ディープ産駒がいなくなったら日本競馬が衰退してしまう件
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今年の芝古馬G1(日本馬出走の海外G1は除く)で馬券になった馬の父馬一覧
高松宮記念→ロードカナロア、ダイワメジャー、ステイゴールド
大阪杯→ディープインパクト、ディープブリランテ、ディープインパクト
天皇賞春→ディープインパクト、キズナ、ディープインパクト
ヴィクトリアマイル→ディープインパクト、ディープインパクト、ディープインパクト
安田記念→ディープインパクト、ディープインパクト、キングマン コントレイルよりシャフリヤールだろ。ノーザンは全力だわな むしろ上がる
近年の馬産は強い馬じゃなくて売れる馬をつけるのが目的になってたから 群雄割拠でいろんな種牡馬がクラシック勝つだろうな
ネオユニ、ジャンポケ、ギムが勝ってた時みたいな ディープ産駒がチャンピオンだった時代なんかないんだからレベル落ちないよ 抜けたリーディングサイヤーがいると競馬がつまらなくなるから早よディープ産駒消えてほしい >>3を見れば答えが出てくるよな
レベルが一段階下がるのは確実 ディープが死んでしまったのは悲しくはあるが群雄割拠になって楽しめそうだけどな
国内以外は超メジャーレースしか見ないから井の中の蛙でも自分は別にいい 群雄割拠と言えば聞こえはいいが・・・まあレベルが下がるのは間違いないな。
ただ国内競馬だけを見ているのであれば、レベルが高かろうが低かろうが関係ないけど。 騎手馬場調教師育成等のシステムに愛されてるだけ
その証拠に総帥の馬でディープ産がG1勝ててない タキオンマンカフェ時代の再来は確定
今後10年くらいそんな時代が続きそうだけどね >>1
本尊が生きてる間は前振りで後継馬本命は本尊が死んでから種牡馬入りする馬 レースの流れが変わるだろ
ロンスパ歓迎の馬が多いし ディープインパクト産駒で1番走った競走馬はなんだろうか? ディープの後のリーディングは誰になるのか
種牡馬リーディングトップ20
ディープインパクト
ロードカナロア
キズナ
ハーツクライ
ルーラーシップ
キングカメハメハ
オルフェーヴル
エピファネイア
ヘニーヒューズ
ダイワメジャー
スクリーンヒーロー
キンシャサノキセキ
モーリス
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
クロフネ
エイシンフラッシュ
ブラックタイド
ジャスタウェイ
ヴィクトワールピサ あと3年程度でディープゴリ押しによる暗黒時代が終わるかと思うとせいせいするな
最高レベルの繁殖と育成環境確保しておきながら小粒不人気しか出さないし
停滞した徳川幕府が終わるようなもんだ >>6
この前のスノーフォールとかも母親の兄弟に凱旋門賞馬いるよね >>25
次はカナロアでほぼ決まり その後に継続出来るかすぐに抜かれるかはこれから次第だけど >>29
ディープ基地に話は通じないと思うけど
サンデー時代からこうなの
サンデー時代はつけれる牝馬一杯いたし馬が走ったからまだよかったけど、今は血が飽和してんじゃん
海外から牝馬買ってきてどうにかごまかしてるけどさあ サンデーが死んだ時の悲壮感は凄まじかった
ディープ頑張ってくれって皆思ったろ
今むしろ楽しみだね >>37
サンデーが死んで2年後にディープゴリ押し計画がスタートするので時期おかしくない? コ、コ、コ、コ、コ、コ、コ、コンビーフェーブル w w w w 走る→売れる→種付け
のサイクルがサンデーの途中から
売るためにとりあえずサンデーをつける
の流れになっちゃってその悪習をディープが引き継いじゃったわけ
サンデーの血は日本じゃ飽和してんのに コ、コ、コ、コ、コ、コ、コ、コ、コ、コンビーシップ w w w w >>32
カナロア中長距離だめだからそこにハマる種牡馬が来たらすぐ抜かれるだろうな… フランケルでもディープの足元にも及ばんがクズ馬より幾分マシだろう 無職ドープ基地
相変わらず平日昼間からIDコロコロ 最高レベルの繁殖はディープ産駒が何億も売れるぐらい優秀だったから買えたもの 後続の種牡馬達が億で売れなくなったら海外の優秀牝馬を買うことすら出来なくなる 良血が他に回るようになって中長期的に見ればプラスだよ ブリックスアンドモルタルは種牡馬成功するから安心して欲しい。
また輸入種牡馬の時代が戻るからね。 ステゴ基地どうすんの?
人生も応援してる馬も負け続けて? w ディープがいた14年間はまさに日本競馬の絶頂期だった
ディープインパクトという稀代の名馬一頭によって作られた日本競馬の黄金期だった
50年後100年後未来永劫語り続けられるだろう
そしてこれから長い暗黒期に入るのは確実 >>32
今年のクラシック、アドマイヤハダルとタイムトゥヘヴンくらいしかいないんだが
去年はもっと酷かったし サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
ステイゴールドも当然ダートしか走らないからな。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
シンボリクリスエスもエピファネイアも当然ダートしか使えない。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はシンボリルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはシンボリルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがシンボリルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 案外今年デビューのディープ産駒に未来のスーパー種牡馬がいたりしてな
ディープ系だとつけれる牝馬がそんなにいないって問題は解決できないんだが… クッション性の高い高速馬場に適性があっただけ
本当にレベルを引き上げたのであればサンデーの子のようにディープ系の種牡馬が無双するだろう アオイスカーレットの2020みたいな事繰り返せばそのうち何か出るだろ多分 >>2
タキオンマンカフェダンスフジキセキでドングリの背比べしてたあの時代に戻るのか・・・
サンデー亡き後、暗黒時代と言われた3年間の牡馬クラシックホース
ヴィクトリー
アサクサキングス
キャプテントゥーレ
ディープスカイ
オウケンブルースリ
アンライバルド
ロジユニさん
スリーロールス >>50
既に回ってんのに誰も結果残せてないからディープ一強になってんだよなぁ >>66
ポキオンって一瞬ならディープ並みに勢いあったからな
結局こっちもタイマー持ちだったけど >>68
日本馬がいつのまにか欧州クラシック勝ってたのか 高速馬場の恩恵を被ったのってキンカメ系だよな
欧州じゃ用無しだし タキオンがリーディングだったころのようになるわけか。心配いらなくない? >>71
スノーフォールはノーザンファーム生産馬だけど
恥ずかしいな
無知を露呈してw >>76
知らずにワーワー喚いてたんかよダッセェw >>71
産駒の適性の話なのにどこ産まれとかどこ育ちとか関係あんのか? 日本産種牡馬の産駒でディープ以外に欧州G1勝てたのいたっけ?
記憶にないけど サンデー系は母系にブースト掛けた形で出やすいからディープじゃなくてもそのうち出てたろ
ディープ凄いじゃなくてサンデーサイレンス凄いでしかない 何回か言われてるけどディープ産駒登場以来
その年度の最強馬にディープ産駒いないから結局変わらないんじゃ
2番手3番手の層が薄くなりそうなのはわかる >>13
いつの時代からタイムスリップしてきたん? 時間はかかるが今後間違いなくフィエールマンがリーディング争いする
スピードで埋め尽くされてないあの牝系が活きる ディープが種牡馬で最強なのは認めるけどいなくなったらレベル下がるとまで言うのは傲慢やな
確かに層は厚いしグランアレグリアとかコントレイルとか強い馬も出してるけどそいつらいなくてもアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスちょっと前ならキタサンブラック、エピファネイア、ジャスタウェイ、モーリスやら強い馬は一杯いるからね >>79
輸出後の産駒でならディヴァインライトのナタゴラとか
ハットトリックのダビルシム(アメリカからの持ち込み馬)とかがいる トップ数頭の話なら他種牡馬も出せるけど全体的なレベルの低下は間違いないだろ
サンデー没後のタキオンマンカフェ時代がサンデー時代と変わらなかったと思ってるならドアホだぞ >アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスちょっと前ならキタサンブラック、エピファネイア、ジャスタウェイ、モーリス
どーぷでこれらに勝てそうなのってスノーフォールくらいか 意図的ではあるけどディープは芝特化型だから、今後は兼用タイプがリーディングトップになるんだろうね
輸入種牡馬もリーディングの常連さんになるかな >>88
まあディープ産駒の量産型は場合によってはキタサンブラックとかのレベルも倒しうる能力はあるからそこら辺の層の厚さは少し落ちるかもな サンデー全盛期も強かったのはエルコンドルパサーやらグラスワンダーやらテイエムオペラオーだしな 名繁殖をディープが独占してると思ってるガイジ
タピッツフライとかオルフェ付けて貴重な1年潰したんだよなぁ
しかも不受胎に終わるという
本当にディープが独占した方がどれだけ良かった事か むしろ牡馬のレベル上がりそう。ディープスカイに勝てるディープ産駒のクラシックホースおったか? 大事に使う時代になったからなのか、ディープが凄かったのか。今後わかる範囲。
あと日本競馬衰退というからには海外レース勝てなくなるとかそういう視点?
ディープ産駒海外勝鞍量産してるの? ディープの全兄のブラックタイドに種付集中するってことはあるんだろうか キチガイアンチっていつも願望だけ垂れ流してる耄碌ジジイみたいなのしかいないよな
あいつらが垂れ流してるのはウンコやけど っていうか最近のディープ産駒ってレースを無駄に使わないやり方で昔のディープ産駒より強くなってると思うんだよね
フィエールマンとか昨日のダノンキングリーとかね
逆に昔のディープ産駒で早枯れと言われてた馬達も今だったらもっとやれてたかもしれない >>93
ディープなら不受胎してない!って発想のほうがヤバいw >>96
コントレイルは種牡馬失敗すると思う。
また輸入種牡馬の時代に逆戻りしそうだな。
ブリックスアンドモルタルとかナダル、シスキン辺りが活躍しそうだな。 ブリックスアンドモルタル→クラシック〜中長距離
シスキン→短距離〜マイル
ナダル→ダート
見事な棲み分けぶり 年度代表クラスの馬がいない小豆製造機なんていらねーわ
ジェンティルですらオルフェやゴルシに実力も人気も格下だったし ディープの後継でまともなのがまだキズナだけなんだよなぁ
ハーツクライの後継も微妙だし
サドラー系、デインヒル系、エーピーインディ系、ストームキャット系がサイアーライン伸ばしてるのに、偉大なるサンデー系が途絶えたら日本の馬産は笑い物だ 実はもうレベルは下がってる可能性が高い
寡占が起こると競争が発生しないのでレベルが下がるって理論があって
キンカメディープが長らく寡占してた日本競馬村は該当している可能性が高い サンデーサイレンスとブライアンズタイムはダート馬だから産駒はダートだけ走ればいい。
だからナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル、スティルインラブ、ジェンティルドンナはダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
ステイゴールドも当然ダートしか走らないからな。
またクリスエスもダート馬だから産駒はダート走ればいい。
シンボリクリスエスもエピファネイアも当然ダートしか使えない。
だからデアリングタクトもダートしか使えないから三冠馬にはなれなかっただろうね。
つまり真の三冠馬はシンボリルドルフ以後、メジロラモーヌ、アパパネとアーモンドアイのみだ。これらの3頭に共通するのはシンボリルドルフを含め関東馬であることだ。アーモンドアイがシンボリルドルフのG1最多勝記録を越えることが出来たのも関東所属だったからな。 >>106
レベルが下がってる馬たちが何故か海外GIを逆にたくさん勝てるようになっているという不思議 トニービン、ブライアンズタイムはあっさり途絶えたからな
サンデーサイレンスだけはサイアーライン伸ばさないと、日本は種牡馬の墓場だと言われても仕方ない 孫に大物皆無なのがね
母父ディープにすら大物いないし >>78
そりゃそうだろ
外国産を日本で育成したら向こうで走れなくなったりするんだし ずっと見てれば分かるが昨日の安田記念のように
近年の日本の競走において基本的な序列は
ディープの強い奴>他種牡馬の強い奴>ディープのそこそこ>他種牡馬のそこそこ>ディープの弱い奴>他種牡馬の弱い奴
と言った順だからな
ディープと同等以上の種牡馬が出ない限り今後は常にディープ産駒が1〜3馬身先にいる連中での争いになる こういうこと言ってるマヌケはディープ基地だけという事実 凱旋門賞見てたらレベルだだ下がりなのは明らかだからな
ディープが弱いというよりディープと張り合えるくらいの種牡馬が他に全く居ないのが酷い
BTSからサンデー直仔のステゴハーツディープまでは良かったが、その先は暗闇
ゴルシかジャスタあたりが一発大物出すのをワンチャン期待するか海外からノーザンダンサー系を買ってくるしかないな ディープ産駒の種牡馬はたくさんいるのに、なぜ衰退するんだろうか…? というかもう牡馬の大物が出てないんだよな
キタサンブラックが最後の輝き
それ以降日本競馬を引っ張ってるのは全て牝馬 ただディープはちょっと抜け過ぎていた
存命中は恐らく世界No.1種牡馬だったが
島国競馬後進国日本に生まれてしまったが為に晩年まで国内ローカルでしか活躍できなかった、
もう少し早く世界進出出来ていればと悔やまれる
そんなレベルの種牡馬は早々現れないし、ディープがいなくなったくらいが平常の状態なのかもしれない ジェンティルドンナみたいな強豪馬はもちろんいるけど
「時代のチャンピオンホース」と言える馬は一頭もいないのが寂しいな ディープ以上に高級牝馬独占してる馬はいないから比較しようがないな
それだけ優遇されて数も質もダンチなんだから結果でないほうがおかしいw >>117
ディープ子×父ディープ牝馬
ディープ子×二代前ディープがある牝馬
ディープ孫×父ディープ牝馬
この組み合わせが不可だから >>122
ディープはすごい種牡馬なんだから
父ディープの種牡馬はどんな牝馬だろうと優秀な産駒を産むだろう
母ディープもどんな種牡馬をつけても優秀な産駒を産むだろう 結局日本では
クラシックで活躍するのはアメリカのサイアーライン(ミスプロ、ヘイロー、ストームキャット)
中長距離で活躍するのはアメリカ×ヨーロッパのサイアーライン(ガリレオ、デインヒル)なんだよな
で、馬産的にはクラシックを重視するからどうしてもスピード寄りになっていくっていうね
だからヨーロッパの血を入れないとスタミナのない馬が量産されるのは間違いないんだが、こいつらをクラシックを走らせようとするとクソ重いのが難点なんですわ 白人様がわざわざ二流国家ジャップランドに種付けに来て下さった時
オルフェなどいらんディープだと語ったが
オルフェに色濃く残るジャップランド製の薄汚い血が
競走能力を著しく低下させるのを分かっていたからだろう >>113
つまりディープインパクト産駒は育成次第でどんな馬場でも勝てる馬ってことか >>126
血が薄まると遺伝能力が落ちるタイプなんだろ >>117
ステゴ産駒の種牡馬はたくさんいるのに、なぜ全く駄目種牡馬なんだろうか…? >>131
なぜステゴ?ステゴコンプレックスなの? >>105
ディープ本隊の産駒が無双状態の中でまだ半分も後継種牡馬産駒は走り始めていない段階で1頭でもまともな後継種牡馬が出てきただけで御の字だろ
サンデーの初期段階でいうならフジキセキ、タキオン、マンカフェあたりが走り出した状態 あんまりさがらないんじゃないか?
平均値は下がるかもしれないけど
頂点のレベルはそんな高い馬だしてないから ユーバーレーベンにラッキーライラックにドリジャも頑張ってる方だし これから日本で主流血統になるのはミスプロ、ストームキャット、デインヒルだろうね。 ノーザンがリスクヘッジ出来ればトップの能力は維持出来ると思う >>136
ザックリしすぎだろ
五代血統表からミスプロ消えてる馬も出てきてるくらい古い馬だし
デインヒルのメールラインで元気なのエクシードアンドエクセルの流れだけだし
ストームキャットなんてシャマルダル死んで二歳戦番長のノーネイネヴァーしか元気ねえじゃねえか ダーレーもっと頑張って、ノーザン舐めプローテ許すな キズナはジェイドロバリーとかヘクタープロテクターくらいかと ディープに献上してた超絶繁殖を他に回せるんだからレベルは上がるよ ディープ産駒で10年後も名前覚えてそうなのジェンティルぐらいだろ レイデオロ
ブリックスアンドモルタル
サートゥルナーリア
ナダル
シスキン
2022年供用開始の輸入種牡馬 >>123
カナロアとスクリーンは初年度に大当たり入ってたけど、二度と大当たりは出ないってわかるわ。 既にディープ繁殖無駄にしてる馬もいるからな
ただ相手にディープがいないならエフフォーリア然りデアリングタクト然りああいった馬達が現れたら一頭でG1複数勝つ可能性は今後上がるかもな、ディープ孫世代次第だが 速い馬は求めてないんよな
強い馬を求めてる
レコードなんて興味ない
味のある、ストーリーのある競馬が見たい >>128
これをおっさんが必死に書いてると思うと親も悲しむだろうな サンデー亡き後、社台とノーザンがクズ種牡馬に傾倒しすぎた。
結果ウオダス、サムソン世代のような日本競馬低迷期となった。海外成績で比較すると圧倒的に劣る事から確定的。
今はミスプロ系も有望な種牡馬が出てきていることから、そんな酷い状況にはならないだろうな。 後継がいない程度の馬がいなくなろうが関係ないやんwww >>142
崩れることは一生ないよ。獲得賞金も一人勝ち。セリで売れる価格も一人勝ち。それでまた海外繁殖買って人材育成や施設にも使って好循環が一生つづく いくら繁殖勝ってもしゅぼばが当たらないとやっぱりだめだわ >>139
スキャットダディの大本命はジャスティファイだろ
デインヒルは日本でもハービンジャーとサンダースノーがいる むしろ上がるんじゃないの
馬鹿みたいに頭使わずディープつけとけばって手抜き無くなるわけだし >>144
これ
ディープの繁殖がちょっと他に流れただけで簡単にG1続出してるの見るとこう思わざるをえないわ >>161
それな
ディープにストームキャットみたいな考えてつけてるのは別にいいんだよ
そうじゃなくてとりあえず売れるから脳死でディープってのがなくなるから上がると >>163
いやいや似たような血統構成の馬ばかりで、ディープの後継という意味でも極めてまずい事態だろ
ただですら競走成績も金太郎飴みたいなGI馬(牡馬)が多いんだし >>165
金太郎飴ってずっと言ってたやつの生存確認www
こいつ、牡馬で長距離G1勝てないとか複数G1勝てないから金太郎飴っていってたやつだろww
こんだけディープ産駒の走る距離に多様性がでて、三冠馬やら春天連覇する馬とかあらわれて
まだごめんなさいしてなかったのかww そもそもSSが起こした変革だからな
無くなればそれを補うものが台頭するだけよ >>165
独占した結果、他系統を潰したせいでしょ
どうせ国内につけれる牝馬はろくにいないんだから外国から牝馬買ってきて細々とつないで孫世代曾孫世代にかけるしかないのでは? 菊花賞でのコントレイルとアリストテレス
ダービーでのシャフリヤールとエフフォーリア
これをみれば、エピファネイア産駒があっという間にディープ産駒に追いついたのが分かります >>168
ディープ用の輸入繁殖はサンデー系にしかつけてなくて、どんどんディープ系につけられる繁殖が減っていってる
とか本気で思ってそう >>166
凱旋門賞で48馬身差の馬がなんだって? >>154
サンデー産駒がいるサムソン世代が入るわけねーだろ
ウオダス、ディープスカイ世代なら分かるが >>105
ほんそれ。
キンカメ系の方がまだ残りそう。 >>175
キンカメはカナロアドゥラ失敗でもうおわりが確定してる キズナは良いとして次はコントレイルだ!とかディープ産駒で繋ごうとしたらサンデー系は直に消えるよな
社台はゴルシでも買い取れ >>171
?
国内で今走ってる重賞勝ち馬のうちどれだけディープ系つけられると思ってるの?
つけてもクロスきっつくなってさらに虚弱になるから外国から買ってきてるんでしょうが >>180
モーリスやエピファやビッグアーサー付けときゃ良いんじゃね >>182
そうなるからディープ系は細々とつないでって話してんのに
別にディープ系が潰れてもサンデー系さえ残れば個人的にはどうでもいいけどさ ロードカナロアとかいう3、4年目は葵S馬しか出せない雑魚が最高額種牡馬になるんだもんな
暗黒も暗黒だよ これからはキングマンの時代
シュネルがキンカメになりそう あ、キンカメが消えても何の影響もないっす
3、4歳世代の重賞勝ち、アーリントンカップのみなんでwww ロードカナロアに繁殖集中させたせいで、皐月賞は勝てても何か変なのにダービー差されるとかばかりになるのか >>177
レイデオロとサートゥルナーリアが控えているし、この二頭は種牡馬成功しそうだな。 レイデオロとサートゥルナーリアが種牡馬成功するしかないんだよ。
この二頭はまさに日本競馬の結晶なんだからな。
あと輸入種牡馬ではブリックスアンドモルタルとナダルかなと思う。 >>188
レイデオロはサンデークロス使えない
サートゥルは距離持たない
覇権は無理だろね
エピは距離持つから強いわけで
ついでにモーリスの勝ち馬率の高さにキンカメ系は対抗できないからムリポ
カナロアドゥラリオンルーラー全部4割越えられず >>183
ディープ 孫不振
ハーツ 孫不振
ダメジャー 後継不在
ステゴ 孫不振
ゴルアのラインが日陰で砂遊びして細々残る…かも?レベル
もう既に黄信号が点滅してるくらいヤバい ポキオン時代レベルになるだけ
多分ほとんどの競馬ファンがレベルが下がってるのに気がつかない サンデーもそう言われてたけど、
実際は質の高い牝馬が解放されるし
父馬のバラエティが増えて面白くなる ディープ史上最強で、スノーフォールより強いとされるコントレイルが出てきたからな。
種牡馬としても、父ディープを軽く超えるだけのポテンシャルはある。 >>192
アグネスゴールド系とハットトリック系がまだいるから… サンデー死後ディープ種牡馬までの期間は結局後継残せる種牡馬出て来なかったからなぁ
キンカメくらいか?
でもキンカメも凄いってほどでもなかったしな ドープのせいで止まってたからここからやっとレベル上がるな 量産型ディープにすら勝てない馬がクラシック取ると考えると悲しくなるな。 >>127
サイアーラインなのにストームキャットかよどこにいるのよ >>191
ノーザンはレイデオロに注力しまくってるから、レイデオロは種牡馬成功すると思うよ。 >>197
ブリックスアンドモルタルの種牡馬成功こそが日本競馬の未来にかかっているからね。 >>131
カウントしていいのはオルフェゴールドシップドリームジャーニーくらいじゃね? ディープ専用馬場作ってただけだから
良さそうな種牡馬出てきたらまたそれ専用に馬場仕上げるだけだぞ >>209
エプソムってディープ専用なの?w
マジでしょうもな ブリックスアンドモルタルの種牡馬成功によっては社台ファームが復権するかもしれない。 ドーピングに専用馬場か
キチガイアンチは絞殺刑にすべき >>163
考えてつけたって簡単に当たる訳ねーだろ ディープの後継種牡馬がたくさんいるから大丈夫だろ
G1複数勝ちした後継種牡馬だけでも
コントレイル、サトノダイヤモンド、フィエールマン、アルアイン、リアルインパクト
他にもダノンキングリー、シャフリヤール、シルバーステートなど期待馬がズラリ >>215
2匹くらい残して後は海外に売った方がいいな >>106
どうでもいいけどキンカメの子供ここ数年ゴミばっかだな
レベル下がったからか? >>214
そら簡単には当たらんだろ
ディープ産だから売れるって状況じゃなくなって走る配合だから売れる(その兄弟だから売れる)って市場原理が適正化する、ってこと >>100
それは要領が良くなっただけで馬の本質が強くなった訳ではないよね >>162
具体的には?カナロアもオルフェもゴミしか出してないんだが ディープ室町幕府からリスグラ、アモアイ、2019牝馬トリオの活躍から種牡馬でもディープ孫キンカメ孫、オルフェ、ジャスタ、ゴルシの種牡馬版応仁の乱突入したからな。
天下種牡馬には牡馬の大物、リーディング上位の2つがいるからな。 >>196
コントレイルなんかエプソム道悪2400走ったら冗談抜きで死ぬよ
コントレイルの秋の目標はマイルCSあたりにすべき
能力的にダノンキングリーみたいなもんだろ >>180
なんで重賞勝つ必要があると思ってんの?
海外から輸入した繁殖に他の系統つけたら、子供世代はいきなりゴミ繁殖になると思ってんの?
ばかなの? つい昨日ゆとりローテでしか勝てないことをグランアレグリアが証明した >>215
逆じゃね
繁殖を選ぶ割には無駄にライバル多くて共倒れするとしか思えんが >>223
ブリックスアンドモルタルが成功したら輸入種牡馬と輸入繁殖の配合増えるかもね。 >>225
ハービンジャーは成長力を伝える凄い種牡馬だって言う思い込みからいまだに逃れられないんだろうね
実際は早熟だったのは産駒のなかで古馬になってから重賞勝った馬の少なさで証明されているけど
ディープのアンチな人と同じだよ
過去自分が唾をまき散らしながら強弁してしまった恥ずかしい間違いを認めたくないんだろうね >>229
国内産につけれなきゃ生産頭数減るだろw
バカなの?w
駄馬と交配させてもディープ系なら無敗の三冠馬量産できまーす、って思ってるなら何も言えないw >>235
その他の系統が繁殖入りするまで何年かかるんだよ
一代経てもまだクロスきつそうなのも多いじゃねえか
だから孫世代曾孫世代まで細々と、って書いてるのに 国産繁殖牝馬の質がいつまで経っても上がらない
いつまで経っても
貰い物×貰い物の日本競馬
これで日本馬とか言ってるから
もしかしたら競馬村の人間は韓国人ばかりなのかな?wwwww まぁ誰がどう見てもカナロアモーリスオルフェあたりに繁殖回して中距離のレベル落ちたのは間違いないよね
古馬GT戦線なんて上位全部ディープ系だし しかも孫系は全部日高の馬
ついでに世代リーディングも2年連続ディープとキズナのワンツー キズナがいるから大丈夫
早熟エピファネイアは潰したほうがいいけどな 馬券的にもディープ産がいなくなるのは嫌なんだよねぇ。
穴をあけるディープ産(特に下級で)ってわかりやすいからよくお世話になってるからなぁ。 日本競馬の衰退もそうだけど
ディープ居なくなったら
馬券が今以上に超難しくなりそうなんだよな・・・
特にG1。困ったらディープの戦法が使えなくなるのは辛い >>236
あれ、重賞勝った馬うんぬんの話どこいったんだ?
頭おかしい話してしまったと思ってしれっとやめたのか?
ちなみにディープ系にはつけられる牝馬はもう十分いるから毎年えげつない量のディープ系が今後生まれてくるし
ディープ系につけられる牝馬に非サンデーつければ今後もいくらでもつけられるし、そのあとはもうディープ3×4の時代だ
海外からの繁殖が生涯で何頭の非サンデー繁殖を作れるか考えたらアホでもわかる 来年デビューの2歳で優良繁殖集めたのはこの3頭!
ロードカナロア
ハーツクライ
ドゥラメンテ
地獄のクラシックだろこれw >>242
重賞勝つって競争能力の担保だろうが
アホか
ディープ3×4の時代じゃーってクロスすんのはディープだけじゃねえから虚弱になるのも分かってないんか キズナとエピファネイアデビューでキンカメ系は完全に淘汰された
キンカメカナロアルーラードゥラが束になってキズナに敵わないとは ってかディープ本体のためならいざ知らず、ディープ系のためにわざわざ繁殖意識した配合なんてしねえよ ディープ居なきゃ居ないで
ちゃんと強い馬は出てくるだろうから心配はしてないかな
御三家種牡馬が居なかった時代でさえ
マックイーンやトウカイテイオーやミホノブルボンみたいな
強い馬がいっぱい出て来たんだし とにかくディープはキズナとあと数頭に託してハーツとステゴを伸ばせよな >>244
お前真のバカか。重賞なんて勝たなくても良血繁殖にゴミつけない限り良血は良血だ
コントレイルの母が何勝してると思ってんだ
海外繁殖にキンカメ系なりモーリスなりエピファつけたら重賞勝てなきゃ繁殖として能力ないと思ってんのか?
海外繁殖を一代でダメにしてしまうほどその辺の種牡馬がクズならそれこそ何つけてもその辺の種牡馬に勝ってしまうだろ
そしてディープ3×4の時代になったらなんとでもなることも分かんねーのか
そのころまだディープが蔓延しすぎてやばいとしたら、ディープ系種牡馬が軒並み成功して国内がディープばっかりになってるってことだ ディープ産駒がまだ居なかった
2010年ダービーが今だに史上最高メンバー言われてるくらいだし
ディープ産駒いなくても何とかなるでしょ >>250
一昨年ディープに付けてた繁殖が多く回ってきたハーツがどういう結果か知ってて言ってるのか? >>253
脳死でディープの繁殖まわしたからでは? キングカメハメハ、ハーツクライ、ステイゴールド、ハービンジャー、フランケル
すべて産駒がG1勝ったときだけ異常にもちあげられてディープ超えたとか言うやついるけど、結局そこから持続性がなくつづかない
すべて数年に一度しかG1勝てない ディープ産駒がいなくなってG1無双する馬が現れたらレベルガーって言うのかな
モーリスだのキタサンだのだってディープ産駒相手に無双してたわけだけど >>251
お前が真性のアホだろw
ディープ産は海外牝馬だけで細々と生産してろ、って話だw
んで国内産はディープ系につけるとか考えて生産してるわけじゃないから数世代先しかつけらんねえわ
そもそもサンデー飽和時代なのにサンデー3×4も流行ってないからディープ3×4も怪しんでるけどな ディープは海外G1牝馬40頭くらい付けてるんだろ
エピファは2頭だったはず まずここで差がね ディープが後継出さないのが原因だな
サンデーはちゃんとディープ出したけどコントレイルはその域じゃない
コマンドライン世代がコケたらディープはキズナとコントレイルで戦うしかない むしろ何ならキズナとコントレイルに勝てると思ってんだ?
今ですらキズナがリーディングぶっちぎりのトップなのに ディープクラスの繁殖牝馬と種付け数をステゴがやってたら今ごろ凱旋門賞とれてた
クラシックのレベルはディープの方が高いかもしれないがステゴだったら古馬のレベルが数段上がってたよ ディープボンドレベルが出せればいいなら他の種牡馬も安泰だな ステイゴールド後継はオルフェとゴルシでいいのか?
もっといないのか? ディープ系に対抗できるのはモーリスエピくらいだろうな
モーリスの勝ち馬率4割こえは優秀 良い繁殖がディープから解放されるから
面白そうじゃん キズナかディープブリランテか
サトノダイアモンドか
キズナ以外小粒だな
キズナはディープぽくないし >>258
同じこと言ってるだけで何も反論できてないぞ
数世代先にディープ系につける繁殖が国内にいなくなる状況があるとしたら
そのころディープ系種牡馬が他を駆逐してるってことだぞ >>265
成績がわりと良いわりに冷遇されたドリジャもいるっちゃいる ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>261
サンデー死後の、タキオンとマンカフェあたりの地獄の後継争い知らない世代か >>269
アウトブリードでも虚弱だの早枯れだのなってんのにクロス何本も持って走れるわけないでしょ
国内にいる馬で4×5クロス一本くらいでいけるようになるまでは無理 >>272
タキオンマンカフェはあくまでディープまでの継投だろ
抑えがいねえんだよ >>270
大きい馬に付けたいけど、大きい相手だとナニが小さすぎて奥まで届かないんや… >>81
2番手、3番手がいなくなると余計に最強馬が突出するね
ディープがいなくなって真の最強馬誕生、と言われるかもしれん 今年のダービーでエピファ産駒とディープ産駒が同タイムで走れることが証明されたじゃん >>272
ナカヤマフェスタ凱旋門2着で
日本競馬史上一番レベルが高かった時代のことか? >>1
逆じゃね、ドープおらん方がええかもしれんで
あといなくなったらいなくなったなりに回る
騎手とかも同じ、50越えたやつら全員消えても回る >>166
そいつの主張とおそらく俺の主張は、発言内容から同じだろうがw
残念ながらそいつは俺じゃないな。なぜなら俺は金太郎飴という表現は使った記憶がないレベルだから
頻繁に書き込んでることはありえないのでw ディープ産駒いなくなったらキタサンブラックが種牡馬として大人気になるだろうな ディープ産駒で盛り上げたのはほぼ牝馬だし別にいても居なくても変わらん >>283
チャンピオンホースはステゴかハーツクライが近いってことか 当たり外れが大きい種牡馬ばかりになったら
億越えの幼駒も減ってくるのかな?
ディープ産駒は比較的高確率で走ってくれるから高額でも安心して買ってた面あるだろうけど
億超えでサッパリな馬増えてきたらセールのバブルも終わりそう
大物馬主も高齢化してるし、6、7年後くらいにはセレクトセールの売上激減するかもな ディンヒルもミスプロもストームキャットも競走馬としては今一だったけど
良血馬として種牡馬として育てられた
日本は競走成績が良く無いと種牡馬になれない
結果として血が繋がらない馬産 >>276
エピファ産駒は早熟だからな
秋には期待出来ない >>279
逆だろ
タキオンマンカフェダンスフジキセキとサンデー系だらけの暗黒時代の中、キングカメハメハ産駒の登場で流れが変わったのがその時代だろうよ
早期引退が惜しまれた反面、非サンデーの血統でミスプロ持ちのキンカメには早くから期待の声が上がってたし芝ダート共に走る産駒が多くてキンカメは日本競馬に多大な貢献を果たしてくれた >>273
ついに自分の妄想をもとにした話しだしたやん ヘイロー→サンデーサイレンス→ディープインパクト
このラインが切れるのはヤッパリ惜しいから
キズナには頑張って欲しいよね。
コントレイルはいくらなんでも虚弱すぎる気がするが。 >>287
シルバーステート、オンファイア、サムライハート、ブラックタイド「おっ、そうだな」 >>281
それが本当だとしたら、おまえ自身が誰かと同じようなことを同じ単語つかって話してる
量産型の金太郎飴タイプだな >>289
キンカメの初年度の成績知らんのかコイツ・・・ >>283
ディープ産駒がいなくなったら・・・
あれ? >>294
初年度から種付頭数くっそ多かったし
馬産地の期待高かったのは事実だろ ディープ産駒がいなくなってレベルが下がるのは確定だが
国内なら別にいい
だが海外で全く勝てなくなるのは困る
ディープ以前の海外で全く勝てない暗黒時代は今更勘弁して欲しい
下手したらJCすらまた勝てない程低レベルになる可能性まである
マジで韓国とか中国に負けるまで想定しておいた方がいいぞ ナカヤマフェスタが日本史上1番レベル高い時代とか戯言言ってるやついて草
産駒どこにいるの?ww 近年のダービーなんて
1番走りそうなディープから買えば当たるって感じだったのに
ディープいなくなったら何から買えばいいんだよ・・・ ノーザンテーストがリーディングサイアーだったあの悪夢が再びか
今の所次のリーディングはカナロアかキズナの争いになりそうだが明らかに距離の壁がありクラシック見学のカナロアと平均点は高いがトップにはなれないキズナでは夢も希望も無いな
ルーラーとかオルフェみたいな残念種牡馬がたまにG1勝ってしまうのが面白いいう人もいるかもだが競争レベルは明らかに下がる
コントレイルヤられたシャフリヤールもキズナとさほど変わらない様な気がするし
輸入種牡馬で一発当てるしかないかな
ディープ産駒で最も血統的魅力があるリアルスティールがもしかしたらディープ後継として爆発するかも 馬券の成績が良くなったのはディープ産が主流になってからなんだよなあ
それ以前の成績は酷いもんだった
ディープいなくなってまたあの頃に戻るのかと思うと恐怖しかない 冗談抜きでディープ登場前って暗黒の時代だったろ
タキオンとダンスとキセキあたりでどれが1番か本機で争ってるやついて、そのあと争ってたのがネオユニとロブロイだぞ
ディープ登場後もネオユニとかに繁殖回して全然ダメだったの忘れてるやつも多そう 98とか馬のレベルは低かったけどみんなでキャッキャしてて楽しかったろ
あの時代に戻るだけだ ディープ産駒にチャンピオンホースが全く居ないからなんとも言えないな
むしろジャスタウェイ以降が一番暗黒時代なんじゃね ドープ運動会よりは色んな馬が親のほうが楽しいからな
馬鹿の一つ覚えでドープとかつまらんわ >>285
ステゴとハーツのチャンピオンホースって?
年度代表馬になったのすらオルフェとリスグラのそれぞれ1頭づつでしかも単発
チャンピオンなら複数回年度代表馬位取らないとな
顕彰馬に至ってはオルフェだけ
まさかレーティングみたいな欠陥指標でチャンピオン決まるとでも思ってる無知か >>299
ルメールか福永が乗ってるノーザン生産で関西の有力厩舎の馬 サンデーからディープの間は
現役時代知ってる内国産種牡馬がトップ争いしてるってだけでそこそこ楽しかったけどな
今はもう海外で勝てる内国産種牡馬でないと、って感じで贅沢になったわ >>307
ん?レーティング以外に何かあるのか?
指標があるなら是非今ここで紹介よろしく >>290
>そしてディープ3×4の時代になったらなんとでもなることも分かんねーのか
誰も試したことないのにめっちゃブーメランやんw
インブリードのメリットしか見ずデメリット見てない奴にはわかんないか >>298
むしろナカヤマフェスタ辺りでも勝ち負け出来るんだと凱旋門賞のハードルがくっそ下がったからあまり有難みもなくなった ディープ産駒という異次元のスーパーエリートがいなくなると、どの馬の子供が勝ってもおかしくない群雄割拠の時代が来るだろう ディープが独占してた繁殖が他の種牡馬に回るってだけでもワクワクするわ >>307
優秀な繁殖を12年間独占してサトイモやコントお坊ちゃん程度が最強のドープ… >>305
お前のいうチャンピオンホースって、繁殖集めて種牡馬失敗してレベル下げてる元凶じゃね?w レイデオロが次期リーディング種牡馬の最有力に成りそうな気がする
ウインドインハーヘアのクロスが使えるからね。 まあでも覇権握れる種牡馬なら既に台頭してないとおかしいから既に産駒デビューしてる種牡馬はキズナ以外無理やけどな >>3
相当レベル下がるなコントレイルが当たりだったとしても数年空白期間が >>311
全部3×4をつくれなんていってるわけじゃなくそのころには
海外繁殖にハービンジャーとかブリックスアンドモルタルとかその辺つけてできた繁殖とか
選択肢がごまんとあるからなんとでもなるって話だぞ
全部言うのめんどくさいから少しは考えてからレスしてくれ 日本生産馬ではディープの競争能力はズバ抜けてたんだと思うわ サンデーも曾孫だしこんなもんじゃねえの?日本の競馬なんて昔からこんな感じじゃねえの?ヒンドスタンとかパーソロンとかノーザンテーストとかテスコボーイとか。
人間のノウハウの蓄積とインフラのおかげで無駄なく素材の良さを発揮出来るようになっただけで素材自体はもしかしたら昔のほうが良かった可能性まである >>316
何が言いたいのかよく分からないが、そもそも俺は一視聴者だから繁殖成績には全く興味はないぞ
チャンピオンホースの強いレースが見たいというだけ >>318
ディープ後の覇権を握るのは意外と産駒がデビューしていない種牡馬になりそう。
本命 レイデオロ
対抗 サートゥルナーリア
大穴 ナダル キズナのノーザン超良血が大量に出てくる2年後から安泰
来年は暗黒時代かもしれん >>320
サンデー系つけないって妄想めっちゃ語るやん
しかもそいつらが日本に完全にフィットして高い競争能力を持つ前提で レイデオロは今年のセレクト上場当歳産駒数がキズナに次いで2位だからな。
社台はレイデオロに相当期待しているんだろうな。 >>326
それが妄想だと思うならもうお前ただの素人だろ >>324
可能性は充分あるね、キズナはキンカメみたいな種牡馬に出来そうだけどノーザンが本気で取り組むかと言われるとまだなんともだしアメリカから輸入した種牡馬が当たると他の種牡馬にとっても1番次の世代に繋ぐ意味では良さそうな気もするけど >>328
全部つけるわけねえだろ、バカ
良くて半分、牡牝50%としてさらに半分
さらに日本でどれくらい輸入種牡馬が失敗してるかもわかってない
なんで全部希望的観測なんだよ >>330
お前、国語能力足りなすぎじゃね?全部自分の妄想にそって話進めてるぞ
俺の言ってないことに突っ込むって病気だぞ
俺は全部非サンデー系つけるなんていってないし、日本に完全にフィットするとか高い競争能力持つ前提なんて
一切いってないぞ。マジで頭いかれてんのか? >>314
もうすでに結構回ってる
結果はあまり出てないがな 種牡馬ディープは世界基準で見ても通用するどころか圧倒するレベルにあったからな
こんな馬もう2度と出てこないなんだから、日本競馬が衰退するのは仕方ない >>331
つけられないんだからそうなるだろw
海外から牝馬買い続けるしか道ないんだわ >>334
お前本当にまともな会話になってないやん
この話題抜きに自分の心配したほうがいいぞ >>122の前提も理解してないのに選択肢はいくらでもあるって言ってんじゃないだろうな 海外から外れ種牡馬ひいたら5年は繁殖期間が消えるんだわ >>334
マジでキャッチボールになってないから自分と相手のレス見返した方がいい >>338
お前が常識をわかってないだけだと思うぞ
全部お前が理想とする展開になったときしか成立しない話を前提にしてるから噛み合ってないんだわ 近年のG1は固い本命だけじゃなく
穴出すのもディープって感じだったから
穴党としては狙いやすくて助かってたんだけど
次の覇権争いする種牡馬達がディープ産みたいに
ポンポンG1で穴出してくれるのかなあ?無理だと思う >>340
凱旋門以外ではかなり優秀というか歴史的にもやばいくらい勝ちまくってるやんけ
凱旋門のこといったら他馬なんか挑戦もほとんどしてないやん ディープと他で差がありすぎてディープ系につけるレベルの牝馬を出せないその他種牡馬
仕方ないから海外から買ってるけど繁殖牝馬を自前で用意できない低レベル種牡馬しか残ってない危険な状況 >>339
俺は横からレスしてるだけでお前と会話してるやつじゃない
そういうところも全然見えてないからよくお互いのレスを見直せ。本当のアスペならしょうがないけど 人気馬からディープ流し作戦という
俺の得意技が使えなくるのは痛い >>344
おおっと、悪い
むきになってつい反射でレスしてた 凱旋門はともかく
ドバイに関しては間違いなくディープ産駒は鬼だからね
ドバイの日本馬の成績は落ちるかもね >>345
まだ3年はこの作戦いける
おれもよくやる
安田大阪杯ダービーこれのおかげで28万ういた
ガチガチ人気2着付け頭ディープとかな
困ったらディープで馬券4割あたる気がするわ >>343
アーモンドアイだのリスグラシューだのが現役だった頃の記憶はもう消去しちゃったのかな >>323
繁殖成績興味なくてどの種牡馬でもかまわんならキタサンでもアーモンドアイでもチャンピオンホースはジャスタウェイ以降いくらでもいるから
お前の言ってることめちゃくちゃだろ >>350
横からだがアーモンドアイもリスグラシューもディープ系につけられる牝馬ではないから矛盾はしてないぞw >>352
ドープの繁殖と育成与えられた奴だな
ドープ自体が特別優れていたわけじゃない >>354
えーダービー7回勝ってる種牡馬を大したことない扱いしたら他の馬ゴミ以下になるけど大丈夫なんか? >>355
それはディープだろ
そいつがいってんのはドープだぞ >>355
そら他から繁殖奪って他の馬をゴミにしてるからじゃね >>355
だからそれが繁殖と育成のおかげだろ
ダービー勝った自慢の息子たちはどうなった?w ディープの最高傑作がコントレイルとフィエールマンの時点で終わってる
ドリジャオルフェゴルシ出したステゴに全ぶりしておけばなぁ >>351
いくらでもってまさにその2頭だけじゃん
しかもナカヤマフェスタ、オルフェーブル、ジャスタウェイと続いたときと比べたらレーティングも落ちてるだろ
何が滅茶苦茶なのかよく分からん
粗探ししたいだけなら他当たってどうぞ 現状ディープの後継に海外から買ってきた繁殖を用意するか
優秀なサンデー系牝馬に釣り合うレベルの大種牡馬をアメリカから買ってくるぐらいしか低レベル化を避ける方法はないだろう >>363
別に低レベル化してもいいだろ
ドープ自体ろくに大物出さなかった70点製造機だったのに サンデーはディープ出したけどディープは誰出したんだよ? >>357
それな
セリーグの巨人みたいなもん
他球団の主力獲得して他球団を弱体化させた上での勝利w 巨人は草
サッカーだとレアル・マドリードみたいな感じなのかな サトノダイヤモンドが後継馬
喉鳴りさえなければキタサンブラックを超える最強馬だった ディープ
横綱 4勝コントレイル
大関 3勝フィエールマン
関脇 2勝サトノダイヤモンド
小結 2勝アルアイン
ステゴ
横綱 6勝オルフェーヴル
大関 6勝ゴールドシップ
関脇 3勝ドリームジャーニー
小結 2勝フェノーメノ
普通にステゴの方が上だな >>362
G1一勝馬のナカヤマフェスタがチャンピオンホースw
それならエイシンヒカリも当然入れないとな
国内でチャンピオンとして君臨したっていう話ならナカヤマもジャスタウェイも当然除外 的外れに巨人の話してるやつよくいるけど
ディープが国内繁殖を集めてるわけでもないのに他から繁殖奪ったって論外だろ
ディープ用に輸入した繁殖なんてディープいなかったらそもそも輸入されてない
一人で何年も同じ例えしてるんだろうけどw >>354
ディープ基地が躍起になって叩いてるサリオスとかがそうだね
上に3頭、下に2頭ディープの子がいるから目の敵 >>373
どのみちドープだけ海外から大金つぎ込んで高級牝馬つけてんだから
他の種馬と条件が違いすぎてドープ基地がイキるのは滑稽なんだよなぁ
ドープ産駒の賞金上位って純正海外配合ばかりじゃんつまんねーw
それでもドトウやトプロより稼いだ馬はほぼいないという チャンピオンホースが微妙なのは否定しようがないだろ >>372
ん?なんで除外?
ブエナビスタは生涯G1馬と何頭対戦して、後ろから交わされたのはナカヤマフェスタ以外に何頭居るか知ってて言ってる?
あとジェンティルを0.7秒千切った馬って他に居たっけ?
スレタイと関係ないことで絡んできた上にレース内容すら知らないと無知を晒すだけだぞ >>376
他の種牡馬と能力が違うんだから条件違うのは当たり前だろ。それをお前がつまらないと思うのは誰も気にしてない
現役時から結果を出し続けた結果、種付け料も繁殖の質も上がり続けただけの話
7勝してるダービー馬の母も金子の自家繁殖とかそんな特別な馬ばっかりでも海外繁殖ばっかりでもない
全部ほかの種牡馬にもつけられてる ナカヤマは調教さえまともにできたら普通に強いわな
でなければ20頭立て凱旋門で3sのハンデあるのにアタマ差2着とか無理だし
どこぞの産駒はモヤシ揃いなのか嘘のようにボロ負けするけどw ディープ産駒は59.5で追走すら厳しくなる
ソースは凱旋門賞
キズナは56 なんか単発で絡んでくる人居たけど全員的外れだったり、ただの粗探しばかりで草
結局スレタイの回答としては>>283で終了だったな >>376
ドープとか書いてて虚しくならないのか
馬に罪はない >>379
国内でG1一勝しかしてない馬がチャンピオンホースって呼ばれるわけねーだろw
お前誰が見てもめちゃくちゃなこと言ってるの気づいてないのがすげーな >>381
現役時って競走馬時代のこと?
結果を出し続けたってドーピングと高速馬場向きのスパイク蹄鉄で? 最後の牡馬のチャンピオンキタサンブラックをディープ産駒にできないか? >>386
滅茶苦茶だと思うならまずは上の質問への回答をどうぞ >>381
強いからつけられてるわけじゃなくて高値で売れるからつけられてるだけな
まあ平均70点とホームランは打つけど打率低いのとどちらが高値つくかといえば仕方ないとこはあるけど
ファン心理としてはホームランが見たいのも含めて >>332
焦らなくても今から沢山回るから
ディープは死んで地獄いってるから チャンピオンホース
キンカメ → ロードカナロア
ハーツ → ジャスタウェイ
ディープ → キタサンブラック
ステゴ → オルフェーヴル
これで納得やね? >>388
それだったら良かったのになあ
何故ブラックタイドの方にキタサンが産まれたのか >>387
なんでお前がそんなに必死に10年以上文句いってるのに
世界中がディープの現役時のこと認めてるの? ディープ産駒でクラシックのレベルは上がったかもしれないけど古馬のレベルは下がってる >>389
質問?
あぁ、牝馬に梅雨の宝塚で勝った生涯唯一のG1勝ちレースと休み明け走らないジェンティルを超ハイペースで引っ張ってもらって差したレースのこと?
そもそも強いレースが一つあればチャンピオンなんて誰も言わないけど?それいうならエイシンヒカリもチャンピオンホースになるって話 キタサンブラックはチャンピオンホースらしく人気もあったからな
ディープ産駒ってほんと人気ない
人気あったのキズナくらいか? キタサンは正真正銘の兄貴の子供だから養子縁組したらいいよ >>395
サンデーの後継者として精液ぼったくるために
最強ディープ様もごりおしマーケティングしたからな
ドーピングバレてもなあなあで誤魔化すし
競走馬としてならオルフェやナリブやオペみたいなガチ怪物には勝てないよ
お薬なしならなおさら 最近ディープが古馬で勝ちすぎて現実逃避しだしてるやん
牡馬に至ってはディープ以外去年からほんとにディープ以外洋ナシ >>401
ごりおしマーケティングしたならなんで産駒デビュー前に種付け料さげたの? >>402
ステゴ産駒がいないからでしょ
ステゴ死ぬまではここまでディープ1強ではなかった
キンカメハーツ産駒も数少ないし
数年前まではディープステゴキンカメハーツでG1分け合ってたし >>401
100回以上言ってもう自分の中で既成事実化してそう
事実は医師が処方した風邪薬が残留してただけ
それ以外はお前の感想 >>399
キズナはほかのディープ産駒牡馬とはちょっと違ってたな
怪我しなければ古馬g1も勝ってたじゃないかな 見事なまでにルサンチマンが充満したスレやな。日本だけでなく競馬に関わる世界の競馬関係者が評価している種牡馬を下衆が難癖つけてる図は滑稽を通り越して惨めですらある。 >>407
血統はいいから種馬需要があるのは認めるよ
ドープ自体100%海外製品の日本競馬の結晶(笑)だしな ディープというかディープ キンカメ ステゴ ハーツ全盛期がやっぱりレベル高かったんじゃないか >>398
うん、だからブエナビスタを差し切った馬は何頭居るの?ジェンティルが休み明け苦手なら0.7秒ちぎった馬は他にも居るんだよね?
エイシンヒカリ?国内+海外で強いレースしたっけ?
先に挙げたナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、ジャスタウェイは当然該当
一応エイシンヒカリはレーティングも上位だし入れてもいいけどさ、どちらにしても>>283にディープ産駒はほとんど居ないよね >>404
ステゴはゴールドシップを最後に繁殖の質があがってから最後のほうまで影がうすくなっただけで
普通にいたし昨日も負けてたぞ ディープが種牡馬デビューする直前が最強世代と言われたヴィクトワールピサとかエイシンフラッシュとかルーラーシップの世代やなかったっけ?
これ合ってるならホントにディープがいなくなってレベル落ちるんやろうか? >>411
ステゴは4歳5歳はいないし6歳も数少ないでしょ
キンカメハーツだって古馬はディープほど数いないし そもそも去年が稀に見る低レベルだし今後10年はあれ以下はないやろ >>412
2010年〜2013年あたりがレベル高かったんじゃないか
最近だと2018年もハイレベルって言われてるね
アーモンドアイ(カナロア)
ラッキー(オルフェ)
フィエールマン(ディープ) >>410
自分がお気に入りのレースのお気に入りポイント持ち上げてるだけでチャンピオンとか全然関係ない話してるってそろそろ気づいたろ?
1600で古馬になったグランを差し切ったのはダノンキングリーだけだからダノンもチャンピオンホースかな
ナカヤマフェスタにいたっては海外G1はおろか前哨戦も勝ってないし海外2勝のエイシンヒカリと比べるのは失礼よ >>408
笑かすな、ボケ。認めるって何様?
『ドープ自体100%海外製品の日本競馬の結晶(笑)だしな』←それが何やね?何が言いたいねん? >>413
4歳5歳がいないだけで、その前というかゴルシ以降クラシック勝った馬もいなけりゃ
世代の中心でディープ産駒とやりあった馬とかもいないぞ >>417
あらあら回答できないままか
まぁそう思うんだったらそれでいいんじゃね
エイシンヒカリもチャンピオンホースな
周りにも声を大にして言えばいいと思うぞ
ただ結局>>283が全てなのは何も変わらないけどね >>371
それ以下の番付が書けないところがステゴとディープの物量の差よな
大和と武蔵がいてもそれに続く武器が貧弱な日本とそこそこの質と圧倒的な物量のアメリカとじゃ勝負にならない図式に似てる
局地戦でステゴが勝利を収めても大局的にはディープが圧倒 リーディングなんてとってもタキオンやマンカフェの後継なんて殆どいないしディープ孫もそんな感じになりそうだな >>1
いや、現2歳世代にいるんじゃね?
真打ちが
コントレイルは、所詮前座 >>420
ブエナを差し切った馬は何頭いるのとか、逆に教えて
ペルーサとかヒルノダムールとかその辺数えるの面倒だから
そしてお前が言ってんのは生涯最高レーティングの話でチャンピオンホースとかの話とは別ってそろそろ気付こうな >>421
ドープ産駒の平均G1獲得数が1.4でステゴ産駒の平均が2.8だったか
ほんとドープは上振れしないよな、ステゴは終わりゆく国産牝馬から怪物出したのに カナロア 3・4年目
重賞1勝、葵ステークスのみwww >>425
調べてみなよ、勉強になるよ
あとここのスレタイの意味分かってる?
日本競馬が衰退してるかどうかだから国際レーティングは当然目安だろう
ノーベル賞の数やメジャー行きの野球選手数、オリンピックのメダル数
レベルの議論としては当たり前だよな?
違うというなら、くだらない粗探しや関係ない話ばかりしてないで別の指標持ってきてどうぞ ジェンティルの休み明けは新馬戦、チューリップ賞、ドバイ、宝塚、京都記念、秋天と結構な確率で負けてるしカレンミロティックに0.7差で負けたりヴィルシーナに0.5差で負けたりしてる
ジェンティルの休み明け2戦目は最後のJCの一敗のみでほぼ無敗
ジェンティルの休み明け三戦目は圧勝のオークスとオルフェ倒したJCと最後の有馬で完全無欠の馬 高い繁殖牝馬につけまくればそこそこの種牡馬でも成績残せるのは分かった。問題は次世代なんだよなあ〜 >>428
答えられないんかいw
スレタイの意味もわかってるし、君がチャンピオンホースの意味間違えて使ってるのもわかってるよ
それを遠回しにずっと間違ってるでーと教えてるのにまだ気づかないことにびっくりしてるけど >>415
この世代の有力牡馬はみんなダート路線行っちゃったし、芝路線はダートの落ちこぼれみたいな馬ばかりだった。 ディープ基地がレーティングの話から逃げまくってるな
エイシンヒカリとか誰も知らないだろw ぶっちゃけエイシンヒカリはみんな知ってるけど、レーティングをどの馬がどんだけ持ってるかなんて誰も興味持ってないよねw
このスレでレーティングにこだわってる奴ですら、自分がファンの馬以外の分からないレベルだろ サンデーサイレンスが亡くなった時の方が喪失感大きかったなあとはキングカメハメの天皇賞秋前の故障 イギリスオークスの話からもダービーの話からも安田記念の話からも逃げて
昔話の中で自分の好きな馬が勝ったレースの話だけしたがるおじいちゃんたち
ディープと同じ基準でステゴなりハーツなりみたら、ボロボロのダメ種牡馬でしょ
ディープアンチと同じくらいの厳しさでステゴとかボロボロに評価してやろうか? がんばれジョーダン!!
がんばれブルースリ!!
サンデーもキンカメも持たないお前らよ!!
もう一花咲かすんは今がチャンスや!!
オーナーがよこしてくれるショボい牝馬に精子を魂ごとぶっぱなせ!!!! 馬券は馬券、レーティングはレーティングだぞ
府中ではディープを勝って、昔の名レースをYouTubeで眺めるのが最高や レイデオロのウインドインハーヘアのクロスなんてなんの役にも立たないしこれを推していったら暗黒通り越すくらい真っ暗闇になるぞ ステゴ
現役時代、日本でのG1勝ちなしの雑魚重賞でもなかなか勝てないのでうだつの上がらないおっさんから人気に、調教師はディープと同じなのでドーピング疑惑の馬
種牡馬としては重馬場のレースに強く、馬場が荒れることが多かったオルフェやゴールドシップの時期に荒れた馬場でG1勝ちを稼いだ
ただしオルフェの調教師はドーピング疑惑あり。オルフェ自身、馬版ブリーズライトを使って調教
海外G1ゼロ勝で世界的には実績なし。途中から大幅に待遇改善されたがその後小物が数頭出たのみで期待外れの結果に。産駒は種牡馬として爆死ぎみ
こういうのを年中書いてる感じだろディープアンチって。 ドーピング確定したのはディープだけなのにステゴオルフェにまで責任転嫁するドープ基地 >>443
その程度の知識なら種牡馬スレこなくて良くね?w 種牡馬評価でステゴとかハーツクライ持ち上げてディープ下げるとかキチガイ丸出しじゃん >>440
ハーヘアクロスって意味あんの?wってググったらやっぱり厳しい評価多くて草
まあサンプル増えるまでは断言はできないけど厳しいわなw ドーピングじゃなくて治療の薬が確定したんだろ?
ドーピング確定してるなら同じ調教師の馬はぜんぶだめだろ。馬が自分で吸引したり注射するわけないんだから >>443
ディープインパクトっていう早逝の三冠馬にはキタサンブラックっていう後継がいるよ!
実子?シラナイコデスネ >>450
多分今までスルーされてきたから気づいてないんだろうけど
めちゃくちゃ滑ってるぞ >>451
ネタで書いたけど現役馬の今後次第では20年もしたらマジでこうなると思うよ ディープ後継ってマジで誰なんだぜ???
千匹とか子供作ってんだからマジで誰かいるだろ??? たしかになんか面白くいってやろう感はあるけど、信じられないくらい面白くないな >>453
キンカメ程度で後継と認められるならリーディング3位のキズナでもいいけどディープの後継ならリーディン1位取らないとダメだろ >>293
それで攻撃担ってると思ってるタンサイボウw
別に構わんぞ、殺人はいかんという「大方の意見」が金太郎飴と言われても何のダメージもないのと一緒で
自分がそう思ってるなら誰かと一緒でもかまわない。おまえは付和雷同の意味を理解してないらしいw ディープ後継がいないっていうのはどういうネタなの?
キズナの話してまだG1がーっていつもの話をいつものようにして精神の安定をはかりたいっていうリハビリ? ディープ産駒の種牡馬は多いが、「これという」軸がまだはっきりしてないという意味でなら
正しいのではないかな、「なにがいたっけ」ってのは ディープ基地は他人の心配するよりリアルに後継が滑ってるのを心配した方がいいぞ >>461
だから構わんて、実際にそう思ってるんだから「誰かと全く同じでも」
馬鹿なお前にきくが、仮にお前と同じ意見のやつが目の前にいたとして「一緒だから変える」とかいう
軸のない人間なのかw? あ、いよいよそういう抽象的なアオリしかできなくなったなら白旗あげたってことだなw >>456
痛いとこついたのは分かったw
同じ血統なんだから実質勝利でいいんじゃねw >>466
同じ意見を同じ言葉を使って表現してたら、表現方法の陳腐さに恥ずかしくて死んじゃうよ
しかもそれが人殺しはいけないとかじゃなく、ディープ産駒は金太郎飴なんていう情けないフレーズw
まぁ君は恥ずかしくないみたいだからこれから金太郎飴として生きていってくれ
見分けつくように金太郎飴ってコテつけて欲しいよw 悲報 ディープアンチ、自分が金太郎飴だったことに気づく >>467
自分がつまらないって指摘されて「相手が痛いところつかれた証拠だ!」みたいになるの野党のめちゃくちゃな質疑応答みたいで好き >>436
キンカメの時は多くのファンが松国に殺意を持ったはず
クロフネギムレットを立て続けに潰して少しほとぼりが冷めたと思われた所にキンカメ引退
少なくとも俺は松国お前マジでふざけんなよとガチギレして大っ嫌いになってた >>471
顔真っ赤じゃなくてごめんね〜w
ニヤニヤしてるわw
マジでディープ後継は抜けた馬いないわ牝系が数パターンしかないわでバッティングして潰し合いする気しかしないわ >>473
自分はニヤニヤしてるけど滑ってるって、1番つまらないタイプのおっさんで草 つまらないの自分でも気づいてて、面白いアピールするんじゃなくてディープアンチとして必死になるところは面白いだろw サンデーが死んだ時点ですでに衰退してるだろ
そもそもサンデーが同じ時代に生きてたらディープなんて蹂躙されとったわ >>475
育成で勝てるならお前が馬買って育成して稼げよ
勝つのは血統だから勝てる馬は高いんだよ >>475
育成で決まるならサンデーサイレンスなんて輸入しないし、金子の馬や前田の馬じゃなくて自前の馬をリーディングにするに決まってんだよなぁ ってかディープ基地ってホント知識もないのにマウントとりたい奴しかいないんだな
誰もマジレスのほうに答えられてないでやんの マジレスすると、今まで全てにおいて真面目な予測が外れてきたディープアンチがまだ相手にしてもらえてるのが奇跡 ディープ基地って、牡馬はG1勝てないとか2500m以上は勝てないとかありとあらゆるイチャモン予測に付き合ってあげてきたんでしょ?
最後はディープ後継が続く気がしない〜って、結果出るまで何年もかかるお題出して延々と相手にしてもらおうとするって、ちょっと厚かましいよ スクリーンヒーローとかもっとたくさんつけてみてほしい ゴミみたいなドープ産は全て消えたほうが世界の為になる
汚れた血はいらない >>442
ステゴは海外で2回オルフェは4回出走して薬物反応0だからな
真っ白やぞ
勝手な妄想するな薬中 今後10年
ブリックスアンドモルタルアンドブリックスアンドモルタルアンドブリックスアンドモルタル ロードカナロアの3年目、出走頭数は初年度と変わらんのに代表馬メイショウチタンって…
重賞は0で、GTもろくに出れてない
いくら谷間の3、4年目でもここまで落ちるもんか 最後の年はヘロヘロだったのに海外からの預託には応えてたんだろ
そんなことしなければ早死にすることもなかっただろうにな ステゴもどーぷもそうだったけどスタミナなさそ〜な馬が成功してんだよな
案外コントレイルが成功したりしてな ディープは繁殖の質と数の暴力だよ
社台スタリオンSとノーザンFのおかげ
ディープはビッグレッドFからG1馬出せてないし重賞馬もスマイルカナだけ ごくわずかのイギリス出走馬でも2頭のクラシックホース ディープ系種牡馬失敗作量産ヒストリー
種牡馬別生産頭数 (2014年〜2018年)
ディープブリランテ 478
トーセンホマレボシ 332
キズナ 322
リアルインパクト 174
ワールドエース 153
スピルバーグ 112
トーセンラー 88
ヴァンセンヌ 75
ミッキーアイル 75
エイシンヒカリ 53
ダノンバラード 32
スマートロビン 30
ダノンシャーク 28
キモンノカシワ 9
エキストラエンド 3
合計 1994頭 (G1馬は1頭のみ)
これまじ? 父父重賞勝利数
キンカメ系
G1……17勝
重賞……69勝
ーーーーーーーーG110勝の壁ーーーーーーー
グラス系
G1………7勝
重賞……20勝
ステゴ系
G1………6勝
重賞……24勝
シンクリ系
G1………4勝
重賞………6勝
ネオユニ系
G1………3勝
重賞………8勝
ーーーーーーーーG12勝の壁ーーーーーーー
ディープ系
G1………1勝
重賞……21勝
ハーツ系
G1………1勝
重賞………6勝 これ見るとレベル下げてんのはディープ産駒じゃなくてディープ孫だね
これもうシュネルマイスター種牡馬にした方がええやろ… >>497
サンデー系はステゴ系に決まったな
ディープ系は約2000頭いてG1馬1頭はヤバくね? キンカメ系の間違いだろwww
キンカメとロードカナロア親子で2世代重賞2勝www
キンカメとかいくら種付け料取ってんだよwww これ以上ディープ孫増えたら一気に日本競馬のレベル下がるなあ
シルステサトダイとかいらんからダノンスマッシュインディシュネルを早く種牡馬にしてくれ… 1/2000てだいぶやばくねーか?
生産者はなんとも思ってないんかな これこそまさに売れる馬作り
血の繁栄や淘汰などお構い無しのビジネスライク ディープ産駒は小物しかいないと言われるけど結局その小物に駆逐されてる種牡馬産駒はミジンコレベル 今の1歳からでえぷ&キンカメはほとんどおらなくなるから
そこから大きく種牡馬の位置は変動するだろうな >>392
短距離欠陥品のカナロアとジェンテイルドンナに一蹴されたジャスタ、オルフェがチャンピオン?
じゃあそいつら押し退けて年度代表馬のジェンテイルドンナは神だな 欧米も衰えてきたガリレオくらいしか覇権的な種牡馬はおらんから
今後は全世界的に小粒な地元ローカル種牡馬が入れ代わり立ち代わり
リーディングやクラシック馬を獲るだろう
種牡馬が世界全体的に小粒になってきたのはノーザンダンサーとミスプロまみれ
になって血統の多様性が失われてきたからだと思う >>496
ディープ産駒の中でも2軍以下だけw
ダービーだけのキズナですらリーディング3位
これから1軍種牡馬産駒が続々デビューでまたアンチ地獄の日々がやって来るのか タニノフランケルが先月登録抹消されてるから種牡馬入りあるかも
ウオッカの血が父系に入った馬なら走るかもしれない >>511
オーナーが手放してサラオクに出品されかけていたがそのニュースを知った誰かが直接買い取ったらしいね ワシのウイポはエピファネイアとロードカナロアが活躍してるぞ。 >>374
一例あげることに意味ないよ
ハーツを先に付けたけど結果出なくてディープつけてうまくいったのもいるから
アルゼンチン二冠牝馬のバラダセールとかアルゼンチンGI2勝のライフフォーセールの繁殖成績見てみ
ディープはつけてないけど米GI勝ちのアルテリテもハーツ優先したけどダメだった組になりそう
ディープが付けてる牝馬って、ディープと相性良さそうだから海外から引っ張ってきてる馬もいるので
なんでも結果出すスーパー繁殖みたいなのは世間が思ってるほど多くはないんじゃないかと予想する >>509
あと5年もすれば大正義ディープ系に蹂躙されるのにね。
他のサンデー系はまともな後継が居ない(ハーツ系後継無し、ステゴ系オルフェーヴル現3歳世代大爆死&今後2年程デビュー産駒激減)
キンカメ系は数は居るけど筆頭が右肩下がりのロードカナロア。
エピファネイアが一発屋として生き残るだろうけど率が悪くてリーディングは無理。 ディープ孫が2000頭いてG1馬が安田最下位のラウダシオンのみってまじ?
これ以上ディープ系種牡馬いらんやろ
日本競馬のレベル下げるだけ アンチの言う通りならコントレイルが失敗する訳ないんだよ
ディープの種牡馬成績は優秀な繁殖牝馬をあてがったからと言う理由なら、同じようにすれば同様の成績は出せるんだろ うん
コントレイルはダートで活躍馬出してつながると思うよ コントレイルはお笑いなら一軍だろ
名前がコントだけにな コントレイルが種牡馬失敗するわけないだろ
それより産業廃棄物製造機ことオルさんの心配しておけよ ドープもオルへも大した種牡馬出しとらんし
血が飽和してるから違う血入れればなんとかなるんでないの?しらんけど >>526
ないないない
オールラウンド型は種牡馬に不向き サンデーほどの衝撃が無かったから
それほど悲壮感も無いな。
サンデーはそれぐらい凄かった。 1.自身が完璧な競争生活
2.種牡馬としても日本競馬史上クラス
3.後継種牡馬がパッとしないから失敗w(後継種牡馬は半分以上未デビュー)
1と2がダメダメでも3がOKじゃないとダメってことなら今までクスリガーとか量産型ガーとか叫んでたことにも意味はないな なんかディープ産駒にリーディング独占されて発狂するまでのフラグにしか見えんなこいつら疫病神だから サンデーサイレンスが亡くなったときにもおまえらみたいなのが大勢いたわ >>515
ウイポを侮るなかれ。ウイポの世界じゃアーモンドアイが活躍する前にロードカナロア産駒走ってたからね。 単純に予想のしやすさがあったから良かったんだけどなぁ。それくらいディープ産駒はアテになった
どの種牡馬がリーディングになるんだろう >>129
重馬場苦手のコントレイル
得意のレイパパレ
同じディープでも個性が出る >>3
単純にディープインパクト産駒が異常な数いるのと
そのほとんどが超優秀な肌馬から生まれてるからね
別にディープが凄いわけじゃないよ
実際に今の産駒数の0.8掛けしたらこんなに勝てるわけない ディープポンドやソングラインを見ると、遜色ないと思うけどまだわからない むしろディープ産がいなくなってくれば
20年前のように輸入種牡馬導入で血が活性化する やっぱディープって日本史上最強馬だったんだろうな
あの脚質であの成績だもんな そろそろ輸入で第2のサンデーサイレンス引きたいとこだよね。
昔に例えるならノーザンテーストの子供達に期待してるみたいなもんだもんね。 >>543
身体能力がズバ抜けてるから種牡馬で成功するんだよ
サンデーもそう
当時の低レベル時代ではサンデーの身体能力は抜けてた >>537
コントレイルは重馬場苦手じゃないでしょ
言い訳に使っただけで ディープいなくなった次のクラシックは牝馬がダービー勝つな >>544
でベルモントで8馬身ちぎられたわけかw >>469
金太郎飴が最適な表現だと思ってるからそれでOKw
中学生のガキじゃあるめえし、いちいちそこまでオリジナリティにこだわらんよ
まあそもそも言い回しってのは共通性(悪く言えば陳腐性)があるからこそ「通用」するんだけどw 活性化とか衰退とかワシらにとってなんの問題にもならん >>538
質量ともに申し分ない肌馬を与えられながらディープの足元にも及ばない種牡馬をバカにしてるだろ 古馬で強すぎるディープインパクト
大阪杯
1ディープ
2ディープブリランテ
3ディープ
4ディープ
天皇賞
1ディープ
2キズナ
3ディープ
VM
1ディープ
2 ディープ
3ディープ
4ディープ
安田記念
1ディープ
2ディープ
クイーンエリザベス2世C
1ディープ
2ディープ >>552
社台の運動会じゃないディープの運動会だな
今後はサンデー系牝馬つけ放題でディープと勝負にならなかったゴミ種牡馬たちの群雄割拠() 412 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/01(火) 10:19:05.47 ID:KvyvZf350
2000m以上の古馬G1を複数勝った牡馬
<ディープ:1頭>
フィエールマン
<キンカメ:1頭>
ラブリーデイ
<ハーツ:1頭>
スワーヴリチャード
<ステゴ:4頭>
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
フェノーメノ
<サンデー:5頭>
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ディープインパクト
ステゴが死んでからまともな牡馬を出せる種牡馬がいなくなって
大したことない牝馬や単発量産型ディープなんかにやられてる
これが真実 >>508
だから薄め液的に付けたディープでオークス勝てたんだしな。 サンデーサイレンス、ディープインパクト
このレベルの種牡馬はいない。
繰り上げ1位の種牡馬は意味ない ディープ産駒は賢すぎるのか古馬になるとサボるのを覚えるよな
ディープ自身も調教で手を抜くようになったって言うし 死んでから凄みが増してきたな
アンチの俺もケチ付けるのがしんどくなってきた
後継もキズナで十分だろうし >>549
ディープ産駒が全部同じに見えるって、お前見る目なしやん
金太郎飴の中でも粗悪品w 俺も好きじゃなかったけどディープには頭あがんねえわ
レベルは下がるかもしれんがそういう時代もアリじゃね?色々な血が入ってくるしJRAも馬場堅くするのやめてくれるんちゃうか JRAが馬場硬くしてるって陰謀論ってなんでずっと信じてるやついるの?
特殊な事情がある年以外は、わざわざ開催前に穴開けてまで馬場を柔らかくしてんのに >>428
別の指標なんてある訳ねー。
あんまりいじめたるなよ。 >>555
その古馬2000m以上で複数GI勝った馬とやらでまともに種牡馬として後継をつないでるのがディープとせいぜいハーツクライしかいないという現実
ステゴなんていまだにまともな孫種牡馬を出せていない
エポカドーロ?
あんなのでいいならラウダシオンでもOKだろう ディープの良牝独占がなくなって群雄割拠になって良いかもしれんが
カチコチの高速馬場を何とかせにゃいつまでたっても凱旋門賞は勝てないと思うわ
まあ凱旋門賞にこだわる必要は無いんだけどなw ノーザン的にはレベルが下がろうがどーでもいいんだろ。
レベルが低い中で賞金を多く取れば良いんだし、後継繋がりそうにないならハービンでもノヴェリストでもモルタルでもチチカスでも何でも良いから輸入種牡馬で当たりが出れば良い、ってスタンス。 ステゴはインディチャンプで繋がるかもしれんね。
マイル勝つスピードはプラスだろ。
ハーツはジャスタがあれだから微妙だな。
サンデーやディープ同様、亡くなる直前の産駒で当たりを出すかも。 このスレ予言者多いなw
ステゴ系が繋がるかどうかなんて今時点じゃわからんわ どちらにせよこのJRAの高速馬場至上主義はいったい何なんだ…w >>568
どちらにせよで誤魔化すなよ
お前は「カチコチの高速馬場を何とかせにゃ」って言ってるけどJRAは何とかしてるだろ>>572
コンクリコンクリ言う奴ってお前みたいに知識の足りない都合の良い奴ばっかりだよな
あとお前の大好きなボコボコグチャグチャ馬場で勝った馬が凱旋門賞一番人気になってるぞ
よかったな >>572
この矢印はちょっと無理筋じゃないか?
言うほど相関無く見えるが カチコチだろうがトランポリンだろうが高速馬場には変わりなくない? サンデーが死んでディープキンカメが出てくるまでの暗黒時代が再び この前の英オークスでむちゃくちゃ評価上がってるじゃねーかw オグリ引退後ブライアン登場までの失われた三年間、再び 種付け頭数の増加で新しい血が出る前に血が飽和しちゃったからな
飽和のサイクルが短くなったことに対応しきれてない
種付け頭数制限するのか?リスク承知でマイナー血統漁るのか?それとも他の手があるのか?
いずれにせよ動向が楽しみだわ ロードカナロアとキズナとエピファネイアでレベル低い争いしてる中ハーツクライ産駒が無双する >>583
欧州とアメリカからミスプロとノーザンしか連れてこないんだから先々も行き詰まるってw
アルゼンチンあたりからニアークティックとかマイナー血統つれてきてみてほしいわ >>558
じゃあディープ基地のおっさんは競馬観ないでくださいね。意味ないんだから
繁殖が他に回るだけだよ
上で言ってる人いるけどサリオスとかもそうだしね ディープ産駒の後継って、総じてキレがないよな
父親の特性が全然引き継がれてない >>518
ハーツクライにまともな後継いないとか
現時点でもダノンザキッドいるのに
ディープも今のところラウダシオンだけでしょ
無理がありますよ ダノンザキッドなんか後継とかいうのも恥ずかしいだろ
種牡馬入りしても数が集まらんぞ >>588
ディープの血は重賞未勝利だろうが大人気
ハーツの血なんて現役時代かなり実績積もうが人気無し
この現実から目をそらすなよ ディープは放っておいても繋がるでしょ
ダノンプラチナとかまで海外で人気種牡馬扱いされてるんだし >>582
マック、テイオーがいて失われたは流石にニワカだな >>237
国産繁殖牝馬はみんな海外に売ればいい。 >>588
ディープ系はこれから10年まだ父ディープ種牡馬の時代が続くんだよ。これから続々と新種牡馬デビュー
まだ孫種牡馬を期待する時代じゃないんだよ
ハーツはもうジャスタウェイが実質終わってスワーヴくらいしか可能性すら残ってない >>570
オルフェで駄目な時点で何も期待出来ないよ
古馬になってからしかもマイルでは成功種牡馬なんていねえ >>555
産駒で牝馬を除外する意味がわからん
牝馬はノーカン言ってるステゴ基地ってマジで残念な頭してるわ そもそもG1複数勝たないと種牡馬として駄目ならステゴなんてゴミだな
ステゴ基地ってマジで残念な頭してるわ 古馬で2000m以上のG1を複数の牡馬っていう謎の絞り方して、それでもまだディープをゼロにできない時点でアンチの負けだろ ステイゴールド程度の能力の馬なら、ディープ産駒には腐るほどいるよね >>598
これなw
ステゴ自身がGT1勝なのに複数勝利の牡馬とかを成功の条件にするステゴ基地はさすがだわ 実際ディープ仔の種牡馬成績ひどいよ
ディープの繁殖牝馬が他の馬に散らばるから日本競馬は衰退しない >>604
キズナが既にリーディング3位なのに酷いって頭大丈夫か?
上にはカナロアしかいないぞ 母父ディープは成績いいよね
なのに父父ディープの成績が悪いのはディープが繁殖の力で勝ってることの証左だと思う >>607
キズナ単体で見るならひどいとは言わないけど
ディープ仔をトータルで見ると繁殖成績はひどいよね
キズナ産駒もG1を勝てていない 長い日本競馬史上欧州の超一流繁殖がわざわざ日本までその種を貰いに来るレベルの種牡馬はディープインパクトだけ
しかもその産駒達は期待以上の成績をあげている
ディープが居なくなった途端誰も日本の馬産に興味を無くしてしまった
ディープだけが世界で通用する産駒を出し続け世界競馬との接点だったのに
中国や韓国をバカに出来ない時代が来るぞ
日本競馬ガラパゴス化暗黒時代の始まり どうせお前らが持ち上げたり期待する種牡馬がコケて
sageたい種牡馬が成功すんだよ 日本競馬の歴史と言っても最近までは○外や輸入種牡馬が強くて00年代まではジャパンカップを外国馬に獲られることも珍しくなかった
ディープが死んでも代わりはいるよ 母系がハイクレアからなる女王御用達ってのも向こうで受け入れられやすいんだろな
プライド高そうな名門馬主やブリーダーがわざわざ日本につけにくるとか相当だと思うぞ ディープ産駒がいようがいなかろうが
必ずレースの勝ち馬は誕生するのにあほ過ぎる >>573
故障率の低くするってのを求めた結果、高速化しただけだろ
欧州みたいにボコボコで雨降って不良馬場になったからレース回避するわみたいなのを見たいのかよ
ただでさえ最近の日本馬はレース出てこないのに >>608
母父ディープも父父ディープも大差ないだろ >>615
故障率が下がったデータなんてあるっけ?
不良馬場だと故障率が上がるってデータも合わせてお願いしますわ サンデーサイレンスの時もこんなこと言われてたんだろうな サンデーは後継がちゃんと居たからな
鈍足駄馬生産機とは器が違うぞ 別にレベル下がろうがどうでもよくね
どうせ海外レース勝てないんだし
レーティング下がってなんか困ることあるかね 香港ドバイで普通に勝ってるし純粋に欧州G1で勝つ勝たないはレース選択の問題だよ
ディープ産駒で日本のトップレベルだった馬はジェンティルドンナくらいだしディープが死んでも日本競馬のレベルは下がらないよ キズナはリーディング一度取れるかどうかってとろこだな
ディープ後継候補はどんどん出てくるし、カナロアはすでにポジション確立してるし、毎シーズン3位前後になるんじゃないかな
期待値の低さから比べると大成功だけどね >>609
お前の中で成績ひどいだけでディープ仔の需要はむしろデビュー前から伸びてるのが全てを証明してる
キズナにケチつけてる時点でまともに話す気ないアンチって自己紹介してるだけ よくディープ基地が「産駒が欧州G1を勝ったのはディープだけ」とか言うがエイシンヒカリが勝ったイスパーン賞の1着賞金って約14万ユーロで日本円だと1900万円くらい
海外挑戦のリスクを背負ってこんなレースわざわざ選ばないでしょ
ちなみに凱旋門賞の2着賞金は110万ユーロな ディープ産駒がいなかったら悪夢だぞ
2年前のダービー馬がヴェロックス
去年の秋天はアーモンドアイとクロノの後ろ5馬身差でキセキが牡馬最先着
JCはアーモンアイから5馬身離れてミッキースワローが牡馬再先着
有馬はクロノの3馬身後ろでペルシアンナイトが牡馬最先着
大阪杯は4馬身差でモズベッロが牡馬最先着
春天はディープボンドが2馬身差完勝 まあでもキズナが成功するまではディープ後継の期待値が低かったのは確かだけどな
キズナが存外に成功したおかげで、今後出て来るディープの後継種牡馬達にも期待出来そうな雰囲気に変わった キズナが成功ってネタなのか本気なのか分からなくて突っ込みようがないな ディープ後継はほぼキズナでほぼ決まり
対抗格を挙げるとしてもシルステ、フィエール、コントレイルくらいしかいない >>629
これ見る限りディープいなくなったらディープ孫がこばG1勝ちまくりそうだな
キセキは外孫
ミッキースワローはホマレボシ産駒
モズベッロはブリランテ産駒
ディープボンドはキズナ産駒 >>627
名前:デビュー年の種付数/直近の種付数
キズナ:269/242(種付け料アップ)
ディープブリランテ:205/44
リアルインパクト:139/129
ミッキーアイル:147/104
ワールドエース:131/131
ヴァンセンヌ:60/36
トーセンホマレボシ:134/28
エイシンヒカリ:86/56
スピルバーグ:101/17
トーセンラー:面倒
ダノンバラード:面倒
ダノンシャーク:面倒
以下略 シャフリヤールも期待できるだろ
一番ディープに似てる気がするしな 【岡田牧雄2019】:異常ですよねキズナ産駒の走り方って。
もう社台グループなんて完全に後継種牡馬って話をしてますから。
産駒も古馬になって走るとは想像していたけど、2歳戦からこんなに走るとは思わなかった。
ここまでの成績を見ても、多分来年はメチャクチャ種付け料が上がるだろうし…。
これからもっともっと走る産駒が出てくる種牡馬だと思います。
2020 ノーザンがキズナを54頭種付け ディープを認めたくないという一心でディープが不利になるようなデータを頑張って見つけてくる根性だけは評価したい 全部ノーザンが悪い
って言いたいけどまさかノーザンもディープから化物牡馬が出てこないとは思わなかったわろうな
結果父系が滅亡しそうで草 平均値が高いならもっと上振れ個体が出てくるはずなんだけどな
見事に低レート駄馬の集合体になってしまったな >>629
2020年マイル以上の芝G1
有馬:クロノジェネシス
ホS:ダノンザキッド
朝日:グレナディアガーズ
JF:ソダシ
JC:アーモンドアイ
MC:インディチャンプ
エリ:ラッキーライラック
秋天:アーモンドアイ
菊花:アリストテレス
牝冠:デアリングタクト
宝塚:クロノジェネシス
優駿:サリオス
安田:アーモンドアイ
VM:ディアンドル
NH:ラウダシオン
春天:スティッフェリオ
皐月:サリオス
大阪:ラッキーライラック
ほぼ変わらんだろ >>636
モーリス 77
カナロア 60
レイデオロ60
ドゥラ 55
エピファ 55
キズナ 54←後継種牡馬さん
キタブラ 33
オルフェ 18 >>628
なんで欧州だと頭2つ賞金高い凱旋門賞の2着賞金持ち出すかわからんが、1着でも凱旋門賞2着分の賞金出ない他のG1は価値を大きく下に見てるって認識でいい?
まあ賞金ベースで価値見出すなら例年のドバイターフも凱旋門賞と同じような賞金でディープ産駒は2着ならよく来るけど >>634
ディープとホマレボシの初年度は合わせて330くらいしか需要なかったのに、ディープ産駒全体の需要激増してるやん
そこにキズナ、シルステ、ディーマジェ、リアルスティール、サトノダイヤモンド、アラジン、フィエールマン、プレミア、コントレイル、シャフリヤールその他がさらに加わるんやろ >>636
その後にデアリングタクトが出てきてあっという間にエピファネイアの時代になったな >>642
そのレスは>>628のレスと繋がっているよ
「ディープ産駒がいないと海外レースを勝てない」って意見に対して
「香港やドバイのレースは非ディープ産駒でも勝っている」
「イスパーン賞とか賞金が低い欧州G1はそもそも普通は選択されないだけ」
と言っている >>645
その後古馬になってデアリングタクトどころかエピファ古馬が全部勝てないことが判明して、エピファ時代来る前に終わったよ >>643
すまんけど反論したいなら同じIDでやってくれない?分かりづらすぎる
反論が全部単発とか記者会見じゃないんだからさ ディープアンチってディープの時あれだけ予想外して、もうキズナがリーディング取るのも見えてんのに今からディープ後継のアンチまでして
また10年以上負け組つづけるの? ほんとだよ
さすがのディープ牡馬でも三冠取ったんだから大阪杯くらいは勝つって断言したのに大恥かいたわ
さすがにこのままだと最低の三冠馬になるから宝塚でリベンジすると思ったらまさかの回避だからな
あと何年負ければいいんだろう ディープ孫の傾向がハッキリしたら馬場造園課が頑張るよ
理事長からそう指示が出てるだろうし >>637
それな
ディープのデータは不利なものばかりを抽出し対抗種牡馬は有利なデータを出してきて比較する
これを10年間続けてきた負け犬根性はある意味すげー >>646
それでも2着の賞金持ち出す意味がわかんないんだよなー
賞金なんて跳ね上がったのはごく最近の話で、それ以前から凱旋門賞も他の欧州G1も挑み続けているのに、なんで凱旋門賞2着の賞金を話に出すのか全くわかんないのよ
凱旋門賞で賞金稼いだ事が並のG1勝つくらい評価されるならキズナの凱旋門賞4着も評価されていいし >>650
ディープ応援してるから勝ち組みたいな考えは痛いからやめたほうがいいよ >>658
ディープを応援してるから勝ちなんじゃなくて
ディープ産駒が活躍するって未来を当てた奴が勝ちで、ディープ失敗!って言い続けてきた奴がずっと勝手に負け続けてきたんやで
しかもリーディングとかですら認めなくて自分で勝手に設定した2500mいじょうのG1勝たないとダメとか牡馬でG12勝以上が大物の条件みたいなハードルすら毎回越えられるという情けなさ >>657
そのレスで何を議論したいのか分からない
ディープ産駒がいなかったとしても海外レースは勝ってるし日本競馬は衰退しないと言いたいだけだよ ディープ産駒叩くのにディープ産駒使わないといけないアンチさんかわいそう >>601
謎でもなんでもなく普通に古馬王道G1の成績のことだろ
例外はハーツクライのドバイシーマだけかな
ディープを弾きたかったら2000〜2500にするだろう >>661
そしてディープ産駒を叩くと他の種牡馬産駒の対抗馬も巻き添えになる事例が多発
最近だとコントレイルを叩くために4歳牡馬は最弱だと叫び、結果としてサリオスなども一緒に下げることに むしろレベルという点では内弁慶井の中の蛙と化して
凱旋門で惨敗しまくったディープジュニア時代よりはマシになるんじゃね? >>660
ラルクやジェニアルを海外遠征に向かわせたのはエイシンヒカリ(やキズナ、マカヒキ)の勝利だろうし、欧州のG1に挑戦させる動機にG1勝利はあるだろうと。
日本にクールモアの繁殖を連れてきたのも凱旋門賞の2着ではなく仏1000ギニーだった訳で、人を海外に動かす、海外に日本の血を広げるという日本競馬の発展に賞金安くてもG1勝利は有効だったわけで、その原動力にディープ産駒の勝利があったねと。
なのになんで凱旋門賞2着の賞金を出したのかがわからなかった。 サンデー系つけ放題でディープに惨敗した雑魚種牡馬と
サンデーの後継者争いで相手にもされなかった雑魚種牡馬しか残ってないのにマシになるわけないじゃん
唯一レベル維持できるのは優秀なディープの後継が現れることだけ レベル維持
なおトップホースたちはディープ産以外が多かった模様 >>665
俺は君が何を言いたいのかが本気で分からない
嫌がらせとかじゃない
1.意見を述べるときは事実と感想・考えを分けないと伝わらない
2.自分が把握している事実を相手が把握しているとは限らない
今日はもういいからこの2点を噛み締めてほしい
仕事や社会生活全般で困ることになるよ >>667
そのトップホースとやらはディープ産にほとんど負けてるけどな >>669
弱いから負けてるんじゃなくてお金にならないから負けてるんだが
尺度の違うのを混同すんなよ
ディープ産が消えたってレースレベルは落ちんよ マンカフェが頑張ってすぐにディープになったあれをコントレイルに期待してたんだろうなあ ドープ産駒からオルフェ、カナロア、キタサン、モーリス、ゴルシレベルが出てれば
ここまで雑魚製造機と言われなかったのにねw
コント君の現状だとサムソン、ダメジャーにも遠く及ばない >>670
キズナはもちろんモーリスやエピファがディープくらい活躍できるとは思えないけど 馬産は強い馬を作ろうってとこよりもセリで高値がつく馬を作ろうってとこのほうが多いからな >>672
オルフェはともかくそれ以外はジェンティルやコントレイルやグランでもそんな変わらんだろ >>675
ジェンティルとグランのどっちかが牡馬だったらよかったのにな
コントレイルはまだなんとも言えん >>676
何で牡馬にこだわるんや?
別に実績残せば種牡馬で成功するとは限らんし、現に種牡馬としてはオルフェよりキズナの方が評価されてるし >>677
サイアーラインの話がメインのスレでしょw
キズナはまだタキオンマンカフェレベルだし、他の後継もいまのとこショボいからな
オルフェが大丈夫とは言ってないし、下手したらサンデー全体が危ないと思ってる >>607
現状見るとノーザンテーストにおけるアンバーシャダイみたいなもんかな。 後継種牡馬って意外とあっさり消えるからな
細々と血だけが続いて次の大物種牡馬が現れるのがずっと続いてるんだろ キズナはほぼ日高の繁殖だけで2年でリーディング3位になって、これからノーザンが本気でつけていくのに不安要素なんて皆無だぞ
そこから後継が出ないなんてここにいるディープアンチですら本当は思ってない
もしコレがステゴ産駒なら、「繁殖の質考えたらディープより上!」って絶対言ってるわ キズナはなんか重っ苦しいんだよな
ディープブリランテみたいなもんで、軽さがない
ダートも走るからリーディング上位ではあるが、
大物が生まれそうな気配を感じない >>618
90年代2%→10年代1%前後まで下がってるデータはあるぞ
故障しやすいからか、実力が発揮しきれないからかはしらんが
欧州だと雨降って不良馬場だと直前回避するケースが多いのも事実だし キズナって繁殖の数多いけど大物生まれるの?
芝もダートも走れるって売り込みなら地方競馬で人気になりそうだけどG1馬出てたっけ 別にディープ産駒がいたからと言ってさして発展もしてなかっただろうが何ぬかしてんだか オルフェーヴルは大物の可能性ないけどキズナはあるよ
力を去年から入れ始めたからな >>688
日本の種牡馬で2000ギニーはじめ海外にまで影響力出してる種牡馬なんてディープくらいしかいないぞ >>682
スピード豊かで人気になりそうな後継なんて
出る気はせんな
まあどんな種牡馬にも突然変異の大物出ることはあるけど インディチャンプは負けたけど安田記念で100%能力を出し切ってると思う
けれども上位3頭の能力がその上を行ってたという話 >>693
そんなお前のどうでもいい感想言われてもなぁ
感想でいいならスピードある良血牝馬につけたらキレキレの馬生まれるで終わり キズナ基地って良血さえ付ければスピードある馬産まれるって思ってるよね
現実は全く違うけど ロジャーバローズ産駒に期待してるの俺だけか?
スタミナもありそうだし少しくらい期待してあげて 最初からノーザン肝入りでスピードがないのと比べるのは草 「良血付ければ成績上がるわけじゃない」って
ステゴやスクリーンヒーロー叩きまくってたディープ基地が
キズナは良血さえ付けられれば〜は草 繁殖が良くなっても急に大物が出ることはない
ステゴは逆に大物が出なくなった >>702
それも結局ディープ基地が言ってたのが全部正解だったよねw
繁殖もらえばディープより上!大物量産!っていって大外れした奴が、今度は良血関係ないって喚いてんのめっちゃオモロい ステゴのように親の能力引き継いだらゴミの隔世遺伝頼みだと繁殖の質上げても意味ないから
ディープの後継になるには親の良さを引き継げばいいアベレージタイプであることが絶対条件
ただその場合絶対的な地力がいるからハードルが高いキズナが超えられるかどうか ディープは繁殖がすごかった、他の種牡馬から繁殖奪った巨人と同じって言ってるやつが、繁殖良くても関係ないとか言い出して草 ステゴやスクリーンヒーローも繁殖の質上がれば〜言ってたけど繁殖の質上がった結果駄馬ばっかじゃんw ディープ自身の能力は疑いないし種牡馬としても超優秀だよ
ただ仕上がりの早さ求めて繁殖が北米スピード血統に偏って
量産型とか金太郎飴とか言われる産駒ばかりになった事
ディープ偏重で血統の多様性を失う方向に年を重ねた事は残念
ようやくそんな時代が終わる じゃあキズナの繁殖の質上がっても無意味じゃん
支離滅裂すぎるw 日本
フランス
イギリス
ドバイ
オーストラリア
香港
各国のG Iレースを勝ちまくったスーパー種牡馬だかな
ディープが去りオーストラリア香港ぐらいしか勝てなくなりそうだな >>708
ステゴもモーリスも血統の中にはずれが多いからな
どれが出ても当たりじゃないと良い血統とは言えない
オルフェやキタサンが期待されないのもそのせい アンチは何故かディープだけは大物を出してそれが種牡馬として成功しないと認めないスタンスなんだよな
ステゴ、キンカメ、スクリーンは大物とは程遠いしハーツすら微妙
結局牝馬はノーカンとか言ってたのと同じでキズナ成功を認めたく無いから大物設定なんだよな
大物で種牡馬として成功してるのが現状ディープしかいないのがなんともアンチの哀れをさそう >>710
お前は馬鹿だから質が上がっても関係ないと思うんだ
馬鹿だから違いがわからない
煽りじゃなくてマジだぞ >>711
ドバイでアーモンドアイが勝ったの覚えてる? >>710
血統良くても関係ないならディープの今の成績はただの神種牡馬なんだから、まずディープ基地にごめんなさいしないとな
ほら、頭下げろよ ステゴは一発屋だから繁殖の質上がってもちょっとアベレージ上がるだけで大物が増えるわけない
スクリーンヒーローは産駒数が少ない時に確率よくて注目されたけど、そもそも数が増えて同じ率残せる保証なんてどこにもなかったから妥当
キズナはノーザン抜きにとんでもないアベレージ出してるから繁殖の質あげれば普通に産駒成績さらに伸びると考えるのが普通
これで終わりの話 >>708
スクリーンヒーローはともかくステゴは繁殖の質が上がった時にはもう高齢だったよ
ステゴは94生、オルフェは08生
オルフェが活躍した翌年の12年に種付けされた産駒が13生
ディープは02生、19年に死亡
ステゴの繁殖の質が上がった歳の頃にはディープはもう死亡していた 「繁殖の質なんて関係ない」って主張してるのディープ基地なんだが・・・
そいつらが今度は「キズナの繁殖の質が上がればー」って
マジで論理性がなさすぎるやろこいつら >>719
てことはステゴ基地が繁殖の質上げろ上げろって言ってたけど、良い繁殖を能力落ちてる種牡馬に回して無駄遣いしただけで
競馬界のガンだったんだな キズナもステゴやスクリーンヒーローと同じように急に活躍することはないと思う
せいぜい成績が下がることはないって程度だろう
過去にもダンスやタキオン、ネオユニなど色々と繁殖が上がった種牡馬はいたが成績が急上昇したことはない こうやってディープの血が死んでいっても他の種牡馬台頭するんだよね競馬って面白い ディープがいないと欧州から種貰いに一流繁殖が来なくなる
って言うかディープしか日本競馬史上で存在しない
ディープが死んでその代わりにハーツやカナロア、オルフェを勧めたけどノーサンキューと全く相手にされなかったからな
死ぬのが早すぎたよ
今も生きていればスノーフォールの活躍で来年トレヴやエネイブルが来てたわ
欧州でこれまでディープ産駒が50頭弱しかいないのにその中からG1馬多数で重賞勝ちまくり勝ち上がりなんて70%近い驚異的な成績
ディープは本当は日本の高速馬場よりも欧州の力のいる馬場の方が適正があったんだろうな ステゴは一発屋を自負するならG1.7勝以上の本物を出して欲しかった ステゴ14歳の時の仔がオルフェ(種付け129頭)
ディープ14歳の時の仔がグラン、ワープレ、ラヴズ、ロジャーバローズ、ダノンファンタジー、ダノンキングリー
ステゴ15歳の時の仔がゴルシ、フェノーメノ(種付け73頭)
ディープ15歳の時の仔がコントレイル、レイパパレ
ディープの繁殖牝馬の質/量でステイゴールドに種付けさせてほしかったな >>713 ホントこれ
この矛盾こそディープアンチが15年以上に渡って敗北し続けた歴史
その場しのぎのとんでも理論でディープを貶めるから直ぐにブーメランでフルボッコ
しかもディープはそのとんでも理論すら自らの実力で覆し続けてるから痛快 ノーザンはディープが死ぬ前にモーリスやドゥラメンテがディープを倒して世代交代みたいな理想持ってたはずだけど、
結局ディープが凄すぎて無理だった
ディープをリアルタイムで見れただけ良かったと思うしかない。それにしてもアンチって本当に見る目なかったな、アンチした馬がたまたまこんな大種牡馬って狙っても無理 >>708
重賞馬コンスタントに出してるが
お前の駄馬の基準は何よ? 父外国産限定競走を作って 外国産種牡馬を優遇しないと どうせお前らこの後何がリーディング取ろうが所詮ディープが居なくなったからとか空き巣とか言って認めないんだろ
サンデーやディープの様に他を圧倒してリーディングをもぎ取る様な種牡馬なんてそうそう出て来ないんだよ
リアルシャダイ、トニービン、アグネスタキオン、マンハッタンカフェみたいに微妙なリーディングサイアーが続くぞ ディープ自体、サンデー亡き後の群雄割拠の時代だったとはいえたった2世代だけでリーディング2位になってるからな
それぐらいのポテンシャルを見せる種牡馬じゃないと真正面からディープを倒しての世代交代は無理だろうな
ロードカナロアもキズナも物足りないよ >>728
中国のG1をまぐれで一回勝っただけの駄馬が夢みてんじゃねえぞ
そもそもディープの繁殖付けてもゴミしか出せなかったのに笑わせる ちなみにディープはサンデー16歳の時の仔
他はショウナンパントル、エアメサイア、スズカフェニックス
ディープ16歳の時の仔は現クラシック世代
日本だとG1馬はシャフリヤールのみ
正直ディープがそこまでの種牡馬とは思えない ステゴの繁殖が上がった後の世代の成績を一切出さないアンチw >>731
牝馬はノーカン
マイルはノーカン
G1は4勝以上
これを満たせなければ駄馬
それこそお前らの基準がこれだろw >>735
>>719に書いたけどオルフェの活躍で繁殖牝馬の質が上がったのはステゴ18歳の頃なんよ
ディープは17歳で死んだわけで比較はできないよ >>725
マジでディープの治療で呼んだ外国の獣医は懲役もんだな ステゴ系とかモーリスとかは質じゃなくて数の問題でしょ
アベレージは低いけど一発がでかいんだから >>741
サンデーもラストクロップはフサイチパンドラとマツリダゴッホだけだよ
年齢が馬産に影響するのは常識だと思うけど スクリーンヒーローとか最後にホームラン出したのいつだよw >>725
ディープは少ない産駒からビューティーパーラーを出して、それで認められて翌年クールモアが繁殖を連れて来たからな。
そこからさらにサクソンウォリアーを出して今がある。
ヨーロッパで結果出してない種牡馬を付けるわけがない。 >>737
インディチャンプ、ステイフーリッシュ、クレッシェンドラヴすら知らんニワカか >>738
元々社台産だから繁殖貰ってるって話だろ 繁殖が上がったらもっと活躍するを一番実践しているのは欧州でのディープ。 >>747
ステゴ基地基準の小物しかいないというか小物以下しかいないな
ステゴ基地基準の >>736
ディープは2世代目で年度代表馬、後に顕彰馬を出してるけどサンデーは?
全てのホースマンの夢であり目標のダービーなんて残り2世代残して勝ち越し確定してるからな
サンデーはそこまでの種牡馬とは思えないわw 海外の種牡馬も小粒ばっかだから
突然サンデーみたいにやってきて覇権種牡馬とかまずないだろう
日本の馬場でやる限りサンデーやキンカメ入ってる方が強い ディープ産駒のうち日本競馬のレベルに関係するような馬はジェンティルドンナくらい
他の種牡馬でもジェンティルドンナ級の馬を出せることが分かる
だから日本競馬が衰退することはないよ ディープなんか晩年でも237年の歴史で最大着差を着けて圧勝する英オークス馬出すからな
凱旋門賞も勝つかもな
ステゴ、オルフェ基地は震えて待ってろよ
秋には牝馬はノーカンの大合唱がまた聞けそうだな むしろ欧米の競馬のが衰退してる
世界をまたにかけて走る種馬とか今いないんじゃね
一昔前のリダウツチョイスやジャイアンツコーズウェイ、アンブライドルズソング
あたりが最後の国際派大物だったろ サンデーは一頭で日本の競馬界を一変させてしまった
日本にとっては100年に一度クラスの存在
ディープもハイレベルな種牡馬だったけど、サンデー以上はない
それはもう順序の問題だから不変だよ >>678
もとのレスは種牡馬として成績残してない馬ばかり指摘されてるんやろ 長谷川牧場みたいな家族経営の牧場がいきなり牝馬三冠出したりするのも面白いだろ 日本競馬の明るい未来を信じて楽しくレスバしようぜ
大丈夫、ディープ産駒がいなくなっても大した影響はないよ ディープ産駒いなくなったら本当に牡馬のレベルめちゃくちゃ下がるだろ
古馬路線でディープ産駒抜いたらもう終わりだわ
ディープ以外の牡馬って何がいるの? どのみちドープ製品は来年で最終ロットなんだから
ドープ基地もそろそろ成仏しろ サンデーの死後すぐにステゴ、ディープが出てきたように
ディープ後もすぐに台頭する誰かは出てくるだろ
当面はカナロア、キズナが引っ張っていくだろうけど >>629がすべてだろ
ディープ産駒抜いたらディープの孫牡馬がG1勝つかひたすら、牝馬に5馬身差つけられる時代になる もっかい貼るけどこれで違和感ないだろ
2020年マイル以上の芝G1
有馬:クロノジェネシス
ホS:ダノンザキッド
朝日:グレナディアガーズ
JF:ソダシ
JC:アーモンドアイ
MC:インディチャンプ
エリ:ラッキーライラック
秋天:アーモンドアイ
菊花:アリストテレス
牝冠:デアリングタクト
宝塚:クロノジェネシス
優駿:サリオス
安田:アーモンドアイ
VM:ディアンドル
NH:ラウダシオン
春天:スティッフェリオ
皐月:サリオス
大阪:ラッキーライラック >>766
結局それ牝馬が勝ってるだけでディープ牡馬がいなかったら
ほとんど3馬身差以上で牝馬が圧勝してる地獄の時代だろ >>766
今年と去年の古馬王道の話をしてる中、なぜか牝馬G1を入れてしまうキチガイやん >>766
>>767
牝馬優勢の時代を衰退というなら去年の時点で衰退してるだろ
それだと「ディープ産駒がいても日本競馬が衰退している件」になる >>770
牝馬優勢の時代がディープ牡馬のおかげで持ちこたえてるわけでディープいなかったら終わるという話 >>766
意図的に牝馬G1入れたり、マイル入れたりしてるけど
今年のG1も出してみて ディープ牡馬なんて鈍足駄馬だらけだから何も終わらない定期 >>771
言ってる意味が分からん
ディープ産駒がいようがいまいが一着は変わらない
2着に大差がついていたら日本競馬が衰退してることになるのか
>>772
マイルいれないとグランアレグリアが消えるからマイルを入れたんだが消した方が良かったか? >>774
古馬王道の話を意図的に変えてる時点で苦しいの認めてるようなもん 2021年古馬芝G1
大阪杯 モズベッロ
天皇賞春 ディープボンド
VM ディアンドル
安田記念 シュネルマイスター
ディープいなくなったら完全にディープ系種牡馬の時代 種牡馬にも浮き沈みがあるのに短期間の話をしてもね
今ディープがG1で上位独占してるからって今後いなくなったらいなくなった分下の争いになるわけじゃないからな
例えば宝塚のミッキーロケットからレイデオロやアーモンドアイ、ステルヴィオなどずっとキンカメ系ばかり古馬G1
勝ってた時期あったけどその時にキンカメ系がいなくなったらその分レベル下がるのかって言ったら今はそうなってない訳で >>774
言ってる意味が分からんなら頭よわい
そもそもディープ産駒いなかったらかなり1着変わってるし、古馬王道路線にいたっては
牝馬が圧勝して牡馬がまったく勝負にもならない暗黒の時代が到来してる
多分ディープ牡馬いなかったら今ごろ普通にアローワンス変わってる >>776
宝塚はクロノジェネシス
秋天はアーモンドアイ
JCもアーモンドアイ
有馬はクロノジェネシス
むしろ牡馬最先着とか謎基準を出す方が苦しいと思うんだが... ディープ牡馬に斤量負けするのが多かったから
ディープの時代が終われば
牝馬の時代も終わるんやけどな >>780
だから牝馬の後ろに牡馬が何馬身差でゴールしてんのって話?
ディープ系の牡馬がいたおかげでレースになってるけど、いなかったら牝馬がひたすら勝って
牡馬は全部5馬身後ろみたいな地獄の古馬王道路線の完成だ >>779
ディープ産駒がいようといまいと一着は変わらないし牝馬なことも変わらない
そもそもディープ基地の中で「牝馬が勝ったら暗黒の時代」って統一した見解でもないでしょ
スレ終盤になって謎の主張をされて困惑してるわ >>781
ディープ産駒がいなかったら
秋天
アーモンドアイとクロノの後ろ5馬身差でキセキが牡馬最先着
JC
アーモンアイから5馬身離れてミッキースワローが牡馬再先着
有馬
クロノの3馬身後ろでペルシアンナイトが牡馬最先着
大阪杯
レイパパレから4馬身差でモズベッロが牡馬最先着
春天
ディープボンドが2馬身差完勝 >>784
ディープ産駒がいなくなれば
レースの質自体が変わるから無意味 >>783
ディープ基地がとか関係なく、古馬王道で毎回牝馬が勝つだけでなく、優勝争いも牝馬たちだけで
牡馬は毎回はるか後方みたいなレースが1年つづいたら誰でも暗黒の時代っていうぞ
お前もな 2000頭でG1 1勝はやばいだろ
ブリホマレキズナと能力変わらんシルステサトダイフィエールマン産駒増えたらところでレベル下がるだけじゃん
種牡馬別生産頭数 (2014年〜2018年)
ディープブリランテ 478
トーセンホマレボシ 332
キズナ 322
リアルインパクト 174
ワールドエース 153
スピルバーグ 112
トーセンラー 88
ヴァンセンヌ 75
ミッキーアイル 75
エイシンヒカリ 53
ダノンバラード 32
スマートロビン 30
ダノンシャーク 28
キモンノカシワ 9
エキストラエンド 3
合計 1994頭 (G1馬は1頭のみ) 直線よーいドンだけの競馬じゃない時代に早くなってほしい >>783
謎な主張を1人でずっと何十レスもしてんのがお前だろ?しかもまともに議論してるわけでもなくディープアンチしてるだけという 直線ヨーイドンの競馬でレコードこんなに出てるなら直線の1ハロン9秒くらいなんだろうな ディープ産駒いなくなるとレベルが下がるのではなくてディープ孫が増えれば増えるほどレベルが下がるんだよ >>790
どこが謎な主張か教えてくれ
相手のおかしい点を主張すると反論がなくなって困ってるんだ
ディープ産駒がいないと欧州G1勝てないって人とか
ディープ仔種牡馬の需要は上がってるという人とか
キズナのノーザンにおける立ち位置を誤解してる人とか
馬産において馬齢を考慮しない人とか
牝馬が勝つと暗黒時代と言い張る人とか >>787
去年と今年、古馬王道路線に出てた牡馬を見てみろ
普通にレース展開変わっても同じ結果になる
ディープ牡馬とキセキくらいしかそもそもアーモンドアイやらクロノと競り合える馬すらおらん >>793
ディープ産駒がいないと欧州G1勝てない→事実
需要は上がってる→事実
ノーザンの立ち位置→なんの話かしらん
馬産において年齢→年齢若かったらもっとすごかったという証明にはならん
牝馬が勝つと暗黒時代→勝ちすぎたら誰でもそう思う >>797
エイシンヒカリは日本調教馬で欧州G1を勝ったけどイスパーン賞(優勝賞金2000万円弱)だよね
海外遠征のリスクを背負ってわざわざそんなレースを選択しないだけでエイシンみたいな個人オーナーが所有して賞金度外視でレース選択すれば非ディープでも欧州G1勝てるよ ディープが凄いならビッグレッドファームからG1馬出してるはずだろ? >>799
モチベーションの話を語ってるだけで、非ディープでも勝てる根拠なし、ただの妄想 >>786
たまたま強い牝馬が産まれたらウオダス時代みたいになるけどその逆もあるよね
ひとつの時代だけ切り取っても仕方がない
大事なことはトップのレベルであって2着以下にどんなにディープ産駒がいても1着ではないんよ >>800
戦前から続く三嶋牧場から初G1馬出したのが先週 >>801
ディアドラがナッソーS勝ってるよね
ドバイや香港で非ディープが普通に勝ってるんだから個人オーナーが持ってて欧州G1を取りたいと思えば獲れる状況だよ
むしろ取れないという根拠が弱すぎる >>802
たまたま強い牝馬が生まれたとか、ウオダスとかそういうのと今が全然違うことを
分かってるのに無理やりたまたまと言ってるだけだろ >>803
だからそれは数の暴力だって言ってるだろ
数の暴力とノーザンのおかげ >>804
ハービンジャー産駒の牝馬が一勝
獲りたいとおもえばとれる根拠にはなってない
やり直し >>802
>>3
これ見てディープ産駒がいなくなってもレベルが下がらないとか幸せな頭してるな
低レベルな争いでもトップホース()は出てくるけど
海外から種付けに来ることはもうないだろう >>805
直近10年でも今は特別牝馬が強いよね
わざわざそこだけ切り取る理由がわからないよ
>>807
ハービンジャーって非ディープだよ >>811
欧州出身のハービン産駒の牝馬が向こうの牝馬G1を一勝。それでとりたいと思えば取れる
それただの感想 >>811
ホルモン剤の影響とかいろいろいわれてるだろ
こんだけ平日の昼間から一日競馬板に入り浸ってて知らないわけはないわな >>812
獲れない根拠が挙げられないからって適当にレスしてるだけだよね スクリーンヒーロー産駒ってまだ中央で400頭も走ってないんだよな
ロードカナロア3世代分より少ない
種付けの数がこなせないってのも原因にはあるけどいかに種牡馬生活のスタートが大事かがわかる例 >>784
コントレイルがいなかったら、って一頭潰すのと一緒にすんなよw
2000頭潰したらそりゃレースレベルも落ちるわw >>814
獲れてないんだから獲れない根拠はいらんぞ
お前が言ってんのってヨーロッパから日本は遠くてローテ合わないから来ないだけで、ドバイや香港勝ってる馬もいるから
ヨーロッパから日本に来ればいくらでもG1勝てるって言ってんのと同じ
ただの妄想 >>809
アーモンドアイやラッキーライラックが引退したから隙間の世代になってるのは否めない
ただ日本競馬が海外とやりあえるようになったのはここ20年くらいの話だしもっと希望を持てばいいと思うよ >>816
2000頭どころディープ産駒つぶしてるだけだがw
それだけで牡馬トップがホマレボシ、ブリランテ、キズナ産駒にいれかわってるぞ >>813
ホルモン剤の話なら2010年代前半から言われてると思うよ サンデー系の中でディープ系だけ多すぎ
2000頭でG11勝
サンデー系はもっとステゴ系増やした方がレベル上がるな >>818
隙間世代ww
狭間の世代っていいたかったのか?それとも谷間か? >>817
いや欧州にとってのディアドラやエイシンヒカリみたいな欧州調教馬が日本のG1勝ったのってここ最近ないでしょ
例えが大間違いなんだが >>823
谷間と打ったつもりだった...
ありがとう >>824
どうすんだよこれ
種牡馬別生産頭数 (2014年〜2018年)
ディープブリランテ 478
トーセンホマレボシ 332
キズナ 322
リアルインパクト 174
ワールドエース 153
スピルバーグ 112
トーセンラー 88
ヴァンセンヌ 75
ミッキーアイル 75
エイシンヒカリ 53
ダノンバラード 32
スマートロビン 30
ダノンシャーク 28
キモンノカシワ 9
エキストラエンド 3
合計 1994頭 (G1馬は1頭のみ) >>806
その数を遥かに上回ってる種牡馬の産駒は安田記念どうだったかな?
お前の無知な願望垂れ流すなよ 2000頭いてこれどうすんだよ
父父重賞勝利数
キンカメ系
G1……17勝
重賞……69勝
ーーーーーーーーG110勝の壁ーーーーーーー
グラス系
G1………7勝
重賞……20勝
ステゴ系
G1………6勝
重賞……24勝
シンクリ系
G1………4勝
重賞………6勝
ネオユニ系
G1………3勝
重賞………8勝
ーーーーーーーーG12勝の壁ーーーーーーー
ディープ系
G1………1勝
重賞……21勝
ハーツ系
G1………1勝
重賞………6勝 >>818
ここ10年、芝の海外挑戦レース優勝馬でのサンデー系占有率は
ディープ産駒占有率はどうだろうか >>826
だからその欧州馬が日本のG1取れるってのと、お前が遠征すれば非ディープで欧州G1取れるって言ってんのは同じ妄想だから
しかもディアドラが勝ったのなんてそれこそ向こうで生まれたダノンバラード産駒が日本に長期滞在しヴィクトリアマイル勝ったようなもんだぞ >>825
ホントになんべん見返しても意味わからないんだがw
その分の繁殖が他のキンカメ産やステゴ系やらに変わるから前提自体がナンセンスだわ
産まれなかった馬がどれくらい強いかとかまるまる妄想でしかない
ディープ系が全部引き継ぎまーすwwwって言いたいんだろうが繁殖能力にも限界がある
レース展開から何から何までちがくなるから勝ち馬自体が変わる
一頭故障してたらとかとは完全に別物 谷間の世代って言おうと思って隙間って間違えるやつなんておらんやろ >>833
>>835
レスする媒体入れ替わっちゃってますよ 2000頭でG11勝で成功ならだいぶハードル下がるわな >>834
レース展開が変わったらどの馬がそれぞれ上位にきたか書いてみろよ
お前の妄想でいいから
上位にきそうな非ディープなんていねーから >>831
産駒って書いてるんだから父ディープな
貶めたい気持ちは分かるが飛躍だな >>104
オルフェもゴルシもジェンティルに年度代表馬投票で完敗したのに何言ってんだコイツw
アンチってこの程度の無知なアホしかいないからディープ基地にいいように殺られるんだよな >>830
たった1頭の大成功ディープ孫G1馬が何着だったかかな? >>836
恥ずかし過ぎる間違いはツッコミ禁止ですか?w >>839
だからディープ産駒がいなくなってもレベルは下がらない
ディープ孫が増えるとレベル下がるんだよ 谷間の世代と隙間の世代ってどうやってうち間違えるん? ディープはハッキリ言って嫌いな馬だけどここでアンチのレスみたら同類と思われるのがとてつもなく恥ずかしく感じる
嫉妬に狂ってギャーギャーワメいてるだけだもんアンチって >>842
>>844
こんなんどう見ても同一人物だろ...
見なかったことにしてやるからID切り替えとけよ...
817 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 21:25:33.18 ID:WeRHRTC90
>>814
獲れてないんだから獲れない根拠はいらんぞ
お前が言ってんのってヨーロッパから日本は遠くてローテ合わないから来ないだけで、ドバイや香港勝ってる馬もいるから
ヨーロッパから日本に来ればいくらでもG1勝てるって言ってんのと同じ
ただの妄想
833 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 21:39:30.65 ID:OCUK4tpF0
>>826
だからその欧州馬が日本のG1取れるってのと、お前が遠征すれば非ディープで欧州G1取れるって言ってんのは同じ妄想だから
しかもディアドラが勝ったのなんてそれこそ向こうで生まれたダノンバラード産駒が日本に長期滞在しヴィクトリアマイル勝ったようなもんだぞ カナロアからアーモンドアイが生まれたんだから別にディープ産駒いなくなっても衰退しないのでは?
ディープ最高傑作のコントレイルより強かった訳だし >>848
恥ずかしすぎて話題逸らすのに必死になってるやんw >>849
スペシャルウィークやフジキセキよりナリタブライアンのほうがつよかったから
サンデーいなくても競馬のレベルなんて変わらなかったよなw >>840
年度代表馬投票って人気投票じゃないぞ
普通人気投票って言ったらグランプリの人気投票のことでしょ ノーザンが大して力の入れてなかったキズナ産駒もかなり奮闘してるしディープ牝系からもステラヴェローチェみたいな実力馬出てるから別に衰退する事無いと思うけど >>843
直仔と父父では遺伝能力が薄まるんだろ
父ディープで海外何勝したか分かるか?
あとはディープ系が増えると低下言っているが今年どれだけミスプロ系に付けた?
ディープが偉大だったのは間違いないがノーザンは有力非サンデー系種牡馬を抱えているから、不毛なディープ系は淘汰されて平均値は保たれるのは分かるよな >>845
隙間君w
そんな残念な頭では優秀なディープ基地の皆さんには到底対抗出来ませんよ
1年生のウンチ漢字ドリルからやり直して出直してこい >>852
スペシャルウィークとフジキセキはナリタブライアンと直接対決で負けてたの? >>813
>>860
返信忘れてるのかもしれないけどホルモン剤の話の返信待ってる >>860
コントレイルは直接対決でアーモンドアイに負けた
ディープ最高傑作より強い産駒をカナロアは出せた証明になるじゃん
別にディープがいなくなってもディープ産駒より強い産駒を出せる種牡馬は現れる サンデー、ディープがいない時代だと日本馬圧倒的有利なJCですら勝てなくなる
ルドルフが勝ってから次テイオーが勝つまで旅行気分で来る外国馬に蹂躙された低レベル暗黒時代の再来
その後もサンデー産駒が隆盛を極めるまでJCは勝ったり負けたりの繰り返し
ディープが勝ってからその後は1度たりとも外国馬には勝たせていない
だがディープ産駒が消えれば全体のレベルも下がってまた外国馬に勝ちまくられる時代が来るよ
そうなればたくさんの外国馬がまたやって来るからファンにとっては嬉しいのかな
日本競馬のレベル自体は下がるけど >>861
牝馬が強くなった理由の話をお前としてもただ自分の感想を延々と垂れ流すだけでしょ
ホルモン剤以外にもいろいろ言われてるからホルモン剤の影響とかって書いてるけどそもそも本題じゃねーしそれ >>862
ナリタブライアンも少なくともディープ以外よりは三冠馬として格上だし
どうみつもってもナリタブライアンより上っていわれてるサンデー産駒なんて限りなく少ないから
サンデーなんていなくても競馬のレベル変わらなかったよねって
だから言ってるよ? ジャパンカップはトレーディングレザーが予後不良になって以降まともな外国馬きてない >>865
そもそもサンデー産駒の話がよくわからないんだが
ディープ産駒の話でしょ >>868
ディープ産駒以外ですごく強い馬がいたからディープがいなくなっても強い馬はでるし衰退しない
サンデー産駒以外ですごく強い馬がいたからサンデーがいなかったとしても強い馬はでるしレベルなんて変わってない
自分がどのレベルの発言してあげたのか教えてあげてるだけだよ これはこれで面白くなるんじゃない?
とはいえノーザンテースト→サンデーサイレンス→ディープのように1頭抜けた種牡馬がでてくるだろうけど >>863
ディープがいなくなったら大きな損失ではあるが
有力なミスプロ系種牡馬が底上げしてるだろ?
ウオダス時代の様にサンデー系と心中するような状況ではないから、そんな事にならないのは分かるよな >>869
サンデー最高傑作のディープに勝ったハーツが勝てなかったキンカメは非サンデーだよ?
キンカメは香港スプリント連覇のカナロア出したよ
そのカナロアからは香港勝ちのスマッシュ、ドバイ勝ちのアーモンドアイ出してるよね >>849
毎年アーモンドアイクラスが出てくればそうかもな
ディープのすごいところはアーモンドアイに近しいレベルを毎年のように出すところだろ。
何年かに1頭じゃ意味ないのよ >>873
ディープの様に一極集中はなくなるから特定の種牡馬がディープの様にはならないと思うけど
全体で見れば衰退しないと思うけどね >>872
全然反論になってないよね
たまに現れる大物がでてもカバーできないよって話なんだよね >>875
ディープは一極集中してたからでしょ
ディープにつけてた牝馬が他の種牡馬に分散する訳だし全体でみて衰退はしないよ >>876
仮にサンデーの死後ディープがいなかったとしたら
サンデーにつけてた牝馬がダンスインザダークやマンハッタンカフェやタキオンやネオユニにまわって
全体的に見て衰退してるよ
大物は相変わらずちょくちょく出ただろうけどね >>874
それはあくまで他の種牡馬が結果出してくれるだろうという願望であって本当に出せるかは分からない
というか現時点でディープ産駒の総数よりも何十倍も競争馬が生まれているこの10年でダービーの半分をディープ産駒が勝っている事実からすれば、
繁殖が散れば他も結果出すとか信じられるほうが楽観視しすぎ >>880
ディープ産駒ダービー馬って古馬で勝ったことないけどね
ダービーのレベルは下がっても古馬のレベルは変わらない 現状、ディープが圧倒的な成績残してる
ロードカナロアはアーモンドアイだしたけど、この2年くらいディープに代わるとかそんなレベルじゃないくらい
クラシック戦線に産駒をだせてない。エピファも牝馬三冠馬だしたけど成長力とか抜きにリーディングサイアーになるタイプじゃない
ハーツやキンカメ自身はもう終わり。ドゥラやモーリスも到底ディープの代わりは無理
キズナかこれから出てくる新種牡馬がディープの代わりになれないと相当きつい とりあえずエピファネイアがクラシック勝ちまくれるだろうな カナロア、ルーラーから海外G1馬出してるしリオンディーズからサウジダービー馬出してるからキンカメ系でも海外と戦って行けるでしょ お前らディープ産駒が居なくなるヤバさを全く解って無いな
ディープ産駒は総じて平均点が高く安定している
それが居なくなると今までは勝ち上がれなかった馬達が勝ち上がってしまうんだよ
今までは重賞には足りない馬が重賞を勝ってしまう
それがG1迄駒を進めてしまう
突出した能力の馬はディープ関係なく今までも勝ち上がってるしこれからも出て来るだろう
問題なのはその馬の相手がディープ平均以下の能力でG1にまで出て来てしまうこと
そんな相手にならG1を5勝10勝する馬も出て来るだろう
その馬がその実績に見合った能力が有れば良いが恐らくアーモンドアイには遠く及ばない能力になるはず
ディープ産駒は安定して強い馬を毎年多数出して来るからクラシックなんかでも低レベルな馬は振るいにかけて落とす事が出来た
ディープ産駒達に勝ってきた馬は自ずとその平均よりも高い能力を持ってるから強い事は間違い無い
残念ながらディープに変わる安定した強さの馬を多数出せる種牡馬は居ないので今後は怪しいレベルの馬がどんどん勝ち上がって全体のレベルも落ちて行くのは間違い無い >>884
たった数頭しかも香港w
ディープは欧州やドバイでも毎年の様に勝ち馬を出してる
1回勝ち馬を出した=これからドンドン出せるには絶対にならん
頭どんだけお花畑なんだよ 父ディープが現れて以降2012年と2018年がレベル高いって言われてるけど活躍した父ディープってジェンティルとフィエールマンだけじゃない? >>881
そうだな。ディープ産駒ダービー馬を打ちのめしてるディープ産駒が古馬GT勝ってるからな。
ディープ産駒をディープ産駒でマウント取るのってむなしくないのか? お気づきになりましたか?駄馬生産機だということに
あと幾らムキになっても既に死んでるからなw キンカメ系全体でみても今年の古馬G1ほとんど掲示板にすらきてない
クラシックも馬券内に入ったの皐月のタイトルホルダーくらいかな
強みがあるのはスプリントくらい >>888
事実を言った訳で別にマウントとってないけどね カナロアが始めの2年の成績を維持出来たらよかったんだけどな
まぁまだ挽回の時間は残されてるけど >>865
そのなんとかブライアンとやらは優秀な産駒を残せたのかな?
サンデーいないレベル云々言うなら当然たくさんのG1馬出したんだろうね >>891
じゃあ古馬GTを一番勝ってる種牡馬がいなくなったらレベル落ちちゃうねー >>884
キンカメ系はそもそもディープと繁殖被ってないんだから本来同レベルに近い結果出してもおかしくないだろ。
その中で今の状況なんだから無理無理w ディープ産駒が出てきてからホントレベル上がったよな
ジェンティルドンナ、コントレイル、フィエールマン、サトノダイヤモンドなど怪物ばかりやね
ディープ産駒がデビューする直前はブエナビスタ、ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、ナカヤマフェスタとかディープ産駒がいないからイキれた雑魚同士のレベルの低い争いやったもんね ディープ産駒でダービー取った馬が古馬G1勝ってないって特になんの意味もない
ちょっと前までディープ産駒でクラシック勝った牡馬はっていってたのと同じで勝ったら二度と語られなくなる条件
現状はこれ。今年の芝古馬G1(日本馬出走の海外G1は除く)で馬券になった馬の父馬一覧
高松宮記念→ロードカナロア、ダイワメジャー、ステイゴールド
大阪杯→ディープインパクト、ディープブリランテ、ディープインパクト
天皇賞春→ディープインパクト、キズナ、ディープインパクト
ヴィクトリアマイル→ディープインパクト、ディープインパクト、ディープインパクト
安田記念→ディープインパクト、ディープインパクト、キングマン >>894
ディープがいなくなったら繁殖分散するだけだし別にレベルは下がらないでしょ >>898
繁殖規模が変わらなきゃたいして変わらないよ ディープは既に死んでるのに基地が必死で笑えるな
昨日はレーティングから逃げ、今日は現実逃避か ディープ産駒いなくなったら日本競馬は衰退すると思ってるってことは父ディープ種牡馬に期待できないってことか?
ディープ系種牡馬はディープの後継になれないとでも?
ディープアンチ最近暴れすぎだなwwwwwwwww ディープに高レベル繁殖を集中させ、他をショボくしたからこの著しい低レベル化
それでいて突出した産駒を出せない体たらく
いなくなったほうが全体のレベルが間違いなく上がるね >>885 ←天才現る
フィエールマンいないと主な勝ち鞍未勝利戦のエタリオウがG1馬になってしまう
ディープ産駒いなけりゃヴェロックスがダービー馬で今頃ジャスタウェイに良繁殖回って馬産レベルが絶望的に落ちてたかも
ディープ産駒ってオープン馬のリトマス試験紙って感じだわ キズナ産駒がこれから欧州G1勝ちまくるだろ
最高傑作のコントレイルも控えてる
2軍のシルステサトダイフィエールマンもこれから産駒がでてくると言うのに日本競馬が衰退すると本当に思うのか? それが本当なら今年の二歳からディープ産駒は半減してるから
ほかの産駒のレベルが爆上がりだね
よかったよかった >>898
ディープにつける繁殖牝馬200頭と
他の種牡馬10頭のそれぞれ繁殖上位20頭なら大差ないどころか、
カナロアや初年度オルフェ連合軍なら余裕で繁殖勝ってたのに結果ボロ負けとかどういうことなの ディープがいなくてもキズナ産駒がG1勝ちまくるって
クラシックも古馬もキズナ産駒で溢れかえるだろう >>905
ディープがいなくなったら衰退するっていうのはディープファンが言ってるんだぞ
なんか大丈夫か >>885
長すぎて読んでなかったけど本当にこれよ ディープ基地は自分で何を言ってるか理解できてないんだろ
現実逃避して頭おかしくなってそうだな >>909
なりすましアンチか?
キズナはアベレージでディープ超えてるしG1勝つのは時間の問題
ディープのノーザン繁殖回ってくればポテンシャルはディープどころかサンデー以上な
数年後にはコントレイル産駒も出てくる
アンチ怖いか? >>903
日本の高レベル繁殖(笑)ってディープが独占出来る程度しかいないのか?
まさかディープが年間500頭位種付けしてるとでも思ってんの?
むしろサンデー直子の良繁殖に付けれないから独占どころかそれ以外の微妙なのとか日本での適正あるか分からん輸入繁殖頼みで全然恵まれて無いぞ
ディープだからそこから大成功したが同じ様な繁殖を使ったロブロイやネオユニは見事に転けたからな 何を言っても来年の2歳にはほとんどいないわけで
新しい時代になるよ
今年はその前振り ダービー安田連覇して英オークス記録的圧勝した次の週にディープ基地が現実逃避してるって
それ完全に現実逃避だろ ヤバいのはアンチのお前だよ
サンデー→ディープ→ディープ系で日本競馬はレベル上がっていくぞ 幾ら勝ってもワンピークの低レベル駄馬の集合体なのは何も変わらないからな、現実見た方がいいぞ >>900
天皇賞秋を勝って種牡馬成功した馬は皆無 フィエールマンやワールドプレミアから良い子出たらディープ系も期待持てるんやけどな
扱い悪いやろな なんかID真っ赤が複数いてしかも言ってること的外れで笑える >>885
基地かアンチか知らんが確信突いてる
長文過ぎるのが悔やまれるが スレ立てたのはなりすましアンチだろ
キズナが大成功してさらにコントレイルが控えてるから怯えてるんだろうな
ブリランテですら勝負になってる
ディープの子が日本競馬を繁栄していくだろう ただでさえ繁殖選ぶのにキズナが抜きん出てるから他の量産ディープは駆逐されるだろ 大阪杯→春天→ダービー→英オークス→→安田とディープ産駒にG1勝たれたショックでおかしなスレを立ててしまったのだろう ただキズナって何かキンカメみたいな雰囲気なんだよな
ディープポジの種牡馬が他から生まれるのかね >>927
ディープ死後の産駒コントレイルがまさにポストディープ なぜ衰退するのかよくわらん
それとタキオンがリーディング取った時代が闇や暗黒とか言ってるのも理解不能 秋天だろうがジャパンCだろうが関係ないぞ、もともと古馬王道では斤量負けしてズタボロだからな
中距離以上のディープ産駒は斤量で取捨選択するのは常識 三冠馬は世代レベルが低い→分かる
GT7勝以上の馬は前後の世代含めてレベルが低い→分かる
GT1勝馬が多くてレベルが低い→? 衰退したのはサンデーサイレンスがいなくなったから
ディープ種牡馬持ち上げは負の遺産 競走馬時代の成績はガリレオ>>>>>ディープだったけど種牡馬になってからは完全に逆転したね >>934
衰退の基準はわからないが、海外成績はディープが圧倒的に上 社台Gはノーザンテーストを皮切りに
トニービンにリアルシャダイ
サンデーで周りの生産者ぶっ潰したからな
これからも社台ノーザン帝政が続くのか見物
しかしタピザーは惜しかったなあ 社台Gはノーザンテーストを皮切りに
トニービンにリアルシャダイ
サンデーで周りの生産者ぶっ潰したからな
これからも社台ノーザン帝政が続くのか見物
しかしタピザーは惜しかったなあ 社台Gはノーザンテーストを皮切りに
トニービンにリアルシャダイ
サンデーで周りの生産者ぶっ潰したからな
これからも社台ノーザン帝政が続くのか見物
しかしタピザーは惜しかったなあ シルバーステートが全てを塗り変える
おまえらよく覚えとけ!! 十何年前に放送されたサラブレッドの丘が泣いているに出てきたような牝馬8頭くらいの小規模牧場ってまだたくさん残ってるの? ディープのための極端に軽い高速馬場
結果48馬身負けレベルは下がってるだろ >>942
ディープは欧州で勝ってるのにまだ高速馬場とか言ってる知恵遅れがいるのか思い込みの激しい奴だ >>944
思い込みの方が良かったよな
48馬身負けなんてありえない事だし サンデーの系統はキタサンとシュヴァルに期待してると言うか繋がるならこの2頭だと思うわ
ディープはキズナがアベレージいいし来年からコントレイルが種馬になるけど繋がるかな・・・ >>949
いきなりなにも根拠なしに言われてもふーんってだけなんだが >>950
ふーんでいいよ
別にそれ以上求めてないしわざわざ安価もいらないかな >>952
何でかいちゃ駄目なの?
と言うかなんで式ってんの?
てかきもい >>953
ここはお前のくだらない感想書くとこじゃねーんだよ
わかったらシコって寝ろ童貞 >>954
じゃあ何を書くところなのかな?
童貞に教えて
てか何をそんなにカリカリしてるかわかんないんだけどカルシウムが足りてないね >>955
そんくらい自分で考えろや
甘えてんじゃねーよママのおっぱいでも吸って寝ろガキ インディチャンプはダノンキングリーに負けた時点で社台入りはもうないな
ただでさえ棚ぼたでG1勝った馬なのに >>923
この程度も読めないって本当ネット脳ってやばいな
幼稚園生レベルの理解力しかなさそう >>885
相撲界見ると良く分かる。
日本人が相撲しなくなって全体のレベルが低くなってモンゴル人に蹂躙された。
同様に日本の競馬のレベルが低下して、中国が本気で馬産するようになって、日本に送り込んで来るようになったりしたら良く分からない血統の馬に蹂躙されるかもしれない。 >>931
いつまで斤量ガーって言ってるの?
58キロ(牝馬56キロ)の王道G15勝してて天皇賞春は3連覇中
海外では59キロ(牝馬57キロ)でGIを勝った例もあるというのに >>967
ダーレー参入の時もその手の話は聞いたが結局大勢変えるほどの影響は無かったな
とはいえ日本の偉い人は親中多いし
距離も近いから中国の場合はどうなるかわからんけど >>962
残念ながらインディチャンプの社台入りは決定事項な。
マイラー種牡馬として世界的にも一番好まれるし何より血統がいいからな。
今年社台入りする種牡馬はコントレイルとインディチャンプはすでに決定事項
あとは海外からとその他一頭ってところだろう >>968
そりゃステゴ産駒とキタサンが消えたからな
それまではひたすらフルボッコされてただろ
サンデーもブライアンズタイム産駒、グラス、オペ、シンボリクリスエスが居なくなるまで古馬王道はほとんど勝てなかったんだから恥ずかしがることはないぞ 逆なんだよな
ディープ種牡馬の成績がいまいちなのはもはや血の飽和が起こってるからだし
切り替えて行くほうがいいんだわ
シュネルマイスターにかかる期待は大きいな シュネルには昔のキンカメくらいの期待がかけられてるよね
まあ距離こなせなさそうだからあんなに成功しないと思うけど ギャンブルの駒にレベルとかどうでも良いし
衰退しても誰も困らん しょせん競馬なんて金持ちの道楽で競走馬は商売道具でしかないからな
競馬好きの底辺相手にカイジの会長みたいな連中が搾取する構図
賭けレースなんて亀やアヒルでも十分なんだよ >>972
ステゴ産駒とキタサンがいなくなって低レベルのディープ産駒が勝ってるだけなら
ディープ産駒がいなくなったらさらに低レベルの糞産駒が勝つって言ってるのか? オルフェって日本で58キロで勝ったことあるっけ?w
春天は惨敗やし >>978
そうだぞ
サンデー最終世代のディープ引退後からステゴ台頭までの2007〜2008年頃と状況は同じ
後継の有無は別にして、ディープはサンデーの完コピみたいなもんだから当然歴史は繰り返す
放っておけば勝手にまた新しい種牡馬が躍進してくるから安心しろ ディープが海外で通用する事が判明した以上黒船来航は今後ないだろう
全馬サンデー、ノーザンダンサー、ミスプロで社台グループの時代も終了だろう >>980
ディープと時期が被ってる今の他種牡馬は総じてポンコツでそのうち新しい種牡馬が出るだろうという点では同意 フジキセキ産駒(イスラボニータ)ごときにクラシック取られるとかサンデー時代にはありえなかった
よほど競馬のレベルが下がったと見ていい >>974
既に古馬の壁に跳ね返された程度では全く期待出来ない シャフリヤールが次世代のリーディングサイアーだな
アルアインと兄弟揃ってクラシックレコード勝ちで時計の裏付け、血統的裏付けも十分
ノーザンはアルアインを引き取らなかった事を今頃後悔してるだろう >>1
ディープ産駒は完成度が高すぎるので
逆にディープ産駒が消滅した方が晩成馬たちの勝ち上がりが楽に成るし未来の超大物たちには良い。 アルアインでも遜色なさそうだよな
ちょっとディープ産駒買ってくるわ >>16
ディープに集まっていた優秀な繁殖牝馬が他の馬に分かれて行くわけだから、そこで新しい変化が生まれて強い馬が出てくる。
必ずしもレベル下がるとは決まってない >>690
それが何?それで日本競馬は発展したのか?
ディープすげーと日本競馬が発展したかは別だろがお前のシコりネタなんかどーでもいいわ >>991
昨日の夕方のレスに顔真っ赤にしてて草
絶対そいつもういねーだろw >>971
6歳まで現役、3歳時クラシックやNHKマイルのトライアルで跳ね返されていた、3歳時は故障もないのに年末まで塩漬け。4歳棚ぼた優勝、5歳時グランアレグリア、6歳になり三着四着ととにかく種牡馬としてはマイナスだらけだからな。 マカヒキやワグネリアンが種牡馬なれないのが答えだろ このスレッドは1000を超えました。
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