2021年度の顕彰馬はなし
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JRAは8日、2021年度の顕彰馬選定記者投票の結果、本年度は「選定馬なし」と発表した。
選定対象は2000年4月1日から2020年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬で、投票者数(記者203人)の4分の3以上(153票以上)の得票が必要。
最多投票は140票を集めたキングカメハメハ。得票率は69・0%で13票届かなかった。2位はブエナビスタの121票、3位はモーリスの96票。 まさか1位がキンカメになるとは思わなかったな。
スペシャルウィークが消えてキンカメもあと6年しかチャンスがないから
早く顕彰馬にしてあげようという心理が働いたのかな。 来年のアーモンドアイくらいでしょ、顕彰馬確定って言えるの
他はならなくてもいい スペシャルウィークにまだ権利があったら今年選ばれてたかな? 得票数
キングカメハメハ140
ブエナビスタ121
モーリス96
ヴィクトワールピサ45
ゴールドシップ37
ダイワスカーレット33
ステイゴールド22
アグネスデジタル21
クロフネ21
リスグラシュー20
シーザリオ11
グラスワンダー5
アパパネ4
シンボリクリスエス4
ジャスタウェイ4
ダイワメジャー2
アエロリット1
エピファネイア1
コパノリッキー1
ハーツクライ1 >>4
そこに載ってる馬は顕彰馬無理組だと思って良いだろうな アメリカを見習って20年ルールの受け皿を作る時期に来てると思うんだけどなぁ 来年は7割でアーモンドアイだろうな
果たしてコントレイルとデアリングタクトは入れるかな?
もしもアーモンドアイが初年度で決まらなかったら票割れまくりそう 再来年のコントレイルは困るだろうなぁ
秋にG1勝てばなんとか確定出来そうだが勝てなかった日には コントレイルとかいう駄馬が顕彰馬にならなきゃそれでいいよ
こんなのが顕彰馬に選ばれるくらいならオジュウチョウサンの方がまだマシだわ この有力候補はアーモンドアイ、グランアレグリア、オジュウチョウサンぐらいかな
コントレイルとデアリングタクトは微妙になってしまった 三冠プラスJF、VMのG1を5勝のアパパネも選ばれないんだから
デアリングは論外 G1は七勝が最低ライン
六勝はよほどの付加価値 オルフェ(三冠) カナロア(アーモンドアイ)じゃなきゃ通らん オジュウ無理じゃね
入れる記者が障害に価値あると思ってなさそう
グランドマーチスの時代じゃないから 個人的にはオジュウになって欲しいが無能な記者どもが票入れなさそうなのがなぁ オジュウなんて論外だろ。どーせ一部のやつしか入れない。 オジュウが顕彰馬になるならコパノリッキーとかが顕彰馬になっとるわ
そんぐらい平地芝以外は価値なし 因みに過去の顕彰馬で何でこの馬が?ってのはいるの? 【と、その前に】
今週、俺はジャパンCしかやらない。
だから、おたくらも他のレースの馬券を買おうと準備していた金額、
というより全財産をジャパンC一戦に賭けていただきたい。
その全財産2倍になる。
では、特別にJ.KッPを教えてやる。
1着.アー主水アイ。この決断は揺らがない。
まず配当面だが、馬券発売中にアー主水アイの単勝オッズが1.6倍)1.7倍)1.8倍)付近になれば配当面だけを気にする連中の馬券購入は他馬へと流れ配当は上がる。2.2倍)2.3倍)2.4倍)付近になれば.あまりの高配当に食指が動く連中も増え買われる為.配当は下がる。
よって.その最終単勝オッズ1.9倍)2.0倍)2.1倍)のどれかと俺は読むが、後の説明で計算しやすくする為、ズバリ2.0倍だと指定しておく。
競馬番組で女子供や予想家気取り連中が「3連単5頭BOX60点ならだいたい当たる〜」などと調子に乗って120倍を当てようが、10点買って20倍を当てようが、50点買って100倍を当てようが、均等買いなら.とどのつまり2.0倍。配当面だけ派手にアピールしていた愚か者も所詮は消えて行く。
そのような配当面の派手さこそないが、俺は静かに確実に一度も敗れることなく一点で2.0倍を地道に当て続けてきた。これこそ八十余年に及ぶ馬券購入で一財産を築いた俺を支える不敗のシステム。だから俺が消えることはないし.熱唱問題も永久に続く。
今回予想をするうえで、無敗牡牝三冠馬2頭との初対戦で力量比較が難しいなどと右往左往する奴は想像力が欠如していると言わざるを得ない。
仮に.今年のオークスとダービーにアー主水アイが出ていれば楽勝していただろうし、ゴール前の迫力が本年No.1間違いなしだった秋の天皇賞に無敗牡牝三冠馬2頭が出ていてもフェイールマンに及ばなかっただろうことは容易に想像がつく。
言っておくが、今までアー主水アイはラスト300m付近からしか.まともに追い出しを開始してこなかった。それは極力消耗を避け.常に次戦を見据えた山梨の英雄ルメール先生の戦略。ラストランとなる今回は次戦を考える必要がなく、当然.直線入り口約500m付近からぶっ放してくる。そうなったらアー主水アイに勝てる馬なんかいねえんだよ!
よく覚えておくんだ土方!無敗の三冠馬が何頭いようが関係ない。そんなこととは無関係のところに本当の強者は存在する。
まあ、俺はJ.KッPはアー主水アイの単勝一点8京円買うんだけどね。 アエロリットなんかに票入れてる記者は晒して欲しいんだが 一番重視されるのは成績じゃなくてJRA(売上)への貢献度だぞ アーモンド確定
オジュウチョウサンはキチガイ記者がいなければ確定
コントレイルだけは読めないな
三冠だけで顕彰馬なれるのか 何キンカメに投票しとんねん
キンカメとか顕彰馬にしたら顕彰馬の価値一気に下がるだろ
まだモーリスの方がいいわ 年度代表馬に選ばれなかった時点でコントレイルは駄目やろ
最低あと2つは勝たんと掠りもしない コントレイルはこのままだと怪しいだろうな
G1を4勝といってもホープフルだしせめて古馬G1一つは勝ちたい キンカメとかステゴに投票してる奴って完全な悪ふざけだろ…何考えてんだ?
年度代表選定といいもう記者に権利与えるなよ >>35
種牡馬成績のほうだろ
歴史上内国産種牡馬でディープの次の別格のナンバー2なんだから
キンカメが通らないと種牡馬成績による選考は実質認めませんと言ってるようなもの 繁殖成績選考って知ってる?
マルゼンスキーかて通ったのは競争成績じゃなくて繁殖成績が理由ぞ 今年は実績が足りない馬ばっかだから繁殖でキンカメに票数がはいったんだほうな。 >>9
アエロリット好きからも疑問視される一票で酷すぎる ゴールドシップはG1 6勝なのに何で選ばれないの。 というかブエナビスタに未だに入れてるやつはいったい何がそんなに駆り立てるのか
G16勝馬うえ阪神JFとVMでかさ増ししてるから
6勝のレース名だけ抜き出して勝負してもアーモンドアイやジェンティルドンナより下なのに >>45
ボロ負け多すぎの気分屋だから
宝塚百二十億事件のときに勝ってたら余裕で選ばれてたよ >>45
今の時代7勝and海外G1はしてもらわんと話にならんのや >>47
三年間ずっと人気背負う立場で皆勤で王道走りきる凄さを後追いで字面だけ見たらまあ分からんと思う グランアレグリアは大阪杯なんか出ずに高松宮→安田記念で確定できたのに
怪しくなってきたやろ >>45
6勝は今はボーダーラインって感じだから戦績が綺麗じゃないと厳しいだろう ブエナはJCの降着が納得勢と納得行かない勢で評価割れる
ジェンティルがお咎め無しですんだので余計に 顕彰馬に選ばれない=凄くないではなく
凄いけど顕彰馬になるほどではないというのが正しい グランアレグリアは来年3月限界まで現役続けて高松宮記念取って短距離完全制覇したらいけると思うよ
今のままだ例えば秋にスプリンターズとマイルCSとって7勝だと落とされるでしょVMで下駄履いてるだけだし
7勝落選は中長距離王道走り続けのキタサンブラックでも一回やられてるんだしまして短距離では
香港行って8勝目積みましたか秋天勝ったうえで7勝にしましたならいけると思うけど まあ時代によってG1○勝の基準は上がるからな
話に出たゴルシも一つ上にオルフェカナロアいて同期がジェンティルだからそいつらと比べりゃ見劣りするしカナロアでさえアーモンドアイ込みの評価だから掠りもしないのは当然 モーリスはそれこそアーモンドアイ並の産駒がでなきゃ無理だろうな
ゴルシも親父並の繁殖成績ならワンチャン >>53
逆に大阪杯勝ててたらスプリント、マイル中距離の3階級G1制覇で顕彰馬確実だった
今回の安田負けは痛いなマイルCS勝って秋天に賭けるしかない 記者の好き嫌いで選んでる時点で終わってるわ マジでもう権利はく奪しろって
今の時代にあってない ゴルシは宝塚三連覇してGT7勝してりゃたぶんなれただろうな モーリスはあの安田勝っておけば選ばれただろうに
ベリーなんか乗せるから ハーツクライ 有馬でディープ撃破 ドバイシーマ圧勝 キングジョージ3着 産駒1200勝以上 アメリカの芝ダートG1馬ヨシダ レーティング130ジャスタウェイ 126リスグラシュー
20くらい入っても良くねえか >>66
中2で使うとは思えんが
香港マイルじゃね 偏向報道が日常茶飯事の極左メディアが選考してる時点でおかしなことは山ほどある
真面目に議論しても無意味 ブエナは時代が悪かったとしか
ウオッカ直後
降着判定厳しい時期 >>69
有馬記念でジェンティル倒してればジェンティルの代わりに顕彰馬だったと思う ちなみに2020はこんな感じ
キタサンブラック 158、80.6%
ブエナビスタ 95、48.5%
スペシャルウィーク 90、45.9%
キングカメハメハ 80、40.8%
モーリス 67、34.2%
ヴィクトワールピサ 34、17.3%
ダイワスカーレット 25、12.8%
ゴールドシップ 18、9.2%
アグネスデジタル 13、6.6%
ステイゴールド 10、5.1%
シーザリオ 4、2.0%
ジャスタウェイ 4、2.0%
メジロドーベル 3、1.5%
アパパネ 2、1.0%
クロフネ 2、1.0%
グラスワンダー 2、1.0%
シンボリクリスエス 2、1.0%
ダイワメジャー 1、0.5%
ファインニードル 1、0.5% >>58
そのとおり
キンカメは1人4票制度になった2014年でも1票だけだった
ただ2015年から票が伸び始めて亡くなった後の2020年から急激に増えた
2014年 **1票(*0.5%)
2015年 *17票(*8.7%)
2016年 *15票(*7.6%)
2017年 *11票(*5.3%)
2018年 *14票(*7.4%)
2019年 *20票(10.4%)
2020年 *80票(40.8%)
2021年 140票(69.0%) スペの票がだいぶばらけたな
やっぱ顕彰馬選考の害悪だわ
スペとブエナは 今気づいたけどコントレイルやばくね
牡馬の三冠馬はみな顕彰馬だよな ゴルシも同期や上の世代が強い中でのG1六勝だからようやっとると言えばようやっとる
しかしようやっとる程度じゃ駄目 種牡馬としてキンカメは顕彰に足る成績を残してると思うけどな >>81
あと2つ勝てばいけると思うが厳しいだろうな >>81
ここから勝てなきゃ顕彰馬の死角はない
三冠なんて運が良けりゃ平凡な馬でも取れる むしろ、コントレイルが三冠路線の失墜を決定的にした
もう菊花賞を無理に取りに行く馬なんて現れないだろう、三冠なんてそれほどの価値はないのだから >>63
モーリスは4年連続で50%未満だから
4年目で顕彰馬に選ばれたロードカナロアより下なのは確定したな。 キンカメ選ぶくらいならステゴのほうが納得する人多そうだがそうでもないのかな グラスは今年が最後か?
元から人気なかったけど結局ショボい結果に終わったな キンカメで通らなきゃ繁殖成績での選考なんてありませんって言ってるようなもの
ステゴでも通すべきだと思うわ
つうか競走成績部門と繁殖成績部門で別々に投票して選考すべき ブエナとキンカメなんかはもうさっさと通したら良いのにな
いたずらにハードルが高すぎるな >>81
GIの勝ち数だけだとヤバい
ただクラシック三冠馬はやはり別格の枠ではあるから大丈夫だろうとは思うが… 来年アーモンドアイ
再来年オジュウ?
たとえ障害でも中山5連覇は偉大だと思うけどどうだろうなあ >>24
オジュウは平地挑戦が余計だった
中山大障害5連覇ぐらいしてたら可能性は十分あったけどな
平地挑戦は最悪の結果に終わったし、障害でも晩節を汚して印象は最悪
選ばれる可能性は1%もないだろうな なんだこのウンコみたいな制度
強い馬がいればいるほど一生なれないじゃん
うんこ
ほんとうんこ ブエナは1頭G1馬が出せればあっさり通る気がするがそれも今の産駒の状況見ると厳しいな キンカメ、ステゴ、シーザリオ
こいつらは顕彰馬でええわ
引退後も評価しよう >>94
その別格のはずのクラシック三冠馬が年度代表馬取れなかった時点でお察し
もはや牡馬三冠単独の価値はスティルインラブに等しい >>94
年度代表馬投票がアレなんだから無理でしょ
三冠それ自体に価値はない、三冠馬は馬が強いから価値があったのであって、それを証明できないなら三冠ってラベルはただの世代限定G1を3勝しましたってことを示しているに過ぎない >>35
>>40
どう考えても種牡馬としての評価だろ
熱くなるなよ 主な勝ち鞍が
ホープフルS 皐月 ダービー 菊の馬と
大阪杯 春天 ジャパンカップ 有馬の馬
現代日本競馬で評価されるのはどちらか、という話
後者は顕彰馬になれないんだから前者もまあ無理だよね これは例えだけど、ロブロイが春天取ってたとしても顕彰馬にはなってないだろうし そっか
コントレイルはホープフルあんのか
じゃあ後2つでいけるかも コントレイルはあとG1 3勝くらいしなきゃ無理だろうな
秋天、JC、有馬三連勝で引退すればみんな納得するよ この上位勢をあっさり顕彰馬にできない制度に欠陥がある
いい加減G1何勝とか繁殖馬としてG1馬何頭輩出とか数値的な基準で顕彰できるようにしろやと思うわ
時代によって同じ実績でも顕彰馬にできないなんてアンフェアな制度が競馬の最高峰を称える制度であっていいとは思えない >>105
そもそも上位互換のクリスエスが掠りもしてないだろ >>109
ボリクリが取れなくてコントレイルが取るのは全くもって納得できないしな >>53
今や6勝でも選ばれない時代なのでかなりヤバい
秋天→マイルCS or 香港の連勝が必要最低条件
勝ちっぷりや面子次第では7勝でも落選があり得る >>98
カナロアと配合し続ければワンチャンあるかもしれない
モーリスなんかと配合してたのは勿体なかった まあトウカイテイオーとマックイーンがいて
ゴールドシップは駄目とか意味わからんよな >>108
時代によって偉業の達成難度違うから当たり前
今となってはしょぼく思えるメジロマックイーンも当時の獲得賞金額史上最高だし歴代比較しても前人未踏な偉業達成してこそ顕彰馬の資格ある >>108
でもVMとエリ女の牝馬限定戦を他のG1と同格に扱って良いのか問題も出てくるしなあ 無敗の三冠なんて3頭目だしな
そもそも昔と違って数使わないんだから無敗に価値はあまりない 過去10年の顕彰馬
2012対象馬なし
2013対象馬なし
2014エルコンドルパサー
2015オルフェーヴル
2016ジェンティルドンナ
2017対象馬なし
2018ロードカナロア
2019対象馬なし
2020キタサンブラック
2021対象馬なし キンカメを種牡馬成績で入れると「じゃあステゴはどうなんだ」とかいう風になりかねない
かつて繁殖を理由に顕彰馬入りした馬は内国産としてはその時代でトップだった馬でしょ
リーディング取ったとはいえ結局ディープ未満であるキンカメは微妙だと思うな
まあ入ってもそこまで不満ではないが >>97
ハードルが高くても突破できる馬はいる
落選する馬は所詮その程度の評価だということ ゴールドシップは大阪杯がGT昇格前だったのが不運だったな
4歳はオルフェと被ってるから無理としても5歳6歳どっちか勝つだけで7勝になるし
阪大3連覇してるのもまぁすごいけどこういうとこで評価される項目じゃないからな >>114
それも言う奴いるけど正直頷けない
それならシーキングザパールは?って話になるしブエナビスタだって牝馬で丸二年王道路線で総大将張ってた実績はその時点で唯一無二でしょ
結局その時点での競馬自体や馬の陣営の記者人気で下駄履かされてる部分が大きく見えて公正に見えないんだよな >>120
どう違うの?
宝塚を連覇して有馬も春天も勝ってる2冠馬のどこがその2頭に劣るのか 真面目に投票してない奴がいる時点でダメだろ
ファンに投票させる方が納得できる結果になりそう 勝利の質云々の話ならアグネスデジタルもうちょっと票入ってもいいと思うんだけど
中央G1勝った産駒がいないからか? ブエナビスタは降着二回が印象悪いんだろう
それにG1 6勝のうち4勝が牝馬限定戦なのもある >>117
票数変わったとはいえ、時が経っても選ばれるエルコンってやっぱ最強だな 過去の顕彰馬と同等の偉業じゃダメで過去の顕彰馬もなし得なかった偉業を達成しないとダメよ
キタサンブラックはオペラオーの獲得賞金額抜いたし
エルコンドルパサーはG1三勝だけど海外クラシックディスタンスでの日本調教馬初勝利にはそれだけの価値がある
ジェンティルはウオッカと同じ七勝でウオッカが勝てなかったドバイや有馬で勝った
カナロアは日本馬が負け続けた香港スプリントを制した
モーリスの評価がカナロアより低いのは香港のマイル二千を勝った馬はそれ以前に何頭もいること やっぱりキタサンよりゴルシのほうが顕彰馬に相応しかったな。 マジレスするとシャトル以前とオペ以降では制度の名前が同じだけで選び方が全く違う
新制度になって一回目オペ落としたから成績面のハードルがめちゃくちゃ上がった
よって昔の馬と比較は無意味 >>129
エルコン通す為に票増やしたんだからそりゃね >>130
そうかアエロリットは日本馬として初めてペガサスWCTに出走したから票が入ったんだな! そもそも20年ルールがあるのにエキスパート部門みたいな受け皿がない時点で制度上の欠陥がある
そんなに有識者用意できないのか? >>117
エルコンだけおかしいわ
凱旋門勝ったならともかく負けてるくせに >>130
あと10年もしたら新規で入るやついなくなるな アエロリットは安田記念でアーモンドアイに勝ってるのが評価されたな >>136
日本最強のサクラローレルが前哨戦で惨敗してたの数年前の時代の話や
その後マンハッタンカフェも惨敗したし
国内最強馬でも惨敗するレースだった時代の話よ >>125
マックイーンは正直時代だと思うよ
しかしテイオーは成績以外でもアイドルホースという側面でも評価されているからね
顕彰馬の規定も結構変わっているのでね >>128
そんなこと言い出したらマックもそうだろ 老害が好き嫌いで選んでるだけで客観性が皆無
マジでJRAはとっとと権利はく奪しろ 意味ねーわこんなの >>113
またウマ娘オタか
競馬板から出て行けよ >>141
それこそゴルシもアイドルホースだったような気がするが >>96
長山に親でもコロされたとか?
でないと理解不能やな あんまり数が増えると制度の格が下がると思ってる人間と一定以上の成績ならちゃんと顕彰しないと制度の意味がない思ってる人間で真っ二つに割れるよな ブエナビスタの顕彰馬得票数
2位(90/48.9%)
2位(140/71.8%)※エルコンドルパサー選出
3位(111/56.6%)※オルフェーヴル選出
3位(113/57.1%)※ジェンティルドンナ選出
2位(118/57.0%)
2位(95/50.0%)※ロードカナロア選出
2位(94/48.7%)
2位(95/48.5%)※キタサンブラック選出
2位 (121/59.6%) マックテイオーに関しちゃ
2000年から基準全く別物だからな
それが良いかどうかは別として、理由としてはほんとそれだけ >>148
これって要は「中央競馬の発展に多大な貢献があった馬」が多かったら、もしくは自分がそうと認めない馬が認定されたら気分が悪いやつがいるってことだよな? 極左メディアが選考してるんだからこうやって不満がわんさか出てくるのは当然
熱くならずに極左メディアが選んでる賞として割り切るしかない >>149
現役時代同様めちゃくちゃ堅実だなw
スペと親子で門番してるの好きだったわ オジュウは有馬挑戦はまだよかったけどその翌年も平地挑戦させたのがあかん
あれでタイトル一つ無駄にしてるうちに衰えたわ >>151
個人的にはそこまで深く考えてる奴がいないだけだと思う
>>130みたいなことをもっとふんわり考えてる連中がほとんどなんじゃないかな >>148
その一定以上の成績がG1を7勝で設定されてるだけでは
偉業達成で加点要素あるだけで お前ら記者に文句言ってるけどさ
そういう拗らせた記者ですら投票せざるを得ないような馬が顕彰馬になるんだよ アエロリットに投票しているような記者の投票権なんか剥奪しろよ >>158
それな
偏屈記者にも有無を言わさない実績あるからこその顕彰馬 >>157
キタサンブラックが初年度落選してる時点で投票してる連中は実績も偉業も大して考えてないと思うよ
これは顕彰馬投票に限ったことじゃないけど評価すべきものを評価するということの価値が日本は軽視されすぎてる 2票制のままだったらエルコンはもちろん
1回目落ちたカナロア、キタサン、得票率ギリギリだったジェンティルは顕彰馬になれてないよな >>149
ブエナは5回次点とったら選出みたいなルール作らないと選ばれの無理だな
しかし現役時さながらの順位だなそれ ブエナってマジ過大評価だな
牝馬限定の水増しばかりで勝負決まってから突っ込んできた2着で評価すんのかよ アメリカの場合は投票年数からあぶれた馬を有識者会議で拾ってるから19世紀の馬がここ10年で55頭ぐらい殿堂入りしてる
日本もそういう受け皿があればここまで揉め事にはならないと思う ジェンティルって八百長なのに顕彰なんだっけ
んで岩田が糞騎乗して有馬逃したゴルシが選外な時点で
オナニー投票検証馬になんの価値もないことがわかる ブエナは前後のウオッカ ジェンティルと比べるとどうしてもね
混合で5勝してるウオッカとオルフェ倒してラストランの有馬でも勝ったジェンティルと比べてしまうと >>145
理解不能なのはオーナーの方だろ
百歩譲って有馬挑戦までは認めるにしても翌年のステイヤーズステークス挑戦が余計すぎた
JG1を10勝ぐらいすれば記者連中もオジュウのことを認めざるを得なかったとは思うけどな
現状ではオジュウの顕彰入りは絶望的と言わざるを得ない 制度ができてしばらくは楽しく盛り上がったけど、だんだん名馬同士の比較論争や投票する人のセンスのなさとかに悲しい気分になる制度になってしまった >>167
オルフェに勝った→本来なら降着タックル、斤量差4s
ラストランの有馬→忖度八百長発動 何なんアエロリットて
好きっちゃ好きやけど真面目にやれや >>160
オペが落選した時はさすがにマズいってことで制度自体変わったしな
結局選ばれるべき馬は選ばれるし、そうでない馬は選ばれないということ >>144
申し訳無いが格が違う
オグリ=ハイセイコー>>>テイオー=シービー>>>>>>ゴルシとその他
これくらいあるわ もともとオペ憎しで落選させて競馬オタから苦情くるレベルのオナニー制度だしなぁ >>78
なんでキンカメの投票こんなに増えてるんだ ブエナは華のあるライバルがいないのも痛いな
ウオッカにはダスカいたしジェンティルは多数の牡馬の強豪とやり合ってる
ブエナが競い合った相手ってドリジャやアーネストリー ジョーダン ローキンと地味すぎる 顕彰馬選出は厳しくしてこそ価値がある
緩くしすぎると年度代表馬とメンツが同じじゃねえかってなるしね
つまりブエナは門番のポジションで納得してもらいたい クロノジェネシスが凱旋門勝てば可能性それなりに
凱旋門負けまたは不出走なら今年も宝塚有馬連覇でもきついだろう、他に天皇賞かJC勝たないと 選考方法がコロコロ変わってること自体おかしい
極左メディアによるオペ落としなんてまさにその弊害
極左メディアに投票権与えた時点でおしまいよ 凱旋門賞勝てば、それ一勝でも顕彰馬だろ。ヨーロッパ産の馬しか勝ってないんだから。 >>174
時代が違うのに比べられないだろ
オグリやハイセイコーなんてそれこそマスゴミ総出で神輿担いだ案件
テイオーやCBの時代もネットもないし今ほど娯楽が多様化してなかった
ゴルシはオワコンになった競馬界でマスゴミプッシュなしで人気でたからな 凱旋門勝ったら無条件で顕彰馬になりそうだよな
勝っても無いエルコンなんざ入れるザル記者共だし ちょうど顕彰馬投票が選考委員会から記者投票に変わった
2001年にテイエムオペラオーがGT7勝したから
顕彰馬に選ばれるにはGT7勝ぐらいが必要という意識ができてしまったのが
ブエナビスタ達にとっては不幸だったな。 >>182
ヴィクトワールピサに大して票入ってないからな〜
格が更に上で欧州以外初とはいえ厳しいと思う >>184
選考委員会制度ならエルコンはもっと早くに顕彰馬になってただろうね
件の揉めた年度代表馬も記者投票がスペで決戦選考がエルだったし >>186
ピサのドバイWCは2着トランセンドだったし、レースレベルも歴代最下位クラスだからな。
凱旋門賞とドバイWCじゃ歴史が違いすぎる。 >>183
それでも社会現象になって競馬界に多大な貢献したんや
ゴルシは競馬オタには人気だったけれど一般人には知られてすらないよ
その4頭は全国ニュース級の奴らだからな でもまぁ顕彰馬に選ばれてるのは時代を代表する錚々たる顔ぶれだわ
惜しくも選ばれない馬とは差があると思う
意外に今の選出方法は上手く機能してるんだな >>170
そうか?
選考委員会制度と並行して行われた2000年の投票内訳見たが酷かったぞ
スウヰイスーやワカタカのような40年以上前の馬、ノーザンテーストやパーソロンのような日本で走っていない種牡馬、果てはシンザンやナリタブライアンみたいな選考済の馬まで投票されてどうしようもなかった >>183
ゴルシの今の人気なんてほとんどウマ娘のおかげだろw >>186
あれはAWが悪い
2着がとらんぜんドなのも
AW時代はほんと黒歴史 その価値は別にして
敢闘賞じゃないんだから2着多いとか皆勤頑張ったとかを褒めるのは違う気がするけどなぁ テイオーの人気は正直オグリブームあってのものだと思うから
テイオー自体の評価としては過剰だと思うけどねえ >>188
でも凱旋門賞のみG1勝ちって例えばクリンチャーが勝つみたいなもんだよな
俺は厳しいと思うけどなー >>171
斜行したのはオルフェーヴルな
疲れてよれたんだよ
空撮見れば解る >>186
レイパパレが凱旋門勝ったとしても厳しいと思うけど、クロノジェネシスが勝てばG1 4勝+凱旋門なので十分あり得る
逆に言えば凱旋門負ければ今年こそあとG1を3勝しても厳しいかな G1いくつ以上勝てば自動的に選出なら
加点要素として3歳三冠・秋古馬王道制覇・パート1国の主要競走優勝
減点要素として2歳・牝馬限定・地方交流・障害は0.5勝扱いになりそう テイオーは二冠圧勝、歴代最強メンバーのJCをV、一年振りのレースで豪華メンバーの有馬を快勝で当時4勝だからな。その時代は3勝以上がまず一つ目の関門だったし。 キンカメの票が極端に増えてんのは記者の間で何か話ししてんのかな
種牡馬成績だけで選ばれる顕彰馬出したいのかな オジュウチョウサンは選ばれても納得できる
それこそ否定派が言うように「芝どころかダートより圧倒的に格下」の場所で戦ってきた馬なのに人気投票2位、平地挑戦では大歓声を生んだ馬だからな。その辺のダートG1 10勝馬には無理でしょ オジュウは顕彰馬の資格ら有り得ると思うけど、実際は他に有資格馬が多すぎて厳しいと思う。 テイオーは当時子供だったけど親も競馬一切興味なしなのに知ってるレベルの知名度あった
ゴルシはウマ娘無ければ子供は知りもしないだろ
まぁ特にゴルシ現役時代は競馬人気低い時代だったのもあるけど ゴルシが人気とかw
スーパーオトメの方がメジャーだわ >>113
当時の基準ではG1を3勝以上して記録でも親としても優秀な馬だったからだろ。
実際にテイオーまでのG1を4勝以上した馬は全員顕彰馬になってる。
3勝で顕彰馬になれなかったメンバーでもタマモクロス、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ辺りは当時の横綱格だし、
それより格上なんだから問題無かった。
90年代半ばまではG1を3つ4つ勝てば怪我と疲労で限界が来てたんだよ。 テイオー マックの時代はG1勝利数1位のルドルフ七勝で次点が4勝のオグリ シービー(グレード制前も含む)だもん
そら4勝すれば当確だわ
4勝で初めて跳ねられたトップガンから基準つり上がった
まあトップガンは成績安定しないかしゃあないんだが >>210
マヤノトップガンは4勝馬で初めて勝率5割を切ったのが痛かったな。 ブライアンは三冠の勝ちっぷりが圧巻だったし、コントレイルがあの時代の馬だったら殿堂入りも可能だったかもな。
今や秋G1を二つは勝たないと無理だろう。 エルスペの醜い争いとオペラオー認めようとしない勢が顕彰馬ハードルをガン上げしたのよね
やっぱ98厨って害悪だわ >>207
ウマ娘前からゴルシは頭一つ抜けて人気はあったが
とはいえウマ娘人気もバカにできんからな
競馬に全く興味ない層が競馬知ってそこからつべ動画とかでファン増やしてるし コントレイルはG1後2つ勝てれば確定だけど1つでもチャンスは有りそうだけどな
今の投票方法なら無敗の3冠+G1 2勝ならその内選ばれる可能性は有りそう 結局はG1の勝利数での殴り合いになる中で
日本馬初かつ唯一の年間レーティング世界一という一点のみで勝負してるジャスタウェイは分かりやすくていい
こういう一芸持ちがもっと増えてほしい ゴルシってアイドルホースだったか?
ウマ娘がはじまってからだろそんなこと言い始めたの ジェンティルドンナなんて人気もない馬が顕彰馬になってるし
何でもありだな >>215
大阪杯の無敗三冠とは思えない酷い負けっぷりと、虚弱宝塚回避で、相当評価落としてるからな… 大阪杯 前のこりは言い訳できるけどモズベッロに差されたのは言い訳できないからな コントレイルは秋天→JC→有馬3連したらいけるだろうけどどうせ無理だしな アエロリットに投票した記者は名乗り出て理由説明しろよ ゴールドシップはグリチャ女キャスターとか横山ルリカ辺りが騒いでただけて
世間的には別にアイドルホースでもなんでもない。 実際は基準は違えども選ばれてるメンバーは割と納得出来ると思うんだけどね。
納得できないのはタケシバオーくらいだな。 >>210
>>211
トップガンにはローレルっていう天敵がいたからな
その時代のど真ん中にいる馬じゃないと顕彰馬に選ばれるのは難しい
ゴルシ云々で暴れてる奴がいるが、あの時代はオルフェとジェンティルがいたからな
リアルタイムで見てたやつはちゃんとわかってる、暴れてるのはどうせウマ娘から入ったキモオタだろう 現時点だと来年のアーモンドアイ以外は顕彰馬に相応しくない馬しかいないと思っていたから妥当な結果だな
キンカメも現役実績は話にならないし、種牡馬としても繁殖の違いはあれどディープ以下だから選ばれないよ タケシバオー推してた奴を老害と叩いてたやつが老害と呼ばれる時代 >>227
タケシバオーは初の1億円ホースで、12と32勝ったオールラウンダーだぞ。ダート17のレコードも最近まで破られなかったし。 今更キングカメハメハがトップとは
種牡馬の殿堂かよ >>228
と言っても本人の成績はキンカメよりかなり上だし、
親としてG1ホース4,5頭出せれば可能性は充分だろうね。 無敗でもないのにダービーとNHKだけでこんだけ票入るのか
繁殖成績は確かに優秀だけどさ コントレイルは今までの固定概念をぶち壊す馬だし選ばれる事はないだろう >>64
競馬人気への貢献も評価対象にはなってるとのこと(ハイセイコーとかキタサンも) ブエナと同じローテで走破してブエナ以上の成績をあげる馬が今後出るかと言われたら出ないと思う
4年間ずっと1番人気で走り続けたブエナは評価しなければならない ボロクソに負けてるジェンティルドンナが顕彰馬になってるし
終わり良ければ総て良し感はある 三冠馬で顕彰馬になれないなはコントレイルが初か?とことん恥さらしだな 顕彰馬中の顕彰馬
テイエムオペラオー(制度を変更させる)
ディープインパクト(2票制で一発当選)
ウオッカ(2票制で一発当選)
オルフェーヴル(4票制で得票率95%)
この4頭 >>239
1番人気で走ることに価値はない
何番人気だろうが勝ち星を積み上げることに価値がある 選定条件は以下の通り。
競走成績が特に優秀であると認められる馬(原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの)
競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬(上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの)
その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬(国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの) >>233
歴代顕彰馬には種牡馬として選ばれてる馬も結構いるよ。
マルゼンスキーとかね。 コントレイル、デアリングタクトこいつらの最弱世代三冠馬は闇に葬り去るべきだとは思う 2014年選出のエルコンってどうなん
ナカヤマフェスタかオルフェが凱旋門勝ってても選ばれてると思う? >>241
コントレイルは無敗三冠でも菊がだらしなかったからな。強い3冠馬なら皐月ダービーより着差広げてるから。 >>247
無理でしょてかなんで選ばれてるのかすらわからないレベルだし >>247
凱旋門かブリーダーズカップクラシックを勝った馬はほぼ間違いなく顕彰馬になると思う。 ブエナが達成出来なかったこと。
・牝馬三冠→ジェンティルが達成
・3歳で古馬混合G1制覇→ジェンティルが達成
・ドバイ制覇→ジェンティルが達成
・JC連覇→ジェンティルが達成
・中央4場G1制覇→ジェンティルが達成
・G1 7勝→ジェンティルが達成 >>249
98厨の溜飲下げるため
スペ厨まだ暴れてるが そもそもキタサンとオペラオーが落とされる時点でただの村社会投票会だからな
次選ばれるためには凱旋門勝ってくるかG110勝でもしなきゃハードルおかしくなってて無理だろ >>249
だよね
返す返すも運のよい馬だと思う
すみ4のおかげだな ジェンティルが顕彰ならブエナも入ってないとおかしいよな あと10票ぐらいで賞金35億円と名誉的な物がもらえたのに あと10票ぐらいで賞金35億円と名誉的な物がもらえたのに 三冠馬でもその後の実績がなければ今の制度では無理だろうね。選ばれてるディープやオルフェは古馬になってからも実績残してるし。コントレイルもこの後G1勝てないで引退すれば三冠馬で顕彰馬になれない初めての馬になるかもね。 言っちゃあなんだがウオダスに頭抑えられてたドリジャに負けるレベルだからなブエナ
ブエナが全盛期に戦った馬で歴史に残るほど強いのはせいぜいピサぐらいだろ >>259
降着で1位逃して6勝のブエナと
なぜか降着されず引退レースも疑問が残るジェンティル
マジでこの程度の差だと思う 投票しなかったカス記者にはキンカメとディープを失った金子に取らせてやりたいって気持ちはないのか >>9
結構な名馬の名前が挙がっているが、こいつらでもなれんのか
難易度高すぎだな 2着は評価対象外だろうが、ブエナのG1を13連対は史上最多? アエロリットというか、NHKマイルカップ馬は本当に影の薄いの多いよな。クラリティスカイとかケイアイノーテックとか。 >>266
牝限定が4つのブエナと海外制覇もあるジェンティルは全然違うだろ 競馬ファンじゃないのが投票してるんだからな
おかしな結果になるわ ジェンティルは三冠終わった後すべて牡馬と走ってるから
JFやヴィクトリアで水増ししてない 顕彰馬の得票率
95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(特別投票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票)
2票制の馬より得票率低い馬はやっぱしょぼいな ジェンティルは競走能力はブエナより下かもしれんが、三冠+オルフェーヴルに勝ってJC制覇+超豪華メンバーの引退有馬制覇で文句の付けようがなくなってる。 >>266
ジェンティルは混合G1を4勝してるからな
対してブエナのG1勝ち星の中にはVMと阪神JFが含まれてるし >>266
ブエナは海外G1勝ってないだろ
つーかこの臭いゴルシ信者の異質な感じはなんなんだ ジェンティルは牝馬三冠以外のGI4勝はどれも海外含む中長距離で負かした相手も殿堂入クラスが多数
引退有馬もレースも初距離初コースで勝利
当時はこれで選ばれなきゃ牝馬はもう選ばれることはないってくらいの実績を積んだからな
これに比べればリスグラシュー20票ってのも納得 今年はオジュウチョウサンでいいんじゃないの?
今無理だったらずっと無理やろ ジェンティルドンナは実績だけなら凄いよ
だけど勝ったレースも負けたレースも内容が糞 >>9
アエロリットに投票する馬鹿記者は権利剥奪しろよ
好きな馬コンテストじゃねえんだよ >>280
ゴルシ信者?人気と実績あるのも事実なんだが
長距離走れないジェンティルがゴルシに斤量なしで勝負になると思ってんのか?
最後の有馬でゴルシ下げた岩田の謎行動の理由なんだよ >>17
マシどころかオジュウチョウサンは引退したら顕彰馬確定だぞ >>284
逆に4票入れられるのにオルフェに投票しなかったやつは流石にキチガイだな オジュウは苦手分野の平地でもダービー馬のマカヒキとタイム差なしだからすげえよ G1 7勝でほぼ確定
6勝だと他になにか特別な記録がないと厳しい感じ >>288
オジュウまだ引退してなかったのか
骨折したって聞いたから既に引退してるものかと… >>291
2票とはいえディープに13.4%の数十人が票入れなかったのもヤバいだろ
薬物失格は人間界だったら追放されるからそういう考えの人が入れなかったのかね アエロリットに投票するような記者が投票権持ってるなら
ipat登録10年以上の人とかにも投票権あげていいだろ >>295
確か薬の一件でフェアプレーに反したと思ったのでJRA賞に投票しなかったってゲロったやついなかったっけ?
それと同じようなことだと思う ディープは凱旋門賞一着入線していたら、面白い扱いされたろうな。失格でも国内では勝ち扱いで英雄扱いされていたんだろう。 コントレイルは秋G1 2勝すればいけるかもしれない 1勝だと厳しい ふさわしい馬なら同年に何頭でもなればいいし
そうでない馬はさっさと対象外にしていい ジェンティルドンナが選ばれている時点で
内容なんてみていない
G1を沢山勝てばいいだけ >>277
1人4票もあるのにジェンティルぎりぎりやんけ >>297
報知の記者だな
顕彰馬投票も毎年投票してるが今年から会友になった >>303
対象外になるまでが長過ぎるし、5年で無理なら抹消して欲しい
とはいえ、それだと繁殖成績が考慮出来なくなるから厳しいか ずーっと落ち続けてたエルが4票になった途端にあっさり当選なんだからこれでも以前より随分緩くなったんだけどね なんか顕彰馬ロクなの残ってねえな
アーモンドアイくらいか でもさ、
オジュウ >> キンカメ
コント >> キンカメ
デアタク >> キンカメ
でしょ? ヘマしなきゃチャンスあるんじゃない? ジェンティルがギリギリなら基本的に優ってるところがないブエナは通らないってのはしっくりはするな 種牡馬でキンカメはわかるが繁殖でシーザリオはないんだな
ハルーワスイートも3頭だが、現役成績を考慮するとこいつかエアグルが候補かな 繁殖成績で顕彰馬になった馬は今までいないからな
キンカメも無理だろう スペ票がキンカメに流れた感じか
少し意外
繁殖成績重視派がスペには多かったんだね
以前のスペ以上の勢力じゃん >>312
唯一繁殖成績で選ばれたと言われているトキツカゼは
年度代表馬2頭輩出だから
シーザリオ、エアグルでも足りないんだよなあ。 スペも20年間馬鹿記者の支え合ったのり受からなかったのカッコ悪いわ まだ引退してないからわからないが、グランアレグリアは高松宮記念勝ってたら当確だった
古馬スプリントGT&マイルGT双方の完全制覇は史上初だから
+桜花賞勝ちがあるからGT6勝で勝利数的にも十分
既に達成してる古馬マイルGTも史上初だが中身が春秋マイルGT+ヴィクトリアマイルだから牝馬しか権利がなくあんまり意味がない
春秋マイルGT制覇は他にも何頭かいるわけだし
大阪杯が本当に本当に余計だった
スプリンターズステークスもマイルCSも昨年勝ってるんだし秋天まで待てばよかったのに >>312
シーザリオは2018年までは0票だが2019年から1→4→11だからこれでも増えている方だよ
エアグルは概ね1桁で票推移していたがもう対象外だしな >>313
キンカメは繁殖成績でも無理だろ
ずっとディープの2位だし ブエナが本当に惜しいな
今年のカナロアの産駒が走ればまだワンチャンあるか コントレイルは負の三重苦だな
・無敗三冠馬なのに年度代表馬になれない
・無敗三冠馬なのに古馬GTひとつも勝てない
・無敗三冠馬なのに顕彰馬になれない
ただ、悲しい >>321
勝てないんだから仕方ないだろ
勝ってりゃ余裕で年度代表馬だし顕彰馬 >>322
うむ
秋天がすべてを握っている
勝てばちと少ないがGT5勝
無敗三冠のちとおまけで顕彰馬にギリなれるだろう >>324
たぶんそれじゃ足りないかと
さらにもう1つでギリギリじゃないか コントレイルは後1つG1勝っとけば今年みたいな馬しかいない時有れば通りそう ブエナの1番人気連続記録は評価されても良いと思うけどなぁ
ずっと競馬会の中心にいたってことでしょ?
2011年有馬すらファン投票ではオルフェ抑えつけて1位だったわけだし、馬場選ばずに出てきての人気だから、牝馬でこの記録を伸ばしてたのは本当にすごいと思う
スミヨンがいらんことしなきゃ7勝馬だし
ただディープが薬の件で投票率落とした例を考えれば、キツイ位置にいるブエナに降着の文字が2回も残ったのは決定的だったかな
アーモンドアイのせいで6勝がしょぼく見えるし なんでスペちゃんとグラスが顕彰馬になれないの?
能力はディープオルフェ級なのに 1番人気に何の価値があるんだよwそれで勝てば価値はある >>328
ウマ娘ファンはディープオルフェなんて知らないやり直し 1番人気連続記録よりもアーモンドアイの平均オッズのがエグいだろw桜花賞以降全部G1だしw ゴールドシップは記者に嫌われてるから一生顕彰馬になれない
自分はこの馬のそういう所も好きだけど ブエナ、キンカメはもうノーチャンスに近いよな
来年アーモンドアイだとしても無駄に票集めそうなコント、デアタクも今年、来年引退して4頭で門番になりそう
そしたらより一層ハードル上がるやろな ウマ娘にキャラ化された馬はなんかキモいから対象外にしよう デアリングタクトなんて牡馬相手に勝ててない三冠牝馬は門番にすらなれないだろ ディープも種牡馬としてすごいけどサンデー系がまだまだ元気
キングマンボなんて世界的に消えかけてるからキンカメの方が祖としては凄いんじゃないか >>332
誰もアーモンドアイよりすげーなんて言ってないじゃん。どう考えてもそこは差があるよ
でもアーモンドアイがリスグラシューにボコられて大敗したあとも宝塚とか有馬に出てきてたら、多分1.3倍とか普段のオッズにはならないでしょ?
ディープやアーモンドアイみたいな絶対的な成績できてたわけじゃないのに馬場不問で1番人気守り続けたのは凄いし、ファンが強さを評価してたからだよなって 秋天はさすがにコントレイル勝つんじゃないか
宝塚出て消耗してたらあるいは無理かなーと思ってたけど、ここをスルーして矢作が必勝態勢でくるならまー秋天JCは勝つでしょ
有馬は知らんが 人気指数
90年代競馬>♾>21世紀不良高橋後藤ゴミクズ競馬 なんでスペちゃんとその最強の娘のシーザリオブエナが顕彰馬なれないの?
人気実績兼ね備えてるスペシャルウィーク系が顕彰入りできないシステムがおかしくない? コントレイルはJCがラストランだろ。有馬はディープ牡馬に勝てるレースじゃない。 逆に言えば国内だけでも1番人気で11敗もしてる馬は無理だろう ツイッターでもスペちゃんや98世代にめちゃ詳しい神絵師がいつも嘆いてる
98世代の三強は時代が違えばディープ級のはずだったと >>25
グランドマーチスの時も初回に各部門から1頭選ぼうって基準でセイユウとともに選ばれた経緯なので
キンカメやブエナを抑えては難しいだろうな
評価する記者はするだろうから40〜50%でずっと居座りそう 今って古馬の芝中長距離G1で上位に来る牡馬ってディープ産駒かディープ孫産駒ばっかりだろ >>348
ネタって言ってるんだろうけど競馬板おじさんは本気でそう思ってる奴がいるからなw
エルコンドルパサーは最強だが >>341
ファンが選ぶ最強馬!みたいな企画で頑張ってくれ。
顕彰馬には相応しくないよ。
1番人気が多かったかもしれないがその間売り上げがめちゃくちゃ上がったわけでもないし。 >>352
おうまPのことならあいつは本気だぞ
ナリブが20世紀の名馬1位なのは脳死投票感あるとか言ってブライアンとかディープをこき下ろしまくってるし前にあいつに関するスレが立ってた時に「スペシャルウィーク最優先主義ブログ」とかいうブログ書いてたのすっぱ抜かれてたから >>352
ツイッターのスペちゃん推しの神絵師のめちゃくちゃ為になる競馬解説イラスト見てるとどんどん詳しくなる
グラスが東京で戦ってれば対戦成績は互角だったとか、スペちゃんが引退しなければオペラオー政権はあり得なかったとか 野球殿堂みたいに二次選考に当たる部門を別に作ったらどうかね
これならフジノオーやニホンピロウイナーみたいにうっかり選び忘れた面々も補完できるし >>355,357
いやすまん俺が無知すぎたわ……
本物がいるんだな
ブライアンこき下ろしてまでってことは懐古とかでもなくて本物のスペ信者なのか…… >>358
これが一番手っ取り早いよな
アメリカでもこうやってるから未だに19世紀の馬がポツポツ殿堂入りするし キンカメはJRA2000勝以上、G1馬10頭以上。
無投票で顕彰馬でいいよ。 サイレンススズカとかエルコンドルパサーってなんであんなに強いんだ
毎日王冠は伝説 >>359
コントレイル以外のディープ産駒のダービー馬はダービーがピークで強い馬がいないとか言った3日ぐらい後にコントレイルが宝塚回避したのを見て「やってることがマカヒキとかワグネリアンと同じになってきてる」って貶してたこともある
明らかに98世代基地でその前後の三冠馬とかオペラオーとかのアンチだよ、オペに関してはアンチだったと認めてるし >>365
ディープ出るまではオペがこの板で叩かれる最大勢力だったんだよなあ懐かしい
ラッキー珍馬って言葉生み出した功績凄すぎる
よっぽど98最強論者は悔しかったんだろうなw サイレンススズカって天皇賞の途中で故障したけど、ありえない手応えで20馬身は先行してたからこそ伝説なんだよな。
あれほどの強さはそれこそエルコンドルパサーの凱旋門賞の「逃げ」くらいのものでアーモンドアイですらあんな異常なレベルにはいない >>18
グランアレグリアなんか今のままじゃ選ばれるわけねーだろ
最低でもG1をあと2つ取らないといくら政治力を発揮しても無理 >>368
ツイッターでトレンドなってたけど・・・ >>355
そう、おうまPさん!有名だよな
元競馬雑誌編集者でスペちゃんを20数年も取材してて、しかも現役プロ漫画家とか無敵絵師すぎる >>372
サラブレの編集は1年で辞めたらしいけどな
これで元競馬関係者名乗って競馬板民以下の発言ばっかやってるからもうウマ娘から競馬に入った人間からすら嫌われてるよ
ウマ娘の古参面して大嘘ばら撒いた前科もあるし >>367
そういやラキ珍って言葉はもう20年ぐらいあることになるのか…… ブエナはしょうがない
牝馬の時代で色褪せてしまったしな
古馬王道皆勤続けたのは偉いが、そこをことさら評価する時代でもないしね 親父の票がブエナビスタに行くかなって思ってたけどそんな甘いもんでもないのか でもあの人の言うとり三冠馬が出る世代は周りが弱いだけとかディープ産駒は早熟とか的を得てると思う
ブライアンなんて三冠のあと負けてばかりなのにスペちゃん抑えて名馬投票一位ってのも納得いかないし… >>9
ステゴ22ってなんだよ好きな馬投票じゃねえだろ権利剥奪しろ スペが顕彰馬になれないのは99年有馬記念でグラスにハナ差4cmで負けたのが原因
勝ってれば年度代表馬も顕彰馬にもなれたはず >>366
3冠馬の価値が昔と今で
変わってきたのだからしょうがない
シンザンが3冠を取った頃は
これに並ぶレースは天皇賞と有馬記念しかなかった
今はジャパンカップもあるし他にもGTが増えたし
海外のGTを勝つ馬も増えてきたからね >>377
親父に今迄投票してたやつなんて当然これまでもブエナに入れてたろうから、伸び悩むのは当然かと 別にどの馬も選ばれなくて不思議無いと思うが…何が論点なんだ? 俺も二十世紀の名馬1位がナリタブライアンなのはちょっと変な投票結果だなと思う
普通シンボリルドルフだろ ちなみに王道路線のGT5戦で全て連対を果たしたのはタマモ、スペちゃん、オペラオーだけなんだって
ルドルフやディープですらなし得てないとんでもない大偉業
怪我なく人気に応えて王道路線を走り続ける馬はもっともっと評価されるべきだと思う 記者が5ちゃんねらーみたいになってないなら大丈夫だろ 今の日本の顕彰馬の投票ってNPBの殿堂入りと同じように
基準が厳しすぎるんじゃないかって気がするがなぁ。記者の考えもあやふや
99年年度代表馬選考みたいに変な利害や思惑が絡んだ投票で、はっきり言ってろくなもんじゃない >>349
そうなの?
グランドマーチスやセイユウが選ばれたの2年目で初回じゃないけど本当に? なんでキングカメハメハ!?種牡馬成績も加味されてねーかこれ >>386
最強馬と名馬は違うよな
名馬ならシンザンかルドルフしかあり得ん >>392
加味されてねーかっていうかキンカメの評価の99%は種牡馬成績だろw
競走実績なんて変則二冠しかないんだから >>387
え、ディープは?皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞春、ジャパンカップ、有馬記念 ただでさえヤバかった98基地やステゴ基地にウマ娘勢が加わって地獄 >>394
そもそもブライアン以前に2位スペ4位ススズの時点でどう言う投票か分かりそうなものだけど?
単なる人気投票だぞ >>399
正確に言うと2000年にアンケート取ってるから90年代後半に偏った人気投票だな >>400
あ、そういうことな、出てないだけの話か
距離の話じゃないのか 今の制度だと一人4頭まで投票できるんだから
どれかに投票してるから他に票が行かないなんてあるわけないじゃん ディープは秋天、ルドルフは宝塚回避がね…
つくづく全連対を果たしたスペちゃんの偉大さが際立つよ >>403
王道路線のGI5戦って普通は春天宝塚秋天JC有馬の古馬王道5戦の話だと思うわ >>381
種牡馬成績だろ
内国産馬としては歴代No.3でG1の勝ち数ならキンカメと同格
むしろもう少し入ってもいいぐらい >>405
ディープは出てないだけだから偉大さ際立つか? それではここでG2以下の戦績にも目を向けてみましょう グラス最強で声が大きいグラスの投票数少なすぎるのはなぜ ディープインパクト→ウオッカ→オルフェーヴル→ロードカナロア→ジェンティルドンナ→キタサンブラック
って見ると確かにキンカメの成績じゃショボく感じるな >>406
そうか
クラシックがまず浮かぶわ
クラシック連対逃したスペシャルウィークがいて変だとは思ったけど >>409
経緯がな
秋天出走仄かして府中で着地検疫やったのが印象悪い、要は逃亡したのと同等なんだ アエロリットワロタ
錚々たるメンツの中でアエロリットに入れた奴の意見を聞きたいわw >>124
まぁマックイーンが選ばれるなら同じ内容のブエナも選ばれてもいいわな >>409
405はおうまPとかいう98基地のゴミが言ったことを焼き直してるだけだからほっといた方がいいよ >>417
二番煎じは評価低くなるからな
同じことをやっても先駆者と同じ評価にはならない キンカメって孫はともかく子はこの3年くらい存在感ないからこんな得票伸ばすんだってなる >>418
めちゃくちゃ長い競馬歴に裏打ちされた根拠あるツイートが多いと思うけどな
各馬の強さの評価も正しいと感じる >>387
走るだけじゃ意味ない
勝たないと
まあスペは三勝してるけど絶対に落としちゃいけないレースを両方負けたのがな
ぶっちゃけ天皇賞はどっちか落としてもいいけどグラスには勝たなきゃいけなかった
天皇賞両方落としても宝塚と有馬両方勝ってれば年度代表馬取れたわ >>9
てかアエロリット、エピファネイア、ハーツクライに入れた奴は他にも沢山いるなかであえてその馬を選んで四頭のなかにいれたその理由を聞きたいわ 時代に恵まれれば成績は自然と良くなるんだから成績重視で決めるのなら運ゲー要素が高い
時代関係なしに勝てそうな馬も当然いるが、明らかに時代に恵まれただけってのが混じってる >>9
この感じならゴールドシップとかロゴタイプ入れてくれよ!w >>9
定期的に変な投票するやついるよな
ディープブリランテとかふざけてた奴もいるし >>421
マジで投票した奴は顔と名前出して投票理由をみんなに教えたほうがいい ピサが選ばれない理由がわからんわ。
ドバイWCはとんでもなくでかいだろうに。
あの歴代勝馬一覧に入るってものすげえぞ 直接対決全敗がどうしてもスペの傷なのよね
一年後のオペドトウみたいにマル外が出られたらそんなこと言われなくても済んだけど
当時の制度だと数少ない直接対決の機会で勝てないってのは本当に重い
秋天かJCどっちか捨ててでもグラスのクビを取りに行く覚悟必要だった >>427
選ばれるわけないのはさすがに本人もわかってるだろうから遊んでそう >>429
AWが原因
AWでなかったら走ってもいなかっただろうけど
AWがその後も世界のスタンダードになってたら評価された ブエナビスタ好きなんだが現役時代と同じく顕彰馬も善戦マンなのか
悲しすぎる >>427
4票にしたせいで余ったから好きな馬入れとくかってなってそう
2票に戻して欲しい >>431
秋天かJC捨てたらそれこそエルコンに年度代表馬持ってかれて顕彰馬の目もなくなったんじゃないの
つくづく有馬のハナ差4cmが痛かった スロ専で無様な負け方をするジェンティルドンナより
負けても僅差のブエナビスタのほうが相応しいね >>413
実際この系譜で問題ないんだよな。次はアーモンドアイだし
ブエナとかキンカメでごちゃごちゃ言ってるやつは好きな馬が入らなくてゴネてるだけ >>438
いやグラスに勝ってたら年度代表馬も顕彰馬も余裕だった
スペの傷はグラスに全敗で実力グラス以下と見なされたことだけだから >>438
99年って年度代表馬もエルコンでしょ。 グラスが完全にゴミ扱いされててワロスw
まあ妥当だけど あれを入れろだこれを外せだ言うのなら見方を変えたほうがいい
@時代関係なしに選出されたであろう馬
A時代に恵まれて選出された馬
B時代に恵まれずに選出されなかった馬
はっきり言えばAとBは単なる運の差でしかない なんで入らないの?記者投票やめろよ一覧
キングカメハメハ(種牡馬結果含)
ヴィクトワールピサ(タイキシャトル入るならこっちも相当な偉業では?)
ゴールドシップ(売上暗黒期をかろうじて支えた人気馬G1六勝)
モーリス(ただのマイル王で終わらず日本香港で1600と2000の統一王者G1六勝レーティング127)
番外
スペシャルウィークシーザリオブエナビスタ一族(長いこと日本競馬の話題の中心) >>442
この年度代表馬は選出した奴は頭おかしいと今でも思ってるわ
日本で一回も走ってない馬を選ぶって冒涜だわ >>445
気持ち悪いわボケ
キモオタがランク付けてんじゃねーよ どうしても実力3番手扱いはしょうがなかったのよ
当時凱旋門遠征は国内最強馬が行くものという認識があったのでそれで惨敗したならともかく当時としては破格の好成績おさめたエルコンはどうしても1番手からはうごかせない
実際レーティングいまだに歴代最高だし
残った国内組でのトップ争いでスペはグラスに負けてしまった
グラスの出ないレースに全勝してもグラスの出るレースで負けたら評価は落ちる
他相手に取りこぼして言いけどグラスにだけは負けてはいけなかった アホ記者のせいでこの制度どんどんうんちみたいになってくのホントムカつくわ ゴールドシップは人気っていうより信者の頭おかしい率が高い馬ってイメージ アーモンドアイは確定として後はどれも微妙だなあ
グランアレグリアは秋二つ勝てればグランアレグリアでもいいかな
コントレイルは秋一つ勝てればありかな >>450
当時海外は国内で勝負付け済んだ馬が挑む一段上のステージだった
実際にそうだし
そこで結果を出すと言うことは当時としては本当に破格の偉業なわけよ
その重みを理解しない記者投票ではスペ優位だっただけのこと 記者がgmすぎるのがね
アメリカほど大量に殿堂入りさせろとは思わんけど、日本は少なすぎる
もっと後世に伝承すべき馬いてもいいと思う キタサンでぎりぎり引っかったと考えたら、繁殖抜きならアーモンド、ソダシ追加で充分だと個人的には思う コントレイルみたいに負けと逃亡の恥晒してるのが顕彰馬って言われても納得しないだろお前ら 砂はダメでも障害はグランドマーチスと言う前例があるからアリだろう >>457
そこは日本の場合やたら語り継ぐところあるから殿堂に求めなくて大丈夫だろ
サイレンススズカとか >>459
その馬もうなれない確定してるからどうでもいいわ コントレイルは秋2勝すればなんとかというところ
まあ難しいが
面倒くさいのは1勝してそのまま引退で逃げた場合
新たな番人の誕生 殿堂入りなんて敷居高いくらいでちょうど良いんだよな
やたらと殿堂入りしてたらそれこそ格が落ちる ゴールドシップ、ジェスタフェイ、エピファネイアにぶっちぎられていながら
なーんでジェンティルドンナだけ顕彰馬になってんだよw
内容も精査しろアホかよ ここ20年くらいで確かにジェンティルドンナだけ浮いてるな >>458
なんで糞みたいな記者投票に基準を合わせなきゃならんのですか! コントレイルがしないわけないじゃん
本当アンチディープって分かってないなwww >>469
記者投票だからしないぞ
年度代表馬からも落ちたぞ >>461
まあ今でも記憶に残してる人も多い馬はいいよね、エピソードも多くて良いこと
ただ、サイレンススズカ覚えてる人がいなくなった後とか、あるいは70年代以前の古い馬なんかは語り継がれないじゃん?
大体は顕彰馬入りしてるけど、バローネターフとかフジノオー、キタノカチドキ、グリーングラス、ダイナナホウシユウなんかは今後忘れ去られていくだけって思うと寂しいよ 90年代の馬ばっか語られて21世紀以降の馬がサッパリ話題にされない時代が来そう >>470
アーモンドアイとの2択迫られたってだけ >>471
キタノカチドキだけはダービー負けなかったら確実に顕彰馬だったな。 >>113
オグリ、マック、テイオーの時代はGT4勝すれば顕彰馬になれた
ナリブがGT5勝して顕彰馬になって以降GT4勝では顕彰馬になれなくなった
唯一の例外がエルコンドルパサーのGT3勝だけ 2020年 キタサンブラック
2018年 ロードカナロア
2016年 ジェンティルドンナ
2015年 オルフェーヴル
2014年 エルコンドルパサー
2011年 ウオッカ
2008年 ディープインパクト
2004年 テイエムオペラオー、タケシバオー
1999年 タイキシャトル
1997年 ナリタブライアン
1995年 トウカイテイオー
1994年 メジロマックイーン
1991年 オグリキャップ
1990年 マルゼンスキー、テンポイント、スピードシンボリ、メイヂヒカリ、コダマ
1987年 メジロラモーヌ、シンボリルドルフ
1986年 ミスターシービー
1985年 グランドマーチス、セイユウ
1984年 トウショウボーイ、ハイセイコー、シンザン、ハクチカラ、トキノミノル、トサミドリ、トキツカゼ、クリフジ、セントライト、クモハタ >>474
他の顕彰馬候補達の択になって負けるじゃん グラスワンダーの戦績ってテイオーと大差無いレベルに見えるんだけどこんなにも評価に差が出るのは不憫だな テンポイントが顕彰馬になるの遅すぎ
どう考えてもトウショウボーイと同時だろ >>471
じゃあ顕彰馬なら覚えててもらえるのか?って言ったら違うだろうから
スペとかグラスとか本当この調子だと死ぬまでやってるだろうし、そいつらが死んだら終わったほうが良い >>479
キンカメとかシーザリオとかモーリスとかとは実績が違うから >>473
それ普通にあるかもね
思い出のG1レースみたいな特集よくあるけど
2010年代以降のレースはほとんど上がらない
まずい状況だと思うわ 顕彰馬になったら功労馬助成金増額の特典はあってもいいと思うけどな
タイキシャトルがあのザマなら正直無意味な制度 >>480
時代でしょ
テイオーもマックイーンも今だったらかすりもしない程度だと思う 有馬はともかく宝塚記念は8大競走ではないから格が落ちるからね。
グラスやゴールドシップがいまいち評価されないのはそれ。
あとは東京コースのG1勝てなかった馬も評価は落ちる。 戦績だけ見て決めるならG16勝のゴルシが顕彰馬かよって話になる
まあクッソ人気あったけど >>486
死ぬまで面倒くらい見てやれよっと思うわ >>485
ディープインパクト実績最高なのは言うまでもないがオグリキャップほど語り継がれるかといったらノーだからな
ディープはただ数字でしか語られない馬
その数字が破格ではあるんだけどね ゴルシってそんな人気あったか?競馬好きの間に人気あっただけで新規のファン呼んだり売り上げ貢献は微妙だろ。 時代が違えばスペシャルウィーク≒ディープインパクトだったのに >>458
ソダシみたいな世界初の偉業は成績に関わらず顕彰馬になれるのかね
異例すぎてどうなるか分からん 勝鞍だけみたらゴルシは別に顕彰馬になっても問題ないくらいの実績はあるけどあとひと押し欲しいわ
だから宝塚かあの意味わからん岩田の有馬がもったいないね >>491
重賞でも何でもない若葉Sがあんだけ語られてて数字だけの馬ってことはねえわ
未だに最強馬投票やったら1位だし >>482
少なくとも記録には残るし、本とか博物館で残してもらいやすくはなるかなって
まあ顕彰馬だから特別って感じにはならんのは確かだな……
スペグラも両方入れてもいいとは思うんだけどね、今のボーダーが高すぎてそのくらいで丁度いいとは思う
ブエナもそうだけど、当時の勢い知ってる人と知らん人で評価に差が出ちゃうよね、しょうがないことだけど ゴルシは年度代表馬になってないし横綱だった期間がないんだよな >>480
スターホースじゃないだろ
晩年もボロッカスのゴミだしw 未だにスペが取れなかったことに対してグタグタいってるのがsnsにも多いな
外国産馬がクラシック出れてる時代ならダービーは勝ってないし
皐月と菊は外国産馬でもないセイウンスカイに負けてるの理解しろと誰か言ってきてくれ >>492
それな
ネットで面白おかしくネタにされてただけで一般人は誰も知らんよ 来年のアーモンドアイは確定として、この後は票が割れてどれも厳しそう
アパパネの票を見るとデアリングタクトには入らないだろうけど、コントレイルはそれなりに取るだろう
グランアレグリア
コントレイル
キングカメハメハ
モーリス
ブエナビスタ
辺りは食いつぶしてどれも取れないか、産駒が大活躍してやっとだろうな >>480
テイオーの人気にグラスは大負けしてるから… ゴルシは横綱の安定感はない
ジョーカーみたいなもんで天国か地獄か100か0かだからな とりあえずG1を7勝してから文句言ってくれっていうのは
わかりやすくて良いと思う ハイセイコーは別格だろう
競馬ファンと言う限界を突き破って一般人にまで
その名前を知らしめた最初の馬だぞ
競馬に全く興味がない俺の死んだ祖父はシンザンは知らなくても
ハイセイコーは知っていたからな インターネットでレースまで観れる時代に顕彰馬って何か意味あんのか?
強いて言えばこの時期の風物詩になるくらいだろ
スペとか選ばれた場合より語られてるじゃん スペは3歳時に世代4番手だったのが足引っ張ってるよな
古馬でウンスは叩きのめしても3番手までにしかなれない
3歳のときにエルに勝ってたら1番手だったが >>113
時代が違うし、マヤノトッブガンのようにムラ馬は無理 短距離路線で選ばれるなら海外制覇ないと厳しいでしょ。 >>506
一応一回目の春天の時は流石にここでゴールドシップ疑って頭で買えないやつは競馬辞めろとか言われてたんだけどな
あいつらちゃんと競馬辞めたのかな >>509
君が意味がないと思えばそれでいいじゃない 東京コースで走ってればグラスは手も足も出なかったでしょう
スペちゃんに グラス最強とかキチガイが喚いてきたけど
実際の評価はゴミカスやね ゴルシは負けた13春天や15宝塚でかなりアンチ作ってる。12有馬もクソメンバーじゃなけりゃ負けてた。 >>509
んなこと言い出したらクラシック三冠とか意味ねーじゃん >>515
それを証明することができなかったんだ
それだけ直接対決の勝敗は重い トウカイテイオーはゴルシなんか目じゃないアイドルホースとか人気あったとか言ってる人多いな
その人気はオグリブームのおかげなのわかってるのかね
マックイーンと同じで時代がよかっただけ 顕彰馬なんてポンポン選ばれる方がおかしいんだよ
近年ならキタサンブラックみたいにガッツリ勝った馬が選ばれるくらいど丁度いい ゴールドシップは本流から少し外れたところでいいんだよ
種牡馬でもクソカスだった総帥血統の結晶みたいな馬でクラシック馬出すし予想裏切り続けてほしい >>521
だから時代が違うって散々言われてるだろ テイオーは勝つ時の鮮やかさと、負ける時の呆気なさ故に人気があったんだよ。 やはり運も大事なんだよね
ブライアンが98世代だったら無冠の可能性もあったわけだし >>521
時代が違うと何回言われれば理解するのか
テイオーみたいなアイドルホースとゴルシみたいな癖馬じゃ立ってる土俵が違う テイオーもマックイーンも三冠馬ルドルフの7勝が最高で5勝シンザン
4勝のシービー、オグリ、スピードシンボリだけ
それ以下の3勝馬でコダマ、トウショウボーイ、テンポイントらで2勝馬の馬が多数
4勝してるこいつらが選ばれるのは当時としては当然だろうと思うがな
今では4勝以上の馬はぽんぽん出てるからそう思うだけで コントレイルなんかも時代が違えば絶対無敗三冠ちゃうしそんなもんだ ゴルシは何か今変にオタク人気が出てるせいで逆風感あるな
オルフェ、ジェンティルの王道の横で変なキャラだから良かったんだが 顕彰馬ジェンティルドンナの宝塚を振り返った時に
ゴールドシップって馬強いんだねってなるよw
なにせ2回もぶっちぎられてんだからw >>518
意味が分からんな
権威性の否定とでも捉えたのか? >>477
84年にトウショウボーイが顕彰馬に選出された時の
テンポイントファンがJRAに抗議の電話を掛けたらしいね
牡馬六大競争の勝鞍はトウショウボーイが皐月賞と有馬記念
テンポイントが天皇賞春と有馬記念だからそれは激怒するわ 宝塚自体評価されるようなレースでないからしゃーない ブエナビスタはG1 2着6回、G1連対12回とそれに伴って賞金は凄いんだけどな
この投票では基本2着は飛びと同じ扱いか 2着って負けだからな
2着、3着で勝ったとは言わないべ トウカイテイオーは骨折がNHK19時のニュースのトップだったくらいだからな モーリスは絶望的だな
大物産駒が出る気配もないし
グラスキチ憤死かw アエロリットやコパノリッキーに投票するのは記者の自由として
投票理由は書く項目を作らないと見てる側は?になってしまう 来年からは選んだ理由を書くようにすべき(書いてない場合は無効票に) ハヤヒデがあと一つG1獲っていたら顕彰馬になれたかと言われると、結構微妙な気がする。 a時代に恵まれず選出されなかった馬
b時代関係なしに選出されないであろう馬
選ばれずにここで名前挙がってるのはaが多いわけだが、ゴルシはb
自爆して勝手に負けちゃうようなのはどこの時代に生まれてようが無理
記録よりも記憶に残るタイプだしそれで諦めてくれ >>534
ジェンティルドンナとゴールドシップの対戦成績ってどんなもんなの? >>545
当時ならブライアンとセットでなれたんじゃないかね 顕彰馬は種牡馬成績もかなり加味される前提があるからキンカメは受賞してもいいような
ただ、今の記者投票ってどうなんだろう 全国ニュースに取り上げられるような馬は顕彰馬だよ
オグリキャップ トウカイテイオー ディープインパクト キタサンブラック
みんな顕彰馬になった その年代を代表するような馬を顕彰馬にしとけば
自然とその世代の馬も語られるし全部を顕彰馬にする必要なんか無いわな >>553
世代の中で争いが起きるから永遠に解決しない
ソースはスペグラ論争 >>534
JC有馬と宝塚2回だったら、圧倒的に前者が格上レースだわなw キンカメの世代リーディング
4歳→11位(代表馬ヒートオンビート)重賞未勝利
3歳→11位(代表馬ホウオウアマゾン)重賞アーリントンカップのみ
大種牡馬さん() グランプリ4連覇して凱旋門3着以内とかならクロノも有り得るのかな? ブエナビスタで無理なら大抵の馬無理やろって諦めつくだろ
G1は7個勝てってことだ >>558
ダートは実質評価外だから安田マイルCS秋天香港C勝っただけの馬としてみれば妥当じゃね グラスワンダーは仕方がない
朝日杯レコード勝ちしてマルゼンスキーの再来と言われたけど
骨折で3歳で勝てたGT有馬記念だけ。故障せずに外国産馬も
クラシックに出られたら皐月賞中山2000mではウンス、ヘイロー
スペに確実に勝てたからGT5勝で顕彰馬になれたわ もうG17個でも足りなくなってきそう
アーモンドアイで感覚またバグるぞ 時代を代表した馬と言えばスペシャルウィーク→オペラオー→ボリクリ→ディープ→ウオッカ→ブエナ→オルフェ→キタサン→アーモンドなんだからスペ、ボリクリ、ブエナは入っていいよな アーモンドアイは100%顕彰馬だからそこまで感覚バグらんだれうきっと >>556
モーリスのゴミ遺伝子では無理だろうなあ・・・ オジュウチョウサンは有り得ないだろう。コパノリッキーより票取るのですらおかしいと思う
かしわ記念>中山大障害だろ つうかG1を5勝して種牡馬としても成功したダイワメジャーが妹の10分の1しか取れてないの酷いよね >>534
宝塚なんて所詮g1.5だから
g1童貞が群がるレース 牝馬三冠が最初のラモーヌだけでスティルアパパネが話にならない扱い
ジェンティル、アーモンドのようなプラスの上積みがないと
コントレイルも無敗三冠だけじゃ今は多分難しいだろうねえ
年度代表も漏れちゃったし、あと2つくらい勲章必要なご時世かもしれないね >>529
だからテイオーがアイドルホースなのはオグリのおかげでしょ
今1年ぶりどころか2年ぶりのレースで有馬勝ってG1を4勝しても選ばれるわけない >>564
スペ基地しつこw
それにポリクリなんて秋しか活躍してない馬無理でしょ >>559
府中の古馬一つも勝ってないのにあり得ない
凱旋門穫ったなら別だけど >>573
オグリのおかげじゃなく時代のおかげだろ
オグリが現代に蘇って全く同じ戦績を残したとしても当時ほどの熱狂は起こらんだろ >>573
オグリの影響でもテイオー自身がアイドルホースになったんだからそれが全てだよ馬鹿だな >>573
ウマ娘ニワカゴルシ基地はもうしゃべるなよw >>573
子供時代オグリキャップは全く興味なかったけどテイオーは応援してたからオグリのおかげは違和感あるなぁ 種牡馬なら産駒G1 5頭、繁殖牝馬なら2頭が一応の目安としてある >>558
デジタルとかクロフネはダートGT勝利が評価されないから仕方がない
ダートを除けばクロフネはGT1勝馬で、デジタルはGT4勝馬 単純に人気(売上)で言ったらグラスワンダー>>21世紀の馬だけどな オグリ引退した後に活躍したテイオーはオグリ関係ないわ
オグリ関係あるとかいいだしたらオグリの後の馬はみんなそうだわ テイオーは日本初の無敗の三冠馬の初年度産駒から無敗の三冠候補が出たのがデカいでしょ。
オグリのおかげとか意味不明すぎ。 >>583
競馬人気押し上げたのがオグリなんだから後の馬全部オグリの影響になるわな >>574
別に基地じゃないけどあの時代の中心はスペだろ
あと秋しか活躍してないとか関係ないわw >>587
秋天で1番人気をウンスに取られてる時点でそれはない
エルやグラがいないレースでもそんぐらい舐められてたのがスペ ダートはノーカン扱いされても投票されてるんだから立派だと考えるべき マックイーンとテイオーは大阪杯も楽勝してるから
現代基準なら5勝だしな。
もし、当時のG1の基準が今と同じなら
スーパークリークやイナリワンもG1を4勝になるんだな。 ブエナは降着含め王道路線で2着5回もあった
スペちゃんは翌年走ってればタイトル3、4個は増えてた
ともにGT七勝以上勝つ可能性は十二分にあったわけだ オペがいなきゃスペの4歳時の成績は凄いんだけど
翌年全部勝たれちゃったからな。 >>592
G2時代は所詮G2で、捉え方が全く違うから
ハートレーは実質GT馬か? >>453
競馬ファン投票にしたらサイレンスズカが顕彰馬に選出されるから絶対にダメ
競馬ファンはミーハーだからススズ程度の馬で顕彰馬になってしまう
GTは宝塚記念の1勝だけで顕彰馬になれるなら顕彰馬制度は廃止で良いわ >>596
当時ならいざしらず今ススズをゴリ押すやつもそうはおらんだろ 糞みたいな記者投票なのに
ネットではまるで日本の総意のごとく馬鹿な馬アンチにスペキンカメザリオダスカブエナゴルシモーリス辺りを煽る道具を与えるだけしかなってない顕彰馬選定記者投票
本当に笑えるよ >>593
それ言ったらG1 7勝してたかもなんて馬ゴロゴロいるから
7勝の価値なんてないよ >>599
母数が違うから大丈夫だろ
ウマ娘民が一般競馬民を上回るようになったらそれは時代の流れと思って諦めなされ ウマ娘民なら
ナイスネイチャ
ライスシャワー
程度を全力で投票しそうだな(笑) スペシャルウィーク、ブエナビスタ
この2頭の王道感、正統派感、主人公感はもっともっと評価されるべきなんだよな
圧倒的人気を背負って王道路線を怪我もなく言い訳もせず走り続ける…
その隙を突いた穴馬に多少競り負けた程度で顕彰から外すのは理不尽すぎる 王道とかどうでもいいし顕彰馬に選ばれるやつは勝つべきレースはきっちり勝ってるわけで
勝たなきゃいけないレースを勝てない奴は選ばれない >>597
投票の要件を厳格にしないとウマ娘ファンが投票しまくって
ダイワスカーレット、ゴールドシップ、サトノダイヤモンドは
確実に顕彰馬になる そもそもスペシャルウィークは選考される権利ねえんだよ >>603
スペに関してはオペという完全互換上位がいるからあきらめろん >>593
春天のパフォーマンスはオペどころかトプロ並だし
無理だろ
使い詰めればガレるしスペシャルはそれほど丈夫な馬じゃないからな >>595
ハイセイコーは現代ならG1は2勝相当みたいな扱いで
足りない分は人気だったそうだから
そういうのも考慮されて投票された馬もいるからな。
タケシバオーも3勝相当だと主張もされたようだし。 もうスペシャルウィークとグラスワンダーをフュージョンさせてGT8勝スペシャルワンダーでいいよ ウマ娘人気バカにできないからマジで今ファン投票やったらナイスネイチャごるしダスカあたりが上位だと思う >>599>>601
どうしてもそういう時代がくるならさ
JRAの公表してる選定条件通りで選出した選択肢を与えればいいのだ
つまりG1 3勝以上馬の中から選ばせるようにする
何度見てもサイレンススズカがいねーって喚くかもしれんが >>605
ウマ娘民に蹂躙される程度の母数しかいない競馬ならそれで別にいいよ 国際G13勝のモーリスはノータイムで入れるべきだと思うのだが
気持ちはわかるがどうも顕彰馬を選ぶのではなく人気投票になってるような気がしてならない >>612
スズカは今そこまで人気ないから
めっちゃ押されるのはライスシャワー
その条件だとライスシャワーは弾けんな ウマ娘にわかだけど、スペシャルウィークは負けすぎたんだと思うわ
クラシック始まる前に相当期待されてたんだろうなと想像してる 記者投票を馬鹿にする奴多いけど
ファン投票にしたら
もっと酷くなるぞ
元々は12人の選考委員会で決めたけど
密室会議とか選考委員会の好き嫌いで決まるとか揶揄された経緯があって
現在の体系になったのに
1人4票の現在が一番いいと思うけどな
2票だとやはり厳しすぎる気がするし >>614
言いたいことはわかるが香港が現状国内で足りないとか出るレースがないからみたいな
立ち位置になってるのも事実なんだよな >>614
香港は国内より格下扱いだからな
年度代表馬で勝ち数少ないキタサンブラックに負けたし 完全ファン投票はアレだけど、何票分かはファン投票分入れてもいい気もする
カルティエ賞だっけ?読者投票ちょっと加算されるの
米殿堂はファン投票要素なかったか 2票でエルコンが門番していて
ディープ、ウオッカぐらいのレベルでないと一発通過できない
そんぐらいの方がこんなしょうもない議論起きなかったと思うけどね >>610
スペシャルワンダー
朝日杯、ダービー、有馬、春天、宝塚、秋天、JC、有馬
2頭合わせてもオペの実績に朝日杯足したようなもんなんだな
やっぱグランドスラムって半端ないわ 競走馬としても種牡馬としてもモーリスはカナロアに歯が立たなかった
こりゃ顕彰馬絶望だな 単に投票させるんじゃなくせめて記名かつ理由も明記の上投票にすれば変な選考は減らせるでしょ
その上で一定年数上位になりながら選出されない馬に関しては投票してない記者にもその理由を明記させ
投票者全員が個々の理由に目を通した上で改めて賛成反対で投票
そこで反対票が上回れば資格剥奪…くらいルール整理してほしいわ
今のままでは意味のない投票毎年だらだらやるだけになる でも今年該当馬無しはいい線だろ
今見えてるなかでは来年以降アーモンドアイとオジュウが落ちたらこの制度意味あるのくらいだと思う 1人4票ってのもたまたまいい塩梅になってるけど、あくまでたまたまじゃない?
去年のスペシャルウィークとキタサンブラックの票が今年キンカメに流れたけど、去年と今年でキンカメの評価急上昇したかと言われると違うし
駄馬しかいない年でも無理矢理4頭選ぶのは変だし、5頭以上良い馬がいる年にも4頭しか選べないのはおかしい
メジャーリーグの殿堂入りみたいに、一定水準以上の馬に票数無制限で〇かバツか付ける方がまともな結果になりそう 文句なしの馬は結局選ばれてくんだから票数なんて2票でいいんだよな
少しでも疑問符ついたら選ばれないくらいでいいだろ アーモンドアイ当確
中距離門番
ブエナビスタ、コントレイル
マイル門番
モーリス、グランアレグリア
現時点で少なくともこいつらが立ちはだかるよ
スぺとグラス論争はもう終わり 2票制だと
オルフェーブルは余裕で通る
ジェンティルは微妙
カナロアは微妙
キタサンは多分通る
って感じかな >>628
これ。
文句なしレベルは普通に選ばれてるんだからこのままでいい。 >>630
オルフェは同意
だが、ジェンティルは4票でもギリギリ、カナロアは何回か落ちた、キタサンも4票で1回落ちたから下3頭は2票制だと全部駄目だろ >>621
カルティエ賞は重賞成績でまず4割決まってる
その上で記者投票が3割、レーポスとデイリーテレグラフの読者投票が3割
エクリプス賞は5年経過後25年までだが25年を過ぎても選考委員会で拾われることがある、下手したらそっちの方が多い年もある(一昨年とか) 単純に人気ってのも大事よね
ディープインパクトもウオッカも異常な程人気があったから一発で通った
年を重ねる毎に後から色んな馬出てくるから一発で通ることは大事
今年の顔ぶれで今後顕彰馬になる馬なんて居ないだろう >>94
別格といっても古過ぎるセントライト以外のクラシック三冠馬は他世代相手でも結果出してるから
世代限定G1止まりのコントレイルは今のままじゃ厳しんじゃ 有権者の1/4(今回は51人)に「この馬には投票するな」って根回しすれば
顕彰馬にはなれない制度だからね
スぺより先にキタサンブラックが顕彰馬なんかおこがましい、って基地記者が
「キタサンに投票するな」って言ったら見事に落選しちゃっただけだと思う >>620
あれは前年モーリスが年度代表馬だから今年はキタサンに入れとくか、って人が多いんじゃない まあ来年はアーモンドアイがオルフェの得票率抜けるのかが気になるところだな
ここみたいに逆張り記者は少なからず居るだろう 流石にアーモンドアイに入れなかった記者は住所氏名顔写真晒していいと思うわ 数年前は顕彰馬入り確実と言われたオジュウチョウサンに票入ってないの悲しいな
顕彰馬どころか史上最強障害馬候補からも余裕で脱落したしな >>481
トウショウボーイの決定打は1983年のシービー三冠だから死んでおしまいのテンポイントとは差がつくのは当然 アエロリットごときに入れるチョンガイジがいるらしい >>567
JRA顕彰馬の投票で中央の中山大障害と地方のかしわ記念で後者を選ぶような奴は即剥奪でいい 選定には繁殖成績も考慮されるという基本知識を知らない奴が毎年出てくるな メジロラモーヌやジェンティルドンナが入れるならキンカメは入れて欲しいよなぁ >>593
2着だからなんだよw勝ってから言えよw 例えばゴールドシップが春天勝ったあと宝塚でライスシャワーしてたら絶対顕彰馬なってたよな
あくまでこの制度をJRAが本当に考えてるならG1何勝以上は確定、それ以外を拾うための投票とするべき >>658
ゴルシは日高の弱小馬主だからコネもなにもないし無理だぞ >>655
2017年顕彰馬無し
2018年ロードカナロア
はアーモンドアイの影響だろうね キンカメもステゴも後継が現在進行形でどうなるかわからんのに選ぶとか頭オカシイわ
アエロリットなんて論外で選んだやつにマジで記者会見なりさせて事情説明してほしい
公営で公正競馬って事理解してんのか? >>658
安楽死がG1+1勝の価値あるならライスシャワーが選ばれなかったのは何故 来年はアーモンがあっさり
再来年からは子孫繁栄のキンカメ、無敗の3冠馬コントデア、空前絶後の障害馬オジュウ、既存勢力のブエスペが票を分け合って、
エルスペスパイラルの悪夢再び、、
カメは抜けるかもしれないが、、、 >>655
そりゃ現役生活で顕彰馬になれなかった馬が繁殖でこれだけ活躍したのは初めてだからな
ディープと同時期だから目立ってないとこあるけど ライスシャワーとかゴルシとか負けが続いたり大敗した馬は違うんだろうな
勝ち数も6歳まで走ればそりゃ増えるし、安定感も見られてると思う 大昔ならともかく
現代で勝率五割切ったのは戦績汚く見えるから却下だな 年度代表馬、特別賞、顕彰馬の3つとも取ってるのは
オグリキャップ、トウカイテイオー、ウオッカだけなんだよな
モーリスが今リーチですんなり行くかと思ってたけど案外だな >>665
デアリングタクトもコントレイルも今のままじゃ無理だろう
デアリングタクトなんて現状アパパネ以下の成績だし >>663
さすがに勝鞍と生涯戦績は比べて見てくれ そら特別賞なんて残念賞なんだから本賞取ってる奴は貰えないよ >>661
いや2018年春の投票時点ではまだアーモンドアイは桜花賞ぐらいしか勝ってないから
繁殖成績でカナロアが選ばれたとは言えないと思う >>673
ウオッカは07年、無茶に乗り回さなければ、
三年連続で年度代表馬になれたろうに 実名投票にするべきだよね
混戦ならともかく来年のアーモンドアイみたいな誰が見ても確定なのに
ワザワザ逆張りするような奴の顏が見たいわ >>663
数だけじゃなく率も大事だよ
さすがに2年間負け続けた馬が顕彰馬は違和感ある
ゴールドシップの評価が低いのだって他の馬より長く走って稼いだ数字だからというのは大きい アーモンドアイ選ばれるのは絶対間違いないけど多分満票にもならんよなこの調子だと >>679
前年の時点で73%だからアーモンドアイいなくても選定された可能性は高いけど、候補の馬に変化ない(むしろモーリスが増えた)のに80%超えたのは多少影響してる気も 全員一致のほうが気持ち悪いわ
北朝鮮じゃないんだから 野球殿堂入りなんかヘボピッチャーでも入れるのに馬の殿堂入りは絞り過ぎだわ スペとブエナどっちも惜しいところで顕彰馬になれないのは残念だな
どちらもハナ差で差し切れずに有馬で似たような負け方してるってゆうのがね >>683
ニワカかよ
満票なんてディープオルフェでも無理なのにモアイ如きがなれるわけねーだろアホ >>688
どっちも同じ層が投票しているから同じ結果になるのでは 種牡馬や繁殖の成績で顕彰馬にする必要ってあるか?
顕彰馬の父や母として名前は記録されるんだし必要なくね? 満票取れるとしたらクラシック三冠に凱旋門勝って有馬で引退とかじゃなきゃ無理だと思う >>670
アグネスタキオンじゃその例には届かない? 来年は
選定対象は2001年4月1日から2021年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
アーモンドアイが選出されるのは決定的! >>692
顕彰馬って強かった馬の殿堂じゃなくて競馬に貢献した馬の殿堂なわけでね
それが変だと思うなら別の賞でも創設すればいい >>686
野球殿堂でもMLBの野球殿堂だな
本当のスターしか入れないまさにVIPよ 一般人に投票させた方がよくないか?ファン投票的な感じで >>692
まあブエナやモーリスクラスの最後の一押しで加点要素ならいいんじゃないかね
減点要素に使ってる関係者がいたらクソだと思うが だって昔って内国産種牡馬の成績厳しかったもの
〇父でリーディング上位占める時代がくるなんてこの基準設けた時にはきっと考えてなさそう >>699
ウマ娘の影響でダスカみたいなショボいのがなるからダメ >>78だぜ?
最初の頃、1票とかしか無かった馬が140票集めるって アーモンドアイはまあ確定として逆張りするやついるのか見ものだな
アエロリットとかに投票してるやつは怪しい >>701
これは大きい
昔の基準だと種牡馬でG1産駒5頭が基準だったけど今じゃ甘すぎるし >>695
種牡馬としても活躍が短くて数で押せないからなあ
産駒から顕彰馬やせめて年度代表馬を出していないと引っ掛からないと思うよ
キンカメにしても自身が後に顕彰馬となる年度代表馬を出して
そこからまた後の顕彰馬確実の年度代表馬が出たという展開は印象良かったと思うし 毎年1票変なのが入るよね
去年はディープブリランテか
同じ人がやってんじゃないの いや分かんねーぞ?
アエロリットが繁殖としてG1馬出しまくるかもしれん
キンカメだって7年前は1票しか入ってないんだから >>699
ハルウララが選ばれることになるけどいいのか? >>710
後の名繁殖を予想して票を入れておいて
俺はあの時から評価してたんだぜドヤ
遠大すぎるな アエロリットは成績以上にいるとレースを面白くしてくれるという点で素晴らしい馬だったとは思うけど
顕彰馬として功績称えるほどかというとさすがになあ コントレイルが顕彰馬になるには、この後どうすればいいか?
現時点で2歳GI勝ちのある無敗の3冠達成馬で、これは史上初の快挙
2歳GI勝ちのある3冠馬はナリタブライアン以来の快挙
しかし今時古馬混合GI未勝利で顕彰馬になれるとは思えない
ブライアンのようなブッチギリショーで観客を魅了したわけでもない
無敗のオーラが無くなったコントレイルは、
あとGI2勝しても獲得GI6勝で、意外と微妙かもしれない
ハードル上がり過ぎかな? アエロリット入れたやつはカナロアの年にストレイトガールに入れた奴だろうな
156票 82.1% ロードカナロア
*95票 50.0% ブエナビスタ
*89票 46.8% スペシャルウィーク
*87票 45.8% モーリス
*44票 23.2% ゴールドシップ
*42票 22.1% ヴィクトワールピサ
*25票 13.2% ダイワスカーレット
*14票 *7.4% アグネスデジタル
*14票 *7.4% キングカメハメハ
**9票 *4.7% ホッコータルマエ
**6票 *3.2% サイレンススズカ
**6票 *3.2% ジャスタウェイ
**6票 *3.2% ステイゴールド
**5票 *2.6% エアグルーヴ
**5票 *2.6% グラスワンダー
**4票 *2.1% メジロドーベル
**3票 *1.6% アパパネ
**2票 *1.1% クロフネ
**2票 *1.1% マヤノトップガン
**1票 *0.5% ストレイトガール
**1票 *0.5% ダイワメジャー エルコンが入れてキンカメが顕彰馬入れないのも可哀想やな
種牡馬としての成績見たらキンカメの方が強かったかもしれんのに 遠回しの白票で好きな馬を書いただけだろう
正直候補に顕彰馬に相応しいのがいるかといったら微妙だしな >>711
たった一頭で高知競馬救ったって書くと競馬界への貢献度は相当なもんに見える 超のつく名馬でも顕彰馬になるのにあと数票っていうのを争ってるのにアエロリットなんかに票入れるやつは普通にきもい アエロリットはともかくコパノリッキーに入れるのは納得できるわ
GI最多勝だし >>698
MLBの殿堂入りは10年くらい前のNPBと比べたらハードルは低いぞ
ある時期からMLBを真似しだしてどんどん殿堂入りさせるようになって今に至るが >>648
競馬エイトの記者はいくらベテランでも有権者になれないってやつな
競馬新聞協会に加盟してないから競馬エイトは競馬新聞のおばちゃんでは売ってないんだっけ
テレビ局、ラジオ局、新聞社、スポーツ新聞に属してるか、定年までいて会友扱いされるまでの
どれかじゃないと有権者になれないシステムもどうかと思うけどな
水上や須田や細江純子に投票権渡せとも言わんが >>714
古馬G1あと一つ勝ち、生涯全レース3着以内、ディープの後継種牡馬としてリーディング
これで当落線くらいかな
古馬G1を2つ勝ってもゴルシみたいなピンかパーかの成績だと嫌がられそう >>722
G1最多勝はアーモンドアイの9勝でコパノリッキーはたったの3勝しかしてないが大丈夫そう? アエロリットみたいな件については
○票以下については名前出しますでもいいも思うなあ 顕彰馬はざっくり10年で4〜5頭
2010年代産馬は既にキタサンブラックがいてアーモンドアイが当確
残り2〜3頭とするとコントレイルも当確までいかなくてもまあ大丈夫でしょ まあアエロリットは多様性ってことでまだマシだけどキタサン落選はヤバすぎる
記者にはアホしかいない >>714
秋三冠全部取って引退すれば普通に顕彰馬よ
全部出ることすら無さそう妥結 いや全部公表でもいいか
サッカーだとFIFAの投票は全公開だよな
投票者が見えない投票はやめるべき 上の世代が弱すぎてエフフォーリアは平均的な成長力さえあれば古馬戦線勝ちまくって顕彰馬になれるとは思う
グランアレグリアは天皇賞秋の結果次第だけど安田の負けは痛かったな
今年無敗で引退ならいけたかもしれないがたぶん無理だろう >>725
もし秋2戦2勝で引退したら通算11戦9勝で着順だけ比べたらディープと互角
G1の数は同じ6勝でもゴールドシップとは全く違うカテゴリになると思う 誰が入れたか分かるようにしたら不正しやすくなるんじゃね >>735
お前あの馬に票入れてなかったけどどういうこと?
ってのが明白になってしまうからな >>113
回数走ったから積み上がってるけど
勝率5割り切ってる時点で話にならん
プラスアルファになるようなネタもない JRA賞で普通に投票馬さらしてるから顕彰馬でもやれないことはないだろうし
晒されてるのにJRA賞でイカれた投票するやつが後を絶たないから晒しても意味ないかもしれないし 秋天かJCで終わりか?
有馬走る為には疲れ抜けないだろうから無理だしあと一回だな負けたらゴミ >>439
その理屈なら種牡馬実績込みでステイゴールドがもっとふさわしい どのみちグランプリ一つも取れないの確定してるからゴミ確定 キンカメ?
来年のアーモンドアイは確実だがその後はなかなか難しいだろうな >>739
以前JRAへ別件で問い合わせをしたついでに聞いてみたんだが、JRA賞と顕彰馬で部署が違うからだと。
なぜ部署毎にやり方が違うのかも聞いたが、答えてくれた人も分からないとは言っていた。 >>736
いや逆でしょ
投票した意図を公式に言えばいいよ
なんでアエロイットに入れたのか公表できるんだぞ
今はその票に不信感しかないから荒れてるわけで せめて一定の基準作って基準満たした馬の中からしか選べないようにしたらいいのに コントレイルみたいに年度代表馬にすらなれなさそうな馬が顕彰馬は無いわ
秋古馬三冠したらまぁ納得するけど絶対無理だろ 確かJRA賞の投票のやり方をツイッターにうpした記者がいたような気がするけど
顕彰馬の投票のやり方はわからないんだっけ? キンカメ票には別にアンカツみたいな情熱は無さそう
今のラインナップで強いて言えばって感じだろ
あんな一瞬で引退した馬には皆大して思い入れ無い JRA賞は匿名希望者以外は実名が公開さてれる
ディープじゃなくダメジャーに年度代表馬投票した記者の名前は
NETで検索すれば分かる
JRA賞に関しては匿名希望者の投票権はく奪
顕彰馬選出選挙権も実名公開の義務化が必要だよ
匿名では自分の投票に責任感を感じないから適当になりやすい ゴルシモーリスあたりは種牡馬で跳ねればまだ可能性はある ゴルシは負けすぎ&6歳まで走ったんだし、モーリスブエナビスタより一回り落ちると思う ゴールドシップはノーザンファームじゃないしそのぶんキツイっしょ
記者だって利害関係者だしね >>751
匿名希望が通る記者投票がそもそもおかしい
JRA賞も顕彰馬も基本的に競馬ファンの意見の代役なのに
仲のいい馬主や調教師の顔色うかがいで明らかにおかしな馬に投票入ってるのが現状になってる
調教師からウチの今に一票頼むよで実際に入れたのがいるんだぞ エルコンドルパサーが選ばれて、スペシャルウィークやグラスワンダーが落選外とかよう分からんね
凱旋門2着ならナカヤマフェスタもいるのに
海外GIなら複数頭いる上にエイシンプレストンやウインブライトは二回勝ってる
3歳JCならローズキングダムだって勝ってる
オルフェは三冠馬で2回も凱旋門2着だから文句は全くないが >>751
まあJRAへ電凸なりメールフォームなり意見書いて送った方がいいかもしれんね 1円の得にもならないニンジンほどの腹の足しにもならない
オナニー制度顕彰馬なんていらんだろ ゴールドシップは偉業を成し遂げた訳でも無いし王者だった時代も無いんだからそりゃ選ばれないでしょ
G1勝ち数も何歳まで現役続けて達成した物なのかで当然評価も変わる >>759
G1勝利数6(3位タイ)、重賞勝利数11(2位タイ)
より実績ない奴のほうが多くね? ゴルシはクラシック三冠か宝塚記念三連覇していれば選ばれたとは思うよ。エルコン選んだのは痛恨の失敗だな。 ゴルシやブエナ辺りが選出されないあたりちょっとハードル上げ過ぎな気がしないでもない
野球殿堂で言えば数年かけて徐々に得票を増やして選出されるぐらいの実績はあるのに >>761
G1を7勝して王道路線を牽引し続けたキタサンブラックですら1年目で落ちて2年目でようやく通ったレベルなのに、時代のトップだった時期も無く派手に勝つわけでも無ければ負けまくりで目新しい偉業が無いゴールドシップが通ると思える意味が分からん
そっちが通るならモーリスの方が納得出来るわ
それでも通らんだろうけど ステゴキンカメクラスに種牡馬で跳ねれば合せ技で顕彰馬って話だからなモーリスもゴルシも ゴルシ人気って
芦毛を見たらすぐに「ゴールドシップ」とか言い出す連中の間だけでの人気だしな
凱旋門でも「シップなら勝てる」とか言いつつ日本馬で最低人気の最低着順だし
さらには「競馬人気に貢献したからJRA特別賞もらえる」→そんなものはなかった
という顛末だし
こんなのを顕彰馬にしてたら顕彰馬だらけになるわ ゴルシは府中でてんでダメだったのも印象悪い
そもそも現役の時に強いと思った事があまり無いわ JRAは糞みたいな記者による顕彰馬制度やめて、競馬の殿堂を新しく作って自分らで表彰してや >>762
ほんまにエルコンなんか入れたの意味不だわ
フェスタやオルフェが凱旋門で2着になる前ならまだわかるが、今更感が半端ない 北島三郎の馬で一般知名度も近年では屈指だったキタサンブラックですら1年目に落ちるんだからな
アーモンドアイが抜くまでは歴代賞金王でもあったんだし
無駄に顕彰馬のハードルが高いとは確かに思うが、このハードルの高さと知っていながらゴールドシップが選ばれない事に疑問を抱くのはさすがに盲目的すぎないか まあクソ制度の顕彰馬になったところでなんやねんって話だけど
>>764
一応大賞典3連覇と宝塚連覇はやっとるで
お前はジェンティルには納得いってんの? >>759
8大競争6勝に実績不足はさすがに草
大阪杯でもいいのならそれもまたよし 顕彰馬のハードルは一切上がって無いと思うけどな
G1を沢山勝つ難易度がかなり下がっただけで 来年アーモンドアイ確定だろうし、キンカメ選ばれてたら親子三代だったんだな
二代なら何組かいるけど三代はないよな ゴールドシップがノーザンだったら多分すんなり顕彰馬だろ >>774
クロフネの2→21はあきらかにソダシの影響だと思う G1基準でゴルシより実績上は混合G16勝以上だから
アモアイ、ルドルフ、オペラオー、ディープ、キタサンのみ
重賞11勝以上はオペラオーとオグリのみ
実績不足とはいったいw 選定基準
中央競馬の競走馬登録を受けていた馬で、
(1) 競走成績が特に優秀であると認められる馬
(2) 競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
(3) その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
選定対象馬
2000年(平成12年)4月1日から2020年(令和2年)3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
注記:現役馬および競走馬登録抹消1年未満の馬は選考対象外 ゴールドシップは多分顕彰馬にはなれないだろうと皆思ってたよな
こういうのって理屈じゃなくて空気だから 選出方法を変えないと。
記者投票が変なのは今回を見れば分かる。 引退するオルフェに千切られた、府中じゃてんで駄目
頂点にいた印象がない 4歳で引退してG1を6勝
5歳で引退してG1を6勝
6歳で引退してG1を6勝
同じG1勝ち数だからといって同じ評価にはならないからな
王者にもなれず長い期間かけて勝った6個の内2つが格低い宝塚で1つが近年価値下がりまくりの天皇賞春ってのも微妙 タキオンの怪我が無ければ
スズカが死ななければとともに
シップは本気を出せば〇〇とお前らが語り継いでいくだろうからそれで我慢してくれんか >>771
G2の3連覇は顕彰馬投票において大した意味を持たないだろうし、宝塚の連覇も倒したメンバーもパフォも大した内容じゃないから顕彰馬投票においてはそこまで評価されていないんじゃない?としか
それよりも3連覇が掛かった年のやらかしのイメージの方が強いしな
ジェンティルは牝馬三冠、初のジャパンカップ連覇、ドバイ勝ち、有馬勝ちと牝馬の枠を越えて実績を積み重ねたわけだから全然納得だわ
全盛期のオルフェーヴルに先着もしているわけだし
>>772
実際に実績不足と感じてる記者が大多数だから票数がかすりもしていないんじゃないの?
わずかに届かないとかのレベルじゃないほどに >>780
宝塚3連覇ならさすがにありえたと思うけど
初年度の予想以上の低得票数を考えたらそれでも微妙なラインだったかもしれん ゴールドシップは絶対的存在だった春天で負けて、多くの記者の恨み買ってそうだもんな 現役時代にどういう評価をされていたのか知っている人は選ばれないのが当然って分かる
後から成績だけ見た人だとなんで選ばれないんだろって感じる人もいるのかもね
アグネスデジタルとかもそんな感じの馬 >>784
言うても長く故障なく走れるのも才能ではあるだろ
4年連続G1取ってるのはマック含めて数頭しかいないし
宝塚や春天勝っても価値ないとかいうけどそれも先入観で結局面子しだいよ
宝塚でちぎられたジェンティルや春天で完敗したキズナはザコなのか? >>778
現役最強馬になってないってのが大きいよな 皆言ってるけどゴルシはその時代を牽引した瞬間が無いでしよ
重賞11勝とか言っても中身が薄いから評価されなくて当然 >>791-792
オルフェにはゴルシじゃなくても誰も勝てないとは思うが
重賞11勝の中身が薄いってどういうこと?説明してくれw >>790
長く走った割には勝ってないって評価なんだろ
直近の顕彰馬を見るに5歳でG1を7勝が1つの目安だろ
それに届いてないじゃん >>793
ジェンティルドンナはオルフェーヴルに勝ってその後も実績積んで顕彰馬になったぞ
んでゴールドシップは? >>790
あなたが4歳で引退してG1を6勝した馬より8歳で引退してG1を6勝した馬を上に見るのは自由だとは思うよ
長く活躍して偉いねって思うのも
ただ顕彰馬をそういう頑張ったで賞みたいな物と同じだと思っている人は現状多数派では無いんだろうね >>794
そんな基準あったのか知らんかったわw
じゃあキタサンは大阪杯が昇格してラッキーだったな ゴールドシップはそんなキャラじゃない
皆が何となくそう思ってるというのが一番よな
これは競馬板の声デカキチガイってわけでもないと思う >>9
ディープ産駒が全然居なくて草
ゴミ扱いされてるなw >>799
オルフェに勝ったと言ってもタックルでひるませて斤量4sも差あるのにハナ差やん
有馬も岩田猿がゴルシ下げなければ勝ち負けできてただろうし 近年の顕彰馬見てたら分かると思うけど年度代表馬ばかりじゃん
たった1年間ですら主役になれない馬に殿堂入りの資格なんて無いと思うのが普通だろ >>797
大阪杯が最終的に効いたのはもちろんあるだろうけど、キタサンは常に人気を背負って逃げずに好走し続けた事も大きく評価されての顕彰馬入りだろうね
ゴルシみたいに競馬場の得手不得手も無かったから >>801
引退有馬で10馬身近くぶっちぎられた挙げ句、屈腱炎明けのG1未勝利馬に先着されるよりは記者達に評価されてるって事じゃない?
…やっぱ冷静に事実を書き連ねると顕彰馬には到底足りないわな 皐月菊有馬春天宝塚×2
ゴールドシップは勝ったG1だけ並べたら凄い >>802
これに尽きる
さすがに顕彰馬は年度代表馬は必要条件だわ >>802
糞の役にも立たない顕彰馬になんてならなくても構わんけど
年度代表にはなれてないマックイーンが顕彰馬になってるからな
年度と顕彰は別物やろ
>>805
2014有馬のゴルシって絶不調押して出たんだぞ
1戦だけでウィンバリ>ゴルシと決めつけてるのは馬鹿としか
じゃあウィンバリに負けたゴルシに宝塚で8馬身つけられたジェンティルどうなんだw 内容云々で言えばゴルシの菊花賞とか悲惨なメンバーだぞw
ここ10年でトップクラスのカスメン
ゴルシ以外その後の重賞勝ちすら一頭もいないという悲惨さ >>810
ワールドエースとかブリランテとか勝手に消えていったからなw >>808
マックイーンは父子3代での天皇賞制覇という偉業や、平成初期の競馬ブームの顔的な存在で王道路線で常に圧倒的な人気で引っ張り続けてきたから評価が高いんじゃない?
この頃のトップクラスの馬の一般知名度とか今の馬とは比べ物にならないだろうしJRAに多大な貢献をしただろうね
…まあ、近年って言ってるのに30年も近く前の馬を引っ張りだしてくる辺りが苦しそうだけどw それにしてもサンデーとステゴは偉大だな
顕彰馬候補に何頭居るんだよ
小粒だらけのディープ産駒が惨めすぎる ゴルシとか得票数20%にも満たないじゃん…
60%近い馬のファンがぶー垂れるのは分かるが そもそも平成以降に範囲を広げても13 頭中12頭の顕彰馬が年度代表馬に選ばれてるんだから、相関性が無いだなんて主張にまず無理がある
確率にして92.3%だぞ?
それを元にしても目新しい記録も無ければ、圧倒的な時期があったわけでもない上に、年度代表馬にすらなった事がないゴールドシップが顕彰馬に選ばれない事なんて自然も自然って話
それならまだブエナ、モーリスの方がよっぽど顕彰馬だわ 糞の役にも立たないはずの顕彰馬制度に対してなぜか深夜に真っ赤にしてる矛盾w >>816
年度代表馬なんて同時期に強敵がいたら片方は落選するだろ
ゴルシもクラシック2冠に有馬とって普通なら代表馬だけど
牝馬3冠JCのジェンティルが取ったわけで
3冠取ったけど年度はアーモンドに取られたコントレイルと似てるな
>>817
糞の役にも立たないのは事実だしなぁ
ただゴルシが実績不足とか言う馬鹿がいたから
それより実績足りてないやつもなってるぞと言いたかっただけよ >>818
話の分からんやつだな
同時期に強敵がいたら年度代表馬から落選するようなレベルの馬じゃ顕彰馬になれていないって話だろ
盲目信者って本当怖いわ 2012年だけに限って言えばそうだけど
13,14,15年と現役続けてて、その上で
どの年も年度代表馬選考にかすりもしてないんだから無理やろ 近年で顕彰馬になってる馬とは明確に実績の差がある
実績が足りないってのはそういうとこでしょ >>818
でも実際に実績不足だから落選してるんだろ
実績ってのは単純な勝鞍数だけじゃなく相手関係や内容も加味されて当然だし どうしても好き嫌いで選ぶ様にもなるよね
特に記者は取材に行ったり、予想する仕事だし
予想外れると感情にも残ってるだろうし ゴルシの時は大阪杯もホープフルもG1じゃ無いのでG1の取りやすさは昔と変わってないからな
牝馬や今の馬と同じ基準で評価するのは少し気の毒ではある 大した相手じゃない時の少し微妙なG1でたまに勝って気づいたら6勝してたってイメージ
だから強いと思った事は無いよね正直
タフだなとは思っても ゴールドシップが顕彰馬になれないのは
オルフェやジェンティルが居たからでも相手のせいでもない
単純に3冠か3連覇してれば可能性があった
それでも負け方が酷過ぎるし戦歴が汚い
人気を牽引するどころか馬券を飛ばして大目玉や
まあそういう馬なんやからしゃーない G1 6勝もしてるのに顕彰馬に選ばれない方がネタ馬感あっていいじゃん
愛されてるんだろ? コントレイルやデアリングタクトって普通に顕彰馬なれなさそうだよな
あまりにも対古馬でだらしなさすぎる まぁキンカメが顕彰馬って言われたらうーん…となるから妥当だな 投票なんて廃止して、プロ野球の名球会みたいに基準決めてクリアしたら顕彰馬でいいよ テンポイントやトウショウボーイが取ってるんだから、厳しい基準にする必要なんてないと思うんだけどな テンポイントはともかくトウショウボーイは繁殖成績も込みならかなりハイレベルじゃないの ヤラかしたこともあるけど、G1 6勝は立派な実績だし、人気もあるゴールドシップが顕彰馬になれないのはおかしい。ゴルシに投票しないアホどもは何考えてんだよ。 誰も言わないけどグラスってエアジハに安田記念取られたの相当響いてるよな
あれがあったからスペ基地に付け入られるしスペに勝ったことしか評価されない
選外まで殺し合ってるし死んでも殺し合ってそうで草 記者ってキチガイだらけだから記者投票はやめたほうがいい モーリスは香港行かずに有馬記念で良かったな
内枠引ければ勝てる >>831
プロ野球にもMLBにも野球殿堂があるだろ タイキシャトルの名前がちょいちょい出てるから最近の動画見に行ったらガリガリに痩せててびっくりした
餌絞られてるな… ゴールドシップは阪神3連覇が派手に凄い
まあ産駒走ればワンチャン もうG1馬出してるけど牡馬で活躍馬が欲しいね >>827
戦歴が汚い馬は不利 本格化まで時間がかかった馬は切られる
モーリスもマヤノトップガン同様ダメだろ >>842
でもタイキシャトルは選出されたじゃない >>277
1人4票も入れられる様になったならオルフェ程までいかなくても90%は超えて欲しいよな
そのくらい敷居が高くてもいいと思うんだが
昔はオペやシャトルなんかも選ばれなくて無理矢理選出したくらいなのに
4票にしてから顕彰馬ポンポン出過ぎ アーモンドアイに投票しないやつはしっかり晒しあげて欲しい >>811
この一言でどういう人種かわかっちゃうよね >>844
劣化オペのキタサンが一発選出されてるから昔の2票の時ならカナロア以下の得票率はまず顕彰馬には選ばれてないわな ヴィクトワールピサが懸賞されてないのがなんだかなあ
給付金詐欺するようなゴミ人間が投票してんだろ?
納得いかんぜ >>844
何故こんな嘘を書くんだ?
シャトルなんて選考委員会時代に一発選出だろ 得票率だとスペだったのに何故かエルコンを年度代表馬にした選考委員会か >>850
JRA賞の審査委員会と顕彰馬の選考委員会は全く別
あとエルコンについては競馬ファンは納得いかないけど何故かではなくそれは事前のルール通りの選考だよ 俺は投票権あったらアーモンドアイには入れないな
ゆとり使い分け専用機の申し子だと思うし
震災時にドバイ勝ったヴィクトワールピサと牝馬で2000〜2500皆勤全連対のブエナビスタかな グランプリ取らなきゃ認めないとか海外勝たなきゃ認めないみたいに色んな考えの記者がいるから満票なんて夢のまた夢 >>756
エルはタケシバ枠だから他の顕彰馬とは違うぞw >>835
グラスはゴミみたいな得票数だから安田云々は関係なく顕彰馬としては論外なんじゃね キンカメってリーディング一度も取れてないのに顕彰馬なんてありえんだろ。価値が下がる。
エルコン並みにおかしいわ。今後もリーディング2位の馬を選出していくつもりか? >>835
98以前から競馬を見ている身からすればエルを含めたコイツらの基地同士の怨念よりも、ウオダスの怨念の方がアンチ活動が活発すぎて末代まで呪っていそうだけどなw
スペは年度代表馬になれなかったのが後年に響きすぎて、娘にまで呪いがかかってるのは気の毒
ゴルシにも言えるが関東馬なら得票率が上がっただろうね 普通はなしが当たり前の事なんだよ
毎年選んでいたらこんなもん何の価値もなくなる 三冠なんか今は当たり前に出るんだし、三冠取ったからJRAに貢献した?社会現象になった?今はそんな時代じゃないだろ?
三冠程度でも本来なら落選するのが当たり前の事
視聴率50%行くぐらいの社会現象になった馬以外は全て落選で良い、過去の馬も資格剥奪で再検討したほうが良い
あきらかに実力も功績も足りない馬が半数以上混ざっている >>861
いや三冠はやはり顕彰馬に選定されるレース
そうポコポコ出るわけが無いんだから
それはそれで価値を認めるべきだね
別にコント基地ではないぞ >>861
過去の三冠馬は顕彰馬でもおかしくないだろ
コントレイルは流石にきついけど 牡馬ならキタサンブラック以上の戦績と種牡馬実績
牝馬ならジェンティルドンナ以上の戦績
これが必要だな
大変だあ... 社会現象的な人気
顕彰馬になれなかった馬には負けない強さ
この二つは最低条件だな
同世代に2敗したら×
勝率75%以下×
平均単勝オッズ1.5倍以下
その馬がレースに出た時の視聴率が通常より+5%以上
このうち3つ
投票もいらんからこれで公正に決めろよ >>865
社会現象的な人気でTV視聴率50%って滅茶苦茶過ぎるwオグリでも無理だろ…
オルフェーヴルなんて震災騒ぎで競馬なんて軽視される可哀想な時代の馬だぞ >>662
むしろキンカメが1番後継安泰だろが。
ステゴ孫もG1馬3頭、計6勝。
ディープ孫はラウダシオンくらいしか後継がいない、1番不安。 繁殖成績や人気等の売上貢献も顕彰馬選定の基準になってるんだから、キンカメくらいは入れてもいいけどな。じゃないと実質繁殖成績は顕彰馬選定には入れません、て言ってるようなもの。 >>865
勝率なんて無意味だわ。使い分けや勝てるレースにしか出ない馬を優先しても意味ない。
むしろ競馬会への貢献なんだから果敢にチャレンジした馬が選ばれるべき。減点法じゃなく加点方式。
歴史的偉人の功績なんて功績だけ。大失敗してるから減点して相殺なんて評価の仕方はありえんわ。
日欧米3大G1制覇や1200〜3200各階級制覇とか失敗を乗り越えて達成する偉業こそ表彰に値する。 >>869
言えてる
ゆるゆるローテにルメール至上主義や戦績に傷を付けたくないが故の使い分けしまくってる今の競馬界では無意味よな >>867
ディープ生きてる内はそうよ
サンデーもラストクロップ以前の孫に後継なんていないぞ >>869
ジャパニーズスタンダードは減点評価だから仕方ない
過去の顕彰馬剥奪しろとか言う意見もあるからな 阪神大賞典なんてトップホースは使わない時代遅れの長距離G2を3連覇したところで何の価値もないし
連覇した宝塚記念はJC有馬と比べてると格落ちG1だし
王道コースの府中ではボロボロの成績だし
阪神以外だとハープスターにも連敗するような実力だし
人気があったと言っても競馬を知らない大衆人気があったわけじゃないゴールドシップが選ばれるわけがない。^_^ 薬物失格馬でも顕彰馬になれる制度がおかしいね
対象外にしていればよかったのに 日米オークス(日本調教馬で初めてアメリカG1勝ち)勝って、G1馬3頭出しても選んでもらえないのはかわいそう
ブエナビスタもあの有馬の鼻差が逆なら顕彰馬だったろう、あまりにも大きな鼻差だわ・・・ってまさにスペの子じゃねえか!
顕彰馬で不遇なのは親の血ということでいいいのか ハナ差足りてないやつは本当にハナ差足りてないんだからしょうがない
ハナ差足りてる奴が選ばれてるんだよ 競馬の世界は1番じゃなきゃダメなんですよ
王道ローテ走っただの連対率だの負けて強しなんてものに意味はないんだよ
勝利こそ全て ゴールドシップの人気ってオタ層によるペット人気みたいなもの
奇行がなければG1勝ってたねって感じの馬
語り継がれてるのも奇行だし
SNS時代だと脊髄反射できる突っ込みネタがある物がもてはやされる https://youtu.
be/pq1nUwEuAUY ゴルシはここぞという場面で負けすぎなのがな
ダービーでは馬券外で蚊帳の外、同じく凱旋門賞も勝負外の二桁着順
オルフェとの最初で最後の直接対決では完全に置き去りにされて
ジェンティルやジャスタ、エピファなんかが出て来た豪華メンツの有馬でも完敗
三連覇のかかった宝塚では記憶に残るやらかし
ラストランになった4回目の有馬は大した相手もいないのに8着(一応、本格化前のキタサンはいたけど)
いや、どっかで勝てよ シンボリクリスエスはタップにJCで負けなければなあ 王道路線歩んでてチャンピオンコースである東京2400を勝てなかった馬は厳しい。 モーリスはタイキシャトルとは比べ物にならないほどショボすぎる ゴールドシップは同じG1を6勝でもブエナビスタと違って
親として功績を挙げて顕彰されるチャンスは有るだろうな。
ディープもキンカメもいなくなったしな。
キンカメより基準はだいぶ緩くなるだろうし。 牡馬はG1馬複数出してリーディングサイヤークラスじゃないと無理でしょ。ゴルシじゃ無理。 ゴールドシップは毎年クラシックに絡むようなGT馬を排出できれば、
資格失うまではまだチャンスあると思う
まぁそんな大種牡馬になる未来は見えんが >>888
これってゴールドシップの得票率がすでに60%くらいある場合の仮定だな。
今の得票率じゃ繁殖成績で上乗せしても全然届かないだろ。 種牡馬としてサンデー級の活躍をすればワンチャンくらいじゃない?
それくらい繁殖成績は軽視されてるぞ ビッグレッドの繁殖と育成と騎手でG1馬複数出せたら神馬だろw 無敗の三冠牝馬と無敗の皐月賞馬出したエピファネイアが1票のみだからな。
繁殖成績なんでほぼ考慮されてない。 今後キンカメみたいに繁殖で成績残し続ければ
エピファもゴルシも140票は獲得できるぞ 繁殖で勝負ならはまずステゴを超えなきゃいけない
戦績ならブエナを超えなきゃいけない
あとは史上初の何かを成し遂げること デジタルはほんと選ばれてもいいと思うんだが
あの馬と同じローテでG1を4連勝は誰も出来んだろ キンカメとかいきなりぶち上げたよね
これ初めての現象だよ 繁殖成績は評価外なのが通例だったもんな
3年間走り続けたブエナよりキンカメの繁殖成績のほうが評価されるようになるとは… マルゼンスキーが通ってるんだからキングカメハメハが伸びてくるのも当然だと思うけどな
キンカメはプラスして血統を伸ばす方向の力が優秀だから、年を追うごとに票を伸ばしやすいってのもあるんだろう
リーディングは席巻するものの後継種牡馬がしょぼいって感じだったらここまで数は増えてなかったんじゃないかな キンカメはダービー馬で、それと比較してゴールドシップが繁殖で頑張っても無理でしょ
現役時代、JC二回とも二桁惨敗、天皇賞秋は出走すらしてない
宝塚も2200だし、強い馬って言われても皆ピンと来ない アエロリットは新人王で大山に入れた記者みたいな奴もいるしそう言うこともあるよ
大多数がまともな判断してるならこのままでいいわ さすがにクラシック2冠とって怪我で引退したキンカメとGT6勝のゴルシで
キンカメのほうが競走成績上と思ってる奴いるのか?
どんだけダービー神聖視してんだこいつ >>906
典型的老害思考だよねそれ
府中専用機のウオッカ>有馬も勝ったダスカ
とは俺は思わんし 誰がなんと言おうが日本最高峰のダービーと最高賞金額のJCが府中だしチャンピオンコースなのは間違いない ゴルシがキンカメと同じくらいの繁殖成績残せると思ってるやつwwww ゴールドシップってG1勝ったっていっても菊花賞はレベルが?だし
JC二桁惨敗したり、天皇賞秋に出走してないのが強いイメージが湧かない原因なんだろうな
キンカメだとその後があれば、JCや天皇賞秋も期待できたかもね
ゴールドシップって奇行が好かれてるだけ、強いと思ってる人はそんなにいないだろう >>9
松国の馬はどれも全力でまっとうしたって感じが無くて上げにくいわ 逆に言えば、繁殖成績でここまで票集めるなら
全馬にチャンスありとも言えるな
ブエナやモーリスの足りない20,30票を繁殖成績で埋めるってこともあり得るわけだ 現実に府中のG1勝って無くて選出されてるのって近年じゃマックイーンくらいだからなあ >>907
別に個人がそう思うのは自由やで
ちゃんと個人の考えの範囲で収まるのであれば >>914
顕彰馬自体が老害爺が決めてそうだし府中マンセーなのも間違ってないな
ゴルシ府中で重賞取ってるから全く勝ってないというのは間違いだが モーリス×ブエナのブエナベントゥーラがG1級の活躍したら両者Win-Winなんだが
現実は厳しいな… 顕彰馬いらねえよ!とか言ってる奴が夜中からずっと張り付いてID真っ赤にしてるのが笑える。 ダービー神聖視するなとか言ってる奴が有馬を神聖視してて笑える 顕彰馬は選ばれた名馬中の名馬が勝手になるもんだからなぁ
なりたいなりたくないではないのよね >>917
張り付いてねえよ寝たわ
実際タイキシャトルすら蔑ろにされる顕彰馬とか馬には何の意味ねえからな >>918
俺がいつ有馬神聖視したんだよボケ
ダービーも付中もしょせん数あるコース(レース)のうちの1つってことだよ 有馬2勝したの3頭しかいないんだな
もっといるのかと思ってたわ >>907
府中専用機のウオッカ>中山の2500専用機ダスカ
だから理屈的には何らおかしいところはないかな ID:jWJQtVLb0
異常に顕彰馬に嫉妬してておかしいなと思ったらダスカ基地だったかw 有馬勝ちは立派だがダスカとウオッカじゃ勝ったG1の格も達成した偉業度も大違いだろ
言っとくが強さの比較じゃないぞ ゴールドシップ
タイキシャトル
ダイワスカーレット
が凄い好きみたいだし
ウマ娘から入った人なんだろうね タイキシャトルが顕彰馬なれるのにモーリスはなれないんだよなやっぱ欧州G1勝利の差はでかいんだね >>926
でもここの連中の意見だと戦績が汚い馬は顕彰馬にふさわしくないそうだぞ
ウオッカは汚くダスカは綺麗だし、ダスカは府中以外の3コースで勝利してる
その秋天もほぼ同着みたいなもんだし だったら有馬も数あるレースの内の一つだろうがw
有馬有馬うるせえなw >>927
君思い込み激しいって言われない?
>>931
君頭悪いって言われない? >>929
その秋天がこないだの安田記念の結果中二週で疲労してるウオッカにたっぷり7か月休養して負けたダスカってことで価値が暴落したからイライラしてんのかい?w ダイワスカーレット程度でなれるなら
エアグルーヴもブエナビスタもリスグラシューの方がよっぽど序列上だし
あんまり顕彰馬の格を落とすようなことはしないでしょ >>929
実績の量が段違いだからかな
ナリタブライアンとフジキセキを比べてるようなもんだ 汚い戦績のゴルシ持ち上げてる奴が汚い戦績のウオッカ馬鹿にしてダスカ持ち上げてるの草
キンカメのG1勝ち数しょぼいゴルシは6勝したすげえと言ってるのにG1 7勝のウオッカ馬鹿にしてG1 4勝のダスカ持ち上げてるの更に草 >>934
だから思い込みで語るなって
じゃあ府中でしか勝てないのに実質同着に持ち込まれたウオッカw
って言われてもしゃーないし
府中でしか勝てないよりはコース不問で勝てるほうがいいに決まってる というか芝レース勝ちばっかりだものな
ダートや障害で勝ったのも顕彰馬にしてやれよ ウマ娘から入ったのでゴールドシップとダイワスカーレットが
物凄い馬だと錯覚して仕方がないのだろう
優しく見守ってあげて欲しい 最近ウオッカの株上がりまくってて悔しいんだろう
ゆるゆるローテがどれだけアドバンテージあるのかバレちゃったからね >>937
俺がいつウオッカ馬鹿にしたんだよ…
負けすぎると顕彰馬にふさわしくないと持論こいてたのは別のやつだろ
キンカメの競走成績がゴルシより下なのは事実だし
ほんと話通じねえなチンパン共 >>940
たしかにダート馬欲しいが顕彰馬のメンツと張り合える奴いるかと言われると
NOなんだよな >>928
単に低レベルの時代に勝ってただけって思われてるのかもな
実際タイムもショボいし >>942
グランアレグリアもVMから安田のローテ勝てなかったしなサトノレイナスもダービー勝てずにぼろ負けしたし今年のG1はウオッカを再評価する感じになってる 日本は芝で走ってナンボの国だからなぁ
国の特色であって悪いことではないと思うけど まあユトラーなら最低でもアーモンドくらいの実績と勝率じゃないとな モーリスは最近の一流マイラーと比べたら鈍足すぎる
そして産駒にも鈍足が遺伝してるというw コントレイルってなれるのか?
なんか不安になってきた >>944
ダートは戦績比較が難しいってのがあるのかな
最多G1勝ちみたいのが更新されるペースも早いし、まだ路線として落ち着いてない感じはする
ダート同士だけじゃなくて、ダートのこのくらいの馬が芝のこれくらいの馬かなっていう目安もまだ付けにくいというか 牡馬三冠馬でなれていない馬はいないけど
牝馬三冠なら既に居るし普通にこのままなら無理だと思う
4歳世代が3歳からも5歳からも差されていて弱いのも印象悪い >>947
海外の大レースでも好走したりする事が増えてきたし、そろそろ煮詰まっては来ている感じはあるけどね ウオッカは人気もあって当時の牝馬最多G1勝ちだから選ばれた
ダイワはそのライバルって所で主役ではない
顕彰馬に近かったのは次の時代の主役だったブエナだけどG1勝ちが少し足らなくて残念 こうして10年以上経って改めて理解出来る
牝馬による有馬記念制覇→何頭か出現
牝馬によるダービー制覇→今のところ絶後
マックイーンにしても父子3代天皇賞制覇→空前絶後だし結構実現は難しいし時間もかかる記録だし…当時の内国産種牡馬の置かれた位置ではマジで奇跡的 >>950
コントレイルは同期のサリオスもアリストテレスもたいした事無いしなあ。
スティルインラブだってライバルのアドマイヤグルーブがスイープトウショウ、エアメサイア、ラインクラフト辺りの下世代の有力馬に先着して気を吐いてくれたけど、
サリオスやアリストテレスがここから評価上げるかは疑問だし。 3冠馬で無理なら
誰かが立ち上がるよ
基準を明確にする時期だわ コントレイルが競馬の発展に貢献したか?と言われるとうーん
宝塚から逃げてファンの期待にも応えてないし
秋次第では選出されないだろう >>961
逆にこのままの戦績でコントレ入った方がクレーム入れられるわ でもコントレイルは無敗の三冠馬なんだよな...秋天とJC勝ってくれれば文句なしで顕彰馬でいいと思うけどなあ 三冠馬って相応のローテが求められるので
春天
を回避したのは相当頂けない
菊を勝って春天出ないのは無いかな
それで大阪杯出て勝ってたらまぁ分かるんだけど普通に負けたし コントレイルに関しては父子無敗三冠って金看板がどれだけ達成が難しいか?の判断だろうね
個体の力だけで顕彰馬って訳では無いから掬い上げられるかもだが…
この先顕彰馬への確定アプローチは同一G13連覇かな
ドバイWC勝ってもダメだったから海外勝ちもそれほどアドバンテージにならない…凱旋門賞は別かもだが 俺は去年の年度代表馬投票でももっと票集めると思ってたから
三冠馬補正はもう相当無いと思う コントレイルはディープの後継種牡馬で産駒の成績出せる可能性にかけるしかないかな
あとは大負けしないまま引退も印象に響きそう。JCと大阪杯も一応馬券内で戦績が汚くない。例えば今年JC勝っても有馬7着とかで引退するとかなり微妙 >>964
戦績積み重ねていけばそりゃいつかは顕彰馬のハードル超えるだろ
現状の話じゃないの >>967
ピサは芝馬だからドバイWCの評価が難しい
トランセンドが勝っていたらトランセンドがダート馬として顕彰馬だっただろうな 無敗三冠でもそれで年度代表選考からも漏れてるからなあ
しかも接戦になったわけでもなく圧倒的な差で
現時点でどう思われてるかなんて明らかだから何かしらの上積みないと厳しいわな >>972
まあどちらにせよどちらかに勝って、もう片方も大負けしない事だね
4歳で引退してG1 5勝、生涯全レース3着以内なら強い馬のイメージはつく ダービーが特別なのは馬主、騎手、生産者等の当事者視線
ファンにとって特別なのはなんだかんだで有馬記念
世代間の戦いが熱いからな
顕彰馬の投票は後者寄りの記者がやるんだから有馬やJCが評価されるのは仕方ないよ コントレイルは今年GT2勝以上しないと年度代表馬の目もないから
年度代表馬になれないで引退したら顕彰馬になれない可能性は高いな。 現役時代強さを疑われた顕彰馬達ってオグリ、テイオーやオルフェ然り
有馬記念で評価を強固なものにしてるんだよな
そうゆう意味でも有馬は特別なものなのだろうな でも無敗三冠から無敗三冠ってとんでもない記録なんだよね
まず無敗三冠の馬がいて
種牡馬としても成績良くって(分母は多いに越したこと無いから)人気種牡馬で産駒から無敗三冠馬…
まず生きてる間にお目にかかる事は無いかもね コントレイルが取れないと門番としての性能高そうだな
ブエナビスタ、モーリスも2030年代までスペシャルウィーク並に票を取るだろうし、デアリングタクト、グランアレグリア、クロノジェネシスあたりも今後の成績次第では票を集めるけど選定されない対象に居座りそう。
アパパネに全く票が入らないのをみると、早々に見限られるかもしれんがw >>980
そんなに熱心な基地がいるタイプに見え無さそうだからどうなんだろうなぁ
ディープファンが大量に流れてきたらどうかわからんが、彼らもジェンティルである程度発散されてるところがあるし 顕彰馬=強かった
じゃ無いところがミソ
この板の人が好きな最強馬だとかとはまた違う意味合い
逆に言えば顕彰馬じゃ無いから強く無いって訳でも無い 強さやG1の数を語る人は自分の贔屓が顕彰馬に選ばれない事を気にする必要も無いよ 3冠馬ならあと3勝すれば入れそうだけど
コントレイルは無理だな
と思いきや3冠馬だからと記者のキチガイが発動して入りそう 顕彰馬って「中央競馬の発展に多大な貢献があった馬」だからな コントレイルは顕彰馬視点なら有馬出るべき
苦しんだ無敗の三冠馬の復活劇なら票集まるよ
アーモンドみたいに一回出て負けたなら翌年出ないのは選択肢として理解するが勝てないと決めつけて出さないのは関係者のエゴ やはり4票制は失敗だわ
相応しくないような馬まで顕彰馬になる恐れがある 2票制だとディープ、ウオッカ、オルフェぐらしかなれないぞ >>987
それでいいと思うけどな
そうポンポンなっていいもんでも無い間をとって3票制でいいと思うわ
牝馬とはいえ9勝出てきた以上アイドルホースでも無い限り
7冠が最低ラインになるかもね 今年は新しい候補も出ないままキタサンとスペに入ってた240票が行き場を無くしたから微妙な馬にも票が入ったけど、コントレイルやブエナビスタに得票率50%とかで20年居座られたりするなら2票は危険な気もする
1人4票以内 でいいんじゃない? >>987
確かに1人2票だとジェンティル、カナロア、キタサンで票のつぶし合いが続くな
で、アーモンドアイやコントレイルも巻き込まれて対象外になるまで選出されないと >>993
そいつらが顕彰馬になった今
4票制のままだと毎年顕彰馬候補が出てこないと
ひょんなことでエルコンみたいな顕彰馬としては評価に苦しむ馬が出てくるんだよ
4票制は一時的な救済処置で3票制にしたほうが丁度いいと思う 3票から140票まで上げてくる
キンカメは種牡馬評価オンリーだなw グラスたった5票とか雑魚すぎワロタ
モーリスも顕彰馬入りは絶望的でカナロアやキタサンに完敗
グラスキチの耄碌爺どもは憤死ものだろうなあw >>994
そうだな
今年は該当馬なしの票数が大幅に増えているから票の潰し合いも無さそうだし、投票状況によって変えるのはいいかもしれない エルコンは本当に余計だったな
正確に言えばそれに投票してたバカ連中が悪いが 顕彰馬なんて選ばれる奴はしっかり選ばれてんだから厳しいくらいでいいんだよ
アーモンドアイとか絶対通るし このスレッドは1000を超えました。
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