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美浦の坂路をダートにしないのはなぜ？　弱いんだから改革しろよ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 09:47:57.54ID:v14/KL+k0
栗東や外厩の坂路に比べてショボい
それが美浦所属馬の弱さに繋がっている。
よってダートコースにして負荷をかければよい。

中央競馬のダートの深さが９cmで地方で一番深いところが11cmくらいだから
美浦の坂路は20cmくらいにすべき。全部無理ならコースの半分をダートにすればいい。
傾斜が足りない分をコースの違いで埋めればよいのだ

どうだ？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 09:53:31.14ID:1VOLbeWr0
坂路、完全に屋根つけて水入らない構造にしなきゃ、雨で砂が下にながれてしまうからウッドチップになっている。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:00:43.51ID:2UeSoz0M0
>>3
トレセンと違って幅が狭くても大丈夫だから
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:23:47.27ID:hv1PBzB/0
故障率が圧倒的に高いダートにしろってギャグ？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:29:38.11ID:3y15pNrs0
昔は中山や府中の坂のあるダートで鍛えられたから関東馬の方が強かった、と藤沢和雄が言ってたな
平坦は美浦に移って弱体化したとも言える
坂路空白時代に自前の坂路で鍛えられたのがルドルフ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:36:49.65ID:7dskaRdn0
ポリトラックを坂路に使ってるのは天候の影響と
ミスステップの防止になるってのが大きい
あとは傾斜と長さを利用すれば今主流の長い直線でのレースで強くなるし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 10:59:13.60ID:y+z3VlO/0
>>11
天栄のおかげ
かつての美浦がよわいのは、組合が強いので持ち乗り厩務員の数が制限されてるから
代わりに持ち乗り調教助手の制度があるけれど
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 11:39:08.64ID:HpPmKVpg0
つーか、素人が思いつくことは
プロはそれなりに思いついた上で諦めなきゃいけない理由があるって気付いてよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 11:57:44.04ID:U6Fof5Df0
美浦の坂路って今改修中で来年完成だろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 12:00:26.17ID:rbnCuxm20
ダートで負荷をかけて鍛えるってのは発想としていい

欧州は芝の坂路なんだろ？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 12:52:17.17ID:mOKvrukn0
高低差200mにするのが先
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:00:08.51ID:m3UildAg0
美浦なんか土地あまりまくりだろ
新しい坂路作れよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:02:54.53ID:W8guO0Vw0
1が無知すぎて笑うわ。こんなスレ建てて恥ずかしくないの？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:06:30.79ID:Q+7RfGfa0
>>1
＞中央競馬のダートの深さが９cmで地方で一番深いところが11cmくらいだから
＞美浦の坂路は20cmくらいにすべき。
＞＞美浦の坂路は20cmくらいにすべき。

あのね君、
スレを立てるのであればせめて最低限の基本的な知識の勉強だけはしてからスレ立てた方がいいと思うよ

(´・ω・｀")
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:07:54.99ID:hKAoc+U90
>>13
ウッドチップで検索や!

まぁもうしばらくしたら改修するでしょ
ただ、美浦が弱くても美浦専属以外は困らないし栗東に預けたり外使うだけだから
いつになることやらね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:08:13.21ID:Yc1iAFAq0
乗り手を80kgくらいにして
より負荷かける調教って
故障するからあかんのか？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:12:30.59ID:JJzZnhkF0
>>11
一握りのノーザン馬だけで、全体勝利数は縮まっていない
つまり、美浦の中での二極化が進行している
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:14:56.45ID:JJzZnhkF0
>>21
ダイワメジャーがかったときは1着から6着を独占した
つまりワンツースリーは10年に１回の珍事
逆にG1で栗東のワンツースリーは常態化していて話題にもならん
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:17:26.29ID:La7w119p0
藤沢がやめたら変わるだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 13:20:59.19ID:Uk9blarT0
1は国会図書館に行って、昭和62か63年の競馬ブックを読んでくると良いよ。
戸山調教師が坂路調教について詳しく語ってるインタビューがあるから。興味深いよ。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 15:27:36.47ID:YI457tEX0
>>33
上から重力からかかる負荷って最悪だわ
背中から腰がダメージを追いつつ、最後関節だからね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 15:47:03.16ID:2Ko80I2e0
>>43
それでヘバるカスは肉になればいい
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 15:52:49.93ID:7dskaRdn0
何で人を乗せない
トレッドミルがどこの育成所でもあり
また地方競馬の有力厩舎にも設置されてるかいうと
負荷を掛けつつも疲労を防ぐ事ができる利点があるからね
人間を乗せての運動よりダメージが少ないし基礎体力を増やせる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 15:54:32.70ID:wORIIi0T0
アメリカはステロイド使いまくりでそのまま出走させる事もあるが
ステロイドの力を使って調教して、ムキムキにして、ステロイドが抜けるタイミングでレースに出してる
人間のスポーツ選手(代表例：ランス・アームストロング)もそうだが、
アメリカってマジでロシアと何ら変わらないんだよな。競馬の世界もしかり
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 15:59:51.87ID:ce6xTg7P0
いやもう美浦なんて馬の宿泊施設、待機施設で良いだろ
調教は全部外厩でおｋ
元から美浦という土地自体に存在価値がない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 16:12:09.47ID:eDtuo9Hq0
藤澤の馬優先主義をただ単に馬を甘やかす事とはき違えてる美浦の調教師多いからな
ウッドやポリトラックでダラダラ馬なりで走らすだけじゃそりゃ強くはならんな
坂路使わない調教師が美浦に多いのも坂路の構造だけの問題じゃないだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 16:36:16.16ID:La7w119p0
霞ヶ浦の近くである必要あるの
府中なら山梨の山の中に作って全部天然坂路にすればいい
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 16:37:07.88ID:wxsbaA5D0
>>50
歩かせすぎてヘバッた引き手から苦情がくる藤澤厩舎...
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 16:47:15.50ID:O6HfUnYR0
>>52
あんなデカい土地簡単に用意出来ない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 17:01:15.35ID:rYt/iuFP0
口にマスクみたいなん付けて走らせたら心配機能上がるんじゃ？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 17:11:30.95ID:/JIo8fOI0
観光地とかウッドチップ敷いてあるとこあるけど歩きやす過ぎて感動するよな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 17:24:04.12ID:5/OEzYFu0
坂路で２本追いきらないのはなぜ？

昔は大久保洋吉先生とか伊藤正徳先生がやってたよ。
１日に３６秒台２本とか平気でやってた
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 18:25:48.68ID:O0dlv7J50
>>3
雪対策だろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 18:28:38.26ID:JJzZnhkF0
>>51
逆にもっと美浦は凋落する
藤澤に預けていた馬がキムテツに回るんだぞ
グランアレグリアがキムテツに回っていたらガクガクブルブル
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 18:34:26.23ID:eDtuo9Hq0
>>61
クラブ規定で来年の3月までに引退
来年の宮杯使うとかでもない限り厩舎解散前に引退するだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 19:38:48.75ID:n/OTU3Er0
数年後に美浦坂路を栗東と同一仕様にするらしいぞ

今やってもたいして外厩馬に勝てないだろうから１０年遅いけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 19:41:44.45ID:k4SPzNhY0
バファートさんを日本に移籍させるしかないだろうね。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 19:59:26.80ID:eDtuo9Hq0
グランアレグリアが最初からキムテツにとかそんな発想ないわ
藤澤に来る馬とか素質あっても何かしら問題のある馬ばかりなのに
あんな暴れ馬キムテツに預けたら死人出るぞ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:01:23.76ID:Sr4Hm8Pc0
ヨットーリの靴が汚れるからだよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:25:01.86ID:vMXtk7Xc0
そもそもトレセンって必要か？
外窮が一般的になった今では役割を終えたとも言える
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 20:41:46.71ID:XtDVMl680
いつまで坂路の幻想に騙されてるんだ？コース追いが最強なんだよ。
栗東が無双してたのはDWのお陰だろ。チートすぎるからDPに強制改修して弱体化させてやっと関東が戦えるようになっただけ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 21:40:09.56ID:+87TzmG40
>>74
歩かせるって意味あるの？
遅筋ばかり鍛えても意味ない

アメリカは美浦と同じくらいしか歩かせてないよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/09(水) 22:01:23.51ID:wORIIi0T0
そもそも中央のトレセンとか時代遅れも甚だしい
海外からは馬鹿にされてるぞ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 00:53:02.30ID:VP/PsHi10
1980年代に入ってからジャパンカップを新設したりグレード制を導入したり、日本中央競馬会をJRAと呼ばせるようにしたり
さまざまな改革の中で、「牧場の素質馬を関西にまわせ」というテーマもあった。
競馬人気拡大のためには関東だけでなく関西圏での人気が高まることが重要だと考えたのだろう
マーケティング的に考えれば確かにそうなるわな
社台Fも一口馬主クラブを立ちげ、商品として素質馬を関西の厩舎に預託するようになっていく
最初に結果が出たのはサッカーボーイ
そして90年代に入る
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 01:03:45.09ID:RS9tBlN50
元々の牧場期待馬を関西人の馬主に売ったり栗東の厩舎に預けたり
それは単にマーケティング的な理由だったんだよ
競走馬なんて結局は生まれつきのポテンシャルが9割で、栗東の坂路だの騎手だのあんまり関係ないんだ。
でも関西人がホルホルして喜ぶからねｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 03:27:33.29ID:lj1PYWGV0
>>79
手塚みたいにノーザン頼みでなく開業当時の個人馬主やラフィアン系列を大事にしている有能な調教師も数少ないけどいるよ 有能だから最近はノーザンも預けるようになったし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 03:33:21.01ID:xCw38wCZ0
美浦のダートコースで仕上げたダノンキングリーに安田記念勝たれたばかりだろｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 03:34:31.62ID:lj1PYWGV0
>>81
いや、違うぞ
関西の厩舎だと好素質馬は大成しなくても少なくともオープン馬にはしてくれる、美浦の厩舎だと条件戦で終わってしまうことが往々にしてある
その差は何かといえば、栗東の坂路と言われていたんだよ
もう一つ、ダートについては言い訳しようがない東西の差が生じている
とくにクラスが上がると一目瞭然で、その差の原因は坂路の違いと言われている
全体のうちのごく一部の素質馬だけで東西問題が生じるわけではないことぐらい理解しておけ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 03:37:07.92ID:lj1PYWGV0
>>83
萩原はロジユニバースでダービー勝ったこともあるし、厩舎に置いて調整するほうだよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 05:21:37.36ID:n/JWIG360
坂路自体は今はチップを深くしてる美浦の方が負荷がかかるって言われてる
登り切った後で歩かなければいけない逍遥馬道の影響の方が大きいっていうのが識者の見解
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 05:58:18.01ID:MYtNz4s20
坂路をダートにしたら、馬が砂を蹴り落して行くので、メンテナンスが大変だろ？
しょっちゅう、下に落ちた砂を上まで運ばないといかんのでは？
0090還付ー ◆2irfl1Qet.
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2021/06/10(木) 07:31:16.99ID:9NK8OKez0
逆にチップが深くて負担が大きいから馬の調整が難しいのではないかって思ってるんだが
だから、関東は外厩調整組が強いのかと
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 08:20:57.79ID:4Jhy/fC30
>>62
こういう読解力の人って普通にいるんだということを改めて考えさせられるレスだった。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 09:17:43.35ID:5rFh7BGL0
>>85
萩原は今のノーザン外厩をうっとおしく感じていただろうけど
馬主の野田の意向で天栄による調整を受け入れていただけ
秋天でアーモンドアイ忖度の天栄の手抜き仕上げに野田が激怒したから、天栄抜きでの自厩舎調整で男をあげた
野田が川田に頼みこんで乗ってもらったのも良かった
２着のグランアレグリアも今回は自厩舎調整
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 10:27:35.04ID:baSXoBBi0
>>84
これはガチ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 11:57:16.88ID:3sjYlFGQ0
>>47
ランス・アームストロングは本人がやな奴だったから後でばらす証言た沢山でただけで、基本的に自転車ロードレース界はドーピングに寛大
どちらかと言うと、アメリカよりもヨーロッパの文化だね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 12:27:23.50ID:jeAr3Sof0
>>93
川田の乗り替わりは野田オーナー本人だけの意向だったのか。
てっきり天栄の場長が野田オーナーを丸め込んだと思ったんだが違ったんだな。
だとすると中内田や中内田の実家(信楽牧場＝プレミアムの外厩)にはちゃんと仁義を切ったんだな。

それにしても野田オーナーの持ち馬ってことごとくマイル以下のGⅠしか勝てないのが本当に不思議。
ただ、その中に香港スプリントのタイトルがあるのはすごいことだな。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 14:30:41.23ID:lj1PYWGV0
>>98
天栄の場長にそんな権限はないぞ、情弱君
彼は勝己の従業員であり、権限が及ぶのはノーザンクラブのみ
野田オーナーはダノン馬に川田が兄ちゃんのときから優先的に乗せており、中内田厩舎に対しても中内田師の父親との付き合いから開業当時からダノン馬の期待馬を預託している
野田オーナー様の意向にしがらきが逆らうことなど不可能
ダノンの理念は速い馬をつくることだから、マイル以下が中心になるのは当然
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 23:08:28.32ID:FWKlgtFw0
ノーザン天栄からすると美浦の馬が弱いほうが都合が良い
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/10(木) 23:14:23.69ID:zfcG2ucr0
外厩拠点の馬なら美浦だろうと栗東だろうと大差なくなっただけで
美浦でのみ仕上げられている馬が強くなった体感はないよな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 00:33:26.35ID:23f/yTDg0
過去も含めトータル的にマイネル軍団は東西それぞれに同じくらい預託してて、だいたい同じような成績なんだから東西の差なんてねえんだよｗ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 03:03:20.75ID:BfantT9z0
栗東はそれでもコントレイルやデアリングタクトみたいに非ノーザンの強い馬が出てくるけど
美浦の非ノーザンは悲惨なもんだよ
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