998頭
産駒1頭　Ｇ１馬１頭

平均で種牡馬能力比べる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:29:34.46

>>75
超えてないよ

過去5年のランキング
https://livedoor.blogimg.jp/leisurely1/imgs/3/1/31d03bfa.png
１位凱旋門賞
３位インターナショナルS
４位キングジョージ
８位愛チャンピオンS
13位エクリプスS
40位2000ギニー

あとは圏外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:30:01.01

>>113
実際そこまでの差は無いはずだが？
サンプルだって統計学上分母が３００ありゃ十分なんだから

はよやってみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:33:59.23

>>106
あまりにも頭悪すぎてどこをツッコめば良いか分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:38:39.97

>>115
俺はそうは思わない
たった300頭じゃ全然足りないわ
お前が好きに意味ない労力で調べろやw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:43:33.50

歴代とか書いてるのに始祖入ってないし、サドラーズウェルズない時点で論外
同年代ならドバウィのほうが世界的に見て優れてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:48:12.47

正直親子なんだから誤差ならどっちでもいいと思ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 14:53:16.19

種牡馬はトータルで見ないと意味ないわな
ダンシングキャップのオグリ
ノーアテンションのクリーク
ギムレットのウオッカ
イレギュラーは有る

カナロアなんかも初年度から300頭と続く300頭じゃ全然成績が違うからな
スクリーンヒーローとかもそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:07:26.42

>>117
数学否定ワロタ
その頭じゃ何言っても誰も信用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:16:05.26

>>114
1位3位4位のレース全部勝ってるならまだしも失格2着3着じゃん
サクソンウォリアー一頭でヨーロッパの成績超えてますやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:16:35.02

あまりに昔だとタイムも映像も残ってないしトレーニング技術や騎乗技術もお粗末だろうしどうやって比べればいいかわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:17:45.21

ディープは上限が低く劣化するから後継は厳しい
父父でも母父でも劣化してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:19:11.85

結局、逆が無いのが全てだ
ガリレオ肌のディープは数少なくとも向こうでG1勝ちまくってるのに
ディープやサンデー系肌でもガリレオ産駒は日本じゃどう逆立ちしても走らん
G1級は出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:21:00.60

ガリレオというかサドラーズウェルズ系が日本の高速馬場と相性悪いんじゃないの
サドラーズウェルズ系は日本では全然勝ててないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:23:38.42

そんなん言い出したらサンデー系からサンデーを超える馬なんか永遠に出ないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:25:08.83

ガリレオよりはサドラーズウェルズの方がずっと上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:25:36.47

>>125
ディープやサンデー肌なんて日本でも糞なのにガリレオ肌と同列にするとか・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:30:22.68

サンデー肌のガリレオ産駒とかそもそもいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:36:23.23

てか凱旋門は世界格付けどんどん落ちてるやん
なんで未だに凱旋門信者多いん日本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:53:25.84

そもそもSSの欧州実績なんてダビルシムを出したハットトリック以下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 15:57:25.36

>>129
大馬鹿発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:01:24.09

>>132
そう、だからサンデーサイレンスをディープインパクトと比べるなんておこがましい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:02:03.07

サンデーにとってのディープみたいな後継の大本命がディープには現状いないからな
種牡馬コントレイルがどうなるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:04:32.96

>>133
大庭か発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:07:49.46

>>134
いや？俺はどっちも実績は異常だけどSSの方が影響度や種牡馬能力で優越していると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:12:22.99

>>135
ディープを種牡馬として語る時に産駒の競走成績でも後継種牡馬の成績でもディープ自身が高すぎるハードルになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:17:45.67

>>137
じゃあ君は馬鹿だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:18:04.64

老害さん｢パーソロンは種牡馬世界一｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:19:14.91

ディープに関してはダート全然だめなのが気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:21:12.78

ノーザンダンサーは種牡馬の父として偉大だが、種牡馬としてはニジンスキー、ガリレオ、サドラーズウェルズなんかには劣る
そういう意味ではネアルコなんかも同じ
種付け数の問題があるから昔の馬は不利だけど、純粋に種牡馬としてのランキングはこんなもんかな
サドラーズウェルズの一位はやっぱり長生きだったことがでかいね

1位サドラーズウェルズ
2位ガリレオ
3位ディープインパクト
4位ボールドルーラー
5位サンデーサイレンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:25:55.46

>>142
ニジンスキーは自身ほどの馬は出せてないし
サドラーだってまだまだなんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:26:29.45

>>121
お前がなw
たった300頭で種牡馬が判る？
本当の馬鹿
カナロアなんか良い例だよ　勉強しなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:30:00.88

ノーザンダンサーのがサドラーやニジンスキーより勝ち馬率、AEI、SW率と全ての指標で優秀なのに何言ってるんだ？
後継の優秀さもノーザンダンサーのが遥かに上だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 16:32:51.08

>>145
ノーザンダンサー馬鹿にされすぎだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 17:22:13.77

>>142
セントサイモンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 17:52:26.81

海外のリーディング種牡馬って長生きしてるのが
多いけど、日本はサンデー、ディープ、キンカメ早すぎる
日本でディープの繁殖貰って成功したか、出来る種牡馬ってどの馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 17:53:57.89

その早熟性で欧州クラシックちょぼちょぼ勝つの出てきただけで最高種牡馬とか草
苦手言われてたサドラー系にすら国内年間古馬全勝されとるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 18:00:23.87

じゃあさ、サンデーｖｓディープ　決を採れば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 18:03:37.57

年間10頭いるかいないかの欧州ディープ産駒が毎年のようにクラシック取ってんの普通に異常だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 18:05:24.48

サンデーサイレンス超えてないだろ
まず父を超えてみろよ
もう死んだから無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 18:25:20.90

>>152
海外成績はとっくに超えてるし、国内でもダービー記録抜いちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 18:31:11.04

真面目にヨーロッパで種牡馬してたら母父ガリレオの一流繁殖全部もらえてディープインパクト系がサドラー系にとって変わってたまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 19:25:40.17

>>1
子供の子供が走らないと評価されん。よってディープじゃなくてサンデーサイレンスが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 19:27:04.64

ディープの実績が種牡馬の父としてのＳＳの実績だからこの対立煽りは無意味だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 19:34:09.81

>>156
SS系がディープしか繋がってないということは全く無いからそれはイコールじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 19:55:08.21

サンデーは息子も孫も三冠馬出しててすげーって感じするからディープも孫で三冠馬出せば親父超えでいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 20:29:01.94

サンデーは超えたけど海外の大種牡馬が強過ぎる
ディープは日本のリーディングを捨てる覚悟で海外に産駒をばら撒けばチャンスがあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 20:31:22.79

これが日本産種牡馬の限界
感覚麻痺して当たり前になってるけどね
どれだけ異常なことかすぐ分かるさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 20:42:03.92

直径がもう息切れしてるのが所詮早熟ヘイローって感じだよなSS

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 20:56:59.53

普通にサンデーサイレンス系って言われるだけだな。
Potooooooooだってエクリプスの直仔で圧倒的な種牡馬成績だけど、
エクリプス系としか言われないじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 22:58:40.02

ディープだけじゃないしな
SSの血は3代が限界
BMSで成功してるダンスやスペを軽視したのが痛い
あとフジキセキか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:00:23.12

国際G1勝利数ぐらいしか比較できないけど、ポテンシャルはともかく、実績的に世界の種牡馬と肩を並べてるとは到底思えないわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:07:30.06

種牡馬としては優秀だけど種牡馬の父として優秀でなければ意味がないからね
ましてや死んでしまった今となっては
ディープ基地はあんま競馬知らんのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:20:04.84

ディープはサンデーから母系の良いところを引き出す能力を受け継いだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:24:00.75

ダンスもスペも結構力入れられてただろ
それで父系がなくなるのはその程度って事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:24:25.12

ないない
サンデーもディープも自身の良さを強く遺伝する種牡馬で
これ相手に個性発揮する牝馬はそっちもよっぽど遺伝力が強い名牝だけ
だってスプリンターに付けたってほとんどマイラー以上が生まれたんだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:38:13.98

日本で強くてフランスでもまあまあ走ったのはキズナとマカヒキくらいか
上級産駒が海外デビューならどうなったんだろう
ヨーロッパなら母父ガリレオとかじゃないと厳しいのかな
ヴァンキッシュランが案外通用したかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:47:52.27

今後次第だけど現時点ではサンデーにも負けてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/05(土) 23:50:37.60

ディープって海外調教馬で頭数が少ない割には重賞勝った馬が多いんだよな
これ凄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:10:04.39

同時期比較
サンデー
通算　2197勝
重賞　235勝+海外8勝
G1 53勝+海外3勝

ディープ
通算　2419勝
重賞　262勝+海外32勝
G1 64勝+海外20勝

ちなみにサンデーの最終結果が
通算　2749勝
重賞　311勝+海外12勝
G1 71勝+海外4勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:20:19.55

>>170
サンデーのガラパゴス日本なら五分
海外の評価ではサンデーはディープの相手にならんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:28:47.40

>>168
ディープにつけたスプリンターどれだけいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:29:21.23

>>170
何で負けてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:40:29.65

ニックスのストームキャットからしてディープxスプリンター配合だが？
ジェンティルドンナやドナウブルーの母もスプリンター
ガチガチのスプリンターしか産まないトキオリアリティから産まれたのがリアルインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 00:49:33.02

>>159
捨てる覚悟など必要なかった

ほんの50頭弱を欧州にばらまいただけで5頭もＧＩ馬が誕生してしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 01:05:37.62

G1勝利数
ディープ>サンデー
総合産駒獲得賞金
サンデー>ディープ　※1年半後に抜かれるペース
総合産駒勝利数
サンデー>ディープ　※1年後に抜かれるペース
海外成績
ディープ>サンデー

確かに種牡馬戦績で見たらディープが優れているが種牡馬で見たらサンデーのが優れている
理由は簡単。サンデーは自身を超える存在としてディープを産み出したから
親父を超えるってことは自身を産み出すってことやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 01:24:24.78

うん、まあディープは社台の力で世界中から超一流の繁殖牝馬集められただけだよね
劣化するからディープ産駒取扱い難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 01:46:04.87

まぁ現状、総合成績でサンデーに劣るって言われてるのは仕方ないんじゃないか

ただサンデーも年度代表馬級の大物を出せないとずっと言われ続けてきたわけだし
ディープはジェンティルを出してるけど、サンデーの最終的なポイントはディープを出した事だから

ディープも劣化版でいいからディープ級のを出せたら親父に肩を並べるさ
出せなくても他の種牡馬が霞むくらいには凄いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 03:15:17.14

412 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 10:19:05.47 ID:KvyvZf350
2000m以上の古馬G1を複数勝った牡馬

＜ディープ：1頭＞
フィエールマン

＜キンカメ：1頭＞
ラブリーデイ

＜ハーツ：1頭＞
スワーヴリチャード

＜ステゴ：4頭＞
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
フェノーメノ

＜サンデー：5頭＞
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ディープインパクト

これだからな
まあ能力の上限は全然足りないが早熟性ではサンデーを超えてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 03:33:36.73

おそらくディープインパクトの牡馬最高傑作はシルバーステートとワールドエースだろうな
ディープ牡馬は能力が高いと高確率で故障する
ディープ牝馬は能力が高くても故障しない

これはなんでなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 04:00:41.33

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 04:55:48.23

ディープから後継種牡馬が何頭出るかだな
今のところキズナくらいしかいないのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 05:03:05.56

サンデーサイレンスですらディープが最後の希望だもんな
日本は種牡馬の墓場だわ
欧米は当たり前のようにサドラー、ストームキャット、APインディとかつながってるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 06:02:42.50

もはやディープの前に立ちはだかるのはただ2頭

ハイフライヤーとセントサイモンのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 06:09:08.70

海外成績が段違いすぎる
少なくとも世界的大種牡馬になるポテンシャルがあったのはディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 07:04:48.42

日本で世界に誇れる唯一のスーパーサイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 07:38:23.97

世界？？？？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 07:41:29.20

種牡馬としての価値を考えるのに当代の産駒成績しか考えてない奴は、さすがにニワカ過ぎでしょ
ディープインパクトが偉大な種牡馬かどうかはまだ判断つかん
あくまで子孫が拡がるかどうかだから
直仔の競走成績は超一流だけどまだまだわからん

活躍した産駒が多くてもそれはサンデー時代からの血の飽和と引き換えだから、子孫達は苦労するよ

15年後に、キングカメハメハ→ロードカナロア、サドラーズウェルズ→ガリレオあたりのサイアーラインより残ると思うか?って話でしょ

まぁ今だと海外から肌馬100頭単位で連れてこないと、子供達の相手は取り合いになるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 07:54:37.93

>>190
ニジンスキーやセントサイモンを偉大な種牡馬と言えないのだとしたらそれこそニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 07:57:54.29

入るわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 08:25:32.43

ディープのラインは普通に15年後も残ると思うがな…今後は多分ディープのクロスなんかも積極的に入れてくと思う。ディープ自体は蹄が悪かったが気性も悪くない、疾病も少ない。その為の下地(種牡馬の数と牝馬の数)も沢山ある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 08:30:30.18

>>191
ニジンスキーはまさしく今のディープでしょ
可能性は十分だったけど親父が出回りすぎてたから子供が滅びた
一流種牡馬ではあるけど、父ほどじゃないという評価
ラムタラがこっち来なかったらもしかしたらだったかもね
てかノーザンダンサーに並ぶ種牡馬とかそうそう出ないと思うけど

セントサイモンは今の時までなら大種牡馬だけど、流石に年月に淘汰されてくのはある程度仕方ない
ここまで世界の血統表に名が残ってるのが凄いよ

とはいえ、ディープインパクトの血には頑張って欲しいよね
海外に大量に出征させてみたら、もしかしたらノーザンダンサーみたいになれるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 08:43:12.62

>>159
numberルメールインタビューより
「サンデーも　勿論ディープ同様初期産駒から欧州で導入されたが、どの産駒も使い物にならなかった為に見限られた　欧州での種牡馬サンデーの評価はとても低い」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 08:43:21.93

>>185
そうやって海外を引き合いに出すけどニジンスキーとかリファールはどうなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 08:52:46.22

中国が競馬に本腰を入れるらしい
今ならディープ系を買い漁って欧州　北米繁殖に付けたら簡単に成功しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 09:01:30.55

ディープって生まれる国間違ったよな
少なくとも種牡馬としてのキャリアは欧州でやるべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 09:06:15.02

Frankel ダービー取ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/06(日) 09:16:16.93

こんな種牡馬を早々と潰してしまうのが所詮百姓たる日本