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1002コメント346KB
コントレイルとオペラオー真のラキ珍は？
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:51:46.24ID:FrKGiSxM0
次はオペラオーに喧嘩売ってんのかコン基地
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:51:58.95ID:Co6XndJP0
テイオーの次はオペラオーって馬鹿かよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:53:25.83ID:58HoS3jQ0
これはコントレイルを叩かせるための巧妙なアンチスレ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:54:20.79ID:gncUn/2r0
3歳時
コントレイル>>>>>オペラオー
4歳時
オペラオー>>>>>>>>>>>>>>>>>>コントレイル


引き分けかな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:54:42.15ID:hhplh8ta0
今の時代に重賞年間8戦全勝出来る馬いるの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:54:56.31ID:h7DWsJBH0
年間全勝のレジェンドにラキ珍とか舐めとんのかカス
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:55:40.12ID:Q+JjvJP90
誰と戦っても全く勝てる気がしない無敗の三冠馬さん…
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:55:47.10ID:8w8+42JS0
古馬王道まともに走れない勝てない時点で圧倒的にコントレイルがラキ珍界のキングだ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:56:53.17ID:6DiR3sOY0
これはオペアンチをラキ珍呼ばわりするオペアンチを装うことでオペアンチを叩かせようとするオペ信者のフリをしたオペアンチ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:56:56.81ID:Co6XndJP0
無敗三冠VS年間無敗

うーん
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:57:37.56ID:pVxhSW080
コントレイルとか言う古馬G1未勝利の駄馬を世紀末覇王と並べないで欲しい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:58:14.41ID:Co6XndJP0
ラキ珍の英雄コントレイル
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:59:14.27ID:qGHsFe2b0
コントレイルみたいな真のラキ珍が現れたせいでオペがラキ珍ラキ珍言われなくなったの芝生える
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:59:34.32ID:Zxv5mo8C0
流石に年間全レース勝利した化け物とコントレイル()とかいう紛い物を一緒にするのは・・・
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/11(金) 23:59:53.87ID:Q+JjvJP90
もしコントがこのまま秋も全敗して引退したら日本競馬史上最ラキ珍馬になるな
今までラキ珍扱いされてきた全ての馬を過去のものにしてしまうぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:00:11.24ID:y6ECumsI0
あまりにも比較にならない比較は議論にすらならない
コントレイルは同じ土俵に来る前に討ち死にしてるレベル
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:01:32.56ID:qZYhjGP/0
オペラオーと比べるなんてコントが惨めだぞ(笑)。オペラオーの脇役(申し訳ない表現だが)のドトウの足元にも及ばないだろ、コントは。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:01:33.54ID:/tSW6PAx0
ラキ珍オペラオー（古馬G1王道完全制覇）

ラキ珍コントレイル(古馬王道G1未勝利逃亡済み)



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:02:41.89ID:gxtNgTnD0
ガチのラキ珍が現れてしまったせいで色々と見方が変わってしまったわ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:02:57.96ID:WSvBJs3Y0
>>8
年間8勝以前に年間8戦できる馬すらいない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:03:28.29ID:/tSW6PAx0
コントレイルが年間8戦したら足ぶっ壊して死んでそう
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:04:21.26ID:s6nDQZTE0
コントvsテイオーの次はvsオペかよ馬鹿なのか
三冠馬の恥晒しが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:05:41.69ID:RKpWiSDx0
そもそもオペをラキ珍扱いしてる奴が頭おかしいだけだろ
まぁコントレイルとかいう本物が出てしまったおかげでアンチはこれから叩きづらくなるかもな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:06:36.76ID:6p8Zq/B+0
オペの時は間違いなく競馬は盛り上がってたからな
勘違いすんな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:09:58.02ID:M/aVoFge0
オペラオーをラキ珍認定→頭おかしいオペアンチ扱い
コントレイルをラキ珍認定→ぐうの音も出ない正論扱い

何故なのか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:10:38.16ID:MrI8iatn0
でもオペもグラスラの翌年は海外挑戦から逃げて国内で弱いものいじめしようとして逆に返り討ちにあってたよね（笑）
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:11:53.45ID:/Lf8eUUF0
競馬民「オペは時代に恵まれただけのラキ珍！(ｷｬｯｷｬ」

コント「本物のラキ珍見せたろか？」

競馬民「………あっ、いいっす。」
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:12:32.42ID:/tSW6PAx0
コントレイルは"""本物"""
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:14:30.85ID:9yls3zvW0
コントレイルも三冠したらちゃっちゃと引退すりゃよかったのに
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:15:33.92ID:kbqjkvZg0
>>33
オペの馬主と調教師は鹿児島の田舎者で外国通とは程遠かったんだから仕方ないだろ。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:16:12.26ID:9yls3zvW0
引退せず走った事で史上最低の三冠馬候補になりラキ珍界の頂点に君臨しそうだもんな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:16:50.45ID:/tSW6PAx0
走らないで逃げるからもう問題ないぞ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:16:58.29ID:WW+AyMgn0
そらラッキー度考えたらオペでしょ
上の世代は強いのが引退or故障
同世代はオペの完全下位的存在＆ダービー馬は故障
下の世代は最弱
全てに恵まれてないと年間全勝は出来ない
コントレイルは同世代に恵まれただけ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:17:41.14ID:BGpRV+kR0
しかしまーじでオペをラキ珍扱いするやつ減ったな
なにかと比較する時とか絶対言われてたのに
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:20:48.07ID:/tSW6PAx0
オペラオーは時代に恵まれただけ！→コントレイルの方が恵まれてたわ

時代の流れって残酷
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:22:04.42ID:OM8Jm2lo0
史上初の年度代表馬にもなれない無敗三冠馬コントレイルさんを馬鹿にするな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:23:35.97ID:BnGS2+/x0
コントレイルグランドスラムへの道

大阪杯→春天回避→宝塚回避→秋天→JC回避→有馬回避引退

あると思います
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:25:23.66ID:3MkE5sD60
コントレイルアンチってすげーな
半年ぐらいの工作でここまで印象悪くさせた手腕はマジですごい
こいつらの気分次第でどの馬を名馬にするも駄馬にするも自由自在だな
全く逆らえんわ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:26:59.44ID:FAvZXXcE0
>>47
コントレイルに関しては事実を突き付けたらそれだけでネガキャンになるからな
オペラオーアンチみたいな難癖じゃなく現実に起きてることを列挙するだけで評価どんどん落ちるから
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:28:12.85ID:PmmlrVx80
>>40
コントさんは上の世代も相当弱いと思うんですけどね…

>>44
そう、宝塚で衰えは見えはじめていた
んでもともかく走りきった
王者の引き際はオペやブエナみたくボロボロまでやるかディープやオルフェみたく最強を誇示したまま引退するか
どっちかがいいよな
まあコントは世代王者に過ぎないからそこまで求めないけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:29:27.99ID:/tSW6PAx0
コントレイルへの事実陳列罪はやめろよ
無敗三冠とったのに年度代表馬になれなくても頑張ってる
古馬G1勝てないうえに春天宝塚は逃げちゃったけど頑張ってる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:30:29.40ID:dFW7NIQR0
コントレイルはすごい馬だよ
だって三冠とれたんだよ
サリオスやアリストテレスみたいなG1じゃ用無しの駄馬相手だったけど
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:31:37.85ID:4R8PTUEV0
弱すぎてアンチのサンドバッグにしかなれないザコントレイル
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:32:25.83ID:/tSW6PAx0
コントレイルが秋勝ったらみんなで祝杯をあげよう
負けたら未来永劫史上最高のラッキー珍馬として語り継ごう
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:32:26.91ID:GWcV1Pbi0
コントレイルは頑張ってるよな
コントレイル貶してるヤツは頑張ってるのか？
0058マルチヤール ◆29GnukX8eM
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2021/06/12(土) 00:33:30.93ID:bAxHvwAD0
ラッキーライラック以上のラッキー珍馬はいないだろ
最低のGI4勝馬
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:33:36.78ID:dyYHYU7e0
これはコントレイルアンチに見せかけたオペアンチのマッチポンプスレ
コントレイルアンチを呼び込むことでオペラオー信者が暴れてるとか言い出すやつ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:34:20.52ID:LLo/JH2z0
コントレイルはアーモンドアイがおったのはアンラッキーやったわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:34:46.21ID:dyYHYU7e0
レイパパレとモズベッロがいたことも不運だよな！
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:34:53.64ID:mzXOK4VI0
後継残せない。生産者から総スカシでオペの引退の仕方は最悪なんだが
その辺、キタサンは独り勝ち状態続けず大人の対応した
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:35:34.30ID:esm1xxDe0
俺は実際オペそんな強いと思ってない
やっぱり相手弱かったよ
本当に強いなら人気の無い血統とは言え
シンジケート組めないなんて無かったと思うぞ
要するに馬産もそう思ってた
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:35:42.04ID:Iz3x10s90
コントレイルがオペラオーと同じローテで走ったら脚部故障で安楽死してる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:35:42.34ID:kbqjkvZg0
オペの3歳秋
京都大賞典2400m
菊花賞3000m
ステイヤーズS 3600m
有馬記念2500m

仮病の雑魚馬と比べるのは失礼すぎるよなw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:35:46.08ID:RKpWiSDx0
>>57
春1戦だけで頑張ってるんなら年間8戦のオペはどうなるんだよ
糞ゆとりローテのくせにｗｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:36:27.76ID:/tSW6PAx0
コントレイルは頑張ってるよオペラオーはもっと頑張ってたけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:38:54.69ID:Iz3x10s90
G1実績
オペ>>>>>>>コント
頑丈さ
オペ>>>>>>>コント
血統
コント>>>>>オペ
頑張ってる
コント>>>>>>オペ

総合的なラキ珍度判定すると引き分けかな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:39:49.89ID:/tSW6PAx0
春1戦の虚弱馬がなにを頑張ったんですかね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:41:19.64ID:Iz3x10s90
>>69
コントレイルは放牧を頑張った
激戦の大阪杯から疲れが抜けなかったのはタフな放牧をしたから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:41:21.58ID:Qk1Lpewk0
もうとりあえずコントレイルはGIIでないかね、陣営が自信がないからでないんだろうけど
正直コントレイル自身は可哀想だわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:42:05.01ID:/tSW6PAx0
G2で負けなんかしたらいよいよヤバいから動くに動けないコントレイル
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:42:54.42ID:qt0hq5v10
コントくんは春天は距離長いから逃げ宝塚はクロノレイパパレに勝てないから逃げたとしか思えないのがねぇ…
やっぱ戦って負けて挽回したほうが三冠馬としてかっこよかったよ
オルフェだって春天惨敗してんだしそんな恥じゃないでしょ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:43:00.68ID:+QvA6nXY0
俺たちは歴史の生き証人
オペラオーを超える競馬史に燦然と輝くラキ珍をこの目で見ているんだ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:45:22.51ID:FIXwLryW0
オペが碌に後継残せなかったのはオーナーの竹園がステイゴールド以上の気性難を発揮してシンジケート交渉拗らせたからしゃあないやろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:47:01.83ID:D6d6hRkA0
JCでアーモンドアイに負けたまではまだラキ珍扱いはしなかった
大阪杯でレイパパレの影さえ踏めずモズベッロにもやられた時点で一気に気持ちが変わった
春天逃亡して宝塚も出走メンバー見てから回避したのがもう最悪
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:47:42.53ID:FF9YlrU80
なんで3世代でGI勝ったオペがラキ珍呼ばわりされてるの？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:48:30.11ID:RhjmmwJF0
古馬グランドスラムしたオペをラキ珍とかバカかな
コントレイルみたいな世代戦しか勝てないで古馬に蹴散らされる奴をラキ珍って言うんだよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:48:47.05ID:/tSW6PAx0
>>78
オペアンチの難癖
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 00:50:37.93ID:Ckjr2SUJ0
周りが全て敵でも勝ったオペラオー
周りに護送されながらなんとか三冠達成したコントレイル
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:51:31.39ID:JrzDPrQq0
ラキ珍扱いしてたテイエムオペラオーを超えるラキ珍界の超新星コントレイル
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 00:52:20.80ID:fPMIM3Px0
オペラオーをラキ珍とかいってるのはバカとアホだと思ってる
コントレイルは妥当
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:55:32.32ID:z03+INhl0
オペラキ珍ならエルグラスペゴミやん
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 00:56:17.96ID:Ckjr2SUJ0
強い同世代と鎬を削って上ともちゃんと有馬で戦って、全盛期はグランドスラムして、衰えても古馬王道路線しっかり走って下の世代にバトンタッチして引退したオペラオーと逃げ馬コントレイルを一緒にするなよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 00:59:43.38ID:nAS793dZ0
>>22
それが絶対に勝てない凱旋門賞になってるんだわ

2000年キングジョージ　モンジュー圧勝
https://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

↓

大本命のモンジュー対策で
速いペースが得意なシンダーの為にラビット導入
ペースメーカーに引っ張られたシンダーが直線ずっと先頭のままゴール

https://www.youtube.com/watch?v=Tq4I_KG_0dQ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:03:26.59ID:ExNGX4aH0
福永祐一がフランコデットーリとハイタッチ出来るのかって話ですよ
https://youtu.be/2fkfXVs_J_Y
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:05:41.50ID:ExNGX4aH0
コントレイル福永祐一は年間全勝すると宣言して一戦目で敗北
４年目の和田竜二は馬主に年間全勝を命題にされて見事年間8戦8勝

比較しちゃだめだよこんなのどっちにも失礼
あまりにもレベルが違う
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:15:08.96ID:z03+INhl0
>>90
年間無敗負けてない馬ディスるなよ
2着誇るってダサ過ぎだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:15:24.59ID:zR269d1E0
どっちもや
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:16:19.83ID:F4Tz5+Uj0
春天を距離で回避した時点で昭和の老害から非難されてたけど、老害が発狂しようがどうでもいいわ

宝塚記念回避でファンも呆れただろうな
グランはVM安田と走って強さを誇示、パパレは状態良いらしくて次走期待、ハーツ最高傑作サリオスは安田記念惨敗したけど出走はした

どうにも嘘疲労にしか見えんのよな
上位陣普通に元気な時点でさ
馬場が悪くなりそうだから回避しますってヨーロッパスタイルで正直に言った方が良かった
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:16:44.04ID:Bc8tYc9B0
>>91
すげえ後ろからクソ騎乗したファンタスティックライトなんかに差されかけてんのか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:17:36.52ID:Bc8tYc9B0
なんかふつーに弱いなテイエムって
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:28:43.45ID:nAS793dZ0
インパクトには欠けるが弱くはない
まぁ競馬関係者も最強馬にあげるのほとんどいないから
そういう事なんだろうけど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:31:17.69ID:FIXwLryW0
でもまだ判断には早くない？
こっから頭おかしくなってモーザリオコピペみたいな勢いでレース出して全勝する可能性も0じゃなくない？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:34:00.37ID:ozRcBBFz0
>>1
ラキ珍とか気持ちわりーんだわハゲ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:41:03.46ID:2MGwt0DR0
さすがに年期の入ったキチガイは違うなあ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:45:53.30ID:LlQnnBl70
>>90
他の古馬も61キロやん。他の古馬が58キロとかならすごいけどね。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 01:51:49.03ID:crstsM4F0
>>1
ゴミカス
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 01:59:44.51ID:Y2PkvtBV0
ラキ珍で三冠勝てる馬ってどんなラキ珍なの？
三冠レース全てで全馬落馬でもしてんの？
頭悪い奴がラキ珍を拡大解釈しだしてから本当にバカみたいなスレやレスが多くなった
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 02:08:59.67ID:z03+INhl0
>>109
馬のアンチ頭おかしいわ
本気でキモい
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 03:20:24.95ID:gqOEhDR30
無観客を考慮しただけでも価値が下がる
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 04:29:32.76ID:fIbmNh+l0
あの有馬記念見たら文句つけようないけどな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 04:41:18.12ID:PqFGbxI40
オペのラキ珍は単なるアンチの負け惜しみなんだが、コントレイルは世代に恵まれたのを証明してしまってるからな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 04:47:58.68ID:HPWMNgJn0
オペもラキ珍で間違いないが、それ以上のラキ珍がコントなだけ
雑魚集中が3歳か4歳かの違いだけだな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 05:23:21.38ID:PqFGbxI40
オペ以上に時代に恵まれた馬はいくらでもいるわけだが年間８戦全勝はオペだけ
これだけでラッキーだけじゃ達成できない偉業だと分かる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 05:55:57.07ID:vxsbqkUR0
>>89
ラビットなんて普通に毎年のように用意されてるだろ
何モンジュー対策で特別に用意されたみたいな表現してんの？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:04:17.58ID:bvqh5QUp0
>>90
あの年の欧州最強の古馬はカルティエ賞最優秀古馬を取ったデイラミだろ
エルコンなんて欧州どころかシャトルが過去に取ったフランス国内のエルメス賞最優秀古馬すら逃してる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:12:38.95ID:ckO8OyVo0
例えいくら雑魚メンでも年間8戦8勝(G1は5勝)なんてひ弱なコントレイルじゃ無理だろ
そもそも能力が足りてないんだから年間8戦走れたとしてもグランドスラムどころじゃないけどな
せいぜい出来たとしてもオール連対すればいい方だろう
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:13:57.26ID:odWqlQR10
オペ、キタサンに次ぐ第三のラキ珍が遂に出てきたな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:33:42.61ID:Bc8tYc9B0
>>120
ダイラミをぶっちぎったのか やべえな日本最強馬は
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:34:51.85ID:Bc8tYc9B0
しかしこの駄馬勝負は熱いな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:39:44.41ID:Bc8tYc9B0
コントレイル、オペ、ディープはラキ珍
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:45:02.26ID:cgMfXRZA0
オペの功績は98世代が実はクソ弱いラキ珍だった事をトプロ、ドトウと共に証明した事
98世代で強かったのはエルコンだけだったのが皆の知るところとなった
コントレイルの功績は史上最低最弱無敗の2冠馬サリオスの誕生を阻止した事
2冠取れば間違いなく三冠にも挑戦するので下手したら無敗の三冠馬だったかもと思うとぞっとする
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:53:14.39ID:RXLFrye40
アーモンドアイの価値も下がるからコントレイルくん
格下相手にあっさり負けるのやめてくんないかな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:56:35.80ID:gG7dBtRZ0
>>6
いや普通にアンチスレなんだがw
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 06:59:11.93ID:A4/0HPYF0
>>130
デアリングタクト共々負けると最悪だよな
アーモンドアイがまるでラキ珍に勝っただけみたいじゃないか
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:00:35.65ID:MnKbM72j0
ラキ珍なのはオペではなく和田さんだろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:09:33.11ID:mxq/dDzV0
オペはあらゆる面で逃げなかったからな！
あの馬は勝負にめちゃくちゃ強かったよ


コントレイル？
まあ、世代ではいいんじゃないの
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:15:45.66ID:MTCH/WUi0
和田でグランドスラムだぞ？和田で
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:21:04.04ID:01T0/u720
オペラオーがラキ珍とか
当時観てない素人かな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:23:37.01ID:uQZAdDof0
コントレイルが年間無敗で古場王道路線皆勤賞できんのかよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:24:42.74ID:/hT/j7YB0
>>133
それでもやっぱり和田さんあってのオペラオー。和田さんじゃなかったらクラシック三冠99有馬勝てただろうけど和田さんだったから翌年オペラオーも成長し、それ以上に和田さんも成長してのグランドスラムがあったんだと思う

…ｱﾚｯ⁉
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 07:28:12.84ID:Mpe1uOTr0
オペの功績は和田さんが身を持って証明してくれてるな
和田さんは奇跡が3つくらいないとG1勝てないもんな
しかもあの頃は今より下手だったし
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:21:00.60ID:0FT2FArX0
>>132
VM以降全部そんなかんじでは
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:21:08.44ID:WU8plqHX0
和田をコントレイルに乗せるだけでコントレイルとオペラオーの実力は分かるぞ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:41:57.52ID:EzK352cv0
>>141
和田は若いときにオペに乗ったから駄目になったってことは考えられない
ディープ乗ったあとの武のような感覚がずっと続いてしまっているみたいな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:44:43.33ID:druEECtH0
でもコントレイルってオペみたいなラキ珍と違って負けたこと隠してないから立派だわ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:45:06.91ID:SJM5nGSf0
コントレイルは別に運がいいわけじゃないしな
運がよければアーモンドアイは香港行ってジャパンC勝ってるわな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 08:45:40.85ID:FiAqLTMy0
02/20　京都記念　　　　1着
03/19　阪神大賞典　　　1着
04/30　天皇賞春　　　　1着
06/25　宝塚記念　　　　1着
10/08　京都大賞典　　　1着
10/29　天皇賞秋　　　　1着
11/26　ジャパンカップ　1着
12/24　有馬記念　　　　1着
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:46:58.06ID:druEECtH0
そうそう コントレイルは戦って負けた。ただのミスターシービーの後継者
オペはラキ珍
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:48:58.48ID:pkZ0LOtA0
20年以上前の現役当時から、オペラオーはラッキー珍馬と呼ばれてたよ。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 08:53:11.61ID:0FT2FArX0
>>104
オルフェのほうが相手関係差し引いても上
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:02:08.57ID:pp86iRaC0
ラキ珍オペラ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:03:27.75ID:pp86iRaC0
オルヘって世界最強馬がチャンピオンステークスにいたのに逃げて牝馬に負けてたゴミだろ

まぁ牝馬に負ける馬は基本ゴミしかいないけど。


筋肉違うのにどうやって負けんだよw
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:04:19.38ID:o0R7M+Am0
ラキ珍の語源を考えると真のラキ珍=強すぎて近い世代の基地に妬まれてしまったのはオペの方
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:05:30.43ID:K7nLHqgk0
強過ぎたらジョービックバンと400メートルも500メートルも同じ脚しか使えないわけねーだろw
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:06:21.27ID:K7nLHqgk0
いつまで競ってんだよお前
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:08:39.70ID:K7nLHqgk0
前年のスペシャルウィークの半分まで落とした有馬記念のファン投票数

それがテイエムの評価
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:12:47.28ID:K7nLHqgk0
半分は言い過ぎだったわごめん
あまりにも人気なさ過ぎて半分だと思ってたほんとごめん そこは謝るわ

1999 スペシャルウィーク 165,734

2000 テイエムオペラオー 109,140
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:20:09.05ID:TPI+gu5V0
テイオーとコントレイルのスレもそうだがこのスレ主一体何がしたいんだ？
単発ID　時折連投の同一IDで
暑いから基地外度がさらに上がったのかもしらんが
第一>>161みたいなことをスペ基地がわざわざ言うかねぇ？いかにも史上1頭のグラスラレジェンドに僻んでいるだけのスネ夫をやっているたけだぞ？みっともなすぎて馬鹿にされるのがオチなのにわざわざ？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:20:56.60ID:SQr+KrEa0
コントレイルはラッキーじゃない　作られただけ
オペラオーもラッキーじゃない　レース見て分からんヤツは馬鹿

よって比較する案件ではない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:22:27.72ID:0FT2FArX0
テイオーのスレは割とコントレイルとの比較もあったけどオペラオーは比較にすらならんな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:23:17.80ID:hRhZbFux0
>>167
こいつ荒らしたいだけで有名な真正キチガイだよ
別にスぺも好きじゃなくて馬と馬同士で対立煽って叩き棒にしてるだけ
働きもせず四六時中掲示板荒らし10年以上もやってる異常者
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:24:49.61ID:TPI+gu5V0
>>158
行かねえよ
日本の馬なんだから
日本のレースに出ていないから評価されないエルコン基地が勝手に世界ガーして最強気取りしているだけ
馬鹿らしい
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:31:07.88ID:TPI+gu5V0
>>170
レスありがと
確かに真正の基地外というのはよくわかる
対立煽りはクロムもそうだがエルコン基地もよくやってる手なんだよな
オペ基地にスペ攻撃させようとする
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:41:29.34ID:ImkIRV3h0
ラキ珍でG17勝は出来ないしラキ珍でクラシック3冠は取れない
そもそもラキ珍てのはオペラオーをdisるための、オペラオーのために用意された言葉であって
コントレイルが真のラキ珍を名乗るなんざ10年早い
そんなことよりまずリザルト残す方が先
今に中途半端な戦績じゃ「最弱の三冠馬」の称号すら与え辛い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 09:42:34.59ID:9hRKZzMT0
>>168
同感
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 09:52:57.00ID:pkZ0LOtA0
有馬でグラスペに負けて世代交代果たせず、翌年に無双するが、同じ相手にギリ勝ちを繰り返す。だからといって海外に出るわけでもない。
戦績も14勝12敗で勝ったり負けたり。だからラッキー珍馬と呼ばれてた。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 10:00:16.46ID:CRtCfgq80
オペがラキ珍とは思わないが、エルグラスペが旧6歳も走りジャングルマンハッタンが一つ先にずれてたら8戦8勝は無理だったろうからラッキーではあったな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:03:35.49ID:pkZ0LOtA0
当時見てたらわかる、こいつじゃない感。

そもそも未勝利、ダービー、有馬負けてるし、変な名前だし、アドマイヤベガの方が華があったのに引退しちゃったし。スペ、エル引退してグラス故障だし。
華が全く無かった。今の方が人気あるのが不思議だ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:05:45.80ID:nwI7zE8T0
https://i.imgur.com/3jrlTvl.jpg

なんなんだろオペラオーのこの弱さ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:05:48.97ID:Wi0PZRFx0
年間無敗の号令に新人の和田で答えたオペと初戦で転けて逃亡したコント比べる必要ある？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:08:23.43ID:PU7BKxb90
コントレイルがオペラオーの
ローテでやったら
半分のとこで壊れる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:47:30.50ID:zN83Z3hu0
面倒くさいから改めて
コピペだけど


競走馬総合研究所より

●評価・特徴編集
身体面に関する特徴・評価編集
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された[5]。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。

●レーススタイルに関する特徴・評価編集
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
↑特にココね

また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。

●野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した[6]。

●成績面の特徴編集
古馬の芝中長距離路線（天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念）を年間無敗で完全制覇した。敗戦の有無や年度を跨いでの制覇に関わらず、芝中長距離路線で古馬の混合G1競走すべてに勝利しているのはテイエムオペラオーのみである。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:55:04.96ID:zN83Z3hu0
板のアンチ達は上記にあるコピペ内容を封じ込め必死でイメージ低下を図ったが効果無し
なぜなら研究したJRA側が正直だった
2013年のJRAのCM The LEGENDシリーズで堂々と世紀末覇王の称号で2000年有馬記念優勝馬としてトリを飾った
アンチは悔しさでますます気が狂ったのである
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:57:12.57ID:nwI7zE8T0
ラッキーだけの馬
オペラオー
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 10:57:39.59ID:nwI7zE8T0
>>180
これが評価か

悲しいなオペラオー
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:27:20.38ID:DtwUri6H0
そもそも華がないだけだったオペになんでそんなアンチがつくのか分からん
ディープほど過剰に熱狂されたらアンチも湧くだろうが
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:47:13.84ID:1W2+gee70
コントレイルが2000オペラオーと入れ代わったら
京都記念　トプロに惜敗。竹園激怒
阪神大賞典　疲労が抜けず回避
天皇賞　オーナーの意向で出走
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:47:31.17ID:Ni69d9rM0
>>192
スペの賞金王記録ではしゃいでたら翌年オペがあっさり塗り替えたからじゃね
それで98基地に目を付けられた
それととにかく競馬メディアにネガキャンされまくってたからなぁ
血統馬主調教師厩舎騎手と全部に華が無いし、レコード出さず着差つけず地味にしか勝たないから
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:51:54.59ID:1W2+gee70
途中で送信してもうた
春の天皇賞　オーナーの意向で出走。オペがいないので実力発揮できるトプロG1２勝目。ステイゴールドと接戦の末４着
宝塚　疲労が抜けきらず回避
京都大賞典　ロサード、スエヒロコマンダーらと熱い３着争い
秋の天皇賞　最大のチャンス！　しかし○外に開放されていたためドトウに完敗
JC　疲労もあってかエアシャカール、アグネスフライトと大接戦
有馬　疲労が抜けきらず回避
故障しなくてもこんな感じやろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:55:31.36ID:AEz3BqMm0
>>192
判定勝ち狙ってクリンチばっかりしてるK-1の日本のチャンピオンがいてそいつも嫌われてたよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:57:38.51ID:AEz3BqMm0
強くもなんともない勝ちを続けるのが1番つまんねってこと
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:58:03.85ID:ZE+l5VMC0
過去の名馬を腐すために格好のおもちゃにされるコントレイル
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 11:59:33.80ID:AEz3BqMm0
有馬記念の投票数見ればわかる
いかに嫌われてたか
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:09:04.09ID:mZocD+ws0
テイエムオペラオーが人気面で今一つだったのは馬名に尽きると思う
やっぱりテイエムって冠名はダサい。仮にグラスワンダーって名前だったらもっと人気あった
ろうに
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:14:05.17ID:BuXWVDcL0
コントレイルって現役は年内一杯までらしいけど秋も全敗したら種牡馬価値ガタ落ちすると思うんだけど
少なくともディープの後継とか言ってる場合じゃないと思うんだが
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:26:21.90ID:1W2+gee70
>>208
シャトルやエルコンの経験があったから言われてただけで今ほど海外遠征はメジャーじゃなかったぞ
特に欧州はな
俺もオペは国内敵無しだったから凱旋門賞とか挑戦してほしかったが、オーナーや厩舎にそこまでの力が無かったからどうしようもなかった
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:28:22.51ID:1W2+gee70
んで、今は海外遠征のノウハウとかも出来てるから以前よりは遠征できる環境は整ってる
が、それでも厩舎によってバラつきあるしみんながみんな行けるわけではない
馬の力が有っても連れていく人にノウハウがなければ無理
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:29:15.86ID:YoCvPsD/0
ラッキーで年間無敗でG1 5勝は出来ないしラッキーでホープフルとクラシック三冠も出来ない
ラキ珍言ってんのは自分にラッキーが足りなかっただけで今の惨めな底辺生活負け組になったと思ってるんだろうなw
全ては己の実力不足、知力不足、努力不足の結果だと言うのに
ホント負け組ときたら生きてる価値がコバエ程もねえわ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:38:55.85ID:m8NKm6N20
オペはまあアンチの戯言でいいけど
コントレイルはG1どっか勝って欲しいよなぁ
内容は悪くないけど、このまま惜敗続くのは流石にイメージ悪いし
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:40:52.90ID:q4DZJH0R0
コントレイルはラキ珍ではなく、陣営がヘタレ
大阪杯負けたのは仕方ないとしても宝塚回避は競馬ファンを舐めてるとしかいいようがない
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 12:47:23.96ID:BWgs5jno0
>>209
オペは騎手もそうだが、馬主にも調教師にも恵まれなかったからな
海外のノウハウある厩舎ならきっといい夢が見れただろうな
社台と繋がりのある馬主ならきっといい産駒を残しただろうな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:05:41.42ID:PfNtXjka0
98世代vs00世代vs20世代
どれが1番弱いんだろ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:09:47.63ID:ImkIRV3h0
>>214
「レイパパレは強いけど勝負付けがすんだとは思っていない次戦でそれを証明したい」
ってのが本当だし三冠馬抱えた陣営の矜持なんじゃないかな
回避決断までの発言の変遷とかみてると、レイパやクロノを避けたんじゃないかとも思いたくなる
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:23:51.49ID:8Vg0QBYh0
ラキ珍ラキ珍叩かれてたオペを超えるラキ珍が出てきてしまったな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:26:37.09ID:ed0O5Ead0
オペはラキ珍＝アンチの戯言
コントはラキ珍＝せやな

なぜなのか
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:28:15.95ID:N3CXx4gO0
ラキ珍でありながら逃げ珍でもある
それがコントレイル
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:30:30.18ID:ed0O5Ead0
コントレイルだけ擁護が全然湧かないの悲しくなるよね
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:34:54.54ID:ImkIRV3h0
>>217
コントレイル自身じゃなくて信者も含めてコントレイル周囲の人の姿勢が良くないよ
スタッフは雪辱の機会から逃げ回ってるし、そのくせ信者は声が大きい上に他馬をdisって回るし

まあこのスレはちょっと違う意図っぽいけど
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:47:46.78ID:uXOqjDEQ0
>>40
ラッキーだったのは上の世代でしょ引退せずにオペラオーと戦ったら、今語られている栄光は全部消し飛んだからな
グラスがその片鱗は見せたけど体調とか故障とかいって誤魔化してるから
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 13:52:36.66ID:IdAxPKn40
まあスペがもう一年走ってても本格化したオペにはかなわなかっただろうしなあ
エルコンならわからんけど凱旋門賞で引退しちゃったし
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 14:17:54.69ID:SSHJnuB+0
>>216
>>217

94世代な
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 14:22:35.57ID:SSHJnuB+0
オペは、ラキ珍でもなんでもないだろ
4歳時はグランドスラムで文句なし
クラシックにはトップロード・アドマイヤベガという強いライバルもいた。
有馬にはグラスペがいて
ラキ珍どころか難易度が高すぎる年。
オペがナリブの代わりに94世代に生まれてたら
もっと完璧な成績残してた
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 14:42:30.96ID:dC231Hr30
今のコントレイルじゃ勝春騎乗のラスカルスズカにも勝てんだろ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 14:47:33.26ID:ExNGX4aH0
>>232
さすがに春天意外では勝てるであろう
コントレイルはスパートの維持能力は無いけどキレ味はあるからな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 14:59:18.64ID:RKpWiSDx0
コントレイルの末脚にキレを感じたことなんて微塵も無いけどなぁ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:08:00.74ID:AR6CcbOM0
コントレイルがオペ世代なら
皐月でオペにぶっさされ
ダービーはアドベガに届かず
菊は馬群に沈むだろう
JCもスペに勝てるわけもなく
無冠のコンビーフだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:12:13.18ID:AR6CcbOM0
正直今ぐらいの中長距離のメンバーなら
ステイゴールドは普通にG1馬だよな
逆に人気でなかっただろうなw
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:14:24.34ID:AEMKI3w+0
コントレイルの比較対象はサートゥルとかだろ
もう二度と名馬の名前を出すな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:16:02.93ID:AR6CcbOM0
コントレイルとか
サトノダイヤモンドより強いかすら微妙だろ
まさにラキ珍界のディープインパクトだw
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:25:41.07ID:W3fK1xKu0
ステイヤーズは意味不明だったな
皐月賞勝って以降ずっと連敗だったから目先の1章に拘ったとしか思えん
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:45:21.73ID:YA9NnnDJ0
オペはライバルが弱かっただけでオペ自身何も悪くないからな。
シャカ世代が酷過ぎた。
シャカ世代とポケカフェ世代が逆ならどうなってたかは気になるが。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:52:02.56ID:ExNGX4aH0
府中のジャパンポケは究極の馬だよ
アーモンドアイレベル
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:52:33.22ID:AEMKI3w+0
そもそもオペはラキ珍じゃないだろ
いつも2着がドトウでつまらないって言われてただけ
コントレイルは正真正銘のラキ珍三冠馬
ゴミ世代でしか勝てず古馬戦では通用しないという信じられない三冠馬の面汚し
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:53:38.01ID:2WD3jkll0
コントレイルはラキ珍扱いできるほどの実績をまだ積んでない
世代戦でレベル低くて恵まれるなんて普通も普通だしな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 15:57:10.97ID:RKpWiSDx0
コントなんて誰が見てもラキ珍だけどオペをラキ珍扱いしてるのはアンチだけ
この時点で全く比較にならない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:03:39.25ID:W3fK1xKu0
強豪が揃ってた有馬よりアーモンドしか敵が居ないJCの方が楽だろそりゃ
つか有馬は適性合わないって逃げたわけだし　
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:10:47.80ID:o3YrmtQfO
>>252
うん？論点がずれてるんじゃない？

有馬記念から逃げるのはラッキーでも何でもない→逃げた先にアーモンドアイがいる→やっぱり不運だろ

本当に幸運ならアーモンドアイは疲れが取れずＪＣ回避！ってなって３才三冠プラスＪＣ制覇！ってね
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:19:50.14ID:K0OYKM0s0
衰えたアーモンドアイを相手に出来てるんだから運がいいだろうw折角のチャンスだったのに
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:25:20.90ID:MPrWmgmT0
オペは自称最強の98世代相手にも引けを取ってないからな。
スペグラと1勝1敗、ウンス、ヘイローにも勝ってるし。ドトウもオペ以外に負けてなかったからレベルの高さを証明してたな。むしろ98は5歳になってからは99世代にフルボッコにされてるから大して強くない。でもコントレイル世代よりは確実に強いな。
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:31:13.53ID:d1aI5pIj0
>>246
4歳では1勝も出来なかったから3歳の初めての古馬戦JC勝利するために相当消耗したんだろうね
主戦騎手ペリエは陣営からこの馬の将来はこの一戦にかかっているから絶対に勝たせてやってくれと言われ凄くプレッシャーがあったんだそうだ

>>253
エアシャカ達には悪いけど2000年ホースだったらドトウは無双していただろう
4歳の時期なら2001年ホースにも負けなかっただろうから
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:43:01.88ID:d1aI5pIj0
>>259
それはコントレイルだけじゃないだろう…
アーモンドアイやサートゥル世代も
フィエールマン好きなんだがあの馬も無理だし今だと走れるのはキセキぐらいじゃないのか？
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:47:54.34ID:YA9NnnDJ0
オペがラキ珍扱いされたのは、基地は5歳時は衰えてた扱いしてたけど、持ち時計は全て5歳時に記録してるんだよね。
4歳のレースは全て時計が遅い。
5歳時は自己ベストの時計出したのに更に速い馬がいて負けた。
2000、2200、2400、2500、3200全て持ち時計は5歳。勝った春天含めて。1つの例外もなく。
無双してた時に1つでも速い決着を制してたらそこまでラキ珍扱いされなかっただろうな。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 16:59:40.06ID:d1aI5pIj0
>>263
速い時計はあるよ
レコード勝ちが無いから脚が遅いという訳ではない
脚はキレるし寧ろ速い方だよ
ぶっちぎりとかボッコボコとか変な言葉連発するようなゲーム脳じゃ理解できないけどな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:04:35.16ID:AUp6ScM10
>>262
お前の言うことは逆
５歳になったら衰えるのは自然
であり、衰えた後でも速い時計出せたのは馬場だけの恩恵じゃなくてタイムレースでも問題なかった証なんだよ
結果だけみれば、オペラオーよりも98世代のがタイムレースに弱かった可能性高いんだよ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:05:20.43ID:WBMJR1+x0
>>262
毎回囲まれてラスト1fのレースしてたし、他の馬もぎりぎり迄オペラオーの包囲してるようなレースだったからね
勝ち時計は遅くなるわな
まあ、速い時計に対応できたかは分からんな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:09:02.46ID:WBMJR1+x0
5歳時は衰えもあるだろうけど、宝塚で負けてクラシック時の和田の早仕掛け病が再発してたのも敗因かな
秋は包囲網も解けてたのにな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:11:29.53ID:YA9NnnDJ0
>>263
速い上がりが出せなかったからね。
33秒台で上がったのってドスローの菊花賞と京都大賞典くらいで他は全て34秒以下。当時の馬場でも遅い。
繁殖での失敗は確実視されてて案の定。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 17:11:49.59ID:BWgs5jno0
>>268
あの年の宝塚で岡部にビシッと蓋されて、以後ビビっちまったからな
岡部もまだ新人レベルのあんちゃんにエグいことするよな
トラウマもんだろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:13:10.02ID:YA9NnnDJ0
>>265
結果が全て。一生タラレバ言ってなさい。
俺はオペの評価などどうでも良い。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:18:03.62ID:d1aI5pIj0
>>268
いやただでさえ反応が悪くなり始めたところにあの宝塚の妨害で完全にやる気失くしたらしいよ
ズブくなったから和田騎手は発破かけるしかなかった
デジタル秋天優勝した時白井さんがオペの全盛期と違うと言っていた
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:21:49.36ID:hRhZbFux0
結果が全てなら
古馬王道を全勝してるのはオペしかいないし
混合G1最多勝も重賞最多勝もオペだし賞金額実質1位もオペ
うんこの結果に勝てる馬はいないな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:23:33.95ID:AUp6ScM10
>>275
３歳から休みなくトップクラスで走り続けば衰えもして当たり前
大阪杯負けから普通に下降線だった、でもスゴイのは結構なだらかな下降線だったということ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:28:26.81ID:hRhZbFux0
実際オペは強すぎた
岡部と武含めて数人がかりで不利負わせてやっと勝負になるレベル
それも調教も騎手も2流にも関わらず
普通に走らせたら確実にGⅠ8～9勝は詰んでた
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:38:26.56ID:8Vv2FqKO0
>>272
それ両方負けてるんだが…
結果的にオペラオーは包囲網による欧州型のレースになってたから連戦連勝だったんじゃないかな？
北米型の時計勝負になってたら違う結果もあったと思う。
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 17:48:11.08ID:AUp6ScM10
>>284
本格化前と衰えは普通に考慮するだろ

時計勝負ならトップロードがもっと安定して上位にきて毎回
オペラオー→ドトウ→トップロードだったかも
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 18:02:08.78ID:EQi2T8Bj0
ホームでファンタスティックライトに殺されかけてる駄馬が海外遠征とか笑う
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 18:30:02.34ID:F0CdTKv30
02>01=99>98>00
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 18:45:50.35ID:d1aI5pIj0
今の馬は高速馬場仕様に作られるから昔の馬に比べて牝馬も筋肉ムキムキだよな
大きめになって馬体重もある
昔の馬ならマイラーと思うような体型
サートゥルやアーモンドも迫力ある
コントレイルもスピードあるから更に強化するため筋肉付けたらしいが阪神重馬場では逆効果だったのかな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 19:07:52.17ID:RW9aFdl10
包囲網というか 足遅いから包まれてただけ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 19:12:15.55ID:RW9aFdl10
>>234
そりゃナリタトップロードレベルがいないんだから逃げるしかないだろw

ナリタトップロードしかいなかったらいくらでも出るわ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 19:28:43.85ID:uCrSYdG10
>>273
たらればなしの結果評価にしたらそれこそ古馬王道完全制覇した馬他にただの一頭もいないけど
つまりオペ最強
アンチの方だろ、たられば主張してるのは
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 19:36:12.85ID:wfBLv8eE0
>>270
スペもグラも早い上がりほとんど出せてないし当時は33秒台なんて少ない
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 19:53:23.23ID:uQZAdDof0
オペもスぺもグラも今の馬場なら33秒台の上がりなんて楽勝で出すよ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:03:36.51ID:MR2cX+ra0
>>280
丸1年の間オペ以外に一切先着させなかった(オペのいないG2は全部１着)ドトウをそこまで下に見るのも全く理解出来んわ
ドトウ自体が傑出してて、それを更に上回ってたのがオペってことだぞ
重賞9連続連対できる馬がどれだけいるよ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:08:18.37ID:lu034KqN0
>>273
結果が全てなら98世代でオペに勝てる馬いないなwwwww
オペドトウの最強99世代≫自称最強（）98世代
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:14:09.95ID:lu034KqN0
まあラキ珍98世代でも20コントレイル世代よりは確実に強いな。そこは安心していい。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:15:39.64ID:RW9aFdl10
ドトウとかいうゴミと争ってたゴミ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:25:10.49ID:DtwUri6H0
グラスペやジャンポケのファンがオペより強い！という主張なら分からんでもないんだよ
アンチオペは偉大な戦績の名馬を弱い馬にしようと貶める
これが分からない
だから論理が破綻する
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:35:15.26ID:RW9aFdl10
偉大じゃないからバカにされてんだろ
なんだよファン投票10万てw
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:36:37.90ID:d1aI5pIj0
アンチに論理なんて無い無いw
まあ何か○ガイ持ちだろう
テドリとかさ
そういえばあいつ最近コテ名使わないよな
テドリテドリとからかわれるからコテ名使わずに自演してる
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:43:07.00ID:MR2cX+ra0
票数の少なさは競馬ファンが着差付けて勝つことばかり重視するからだろ
メディアにもネガキャンされまくったし
｢レースに出て勝つ｣っていう単純明快にして最も大事なパラメータにおいてオペは歴代最強クラス
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:45:00.29ID:O4cPIQdh0
京都大賞典　3着
菊花賞　2着
ステイヤーズS 2着
有馬記念　3着
京都記念　1着
阪神大賞典　1着
天皇賞春　1着
宝塚記念　1着

こんな馬今だったら絶対に秋は海外行くだろ
年間8戦8勝は100年経っても200年経っても現れないだろうな
挑戦する馬すら現れないだろうね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 20:46:09.82ID:O4cPIQdh0
>>306
シンボリクリスエスにはどうやっても勝てなかっただろうな
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:51:19.79ID:SMDFl6cO0
実力の割に人気は無かったかなって言うかやっぱり嫌われてたと思う
人気のあった98基地にもだが、そこそこ人気のあった同期のトプロに古馬で勝ち続けたからそこらの基地には嫌われちゃうから仕方ない
前にも書いたが、アンチではないけど俺の現役時代のオペラオーのイメージは「魔王」だから
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:57:21.14ID:UBtIETET0
>>310
14勝12敗で？魔王？
勝ったり負けたりの馬だよ。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 20:59:04.10ID:9/0oxYvx0
運が良かったからグランドスラムできた定期
まぁ運が良いだけで達成できるとも思わんけど
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:03:59.21ID:l3rP8spE0
>>307
14勝12敗で1年だけ8勝0敗なら、他の年は6勝12敗なわけだ。その1年は同じ相手でしかもギリ勝ちばかり。しかも負けた1つ上が引退とか故障して、おこぼれを預かったからラッキー珍馬って当時から言われてた。それで海外にも行かず、オペと接戦を演じた外国馬ファンタスティックライトもエルコンに凱旋門で30馬身差付けられて負けてる。
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:07:24.84ID:RKpWiSDx0
オペアンチが頑張ってオペsageようとするんだけどコントレイルとかいう駄馬より下には絶対もっていけないの草生える
ラキ珍王が確定したな
オペアンチお疲れさんｗｗ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:08:33.16ID:9/0oxYvx0
オペ信者ってなんでこうも攻撃的なんだろうね？
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:09:09.80ID:tar5vIXC0
運あったのか？
環境は良くなかったし、トプロのその後の活躍見ると他馬も十分強かったと思うし
体も決して強いほうではなかった
むしろ運なかった印象すらあるが
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:09:57.61ID:OGh/dpQt0
コントレイルを擁護する気は全くないが、アーモンドが衰えてたなんて嘘をつくなよ
中３週であれだけの走りをできる時点で衰えてるどころかパワーアップしてる
アンチっは馬を叩く為に他の馬を利用した上にでたらめまで垂れ流すとか救いようがないな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:11:03.97ID:ZmsCWEkK0
和田という斤量背負ってあれだけ勝つ馬がラキ珍なわけない
オペラオーは嫌いだけどあんな駄馬と比べるのはさすがにオペラオーに失礼すぎる
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:13:05.95ID:LmaJE1/60
オペは2000年のグランドスラムが語られがちだが
2001年の馬に衰えが見えてきた年でも
最強世代の後輩相手に王者の競馬で応えてたぞ
実際動画でみて欲しい
コントみたいなぼろ負けの雑魚と一緒にしないで欲しい
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:14:40.02ID:lu034KqN0
>>315
攻撃的でアホ晒してるのは98基地だろw
結果が全てだって自分から言ってるのにオペを下げようとする謎。オペより結果上の98世代1頭もいないのに。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:14:40.38ID:VNKsrGTN0
サリオスもアリストテレスもIMADAGI勝ちなしでG2止まり
正直、クラシックだけでいえば、ナリタブライアンのクラシックと同レベルだな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:14:49.19ID:d1aI5pIj0
>>313
3歳の重馬場チョー苦手なスピード系の馬に重馬場田んぼの凱旋門賞で差を付けたことを誇る鈍足エル基地w
ファンタは4歳のドバイシーマでレコード勝ちしてるスピード馬だよ
凱旋門賞馬サガミックスは置いていかれた
ファンタを低レベルの馬に仕立てようと広報したってダメダメ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:15:14.66ID:VNKsrGTN0
訂正
IMADA
↓
いまだ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:15:22.17ID:MR2cX+ra0
>>313
むしろ引退と故障のおかげでオペに格付けされずに済んだグラスペの方がラッキーだろw
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:15:56.74ID:ohDoaSQR0
オペラオーは唯一無二
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:17:35.82ID:Ii8ZmrLf0
2001年に入るまでに19戦も勝ち負けを競うレベルで走ってるのに衰えが無いと思う方がおかしいと思うがな
しかも徹底マーク&妨害でメンタルもやられて、一番の強みの勝負根性すら鈍くなった状態であそこまでやれるんだからやっぱ強い馬だったよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:17:39.28ID:VNKsrGTN0
サリオスかアリストテレスどっちかがGI勝てば
また再評価されることになるかもだが
こいつらがG2止まりのままだとまじでクラシックはザコしかいなかったラキ珍最弱三冠で終わる
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:21:43.16ID:VNKsrGTN0
4歳牡馬勢、今年GI勝利いまだなし
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:22:32.69ID:lu034KqN0
スペもグラスもオペと1勝1敗。
グラスなんかドトウあたりにもボロ負け。
ウンスもヘイローもオペドトウに負け。
エルコンとは対決してないからなんとも言えんが、これで98基地謎に勝ち誇ってるからな。所詮エルコンがオペから大分遅れて顕彰馬にようやくなれたような世代。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:24:23.37ID:lu034KqN0
まあコントレイルが98，99世代ならG1を1つ勝てたかどうか、だろうな。少なくとも菊花賞のウンスにはまず勝てないだろう。
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:26:09.25ID:VNKsrGTN0
>>333
スペとディープは同じぐらいと武が発言してるわけだけど
では、君の理屈ではオペはディープより強かったってこと？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:27:27.13ID:asfKxY1z0
同世代三冠よ群雄割拠古馬無敗の方が絶対すごい
歴史が証明してる
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:31:12.10ID:hRhZbFux0
オペが辿った王道ルートを3年皆勤って仮にできたとしても
確実に体力消耗するからな
ゲーム脳のアホは消耗とか老化の衰えとか考慮せず
2001のオペは後輩に負けたラキ珍！とかほざく
まず宝塚は岡部の妨害で負けたレースだし
秋天はデジタル陣営の作戦勝ち（もちろんデジタルも強いが）
JCも先頭だと手抜き癖あるオペが差されて僅差

レース内容みても全く弱くないんだが
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:31:48.07ID:MR2cX+ra0
旧4歳時に上の世代のススズに惨敗サニブは先に引退
スペを負かしたの誇るけどスペのG12着馬のヘボさは棚に上げてドトウは雑魚認定
6歳はスペは引退、グラスは負けても調子悪いからノーカン
でもオペ4歳の有馬ハナ差は格付け完了だし5歳の勝ちは上の世代の強いのいないから無価値で6歳も現役続行した上で勝たなきゃダメ

↑自分で言ってておかしいと思わないのか98基地は
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:33:22.52ID:hRhZbFux0
>>336
むしろディープがオペに勝ってるとこないだろ
スタミナ、パワー、頑丈さ、瞬発力、賢さ、勝負根性、重馬場全部オペが勝ってるよ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:34:32.64ID:VNKsrGTN0
>>340
根拠は？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:34:41.08ID:x7Y6mHjp0
三冠馬（）を語るはずのスレがいつの間にかテイエムオペラオーの強さを語るスレになってて草

どこまで空気で憐れなんだこの三冠馬（）
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:36:34.22ID:hRhZbFux0
>>341
むしろどこがディープ勝ってんのか教えて欲しいわ
スタート下手、かかり癖、先行差しの器用な戦法もできない
ドーピングか？
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:37:58.95ID:VNKsrGTN0
>>343
俺はオペがディープより強いのか？って聞いてるだけ
で、君は強いと答えたのだから、根拠を教えてって言ってるの
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:38:21.87ID:AEMKI3w+0
いやコント系のスレは絶えずコントが叩かれまくるのにここまで無視されるのは珍しい
オペ基地とアンチのいがみ合いがそれだけ凄いんだよ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:47:00.08ID:KDv7Rxnb0
と言うかよく考えろお前ら、当時の和田だぞ？
今で言えば山田敬士あたりヤネに乗せての成績だぞ？
どんだけ化物だったか分かるだろ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:47:20.48ID:d1aI5pIj0
よしわかった
これコピーしておいたから晒す

20年に渡るオペラアンチのやり方
・ストレートに99有馬記念を執拗に取り上げオペラオーがいかに一番楽に勝てる立場だったのに関わらず最強98コンビに完敗したとフレまわる
・ストレートに01年ホースのジャンポケ・マンカフェを取り上げオペラオーは5歳が一番ピークにあるにも関わらず完敗したと大声をあげる
・オペラオーの繁殖が馬主の考え方によりうまくいかなかった事情をファンはとうに理解しているのに競走馬能力＝種牡馬能力だと強調しグランドスラムの価値を下げようと必死に工作

他にもあるが上記のストレート攻撃が効かないことがまともな板民の反応でわかり、並行させていた悪質な方法を中心にアンチ活動をしていくことにシフト
・オペラ基地のふりをしてスレ立てしストレート攻撃を時折入れて煽る
・オペラ産駒が何かで勝つとオペラ基地のふりをして必要以上に騒ぎ立て他馬の産駒に挑戦的な言動をしオペラ基地　が馬鹿にされるよう画策する

・既にアンチとバレているのにあくまでオペ基地だと強調、多くのIDを使い自演を繰り返しムキになりそうなカモ探し
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:48:58.10ID:Rjpdf6z50
オペが1年早く生まれてたらグランドスラムはなかったってのはその通りだろうが、98が世代としてスペ+グラで達成したグランドスラムは1年遅く生まれた場合オペにその内の何勝かを削られるという意味でもある。

２世代のトップが両方いる仮の世界が現実より難易度の高い世界だという当たり前のことを言ってるにすぎない。
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 21:56:16.57ID:OGh/dpQt0
「グランドスラムを達成できたのはグラスぺと同期じゃなかったから運がいいんだ！」ってのがアンチの理屈だからな
この理屈だと９８世代以外は全世代がラキ珍になってしまうという間抜けな話
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:00:10.62ID:oln2YYN20
>>351
その歴史的超絶弱面世代ならマイカグラやタンホイザすら余裕の三冠だろ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:02:50.57ID:d1aI5pIj0
>>350
それは無いな
それとは別に俺はオペの全レースにスペやグラスがそれぞれ代わりに入って同じ事が出来るとは思わないからね
スペやグラスのレースぶりを見てオペほどの力量は無いと思った
フィジカル・メンタル両面でね
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:04:02.07ID:Wu1goRPC0
コントレイルがオペが受けた包囲網やられたら泣きながら発狂して自殺してるよ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:04:31.23ID:r3KwpE840
>>354
トウカイテイオー
皐 2:01:8 -0.2
ダ 2:25:9 -0.5

ミホノブルボン
皐 2:01:4 -0.2
ダ 2:27:8 -0.7
菊 3:05:2 0.2

↑時代が変わった↓

ナリタブライアン
皐 1:59:0 -0.6
ダ 2:25:7 -0.9
菊 3:04:6 -1.1
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:05:50.62ID:6FycS7hN0
確かにナリブとかいう雑魚は全く通用しないこの雑魚世代で勝ってただけだしな
https://db.netkeiba.com/race/199505040810/
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:07:54.67ID:d1aI5pIj0
誤解しないで貰いたいがスペやグラスが強くないという意味ではなく
疲労回復力や故障や調整の難しさ
動じない気性（これはグラスも備わっでいるが）
トータルするとオペの方が上だと思う
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:12:56.15ID:hRhZbFux0
>>362
結局のところ体力や頑丈さも含めた総合力ではオペ最強だからな
仮に速さが互角だとしても
むしろ競走馬にとって頑丈さのほうが重要まである
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:13:03.08ID:RW9aFdl10
オペは普通に駄馬の部類だぞ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:18:31.47ID:Kb7QQE690
超絶弱面レースでポジーすら5着になれるのに世代最先着が8着ｗ94世代ｗ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:19:11.33ID:9TfmI1Mf0
>>349
オペアンチはアンチを増やすためにオペ基地を装って98基地を煽り倒すのが1番陰湿だったな
すぐさま自演してオペ基地は陰湿とか攻撃的とか言ってレッテル貼り
こんな事を20年だもんな
マジでキチガイの所業だよ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:19:22.62ID:EtTNejrB0
コンガイジイライラでワロタ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:20:40.02ID:Rjpdf6z50
>>355
その仮定で言うならオペの全レースにスペグラエルの3頭チームで代わりに入ったら勝ち続けられるかもよ

最終的には98の名のもとに未対戦のエルまで加え3対1で戦って勝ってるつもりってのが98の論理でもある
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:28:30.79ID:RW9aFdl10
ドスローを後ろからスペグラに差されたんだろ？明らかに弱いじゃんん
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:30:50.30ID:TXW9u2nD0
考えろ
和田さん乗せてあの強さだぞ
しかもペーぺーの和田
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:32:37.47ID:RW9aFdl10
和田さんだから有馬記念真ん中ガッポリ開けてもらったんだろ

後ろの馬が有利なレースで真ん中ガッポリとかそんなの普通ありえねーよ。超ド級の有利さ。
なにが包囲網だよ。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:33:29.10ID:ExNGX4aH0
さすがに馬場差あってもディープの方が強いと思うよ
オペの方が賢いし瞬発力あるけど
ディープのロンスパは異常だからね
府中10fならオペが勝つと思うけど12fは微妙淀の16f なんてらくらく差される
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 22:34:34.80ID:Ii8ZmrLf0
当時のあの時期の馬場で内側から伸びてくるって普通に強いと思うけどな
むしろあの時って外差し有利な状態なんじゃなかったっけ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:35:45.92ID:RW9aFdl10
https://i.imgur.com/VvW2qfh.jpg
大外ぶん回されてたキングヘイローも真ん中開けてもらってたら勝ってたよなあ1馬身だし
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:35:56.12ID:pkZ0LOtA0
14勝12敗
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:36:37.69ID:RW9aFdl10
包囲網はさすがに笑う
和田さんの人柄で全然塞がってなかったw
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:38:12.40ID:Ii8ZmrLf0
>>373
さすがにディープとオペならディープよな
ただディープは最高速に入るまでに多少のラグがあるし、オペの加速の速さを考えればディープがオペを完全に交わし切る前に馬体合わせた叩き合いに持ち込めればチャンスはありそう
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:39:14.89ID:pkZ0LOtA0
ディープは12勝2敗。オペラオーは14勝12敗
負け数が全く違うし、ディープは圧勝ばかりでオペラオーはギリ勝ちばっかり。
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:39:29.84ID:ExNGX4aH0
JRA公認の包囲網だけどね
ナベが外に進路取ったからたまたまラスト1fで空いただけにしか見えない
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:41:01.79ID:ExNGX4aH0
>>179
新馬戦と未勝利戦負けたのは骨折したのと骨折明けだからだけどね
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:42:49.99ID:EFkdYtNG0
疲労が取れないから宝塚回避とか言ってる時点でオペとコントレイルじゃ比較しようがないわ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 22:44:34.19ID:Irmz/srL0
オペが強い馬ならそれに勝ったのは大したもん
オペが弱い馬ならそれに勝っても意味はない
なのにやたら弱い馬にしたがる

ここが謎なんだよなぁ
負かした馬が強ければ勝った方の価値が上がるのに
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:44:51.20ID:hRhZbFux0
>>379
ローテも使われ方も全く違うだろ
ステイヤーズ走ってスぺグラ頭差のオペと万全の有馬でハーツに完敗したディープ
春天も高速馬場でロートルリンカーンちぎったけど結局ドーピングで台無し
結局オペ世代からドトウトプロ抜いたレベルの面子にしか完勝してない
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:44:56.42ID:RW9aFdl10
JRA公認？ タイキシャトルおめでとうみたいな事やって予想外してたJRA？

短距離じゃ少なくともシーキングザパールの方が強いのにw
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:48:56.50ID:TXW9u2nD0
そうあとスペグラの名勝負ばかりがピックアップされるが何気にその頭差3着である
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:49:06.89ID:RW9aFdl10
ステイヤーズ走って


ってお前そこでもそもそも負けてんじゃねーかw
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:50:33.92ID:RW9aFdl10
まるで菊花賞勝ってステイヤーも勝ってるような言い方してるけどお前有馬記念まで4連敗だからなw
どんな駄馬だよ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:51:53.12ID:RW9aFdl10
最初の有馬は包囲網じゃない気楽なオペラオーだと仮定しても、外外の後ろをぶん回したグラスペに軽い斤量でねじ伏せられたオペ。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:52:13.48ID:hRhZbFux0
和田さんの人徳で開けてもらったとか駄馬とかいつものワンパ妄言吐いてる時点で
キチガイマルチアか構うんじゃなかった
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:53:23.94ID:pkZ0LOtA0
>>384
ディープが負けたのはハーツと凱旋門(失格)。

オペラオーは12回も負けてるんやで？ローテも体調もクソもないやろ。基本的に2回に1回負ける馬なんだから。勝ち方も、ほんとにギリギリが多い。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:53:58.33ID:d1aI5pIj0
>>387
あれ団子になってたから実はあまりパッとしない結末
コントレイルとサリオスの皐月或いはコントレイルとアリストテレスの菊花みたいな感じじゃなかった
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 22:55:45.84ID:MR2cX+ra0
98基地の調子無視直接対決斤量理論を真に受けるとサイレンススズカが歴代最強馬になる訳だけどいいのか？
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:00:25.11ID:hRhZbFux0
>>392
ディープに関してはドーピング使ってた事実が何よりの糞要素だから
天然ナチュラルで強いオペには確実に劣る
ギリギリで勝つのはオペが賢いからだよ
着差つけようがハナ差だろうが同じ1勝、無駄な消耗はさけるシンザンと同じ戦法
個人馬主でレース数が多いと当然負けは多くなるぞ
むしろ26戦もやって負けたとしても僅差の馬券内、調子悪くても掲示板で賞金稼いでる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/12(土) 23:01:20.91ID:rsoovRN50
和田さんの人徳やばすぎ
塞げばいいのにガバッ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:06:22.55ID:ZE+l5VMC0
デビューして4年か5年の若造に人徳もクソもないやろ
ベテランがこぞって道を開けたとか笑うわw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:08:23.71ID:ftoTZZlb0
そうなんだよ
みんなコース開けてて俺も笑ったw
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:08:45.39ID:pkZ0LOtA0
>396
ディープが失格なったのは凱旋門のみ。

賢いとかじゃなくて、単に弱いからギリ勝ちなだけ。
負けたレースも大敗してないから、それなりに毎回頑張ってるとは思うよ。
14勝2敗なら認めるが12敗してるでしょ？
26戦も走ったのが弱い証拠。未勝利2回走っとるからな。
強くて価値があればそんなに走る必要が無い。
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:14:18.19ID:VNKsrGTN0
>>362
スペはグラスがいなけりゃ古馬GIグランドスラムしてた
古馬GI戦線をやりとげた両馬は疲労回復力で言えばオペもスペも同じようなもん
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:17:34.95ID:VNKsrGTN0
＞疲労回復力や故障や調整の難しさ

スペには当てはまらないな
古馬GIやり遂げて全てに連対
（これはつまり多少の調整不足や失敗でも連対できる能力があることを意味する）
そして生涯故障なし
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:27:11.98ID:Ii8ZmrLf0
スペはグラスがいなけりゃオペより先に古馬中長G1制覇してたとは思う
でももしそうでもスペのグランドスラムに対して、オペはグランドスラムかつ年間無敗の8戦8勝っておまけが付いてくるからどちらにせよ比べられたんじゃないか
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:30:12.74ID:ftoTZZlb0
そもそもグランドスラムって造語なんなんだよw
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:35:02.92ID:HZ1G7YAv0
あの実力で無敗の三冠馬なんだからコントレイルを超えるラッキー馬なんていないだろ
今年現役続行した事でむしろ負けてた方が失望されずに済んだって声もあるけど
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:35:38.64ID:MR2cX+ra0
>>406
グランドスラムは簡単に言えば｢総取り｣
元々はコントラクトブリッジっていうトランプゲームでカードを総取りして勝つことを意味する用語
それがテニスの主要大会で全部勝つことの例えとして使われるようになり有名になった
野球なんかでは満塁ホームランの意味で使われてるな
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:39:52.00ID:Jxhm202B0
オペラオー好きだしコントレイルみたいな人気も実力もない駄馬と比べないでほしい
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:40:57.75ID:pkZ0LOtA0
>>410
事実だろ？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:43:35.32ID:pkZ0LOtA0
>407
コントレイルは直近2回負けたけど、まだ現役だから分からんよ。今後の走りで評価が決まる。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:46:26.00ID:RW9aFdl10
オペとコントレイルはどっちが上なのか
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/12(土) 23:57:49.92ID:asfKxY1z0
ディープって同期と前後にカスしかいないマカヒキなんはあ？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:02:07.28ID:DrayRZ4q0
俺エル基地だけどさ、

オペラオーは和田かもしれないけどナリタトップロードは渡辺だし、ドトウは西成で乞食やってる安田だろ？

和田であることがなんの不利にもなってないんだが。

なんかディープ基地も弱いけど、オペ基地もこういう矛盾に気づいてなくてバカだな。
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:09:55.77ID:cZGnIIXY0
いや、そういう騎手が乗ってるのに勝ってたからそれらの馬はすごいって話でしょ
武が乗っても和田が乗っても安田が乗っても100のパフォーマンスができるからすごい
上手い騎手のプラスより、下手な騎手のマイナスの方が明らかに大きいからね
まぁ当時の和田と安田なら安田の方がうまいと思うけど
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:13:57.67ID:DrayRZ4q0
この前ディープボンドみたいな駄馬で天皇賞2着になってたよな和田って。
ミッキーロケットみたいなクソ駄馬を宝塚記念勝たせたり。

結局安田や渡辺のことすっかり忘れて和田が不利みたいな失礼なこと言ってるレベルってのがオペ基地なんだよな。
まだまだだよ 馬も弱けりゃ基地も弱い
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:26:59.93ID:imwDDRS80
スペグラとかどうでもいい
コントみたいなゴミと
オペを比べるなんておこがましい
コント基地はほんとコントと同じでゴミだな
しかも別の馬と煽りあいさせてるし
陰湿で救いようがない
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:33:01.44ID:PIMNlQ060
オペは立派な馬だなあという感想しかないよ
気の抜けたようなレースがほとんどないしね
コントレイルはまだ現役だから今後どうなるか分かんないよ正直言って
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:33:38.05ID:0PBh0GR50
トプロとドトウに関して言えば、勝負付け完全に済んでてそもそも比較すらされないからなぁ
仮にドトウやトプロの鞍上変わっても、全盛期のオペに勝てたとは思えないし
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:44:43.76ID:vtc300m40
>>421
当時の渡邊と和田比べてどっちが上かは分からんけど、トプロで特に下手な乗り方した記憶はないな
和田オペラオーはダービー菊で明らかに下手こいてる
無双してた頃は和田が下手だったって言うより若い和田だったから他の騎手の妨害が多かったって意味での「和田でグランドスラム」だろ？勝ち続けてないトプロは若い渡邊でも別にマークされてないし
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:51:09.73ID:n9kWJje50
>>421
頭悪すぎて笑う
オペラオーに乗ってた時から何年たってると思ってるんだコイツ
当時の和田の成績見てこい、オペラオー以外のを
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:51:42.86ID:t4K4IJV80
>>425
ナベはトップロードに乗ってるときはほとんど下手に乗らなかったよね
やらかしたのはオペに気を取られて早仕掛けしたダービーくらいか
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 00:52:25.69ID:tXM1JtWa0
騎手の力の差がどれだけ大きいか外人無双で判明したからからこそ当時の和田を乗せてた事がどれだけのハンデかって言われてるんだろ
というか全盛期の武や岡部軍団だっているのに安田や渡辺の事を取り上げて和田は不利じゃなかったっていうのはナンセンスすぎる
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:03:01.65ID:imwDDRS80
>>162
宝塚
第40回 1999年 スペシャルウィーク 　　136,079票　２着
第41回 2000年 テイエムオペラオー 　　 87,936票　優勝
第42回 2001年 テイエムオペラオー　　 89,384票　２着
第47回 2006年 ディープインパクト 　　 89,864票　優勝

ドーピング発覚前でも人気はなかったんだな

とりあえずコントは８戦無敗で古馬王道完全制覇しようね
上の世代も雑魚だし楽勝でしょ
その上でオペを貶めてね
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:21:05.91ID:fUCOwcnb0
つーか相手ドトゥだけのグランドスラムなんて引きこもりの象徴を有り難がってるのはオペ基地だけだからな
そんなんより凱旋門に挑戦する方がましだろ
しかも雑魚相手に金目的の2周目までして、秋には下世代の強いのに負けて失敗しとるし、ラキ珍と言われてもしょうがないね
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:28:04.26ID:nGpkXX/V0
引きこもりっていうならスペもそうじゃん
グラスなんか年間通して走り切ることすら出来てない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:29:43.32ID:WSD5K4oy0
>>430
オペ基地もファンなんだから当然凱旋門賞には行って欲しかったんじないか？
尚行かなかったからってラキ珍って言われる由縁は一切ないがな
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:56:22.51ID:rNtgmCZj0
>>421
そりゃオペであれだけの経験させてもらってるのだから並以下って事はないだろ？
オペに乗ってる時から一戦ごとにオペ以上成長していってたからな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 01:57:06.64ID:FdXTKluQ0
>>430
相手がずっとドトウだから雑魚理論はガチで意味わからん
逆だろ
全盛期はオペ以外に先着を許さなかった重賞9連続連対馬を毎回負かしてたのがオペってことだぞ
それ言うならスペの負かしたボールドエンペラーメジロブライトステゴインディジェナスにどれほどの価値があるって言うんだ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 02:16:25.94ID:mSio+NFp0
まず世代が弱かったってのがおかしな比較。
１頭が全部持ってったら残りの馬の実績がなくなるのは当然であって、オペと同じ数のＧ１馬除いたら他の世代だってレベル低くなるでしょ。

・99でオペ7勝を除いた残り
・01でマンカフェ3勝+ジャンポケ2勝+ダンツ1勝+タキオン1勝除いた残り
・02でボリクリ4勝+ヒシミラクル3勝除いた残り
・05でディープ7勝除いた残り

↑これらにそんなに違いはない。
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 02:34:47.50ID:fUCOwcnb0
>>435
オペ自身が直接対決で負けてるのに残りで競ってどうすんだよw
そんなオペでも勝ててたのがその世代だろ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 03:20:07.62ID:GUdVKin+0
グラスペが倒して誇ってたブライトセイウンスカイステゴら99年古馬路線組が00年になって
次はそいつら+グラスを相手にオペが無双したら00年はドトウだけの低レベルだとか言うオペアンチ98基地
その低レベルの土台となってるのが実は雑魚だったグラス含めた98世代組なんだよね
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 03:23:32.02ID:jaz7z/dt0
そもそも98基地は世代トップクラスのグラスが直接対決でオペに惨敗してる時点で認めるべきだと思うんだけど
故障とか不調とかの言い訳は無しな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 03:26:37.25ID:8VumNq2P0
ドトウってオペラオーに1位取られながらも何気に10連帯（うち重賞9）してるんだよな
馬券内だと14連続十分強いだろ、ディープが負けた時のハーツより強い
オペさえいなければビワハヤヒデやダスカくらいの評価はされてた
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 03:51:27.51ID:D5x7OR0Q0
コントはカーネギーダイアンと互角くらいの力はあると思う
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 03:52:46.85ID:srFT9H970
>>440
そりゃオペのいないG2(金鯱賞、オールカマー、日経賞)はきっちり勝ってるからな
相当強い
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 04:08:03.33ID:fUCOwcnb0
>>439
2000年のグラなんてG2すら惨敗する雑魚だろ
あんな状態の馬とステゴ10馬身突き放してるのを同じ強さだと思えるのがすげーわw
ドトゥ過大評価してるやつもいるみたいだが、マベサンと同じくらいの強さだぞ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 04:32:27.32ID:XXOSyahZ0
>>433
クラシック戦ってた時は大リーグボール養成ギブスだったが無双してた頃はオペお気に入りのリュックにまで成長してたな

どうでもいいがオペアンチや98基地がスレ立てるごとにオペラオーの評価が上がって行くなww
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 04:49:59.93ID:+TEBvChS0
>>443
凡走の多いステゴを物差しに10馬身って言われても分かりにくいし、マベサンと同じくらいの強さって言うのも誉めてるのか貶してるのか分からん
マベサンってドトウと同じく最強GⅠ1勝馬候補じゃね？
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 05:01:57.69ID:j4RzHGhH0
オペとスペグラはどちらも1勝1敗だし、同じ年に生まれて1年走っても勝ったり負けたりだろう。戦った相手をどう上げ下げしたところで直接対決がタイム差なしなんだからどちらかだけが全勝といえるほどのパフォーマンスの差はない。
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 05:26:24.18ID:VHxQMCV40
>>446
う～ん確かにオペが１年早く生まれて98世代だったら古馬王道１つ２つ持っていかれたかもな。鞍上は更に１年若い和田さんって事になるだろうからwww
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 05:50:20.41ID:DrayRZ4q0
スペグラと同じ世代ならオペなんて1回も勝てないだろうなスペグラが試走で凡走する以外
オペはバランスオブゲームみたいになっていただろう
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:00:20.18ID:RCqqckVS0
オペが本格化するのは4歳からって岡田が行ってたからな
オペが98世代なら古馬戦はスペグラはほとんど勝ててないよ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:06:59.37ID:DrayRZ4q0
本格化がどこだか知らんけどいずれにしても弱すぎる。
気性的にサボらず安定して走ってるのはいい事だと思うけど、単純に脚が遅すぎ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:12:03.45ID:DrayRZ4q0
全てノーカンにして8戦8勝だけ切り抜いたとしても弱い。1馬身以上離したのが1回だけ

さらにオペがヤバいのは3着馬との着差も小さいこと
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:26:20.38ID:sZQ+b0ML0
勝てる最小の力で走るからいっぱいレース走れたんだろうな
勝てるなら毎回全力の必要はない
スピード出しすぎた結果故障した馬は多い
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:34:48.23ID:ij5aGHWq0
ラキ珍
読み : ラキチン

「ラキ珍」とは主に競走馬テイエムオペラオーの事を指す。


ラキ珍の意味・由来

ラキ珍は「ラッキー珍馬」の略であり、テイエムオペラオーがラッキーだけで勝ち続けた馬だという意味で用いられる言葉。

テイエムオペラオーというとGⅠ7勝、世界最高獲得賞金（18億3518万9000円）、2000年8戦8勝など輝かしい成績を誇る競走馬であるが、多くの競馬ファンからは「強い」馬として語られることが少ない。

同世代や上下の世代にあまり強い馬がいなかった、あるいは強い馬は自滅して消えていったこと、1着入選した馬の失格による繰り上がりの1着（京都大賞典）、雨のおかげで勝てたなどと言われた、などのことからそれほど強くなかったのにラッキーで勝ちまくることができたという印象を持たれている。

テイエムオペラオーがそれほど人気がなかったことや、いつもメイショウドトウが2着で同じようなレースを見せられていたというのもそういった印象を持たせることに繋がったのかもしれない。

競走馬の絶対的な強さを比較するのは難しく、本当にラッキーだけでこれほどまでに勝ち続けられたのか…というのは各自でご判断をいただきたい。
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:42:33.32ID:h1bArsnr0
多くの競馬ファンではなく一部の社台の犬記者と競馬板の98基地01基地だけじゃん
その自分達を多数派に見せようと必死にアピールするのパヨやフェミみたいで痛いからやめた方が良い
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:49:55.11ID:/gRlF+TH0
サリオス、アリストテレスなんて雑魚相手なら
オペどころかトップロードでも3冠馬だよw
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:54:03.31ID:nGpkXX/V0
別にオペが最強とは思ってないし、ドトウが強かったとは思わんがラキ珍は流石にないわ
運だけで古馬王道無敗できるならもっと数いてもおかしくないでしょ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 06:57:38.34ID:9n/5ekeQ0
ドトウやトップロードはオペがいなけりゃ1倍台でG2楽勝できるぐらいの実力馬だからな
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 06:57:56.21ID:dpFTbRTi0
そもそもオペ以上に時代に恵まれた馬なんていくらでもいる
むしろドトウが恵まれなかったと見るべき
近年で言うなら怪物クラスが一頭もいない１５年～１７年の古馬路線にドトウを放り込んだら余裕で無双するくらいの力はある
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:07:39.29ID:mSio+NFp0
・4歳オペが99に行ったらスペグラがいるからグランドスラムは無理
・4歳スペグラがまとめてオペのいない00に行ったらドトウ相手のグランドスラムは余裕

↑これはどちらも当たってるのかもしれないが、そもそも比較の仕方がオペ不利の仮定。
オペが行くのがスペグラのいない99なら普通にグランドスラム可能な相手だし、スペグラが行くのがオペのいる00だったら少なくとも1つ2つオペが勝つからグランドスラムは難しい。
さらにはオペvsスペグラの1対2での勝負という設定。オペに重ハンデ背負わせた結果98が勝つという主張にしかなってないんだよね。
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:22:51.65ID:j4RzHGhH0
98基地がオペの実績に対する嫉妬から、オペと98が同じレースを走る架空の１年間で妄想上オペを圧倒し、2ちゃん内で新しい言葉「ラッキー珍馬」を産み出した
これがラキ珍の語源

現実的に考えるとオペと98各馬は似たような実力というか、1勝1敗の先は戦ってないんだからあとは好みの問題でしょ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:28:48.27ID:swOBv8Qb0
>>453
涙目で語るスネ夫みたいw
とにかく嫌いな馬を貶したいがためにここまで必死なのが恥ずかしい…
今見かけないがジェンティルアンチの長文ガラケーみたいな知能レベル
他者が手に入れた持ち物が欲しくて欲しくて悔しくてたまらず僻みを隠しきれないカッコ悪さ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:32:32.75ID:Zykt5lzb0
オペは鞍上武あんかつあたりなら3冠と有馬も行けたかも知れないよな
旧5歳時の年間無敗グランドスラムは勿論の事
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:34:39.06ID:bRIQPAB50
>>336
オペとディープどちらが強いか聞かれて「わからない」とも答えてたな武豊は
まあどちらのファンにも配慮した結果の可能性も高いが、
ディープ基地の武豊がそう濁すんだからオペの方が強いと思ってた可能性もあるね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:40:47.48ID:bRIQPAB50
>>427
三回目の春天と最後の有馬は菊花賞の時みたいにもっと積極的になれよと思った
有馬のクリスエスは無理かも知れんが天皇賞は勝てただろうに
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:41:50.30ID:swOBv8Qb0
あのな…
オペと同じ厩舎と騎手で相手関係も環境も全て同じでオペラオーローテでまず26戦走りその間にグランドスラムだけではなく8戦8勝し衰えた5歳で1勝3連対着外でも掲示板内
これをスペグラエルで出来るのか冷静に考えろよ
そしてなぜスペグラエルでは出来ないのか競馬見ている人なら普通にわかるぞ
1レースのみのMAX争いしたいのか競走馬能力争いしたいのか98の言い分がハチャメチャでオペに対する悔しさしか感じないんだよ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:53:22.21ID:nGpkXX/V0
そういや全然コントレイルの話出ないな
まあ秋も勝ち目なさそうだし仕方ないのかね
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 07:53:26.22ID:swOBv8Qb0
>>464
そりゃ騎手という職業上、常にファンや関係者に配慮した発言をするだろう
武さんと和田さんは結構仲良いから先輩武さんがワザと憎まれ口も叩くこともあるだろうけどw

和田さんはオペが一番強い馬だと信じていると発言した後に他に乗ってみたかった馬は？と聞かれ「やはりディープです」と応えた
ディープのソラを使わない終いの走り方がソラ癖のあるオペとは違って安心感があるんだと
オペ以外でグランドスラム出来たのはディープだけだと俺は思うしこの馬が99でなくて良かったと思うのもディープだけ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 08:06:18.10ID:pFk4tSKV0
馬でも起こりうるか？


テレゴニー


　　　ある雌が以前ある雄と交わり、その後その雌と別の雄との間に生んだ子に、
　　　前の雄の特徴が遺伝する、という説や理論のことであり、


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%83%BC
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 08:56:02.71ID:qBCD0G/w0
これでコントレイルが6歳まで続行！
こっからのG1無敗！
なーんだ4歳のときはスランプだったかーｱﾍｱﾍー
ってなれば再評価されるはず
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 09:08:49.55ID:swOBv8Qb0
コントレイルは今メンタル面がどんな状態なのかねえ？
競走馬は走る能力だけで勝てる訳ではないから身体だけではない目に見えないわからない部分が気になる
サトダイもメンタルがやられてしまったのがG1勝てなくなった要因
変なアンチの戯言などどうでもいい
とにかく無事に出て来て好勝負してくれるのを待つ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 09:10:23.04ID:7/2JSc3w0
結局アンチの考えは
勝ったり負けたりしない限りは相手が雑魚、故に勝ち続けても雑魚
だが戦績汚れは認めない 負けが多いのは雑魚の証
ぶっちぎったら相手が雑魚、だが3着以下はぶっちぎらないと雑魚

もはや満たせる馬はいないな
ただの難癖
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 09:39:04.91ID:4ysZpaBN0
>>317
パワーアップと言うか、引退レースと言うのはもう後の事を考えなくて良いからビッシリ仕上げられる、と言うのはあるな。
アーモンドは速い上がりのレースでは強いが上がりが掛かるレースだと失速する。負けた有馬がまさにそれ。
最後のJCはアーモンドが勝ったレースで最も上がりが掛かったレース。
個人的にはアーモンドのベストパフォだと思う。
3歳JCなんてただの高速馬場でキセキにあの着差なんて全然大した事ない。
アーモンドが衰えてたのは嘘と言うのは同意。
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/13(日) 09:43:25.55ID:4ysZpaBN0
オペが無双してた年はただただ競馬がつまらなかった、以外の印象はない。
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:07:43.97ID:dff3wiij0
つまらなさが基準なら今よりつまんねえ時代ねえよな
三冠馬がクソ雑魚とかしらけるわ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:14:06.83ID:TY2yu8Z30
>>477
同意　つまらなかった
激しくつまらなかった
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:26:51.26ID:2pcbijS10
オペラオーは元祖ラキ珍なだけであってガチのやつではない
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:27:55.62ID:rYEnPECr0
オペアンチってとくに理由もなくドトウトブロは雑魚中の雑魚
周りが全て弱い馬と弱い騎手だった
みたいな前提で話し出すからうざいよな
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:47:45.78ID:8n6w279g0
また和田の悪口言ってる
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:54:03.89ID:S4sJWPRn0
>>33
タキオンが出てきて逃亡するために凱旋門挑戦宣言してただろ。
タキオンが故障引退して撤回したが
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:55:22.15ID:kr7kE+Jg0
どう考えても最も相手が雑魚なだけで身の丈に合わない戦績を得られたのはコントレイルがずば抜けてるわ
もうG2でも勝てないんじゃないの
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:58:16.53ID:nqw2wdhm0
>>58
ヴェロックスって雑魚じゃん
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:03:38.87ID:GUdVKin+0
オペグランドスラムの年をつまらないという奴は高配当狙って外し続けた奴なのは想像出来る
仮にグラスが宝塚勝ったりドトウが有馬勝ったりしたら掌返して良い年だったとか言ってそう
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:05:02.86ID:ij5aGHWq0
騎手が選ぶ最強馬
的場均→エルコンドルパサー
蛯名正義→エルコンドルパサー
福永祐一→エルコンドルパサー
小牧太→ハイセイコー
河内洋→ハイセイコー
横山典弘→ミスターシービー
吉田豊→ミスターシービー
岡部幸雄→シンボリルドルフ
柴田善臣→シンボリルドルフ
南井克巳→タマモクロス
岩田康誠→タマモクロス
川田将雅→ナリタブライアン
石橋脩→ナリタブライアン
松岡正海→サイレンススズカ
武豊→サイレンススズカ
田中勝春→グラスワンダー
後藤浩輝→グラスワンダー
田原成貴→ミホノブルボン
浜中俊→マヤノトップガン
和田竜二→テイエムオペラオー
安藤勝己→キングハメハメハ
秋山真一郎→ディープインパクト
三浦皇成→ジャスタウェイ
四位洋文→キタサンブラック
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:05:36.32ID:FWLT1xTx0
でも実際につまらなかったから長く続いた競馬ブームが終了したわけで
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:07:11.25ID:FWLT1xTx0
オペが顕彰馬を初回で蹴られたのもこれが原因
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:13:26.24ID:TY2yu8Z30
つまらなかった=アンチ
違うと思うぞ
正直あまり興味ない
ドドウ
ラスカル
トップロード
本当に興味ない
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:28:35.90ID:jaz7z/dt0
着差で評価してるおバカっちょは
シンザンやルドルフにも同じ評価下してんの？
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:28:54.68ID:srFT9H970
最初の頃は「オペ強いな。今年無双するんじゃね」
途中から「またこの結果か。なんか競馬がつまらなくなってきた...」

こんな感じでファンが離れてった感じか
もちろんオペに罪はないけど
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:36:09.51ID:PArYj7+EO
GI２勝あたり時点では嫌いではなかったんだろう
３勝して危機感が高まって
４勝して敵意が芽生えたとか
どうせそんな所
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:37:42.24ID:Cm7tkhJk0
>>497
あと上の98世代がエルスペ早期引退や有力馬の怪我があったせいで99世代に碌な抵抗が出来なかったのもあると思う
まぁ単純に4歳から和田じゃなく武豊がオペに乗ってたら盛り上がってた可能性もなくはないがw
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:39:27.05ID:TY2yu8Z30
なんだこのオペキチガイ
そもそもオペなんざ1年だけほぼ同じメンツで強かっただけで
その前後一年は負け越しじゃねーか
強いなら他の世代でも無双しろや　
大した世代じゃねーわ　ボケ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:40:13.66ID:/uIQXG4U0
包囲網ｗｗｗ
逃げるかディープみたいに大外捲りしてりゃいい
ちょい差ししかできないからすごいように見えるだけ
それもウオッカに見劣るしなｗ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:44:55.71ID:ij5aGHWq0
どんなに相手が弱くてもアーモンドアイ安田有馬・グランアレグリア安田みたいにポカなり不利食らって負けなりがあるもんだけどオペはポカが年間1度もなかったのはすごかった
不利があっても勝つし
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:50:23.30ID:uKZPQy5B0
先週のルメールみたいな騎乗ミスなんて和田ならいくらでもやらかしてるもんな
それでも勝つオペラオーは強いし頭も良かった
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:55:35.26ID:huABCSzx0
>>492
競馬ブームなんて98年には既に終わってたよ
だからそれまで右肩上がりだった売上だけでなく入場者数も総参加数も激減した
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:57:18.26ID:nGpkXX/V0
競馬ブーム終焉においてオペはただのダメ押しに過ぎんだろ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:02:56.10ID:3IW80IW20
世紀末覇王がラキ珍のわけあるかよ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:04:40.46ID:so84Npx50
顕彰馬の投票結果から考えると、少なくとも記者の奴らは98世代よりもオペの方が偉大と思っているんだろうな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:46:02.89ID:cZGnIIXY0
古馬GⅠで一年間ずっと勝ったを「同じメンツに勝ち続けただけ」って普通に考えて意味わからんよな、古馬GⅠって全現役世代混合のレースだぞ
当時は現役最強クラスが王道をサボらずに出れるだけ全部出る時代だったんだからそりゃ上位陣はだいたい同じメンツになるわ
そもそも3歳で古馬の最強格に勝って4歳負けなしで5歳でも二世代下に負けない馬って歴代で何頭いるよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:47:20.87ID:fUCOwcnb0
>>511
G7勝してるんだから、実績だけで顕彰馬に選ばないわけにはいかないだろアホw
それよりG4勝なのに顕彰馬にあと一歩のスペグラの方が評価されてると言えるな
その評価は正しく、オペの血は途絶える寸前、グラスペは未だに高いレベルで残ってる
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:49:30.07ID:5jR4ZSiU0
>>439
98基地てオペは上と下のの世代に負けてるというのを誇張するのが多いが
グラスが00宝塚でオペに完敗してるのと、スペが98年JCで
出涸らしのエアグルにJCで完敗してるのは
何故かなかったことになってるんだよな
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:49:51.09ID:nJHpKiVr0
俺はローレルが好きでトップガン・マベサンとの春天3強時代がすごく好きだったし楽しんだ。だがそれも終わりバブルやエアグルあたりからつまらなく感じてしまいサニブで少し注目しようとしたらすぐ故障しシャトル以外97は大したことなくてそんな世代に勝っても強く見えない98に白けてしまった。
ダビスタも興味なかったから98世代の時代は淡々として見ていたな。
ところがローレルを一回り小柄にしたみたいな栗毛の馬が99有馬記念でギョッとさせてくれて以来オペのファンに。
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:56:19.46ID:nJHpKiVr0
ローレルとトップガンとオペとデジタルが好きでたまたまブラッシンググルームの血が流れている点が共通していることを知った。この馬何かわからんが好きなタイプと思った馬にそういう共通の血統が入っていること驚いた。
別に栗毛専ではないよ。
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:08:54.01ID:OR+7mn5X0
てか98世代も上の世代抜けたから勝てただけちゃうの？二冠馬サニーブライアン抜けてエルコンやグラスワンダーをボコボコにしてたサイレンススズカも早死にマチカネフクキタルも怪我で劣化
現にマイルではタイキシャトルに勝てたやついないしな98世代
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:18:54.37ID:jaz7z/dt0
>>519
でもお前栗毛好きでしょ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:27:12.85ID:kd11rSyR0
昔はG1なんて同じ面子が当たり前
現在の馬が虚弱すぎてG1皆勤できないから同じにならないだけ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:37:16.45ID:so84Npx50
>>515
グラスが投票で上位に来たことなんてあるの？
スペも50%程度しか票集めた事ないのに後一歩ってどういう感覚なの？
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:50:44.50ID:24CKEVE30
顕彰馬の投票グラスに関しちゃ掠りもしてねーよｗ

オペラオーは古馬で王道路線を2年休まずにやったの偉いわ
最近だと同じように王者として頑張ったのはキタサンくらいだよなぁ
勝てる最適なレースに余裕を持ったローテが定着し過ぎてつまらん馬が増えすぎた
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:57:09.71ID:8kuk0qSg0
グラスって確か得票率10%超えたことも無いんじゃなかったか？
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:02:15.35ID:mAlXfCr20
>>390
「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい」

「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい」

「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい」
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:32:45.53ID:cAxricbF0
>>529
こういうの本当に不思議なんだけどオペに海外挑戦しなかったとか言う奴って
何で同じく海外に挑戦してないグラスやスペには何も言わないんだ？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:40:33.20ID:mSio+NFp0
>>530
そこだけえるこん
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:49:10.76ID:/uIQXG4U0
>>530
スペは国内でまだやることあったし、グラはそもそも虚弱
オペは古馬で取れるレース取ったのに、金目当てのおかわり
それで後の世代に負けて勝手に価値落としてる
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:49:47.24ID:TY2yu8Z30
次の年は全敗のグランドスラムなw
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:51:47.39ID:HWewtUwr0
>>533
古馬王道8戦。
3歳時にも秋の極悪ローテで有馬で惨敗しなかったオペはやっぱり凄かったな。
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:58:38.61ID:Ej8UdqlV0
>>534
それってつまりオペ＞グラスペって認めてるじゃん
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:08:13.53ID:T3g3igU30
グラスの虚弱は負けたときの陣営の嘘言い訳だから信用できない
毎日王冠なんて直前では自信満々だった陣営が
負けた途端に、実はあの時は夏負けしてたーとか言い出したからな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:14:45.79ID:4i8nkg8+0
>>514
おまえはまだ理解しとらんなｗ
マズゴミ洗脳ゴミなわけだｗ

古馬　→　ゴミ

競馬とは、三歳クラシックで勝ち残ることを目標とするものである。
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:18:41.79ID:4i8nkg8+0
天皇賞　→　クラシック敗戦組最終種牡馬決定戦
宝塚　→　八大競走に入れないゴミ競走。　シンザン勝利も語られないゴミ。
ＪＣ　→　日本馬つおーいと叫びたいが為のオナニー競走。
有馬　→　主役はサラリーマン。　年度最終所得倍増計画。
大阪杯　→　Ｇ２
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:31:28.96ID:Ej8UdqlV0
オペアンチってみんな｢2着がいつもドトウだった。ドトウは弱い。弱い相手しか負かしてないオペは弱い！｣っていう論法使うよな
10連続連対(内重賞9GⅠ6)出来る馬を雑魚認定できる神経が分からん
ディープの2着馬に一頭でもドトウ以上の馬がいるか？
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:34:00.41ID:t+Db2rv90
オペのローテで全盛期を3年維持できる馬なんているのかね
オペ自身好調不調はあっただろうに
ロボットじゃないんだから
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:35:09.89ID:3IW80IW20
グランアレグリアなんてダイタクヘリオスの足元にも及ばねえ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:49:49.19ID:cZGnIIXY0
オペは皐月賞馬なんだが…っていうと「三冠やダービー取ってないから意味ない」とでも返されるのかな
グラスやエルコンは制度の壁があったとはいえ出走すらしてないわけだが
3歳が至高なんて海外の考えであって日本では違う、もしそうならなぜコントレイルはこんなに低く評価されるのかって話にもなるけど
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:52:13.20ID:SRtfW2TA0
>>492
そりゃスーパースターのサイレンススズカが死んだんだからな
俺だってしばらく見なかったわ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:54:58.88ID:vatYZkOK0
>>7
３歳時のコントレイルってオペどころかトプロに勝てるかすら怪しいぞ
３歳トプロってかなり強いからなサトノダイヤモンドと同じくらい
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:57:32.83ID:vatYZkOK0
コントレイルとトプロ交換したらトプロが無敗三冠馬になってたわ
逆にコントレイルは一冠すら怪しい
一番可能性あるのは皐月かね
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:00:00.54ID:SRtfW2TA0
何歳でもナリタトップロードは普通に強いわ
アリストテレスに苦戦する程度じゃ勝てないわ
60kg背負ってコントレイルが勝てるか？w
未だに阪神3000のレコードタイム残ってるんだぞ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:03:18.38ID:swOBv8Qb0
99世代を棍棒にしてコントレイル貶しをするのはやめろ基地外
お前だろスレ主は
複数ID使っていい年こいたデブヒッキーがいつまでくだらないことやってんだよ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:12:19.46ID:8VumNq2P0
ドトウに次ぐ3番手に甘んじてオペに対しては心折れてたらしいトプロですら
6歳で京都記念と大賞典×2で優勝してジャンポケとシチーにハンデ付きで勝ってる
阪神大賞典のレコードも20年破られてないし
それだけでレベル高い相手だとわかる
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:24:30.37ID:6G+p7aws0
ルドルフの調教師がリボーやミルリーフと比べても見劣りしないって言い切ってる時点で、アンチがどれだけ騒ごうが強い馬なのは明らかなんだよなぁ
和田じゃなければ三冠馬になってたとも言ってる

ヒキニートアンチは野平よりも見る目あるんか？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:33:13.37ID:XB8XV7Z20
3歳の時のコントレイルはディープ並に強かったよ
JCでアーモンドアイに負けたけどディープも有馬でハーツに負けるしな
でもコントレイルの４歳初戦の大阪杯のパフォーマンスは全然大したことなかったね
先着した２頭も微妙な実績だったけど、１着馬は無敗だからもしかしたら凄い強い可能性もあるな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:50:24.96ID:ue5X79IO0
>>7
3歳時のオペはグラスペに肉薄して翌年の無双を
予感させてたぞ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 17:02:39.90ID:uvFcblMz0
アルジャンナがコントレイルを神格化させてしまったというのがある

アルジャンナも当時東スポ杯時点では過剰評価もいいとこだった
3着のラインベックも
この2頭、かなり弱いのにG1級評価
それをぶっちぎったからコントレイルがさも飛びぬけた能力のように見えてしまった
ホープフルもヴェルトライゼンデ、ワーケア、ラインベックが雑魚
皐月賞もサリオスも普通のG2レベル馬で3着以下が雑魚
ダービーはスロー忖度で2着以下が雑魚
菊花賞も雑魚のアリストテレスと接戦

JCはピーク過ぎたアーモンドアイに完敗
グローリーヴェイズ、デアリングタクト、カレンブーケドールなど
その後G2でも負けている馬と接戦

コントレイルがとびぬけて強い時など実は無かったのだ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 17:14:27.78ID:tkr6+cQZ0
みんなオペラオー好きなんだね
ずっと同じ話繰り返しできるくらいに
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 17:58:03.83ID:4rqzVnxo0
>>546
オペよりグラスペの方が強いとか言ってるのだから当然比較対象じゃね？
グラスペがオペより明らかに劣る馬だというならまあ仕方ないよなで済むけどそういう主張じゃないからな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:15:49.86ID:XFv7BROV0
>>564
あの目一杯不利を被っての2着で断念するぐらいだから
最初から本気じゃなかったんでしょ。あの陣営だしね。
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:19:23.14ID:XFv7BROV0
オペのダービーの時点で和田は府中未勝利だった。
1年5ヶ月後、秋天の時点でまだ府中未勝利だった。
こんな騎手が乗ってGⅠ7勝できる馬がいるなら挙げてみろw
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:24:36.96ID:mSio+NFp0
>>566
それで負けたら叩かれる世の中だけどな
そして外厩全盛時代へ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:28:45.83ID:vatYZkOK0
>>553
そういや60キロ背負って勝ったのってトプロが最後かね？
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:42:03.79ID:gRi5DB1s0
疲れはどう考えても言い訳でしょ
宝塚の馬場に不向きだから負けたくなくて逃げただけ
でもそれを三冠馬がやったら嫌われるのは日本人なら分かるはずだと思うんだがな
横綱は相手の攻撃を避けずに真っ向勝負して勝たなければいけないんだぞ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:46:20.33ID:7/2JSc3w0
コントレイル嫌いじゃないし弱いとも思わない
実力下の相手にきっちり勝って上の相手に負けてるだけ
馬券内死守してるし毎回一生懸命力出しきってる
クソなのは陣営
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 18:47:32.48ID:imwDDRS80
オペは宝塚で勝ってたら海外遠征する予定だったよね
ドトウに負けたから白紙なったけど
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:01:43.03ID:4ysZpaBN0
オペ時代がつまらなかったのはオペのせいじゃなくライバルのせいだけどね。
不甲斐ないシャカ世代、いつも後塵を拝するドトウトプロ。血統も陣営も地味で和田は猪木のマネが寒かったし、和田ヤスヤスナベじゃ盛り上がろうにも盛り上がらないわ。
武が乗って凱旋門にでも出てりゃ盛り上がったかもな。

Ｆ１も競馬も同じ頃から見始めたけど、セナプロマンセル時代はライバル同士勝ったり負けたりで面白かった。セナが死んでシューマッハ１強になってヒルじゃライバルとしては足らないし次第に興味無くなった。
競馬はギャンブルだからずっと続けてるけどただのスポーツだったらＦ１同様そのうち見なくなってたと思う。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:04:22.12ID:oxSlbdFu0
ディープも一切ライバルいなかったけどJRAが無理やり盛り上げてたな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:11:01.82ID:t4K4IJV80
>>578
まあ実際1番顔が売れてて喋りも上手い武が絡まないと盛り上がらないんだよな
オペ時代は武は蚊帳の外だったから拗ねてほとんどコメント出さなかったし、盛り上がらなかったのもしょうがない
マスコミもシャーしか言えない若手騎手なんかいつも取り上げたくなかっただろうな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:24:58.13ID:gHw0f+4+0
>>581
ルドルフのGⅠ7勝を抜かせたくない岡部の嫉妬は酷かったな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:25:03.99ID:hPDTbacC0
忖度三冠馬ウンコレイル
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 19:45:32.43ID:mAlXfCr20
>>582
ディープはまじで神格化されすぎよ
あれこそハリボテ
大して強くない
相手によってはころっと負けるタイプ
いくらなんでも戦ってる相手が過去20年でも最低レベルだった
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:52:50.28ID:swOBv8Qb0
>>588
わざわざディープ基地を呼び込みたいだけに見えるが？
そもそもスレタイからしてテイオーの次にオペを利用しているだけだろ？
貶し合いのカオスにして面白がりたい趣味なんてダサすぎ
ダサいカオス状態にするためにテイオーやオペのような殿堂入りした名馬を気安く利用するな
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 21:11:50.11ID:/uIQXG4U0
>>586
それ以上に最低なのが2000年に走ってた奴らなんだがな
3歳秋全敗の馬とやっと条件戦抜け出した馬がずっとワンツーできるくらいレベルが低い
格下がもっと格下相手に無双してるのを見せられてた感じ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 21:16:40.06ID:MhsChbsA0
>>590
うん？そんな馬たちにボッコボコにされたグラスとそのグラスに全敗のスペの悪口？
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 21:18:46.36ID:eNDSJeEV0
強さや安定感はスペグラとドトウが互角くらい
オペがそれより一枚上ってところだったな
そりゃ華やかさはスペグラの方があったかも知れんけどね
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 22:45:34.70ID:GUdVKin+0
>>590
何度も言うがその2000年に走ってた奴らのベースはグラスウンスステゴブライトヘイローと
1999年の古馬路線走ってた馬達だしそいつらはオペドトウトプロラスカルの４歳世代にやられたわけ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 23:05:46.49ID:FVSh/5tb0
>>590
つまりスペグラがボコってた相手はドトウが条件戦で戦ってた相手よりもさらに弱かったってこと？
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 00:49:52.64ID:9GeB/seX0
3歳時に軽い斤量で負けまくり、怖い先輩が抜けたり病気したりした年だけギリギリ勝ってたってふつーにどの世界でも雑魚扱いじゃね
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 00:53:05.65ID:9GeB/seX0
スペの世代って古馬に勝ちまくってたよな。
テイエムオペラオーの世代はテイエムオペラオー以外でも古馬に全然勝ててない
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 00:55:14.35ID:kvVDjvFz0
ラキ珍であると同時に逃げ珍でもあるコントには敵わないよ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:14:12.16ID:+awADmxk0
>>596-597
3歳時のオペは2㎏貰って京大でメジロブライトとツルマルツヨシに負けたけど、本格化してからは斤量差無くてもボコボコに下してる
オペの全盛期が4歳だったのは誰が見ても明らか
直接対決1勝1敗でオペの全盛期に引退と故障で逃げたグラスペがリタイアしてなければ勝てたみたいな面してんの本当に滑稽だぞ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:28:37.68ID:x9rWTvdN0
オペは公式が認めるほどの異常な妨害受けたことを考慮しない奴はアホ
あんな妨害受けて年間無敗は異常な強さがあるってことよ
着差がつかないのは当たり前、妨害されてんだから
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:33:37.67ID:eXdPreJ90
有馬のほんの2か月後に都合よく全盛期になるオペw
99有馬、01秋天JCはその全盛期とやらの勝ちパターンと変わらんよ
ただそれに勝てる馬がいたかどうかの違いだけで、そんなレベルの馬でも格下しかいなくなって雑魚狩り出来てラッキーだった
つまりラキ珍ってこと
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:36:55.63ID:kvVDjvFz0
世代戦が終わって古馬と戦い始めたら2連敗しちゃったコントも同じだね
オマケに春天も宝塚も逃げちゃったし
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:38:57.04ID:9GeB/seX0
>>599
そりゃお前が全盛期の時に向こうは1歳歳を取るんだから当たり前だろ

だから3歳で勝たなきゃならないんだよどの馬も
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:42:27.22ID:9GeB/seX0
結局本格化とかいってるけど、本格化とやらの時期にトップロードとクビだの鼻だのやってるし、BCターフ使って中2週の馬にはホームで殺されかけてるし大した馬じゃない
ふつーに駄馬の部類
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:45:14.73ID:9GeB/seX0
ガラニシに完敗した上にキツいローテで来たファンタの騎乗ミスに救われるとか完全なる駄馬
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:46:32.63ID:v9VKuo2n0
>>605
少なくともモズベッロと戦って先着されはしないだろうけどな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:48:56.20ID:9GeB/seX0
>>607
グラスはつえーぞ
ステイゴールドを7馬身違った馬をさらに3馬身ちぎるからなまともなら。

さすがにお前とかそんなちぎったことないしステイさんを。
なんならステイゴールドに唯一勝ち星譲った駄馬じゃん。
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:58:34.23ID:ykcUoAOM0
オペラオーはキリ良く一年間無敗だったってだけで、全盛期は2000年の秋だと思ってるわ
京都大賞典秋天JC有馬と全部強い勝ち方してる
2001年は宝塚以降はさらにズブくなってメンタルもやられてるしな、それでも掲示板は外してないんだから強いよ
惜敗は実力で惨敗はノーカン派の人は認めんだろうけどね
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 03:41:23.71ID:qSQ16naj0
アリストテレスに辛勝は不満
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 03:49:06.44ID:tP+BTi4A0
>>600
マークされるのは反応が悪いからってだけで何の自慢にもなってない
マークされるのが嫌ならススズみたいに逃げるかディープみたいに最後方からまくればいいだけ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 03:52:28.90ID:tP+BTi4A0
だいたいマークや包囲網を「妨害」とか言ってるのがオペ信者にチラホラいる
G1でその「妨害」とやらで降着や失格になった馬がいるのか？
オペがズブいから囲まれたにすぎない
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 04:00:36.07ID:ykcUoAOM0
？　囲まれても勝ったからすごいって話だろ？逃げという戦法で連勝したからサイレンスはすごい、大外捲りで圧勝したからディープはすごいってのと一緒
宝塚の時はだいぶ審議されたんじゃなかったっけ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 04:13:36.75ID:tP+BTi4A0
大きなリスク取って逃げたり最後方からまくったりしても勝てる強さがないから囲まれる
つまりその程度ってことよ
囲まれるってこと自体が強さとして大きなマイナスなのよ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 04:15:06.31ID:tP+BTi4A0
だいたい妨害されたとか言ってるの宝塚だろ
そもそも勝ってねえしｗ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 04:24:38.79ID:ykcUoAOM0
最強云々言うなら、はじめから最後までずっと先頭で走り続けるサイレンススタイルだと思うけどな…
本当に強いなら後方捲りすらする必要ないよね、まぁリスクのある勝ち方をしなきゃ弱いっていうのもいまいちよく分からないけど
？　妨害の話なんだから大体そういうのは負けたレースじゃない？ジェンティルタックルされたオルフェとかさ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 04:38:07.13ID:tP+BTi4A0
妨害妨害いうけど失格になった馬なんか居ないしな
ステゴのは被害馬トプロでオペ関係ねえし
そもそもオペ基地が騒いだ大阪杯とか宝塚とか負けてんじゃんっていうね
>>600みたいに妨害されても年間無敗だったとか平気で大嘘付くからな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:17:20.96ID:gvPrZZPd0
もはやコントレイルに誰も興味無くて草
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:24:54.90ID:Oyd1n5Fk0
>>620
そういうのやるにもちゃんと騎手や厩舎が教育しなきゃダメだったんだよ
新馬から新人の和田だったし、ろくに引き出しもない厩舎だったから、抜け出すとソラ使う癖は最後まで抜けなかった
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:26:01.69ID:h/PeJPnA0
>>615
後方に下げたら他馬も下げて包んできた00有馬を見てそれ言ってんのか？
後方待機なんて一番妨害できる、ディープがオペの妨害受けたら何もできずに死ぬ
ディープは馬群に入れないからな
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:32:54.21ID:h/PeJPnA0
>>620
そうなんだよ、妨害を受けないのは逃げしかない
ディープ基地は何を勘違いしてんのか後方待機が妨害受けない戦法だと思ってんだよ
アホすぎるだろ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:48:23.87ID:tP+BTi4A0
馬鹿かこいつ
大外ぶんまわし捲りを妨害するってどうやるんだよ
競輪とでも思ってるのか
死ぬほどアホだな
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:48:40.40ID:RF8N3Y8o0
ディープは妨害受けないんじゃなくて
忖度されてただけじゃん
凱旋門賞みたいにガチなら簡単に沈むじゃん
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:53:08.13ID:tP+BTi4A0
ディープは優遇されてるー忖度されてるーとか言ってた知的障害者がチラホラ居たけどその類かな
過去に後方ぶん回し大捲りが妨害されて不利食らって負けたレースの例をあげろ言うたら逃げて行く
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:54:43.80ID:tP+BTi4A0
やっぱり忖度キチガイか
こいつらアホすぎて会話にならない
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:58:30.14ID:gvPrZZPd0
>>628
後方につけてること自体がその証明だろ
何故マークされてあんな位置につけると思うのだ？w
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 05:59:52.89ID:tP+BTi4A0
後方につけてることが証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめだこいつ
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:00:11.78ID:h/PeJPnA0
>>628
だからディープはそれをやられなかったから忖度されてる言われんのよ
オペの00有馬が答えだって言ってんだろ、ディープが後方待機したら他馬も後方待機して包むから外になんか出られん
わかるか？自分の馬の勝利を捨ててオペの妨害をしてきてたんだぞあいつら
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:02:09.57ID:gvPrZZPd0
マークされたら簡単に引っ掛かって凱旋門賞と同じだろ
併せ馬したら雑魚なのは弥生賞見りゃわかるだろ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:04:13.70ID:h/PeJPnA0
外に出られないなら内を突くしかないが、ディープには無理
馬群に入れないしキレる脚はないからな、オペみたいに中山の短い直線だけで追い込むことは不可能
オペはキレがあるからな
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:04:46.06ID:tP+BTi4A0
オペ基地大量発生ｗ
大嘘付きだからこいつら
妨害とか言ってるレースは大阪杯と宝塚
きっちり負けてるのに年間無敗と言い放つ
そこを訂正せずに00有馬とかごまかし始めるｗｗｗ
いつものパターンｗｗｗ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:05:28.96ID:h/PeJPnA0
>>634
併せたら走らなくなるのは豊が言ってるしな
実際そうだったな、凱旋門賞でも
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:05:41.86ID:r/N/vtW10
98世代なんてサイレンススズカにボコボコにされてるしスズカいなくなったから勝てただけのラキ珍じゃんエルコンもグラスも影すら踏めなくて負けてる
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:06:05.89ID:tP+BTi4A0
挙げ句の果てに他馬も最後方になればディープをマークできたとか言い出すｗ
もうこいつらどうしうもないｗｗｗ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:07:15.28ID:r/N/vtW10
サニーブライアン、サイレンススズカ、マチカネフクキタルが万全ならG1を1回も勝ててないよこいつら
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:07:32.73ID:tP+BTi4A0
えーっと　ところでオペって凱旋門行ったっけ？
ディープ叩くがために行ってもない凱旋門持ち出すしかないオペ基地ｗｗｗ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:16:28.09ID:bMWdyyMF0
ついにオペアンチはディープ持ち出すまでになったのか
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:20:51.37ID:9GeB/seX0
サイレンススズカがどうとか言える立場じゃないだろw
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:23:56.38ID:9GeB/seX0
コントレイル、ディープ、オペ

こいつら互角すぎる
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:27:53.73ID:oDVfPWvK0
オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:30:56.05ID:tP+BTi4A0
オペ基地があまりにも常軌を逸してキチガイすぎるから仕方ない
00有馬とか妨害したとか騒ぐけど3コーナー入ったところで外開けてるのに勝手に馬群に突っ込んだだけというｗｗｗ
勝負を捨ててオペを潰したとか妄想爆発させてるけど蓋したアドマイヤボスは大敗したわけじゃなく6番人気0.2差5着むしろ好走なんだがｗｗｗ
しかもあいつ ら ってなんだ？まるで00有馬で全馬がオペを妨害したみたいな印象操作ｗｗｗあまりにも絶望的にアホすぎるｗｗｗ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:49:55.40ID:TKKK1zDq0
他世代の馬とまで比較して無類の最強とは思わないけど嫉妬心を生み出した馬としての凄さは間違いないな
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 06:56:23.56ID:tP+BTi4A0
オペ基地が凱旋門凱旋門いうのがクソ笑える
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:11:12.96ID:9GeB/seX0
コントレイルはジャパンカップ出たあたりからラキ珍じゃなくなった

むしろジャパンカップからビビって逃げてる駄馬三冠馬のほうがラキ珍
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:12:16.16ID:PuzvvwjZ0
>>615
ディープが最後方からまくれてたのって
・ノーマークにしてもらってた
・ディープが上がっていくまで追い出しを我慢してもらってた
この二点があるから他の馬と同じように考えちゃダメよ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:19:54.96ID:7WzfY4KS0
強すぎるから複数の騎手から不利喰らったオペラオー
JRAがゴリ押ししたいから露骨に忖度されたディープ
同じ7勝でも全然価値は違うなｗ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:21:41.49ID:eXdPreJ90
大外捲りが忖度と思ってるオペ基地やベーなwww
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:27:00.30ID:gvPrZZPd0
簡単に引っかかる馬をわざわざ前の馬が壁になって押さえてくれるんだぜ
忖度以外の何だよ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:29:08.49ID:tP+BTi4A0
>>653
キチガイの発想って怖いなあ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:29:52.26ID:tP+BTi4A0
>>656
歴史に残るスレだな
コピペめっちゃ増えた
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:30:26.03ID:tP+BTi4A0
後方に付けるのは忖度！
後方に付けるのは忖度！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:43:37.87ID:PuzvvwjZ0
三冠レースはまあ世代のレベルがとてつもなく低いんだなで無理矢理納得するとしても
４歳以降のノーマークっぷりはオペ以前から競馬やってる人はみんな違和感を覚えただろうよ
ディープから競馬に興味持ったキッズは気付かず騙されただろうけど
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 07:46:36.88ID:FG0nGu6B0
オペラオーには岡部や後藤など他騎手が負けてでも潰しにかかったが
ディープには誰も負けてでも潰しにかからろうとせずむしろ勝つことは悪の雰囲気だった
ディープが勝つことがJRAの意向だったしそれが忖度と思わされる
そして空気読まず勝ったルメールのハーツは海外転戦されられるわ喉なりなのに無理やりJCに出されたそんなイメージ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 07:50:31.37ID:zT9tvNWM0
ディープとオペはどちらが強い？
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 08:02:56.27ID:DQxSWfzD0
馬鹿なオペ基地に教えてあげると、ディープはノーマークだから大外捲りできたんじゃなくて、マークされて包まれないように大外捲りしてた
包まれるような位置取りでしか走れない馬と一緒にしない方が馬鹿はばれないぞ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 08:05:15.71ID:P5ioJH4/0
コントレイル餌食にしているからすぐわかるが間違いなくアンチディープの立てたスレだな
98基地やオペ基地のフリしてディープやディープ系の馬を攻撃している
自分が何の基地がバレないように振舞うセコさハンパない
しかもスレが落ちないように深夜にセコセコ腹話術内職して基地外さ炸裂
過疎っている競馬板で朝からこんなにレスが集中するはずはないwww
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 08:09:10.17ID:r/N/vtW10
ディープインパクトって世代はゴミ雑魚のくせにドーピングまでしてた馬でしょ？自分より弱い名前もよーわからん馬相手に薬使って勝ってもね..オルフェーヴルは世代も強いしヤバいと思うけどディープはドーピングの上に世代も弱すぎ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 08:14:35.78ID:7ZVHAvKM0
ディープ＝コントだからな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 08:29:52.27ID:r/N/vtW10
コントレイルもイプラ使えば勝てるようになるんじゃね？気管支拡張して大外からの競馬だな
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:04:25.22ID:cRh9wgtA0
アンチも基地もアホしかおらん
ディープはそもそもゲート悪いし行き脚付かないし気合付けて前に行こうものならそのまま掛かって先頭迄行っちゃうんだから後ろでなだめながら競馬するのがベストだし、スズカは他馬に近寄られたらレースにならんから大逃げしか出来ん
オペは長くいい脚が使えない反面自在性があるから１番勝ちやすい位置で脚貯めて直線抜け出し狙い。当然そこは他馬も多くマークされやすい位置出し１番強い馬なんだから自然に包囲網ってなっちゃってただけ
ディープノーマークが忖度とかアホ過ぎる。あんなんマークしたってむしろディープ が楽になるだけで着順的になんの特にもならんからやらなかっただけで忖度でも何でもないわ
以前はオペ基地は大人しくそんなアホいなかったけど最近変なの増えたな
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:08:14.11ID:VsmsD6Pu0
コントレイルはせめてデビュー戦と菊花賞を2着に負けてれば(6.3.1.0)でこんな言われかたしてなかった、ビワハヤヒデみたいな堅実なトップホースくらいの位置づけだったろ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:10:34.35ID:zYOTaOkA0
>>670
マークはともかく毎度モーセの海割りよろしく馬群が綺麗に割れるのはもうちょっと何とかならんかったの？
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:16:09.95ID:q3LxEWJ40
>>671
ビワハヤヒデって故障した秋天以外最大でも半馬身0.1秒しか負けてないからな
と言うか連を外した秋天ですら2馬身ちょい0.5秒しか負けていない
JCが1馬身1/4で0.2秒、大阪杯が4馬身3/4で0.9秒とはっきり差を付けられてるコントレイルとはイメージが違うよ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:18:24.86ID:cRh9wgtA0
>>672
勝負どころになれば包囲網形成してた馬も追い出すだろ？しっかり追い出せば大抵の馬が左右によれる。そこで一瞬空いた隙間に入れる瞬発力がオペラオーの真骨頂で並の馬なら空いた一瞬でそこに入れない
オペが入っちゃったらもう閉じれないのだから「ずっと開けてた」なんて言うなよ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:25:28.37ID:dfCJPX9C0
>>675
モーセの海割りはディープの事だと思うけど
当時から言われてたの知らんの？
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:27:48.68ID:dfCJPX9C0
ディープ当時の事とか知らんのに>>670みたいなことを言ってんの？
変なのはオペ基地ではなくお前だと思うけど
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:30:03.21ID:DQxSWfzD0
大外回ってんのに中が割れようが関係ねーだろオペ基地w馬鹿じゃねーのwww
そもそもどのレースで割れてんだよw
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:31:00.14ID:PDwV9kqu0
大逃げ、追い込みできない馬は駄馬とかいうパワーワードw
全ての先行差しの名馬を否定とかアンチの頭はやっぱスゲーわ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:33:11.20ID:dfCJPX9C0
>>679
全然大外なんて回ってないけど、せいぜい馬場中目じゃん
せめてシンザンの有馬くらい外回してからイキらないとダサ過ぎて話にならん
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:37:20.60ID:4O8b4lhw0
>>671
古馬戦に入る前ならね
完敗と惨敗に近い完敗があるからビワのイメージには程遠い
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:38:35.71ID:DQxSWfzD0
>>681
あのな、大外って言うのは馬場の外側じゃなくて、馬群の一番外って意味だぞ
ここまで馬鹿だとはさすがに思わなかったわw
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 09:53:37.24ID:ec46wer00
オペラオーみたいに最終直線ですっと前に出るだけの競馬とは違う
真の王者であるコントレイルは大阪杯以外、全てのレースから影をも踏ませぬ逃げ切りを達成している
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 10:00:25.11ID:9nCoAPnX0
和田でも勝ててたオペラ凄い、って言うけど
相手は渡辺と安田だぞ。
相手に武や岡部乗っててそれでも和田で勝ててたんなら凄いが。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 10:13:40.24ID:hOpt9QTQ0
>>670
オペ基地のふりしたオペ嫌いの奴だろうよ
恐らく他の馬基地装った馬鹿馬鹿しいレスもそうだろうよ
あまりにも稚拙な内容なんだからおかしいｗ
オペの場合は20年以上98のダビスタ脳アンチ勢に粘着されていたから98使えばオペ基地を怒らせてレスバトルさせられる
コントレイルをそうまでして叩きたいのはよくわからんが
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:22:23.09ID:O7sVIgT00
>>649
これはあるな
和田が無能すぎて不利な競馬になってそれでも勝っちゃってたのが結果的に持ち上がる要因になっただけ
本当に強い競馬してたなら当時から人気だったろうに
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:34:10.75ID:VooTSwaa0
>>684
キチガイにはまくりが追い出しを待ってもらってるように見えるらしい
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:35:29.01ID:xEzLZufl0
>>648はどの馬の話をしてるの？目黒記念？
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:41:56.41ID:nEcudBzl0
オペは皐月は外差しで勝ってたよ
じゃあなんで和田はその走り捨てて馬群突っ込むようになったかと言うとそれで3歳時負けまくったからだろうな
要するに有馬でグラスぺに負けたのは必然だしオペにディープみたいな捲りは無理だったってこった
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:48:06.60ID:cVX7MLB30
>>663
ディープは12勝2敗(勝ちはほぼ圧勝)
オペは14勝12敗(ギリ勝ちばかり)

どっちが強いと思う？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:57:41.89ID:cVX7MLB30
>>696
日本国内で1敗の馬と12敗の馬はどっちが強いと思いますか？
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 11:59:24.29ID:8ig4EFtl0
ディープなんて出すまでもなくアドベガにダービーで大外からの勝負で差し返されてるよな
アドベガが引退してなかったらオペグラスラもなかったわ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:14:45.36ID:jVMBjqjh0
>>698
オペ
グランドスラムという唯一無二の事を成し遂げているだけでなく、2年連続で古馬皆勤という今の虚弱たちには考えられないローテをこなしているから。
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:25:22.38ID:ICdSBoNx0
国内とはいえ一年間でG1五つ含む８戦８勝を達成した馬と
果敢に海外に挑戦したもののドーピングまでしたのに完敗した上にバレて失格になった馬
どちらが強いと思いますか？
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:29:46.64ID:jVMBjqjh0
ていうかいつの間にかディープvsオペのスレになっていて草。
話題にもならない、マジでコントレイル大丈夫かね。
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:30:17.99ID:O7sVIgT00
>>705
オペは強いが年間無敗は相手に恵まれた
これでFA
オペ基地はどんなコースどんな相手でも勝つ最強馬を盲信してるから受け入れられないかもしれないがそんな馬は存在しない
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:35:36.38ID:4YO6QZhg0
現役3冠馬が親父に乗っ取られているスレ。
最強馬論争のメインは未だに亡きディープvs8年前に引退しているオルフェ。そこにルドルフ、ナリブ、エルコン、オペ、アーモンドが絡むのが通常運転。コントレイルはここに入る余地なし。この時点で真のラキ珍はコントレイル。
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:36:22.41ID:H15lYHKu0
>>705
オペは海外挑戦すらしてないから言う資格が無い。
8戦8勝と言っても、その年以外は6勝12敗だからね。
その年がラッキーだったとしか見られてない。
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:38:10.88ID:H15lYHKu0
>>706
コントレイルはまだ現役だから評価出来ない。今後の走り次第で評価変わるよ。
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:41:36.39ID:r/N/vtW10
コントレイルが評価を取り戻す方法がわからん秋も多分秋天JC有馬のどれかは回避するだろうし勝てるかも謎どれか一つでも勝てたら実績ではシービーやブライアンに並ぶレベルにはなるが
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:47:56.47ID:4YO6QZhg0
>>709
その君の言うラッキーで達成した年間無敗しかも8戦8勝が如何に難しいか徐々に周知されてるから近年のオペの再評価に繋がっている。ディープでもオルフェでもキタサンでもアーモンドでも無理。アンカツも言っていたよな、オペは時間が経てば経つほど評価されるって。
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:53:25.49ID:YvLW5NVF0
コントレイル基地の脳内は、
「菊花賞からジャパンカップは死のローテ 」らしい。
だから、大阪杯は凡走したんだとか、、

オペはそのローテと比べるまでもない過酷ローテなのに、翌年グランドスラムは驚異的。
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 12:54:25.66ID:pbmEDFQF0
>>708
なぜエルコンが入るのかわからん
気が小さいから前目につけて走るしか能の無い鈍足馬（日本においては　欧州では知らん）
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 13:04:33.64ID:0SZjfQoW0
オペを叩くはずが
歴史的超絶弱面世代で勝っただけで海外も挑戦しないどころか
国内すらショボレース以外逃亡の駄馬ウンコントが惨めになっていくだけのレスてワロタ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 13:07:22.22ID:o9RUelu/0
>>699
オペ基地が何故かこの事実から目を必死で逸らしてるけどオペの常勝は強い差し馬の不在に支えられたってことだろ
公平に言うとディープは強い逃げ馬、先行馬の不在でコントレイルは世代自体が弱かった
基地の盲目ほどみっともないものは現実を見ろよ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 13:33:26.45ID:oDVfPWvK0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 13:56:56.22ID:eEbuUnv50
>>597
98世代が旧4歳時の古馬97世代以前の出涸らしと、99世代が旧4歳時の古馬98世代グラスぺ充実の秋が同等の強さだったと言うなら君の意見は正しいよ
それでいいの？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 14:41:17.23ID:9nCoAPnX0
つうかオペ基地がいた事に衝撃。
数では圧倒的にエルグラスペ基地が多いんだろうけど。
なんつーか地味過ぎな世代だったね。　
1個下のシャカフライトはJCでの着順が今でもネタになるお笑い世代だし、
タキオン世代は大将の早期故障離脱でダービー以降は白けムードだったけど(ジャンポケクロフネとの3強じゃなくタキオン１強だった)それまでのワクワク感は前年がつまらなかっただけに凄かった。
ドトウがずっと河内のままだったら多少は違っただろうね。
河内が負かしに行っても１度も負けないオペスゲー、ってなってたかもしれんが、下手くそ安田のドトウに勝ち続けてもな…
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 14:44:11.66ID:KExo8dAc0
4歳時勝ってても3歳と5歳でも同じくらい勝ってないと駄目
つまりオペに課せられたノルマはＧ１を15勝くらいしないと認められないって事
これが競馬板です
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 14:54:28.19ID:ykcUoAOM0
まぁドトウは的場が乗っても河内が乗ってもオペに勝ててないけどな
まぁ3歳で古馬相手に勝って4歳無敵で5歳も年下に負けない馬なんてそうそうおらんししゃーない
それこそオペ以上の格のオルフェディープルドルフレベルの馬よ
タキオンは結果的に見ればダービーも優勢とはいえジャンポケがいるし、菊花賞はまぁ勝てないだろうってなっちゃってるのが惜しい
年齢比でのパフォーマンスの高さで言えば歴代でも屈指なんだが
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:00:56.22ID:M6T4BCHj0
>>709
海外って香港もドバイも芝のＧ１レースもないからな
スペ、グラス、ジャンポケ、クリスエスとかって海外いった？
凱旋門行くか行かないかだけしか選択肢ないんだからどうでも良い話だよ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:18:51.42ID:9nCoAPnX0
>>724
俺が勝手にそう思ってただけだけど、
河内はテン乗りで宝塚で2着に来たんだからさ(2番人気じゃなかったはず)
河内を主戦で固定してたら翌年の宝塚より前に一矢報いる場面があったかもしれん。
河内には岡部みたいにラフプレーすれすれの意地悪騎乗するイメージはなかったけど。
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:30:12.99ID:ykcUoAOM0
>>729
今確認したらその時のドトウは6人気だね
2000年、特に秋は無理そうだが01年の春天あたりはチャンスがあった気がしないでもない
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:53:06.62ID:5m8NwfNM0
>>711
秋にオグリローテやってGIを2勝以上やればミスターシービーよりは上の評価になるんじゃなかろうか
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:53:28.66ID:VvIJ0GE60
コントレイル
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 15:56:07.44ID:5m8NwfNM0
コントレイルがしっかり菊で負けて二冠ならネオユニと同じくらいの評価だったろうな
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 17:04:41.19ID:vG+CMXms0
>>723
99有馬勝つか5歳時に海外挑戦でもしてれば評価は違ってたな
現実は上下世代には負けて、格下相手に連勝しただけのラキ珍だもの
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 17:25:19.76ID:7WzfY4KS0
オペみたいに年間で王道G1全勝しろとは言わないけど
日本競馬の歴史上、春天、宝塚、秋天、JC、有馬
すべてで優勝したのはオペのみの時点で最強だよ
主要四コースG1勝利もオペが初だ
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 17:32:18.97ID:BLPeO2YD0
どっちもつええわ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 18:01:26.08ID:bMWdyyMF0
燃えつきて大敗故障は評価下がらないのに緩やかに下降して惜敗並べると評価下がるのもおかしな話だよな
だからノーザンをはじめとした有力関係者が外厩ゆとり使い分けルメール優先の起用をしてるわけだが

あくまで俺の意見ではあるが、オペのような馬を再評価して、競馬は完全加点法で強さを比較、タラレバさんはあくまでタラレバさんの範囲で評価すべきだと思うよ俺は
そして王道路線は現役トップと呼べるフルゲートを集めてもらいたい
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 18:15:17.72ID:7WzfY4KS0
>>741
その加点方式＝獲得賞金だわな
オペの賞金は現代換算なら21億でアモアイキタサンを大きく上回る
どんなに強くても花火のように故障して消えた馬では成しえない
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 18:34:37.28ID:vG+CMXms0
>>738
雑魚しかいなかったから運だけは最強だなwだからラキ珍なんだよ何度も言わすな。
強さは3歳秋全敗するほどの強さでしかないわw
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:03:13.05ID:vG+CMXms0
>>746
レオリュウホウに惨敗するほど衰えたのに勝ってホルホルできるのはオペ基地だけだよ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:10:29.31ID:Cuy+G/AD0
比較するのもおこがましい
菊の後に2走+4歳春に4戦で4-1-1-0
一方はゆとりローテで0-1-1-0勝ち星なし

というかオペは改めて見れば見るほど凄いな
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:17:11.76ID:M6T4BCHj0
>>747
衰えと完成前とか関係ないんだろ
2ヶ月後に全盛期になるのが都合よいというなら
高々３ヶ月で衰えるなんて都合良すぎだな（笑）
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:24:47.45ID:ec46wer00
コントレイルと比較されてるエアシャカールも
色々言われてるけどローテはマジ凄まじいからな

ちゃんと休ませてればもっと勝ててたかもしれない
0752しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/06/14(月) 19:34:02.66ID:WZ8qZFNjO
確かにオペは凄まじいな
皐月賞時点でG1ホースになって、遅咲きとも言えないのに
そこから5連敗
2000年の全勝は2着が全てドトウ
それで2001年になるとまた負け始める
オペがいなければドトウが君臨していたし、スペがいればオペは脇役だった
もうこのへん完全に運次第
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:50:00.64ID:9nCoAPnX0
>>732
シービーがラッキーなのはリードホーユーが有馬勝ったりカツラギがJC勝ったりしたからな。
ディープボンドが3歳で有馬勝ったりサリオスが宝塚やJC勝ったような感じ。自身も秋天勝ったし。
他はともかく、3歳有馬はリードホーユーで勝てるんならシービー出てたら勝ってたんじゃね？と思って貰える。
コントの場合は同世代の他の馬達も不甲斐なさすぎで、世代レベル自体が低かったと認定されつつある。
歴代最弱3冠馬の汚名返上はかなり難しいと思われる。
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 19:54:53.19ID:9nCoAPnX0
つうかリードホーユーの勝った有馬、見直したらシービー世代でワンツーフォーか(4着牝馬のダイナカール)
シービーがラッキーなのか世代レベルが高かったのか。
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:07:04.98ID:M6T4BCHj0
>>752
そこが大間違いだよな
スペが同年代でいたら、スペはアドベガになってたよ
古馬のＧ１は未勝利でトップロードと３着争い出来たら上出来
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:25:02.33ID:vG+CMXms0
>>749
いやオペは有馬の時点でもう完成してるんだが？
あれ見て未完成だと思ってたのかよ
まさにオペの強さがわからないやつは競輪か競艇やった方がいいだわw
そりゃG2惨敗繰り返しても衰えたとわからないわけだ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 20:31:38.95ID:iP26anog0
スペとかあんなG2でも取りこぼす馬がドトウに勝てるわけねえしな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:32:47.56ID:w24mW9at0
>>756
オペ基地が目の敵にしてる98の中心核はキャリア初期から衰えるまで強くて「本格化」なんて言い訳はしなかったぞ
何を言おうがオペはアドベガに勝てなかった
現実を受け入れろ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:39:55.03ID:RoK7Qb9x0
まあ、結局オペが凱旋門に挑戦しなかったのがいけないんだよな

ってか、コントレイルをオペと比べるにはまだ早い
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:40:15.61ID:vq95QEp+0
段々オペ基地の方が基地が極まってるってわかってきちゃったな
コントはオペほどの連勝はできないだろうがアドベガがオペに完勝したんだからサンデー系でダービー馬であるコントでも府中ならオペに勝ち得ただろう
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:44:07.14ID:M6T4BCHj0
>>757
してないよ、詰めが甘いところなんてまさに途上中だったよ
衰えもなだらかだった分成長もなだらかだった
本当の意味で本格化して完成したのは４歳秋だろな
４歳春は一気に走るたびに強くなっていった時期
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 20:49:20.62ID:8N66Zj2g0
グラスが宝塚ちゃんと走ってたらオペ基地も黙ったんかな？それとも全盛期じゃないとかほざくのかな？
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:04:38.97ID:vq95QEp+0
コントより取りこぼしてるくせに仮にも無敗三冠のコントにデカイ顔するってマジか？
オペはアーモンドアイみたいなスピード馬が敵にいなくてよかったな
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:07:40.32ID:bMWdyyMF0
ここまでくるとどちらもタラレバがデタラメであとは泥のかけ合いですね。お疲れさまでした。
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:15:23.59ID:w24mW9at0
>>768
たらればではないな
オペがダービーでアドベガに馬鹿にするディープの大外からの直線勝負で完敗したのは厳然たる事実
それでよくサンデー後継のディープに喧嘩売れるよな
競馬の知識欠けてるとか思えん
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:17:32.28ID:5jGzgT4D0
あのダービーは馬の差というより騎手の差じゃね
別にディープより上とか言うつもりはないが

>>755
スズカコバン、リードホーユー、ダイナギャロップ、カツラギエース
これだけG1馬いりゃレベル低いとは言えないんじゃね
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 21:21:48.70ID:VlqGiKQ70
オペ基地の言い訳その2騎手
単にオペがキレあるのの持続力のない馬だっただけだろ
その証拠に府中より直線短い中山じゃ外差しが決まってた
直線長いじゃ見事にアトベガにかわされることになったが
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:30:54.52ID:xTKrZwD40
オペ基地って最強厨だからオペ無敗の00年しか見てないんじゃね
クラシック期は普通に言い訳できないほど負けまくってたのに
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:35:02.93ID:hk0AF2P70
ここまでスペシャルウィーク馬鹿にするって凄いな
あんな良い馬めったにいない
年度代表馬取らせてやりたかったわ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:42:24.86ID:S+Mq5DkN0
年度代表馬ならグラスやろ
エルが特別賞の方がしっくりくる。
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:43:35.81ID:5jGzgT4D0
菊花賞からの直行でエルコンに負け
グラスの得意な右回りで二連敗
90年代を代表する一頭なのは間違いないけど、まあ運がないよね
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:47:46.31ID:QmSe/7c30
>>781
それを騎手の手腕のせいと言い張るオペ基地が一番みっともない
和田はなんで皐月の外差しを有馬で捨ててたのか？
アトベガにダービーで破れ以後5連敗したから
それが答えだ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:53:28.29ID:PvGO1eCW0
オペ世代は相手が弱いとか言うが、言う程ディープの相手強いか？
世代No2・3がメイショウドトウ＆ナリタトップロードとシックスセンス＆アドマイヤジャパンだぞ？
厳密に言えばヴァーミリオンとカネヒキリだと思うが
相手に恵まれてたのはどう考えてもディープだろ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 21:54:33.06ID:H2F+ljAY0
>>782
それを成長途上というんだが
ダービーは完成度の違いでアドベガが少し上だったんじゃないの？
秋には成長力のなさを露呈したけど
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:00:25.95ID:ykcUoAOM0
皐月賞見るにオペは差しもこなせる脚を持ってたけど、脚のキレに限定するならアドベにはちょっと劣る印象だな
あの馬のキレはちょっとすごすぎた
差しをしなかったのは和田、というよりその上の岩元の影響でしょ
和田のレーススタイルってずっと前目前目で脚を使い切るスタイルじゃん、だから丁度いい目安にされやすい
オペはそれでも勝てる馬だったから良かったね
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:08:25.57ID:7uEpx1Lu0
強い馬はどうしても周りが弱いと言われるから
その比較は無意味だよ。
そう見えるというだけで、どっちの相手も決して弱くない
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:11:55.12ID:QmSe/7c30
>>785
クラシック出走すらできないデビュー遅れのマジの晩成型ならともかくオペは春クラシック勝ってクラシックの第一線に立ってたんだから成長力どうこうは5連敗の言い訳にしかならないな
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:15:23.75ID:Ya50r3NJ0
旧４歳スペ、トプロとコントレイルは中々いい勝負じゃなかろうか
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:15:32.14ID:H2F+ljAY0
>>787
オペラオーとドトウ、トップロード
あとはステイゴールドの位置
これらを総合すれば、2000年のオペラオーが圧倒的に強くてドトウもめちゃくちゃ強くてトップロードも相当強いことは一目瞭然なんだよな
ステゴはまわりの能力に素直に比例した力を発揮した馬だったんだろな
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:19:27.71ID:ykcUoAOM0
オペは三歳からクラシックで活躍したから晩成ではないならやっぱ01年は衰えてたんだな
それでも掲示板外さずに一着２回(降着含め)二着3回で掲示板外さずなんだからやっぱ強いよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:20:14.03ID:H2F+ljAY0
>>788
成長が完全に途上中でも皐月賞勝てた馬
そういう意味ではバケモノなんだろが運も良かったよ
早熟サンデー系全盛の中だからさらに凄いってことだけどね

５連敗は逆にほめられる内容だろ
成長途上中でも全部、接戦までは持ち込んでるんだからな
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:22:30.12ID:Ya50r3NJ0
オグリローテで思い出したが、オグリはあのトチ狂ったローテでジャパンカップをホーリックスの高速レコードと同タイムの２着だったんだよな
競走馬ってほんとに進化しとるんかね
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:24:38.08ID:PvGO1eCW0
>>787
シックスセンスとアドマイヤジャパンが弱いとか馬鹿にしてるワケじゃないよ
オペが相手に恵まれただけ、っていうアホな指摘に対して言ってるだけ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:24:40.71ID:H2F+ljAY0
>>791
スペシャルウィーク17戦
グラスワンダー15戦
テイエムオペラオー26戦
メイショウオウドウ27戦

オペラオーやドトウの晩年は衰えても仕方ないな
グラスは衰える数でもないけどな
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:26:25.11ID:7WzfY4KS0
競走能力のピークは4歳と言われてるから多少は衰えてるだろう
とはいえ内容的には十分強いけどな、宝塚は包囲網ムリゲーだが末脚で2着
秋天JCも王者に対策してきた挑戦者の勝ちって感じ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 22:50:13.13ID:H2F+ljAY0
>>798
前年までは多少の体調不良ぐらいではあんなには負けなかったでしょ
専門家とかも衰えとか言っていたから馬連があんなついたわけだからね
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:00:26.84ID:obYgNRrq0
コントでもサンデー系の端くれのGIホース
逃亡劇は情けないがオペを府中で蹴散らすくらいは容易であろう
コントは上にアーモンドアイが君臨してたのが不運だったな、オペと違って
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:04:58.47ID:Ph1HSWCL0
オペって5歳の方が強かったじゃん
JC負けたけど他をぶっちぎってるし凄まじかった
他は常に4歳時と同じくドトウと仲良くゴールだから衰えてたとかいう奴はアホ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:05:44.13ID:Ph1HSWCL0
しかしオペの話する時は旧4歳とか旧5歳とかがあるからややこしい
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:06:37.88ID:hbU8xfxA0
オペは強いよ
なかなか強い
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:10:26.55ID:Ph1HSWCL0
>>804
まあ大阪杯と宝塚と京都大賞典はさすがに負けた理由がはっきりしてるじゃん
つか京都大賞典はまあ一応成績としては勝ちだし
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:11:33.68ID:Ph1HSWCL0
あ
5連敗はクラシックの話か
間違えた
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:13:59.37ID:QmSe/7c30
>>804
同じことをコントがやったら月までぶっ飛ぶほど叩かれてるな
ここまで言い訳だらけが許される時点で最強を名乗る資格はない
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:16:35.78ID:H2F+ljAY0
>>801
サラブレッドが５歳秋に衰えるのは至って普通のこと
ドトウもオペと同じぐらいレース数走ってるんだから衰えたって普通のこと
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:17:00.55ID:hbU8xfxA0
むしろ逆なんだよな。メイショウドトウの存在がオペの弱さを際立たせるんだよな。

オペみたいに安定してるだけの駄馬ってやっぱ存在するんだって証明してるだけの存在だしドトウって。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:19:57.56ID:QmSe/7c30
アドベガに府中で一馬身半付けられて完敗の事実を隠しきらないとディープにもコントにも喧嘩売れないんだからそりゃ必死になるわな
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:20:38.88ID:hbU8xfxA0
ナリタトップロードにアタマ差とかの馬が最強なわけねーだろ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:23:42.77ID:Ph1HSWCL0
>>808
オルフェーヴル　キタサンブラック　ジェンティルドンナ　アーモンドアイ　リスグラシュー
って知ってる？
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:24:32.28ID:hbU8xfxA0
ナリタトップロードとアタマ差の馬ってタマキンクロスにすら勝てるかわからん
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:25:26.13ID:H2F+ljAY0
>>811
普通にダービーは負けでしょ
それがサンデーサイレンス産駒の強みだけど、まだまだのときに皐月賞勝ったのが凄いよ
あと秋には大分オペラオーが差をつけたけどね
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:34:09.88ID:ykcUoAOM0
>>813
みんな史上屈指の名馬でワロタ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:47:37.05ID:Ph1HSWCL0
>>817
もしかして君は26戦以上だと衰えるとか勝手に決めてしまったの？
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:50:11.38ID:Ph1HSWCL0
しかし春まで同じ相手にしっかり勝ってた2頭が初めての相手に負けた途端に衰えたとか言い出すのはいくら何でも苦しすぎる
しかも5歳JCは誰が見てもオペの最高パフォーマンスだし
最高パフォーマンスがあまりにも強すぎて1頭になってしまいソラ使っちゃったのが敗因だが
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:54:23.03ID:Ph1HSWCL0
JC負けたオペは凱旋門のオルフェとかぶる
他馬ちぎって楽勝かと思ったら・・あれもペリエ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 23:57:06.09ID:ykcUoAOM0
や、肉体的にも精神的にも衰えてはいたと思うよ
他ならぬ和田や陣営がズブくなった、有馬や宝塚を経て馬群を嫌がるようになったって言ってるんだから
その衰えがどれくらいだったのかっていうのが分かれるところだろうね
秋天やJCでの走りを見て限りなく衰えは小さかったと見るか、僅差でも勝ってきたオペが差しを許してしまうくらい大きく衰えていたのか
タイムはあんま参考にならん、アドベやトプロオペよりブライアンが弱いとは決して思わんし
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:05:25.53ID:q6sSAKyk0
>>822
衰えじゃないんだよ
結局は妨害したとかいうけどオペは蓋されたり競りかけられたり並ばれたりしたら意地でも勝とうする馬なのは疑いようがない
5歳秋はめちゃくちゃ強い競馬してるにも関わらずデジタルみたいにわけわからんくらい外から抜いていったり気を抜いた時にジャンポケペリエが襲いかかったりが敗因だね
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:05:34.27ID:Ngan0Fcc0
お前ら女みてえな事ウジウジまだやってんのかよ
そもそも本当に弱かったらこんなに連勝なんてできない
調教がどうであれ馬だってレースに向けて自分で体調整えてるんだから馬の批判するのはもうやめろよ
そのかわり騎手は思う存分叩けや
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:08:53.66ID:15V1ATp+0
オペラオーがこういうような内容スレに名前出る意味がわからん
コントレイルとなんて比較対象にすらならんでしょ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:12:00.14ID:q6sSAKyk0
最後の有馬だけは衰えというかさすがに生涯最高の激走の反動はあっただろう
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:21:10.54ID:SGJagpdC0
>>823
自分も敗因は間違いなくそうだと思うよ
オペやルドルフみたいな強い横綱型は並ぶ間も無く交して差し切る戦法で負けてるしね
ただ負け方がそれだから衰えは無かったっていうのも違うかなと
別に「オペが衰えてなかったらJCも秋天も勝ってた！」って言いたいわけじゃないよ、むしろあれは展開的にも負けるべくして負けたレースだった、たとえオペが万全でも仕掛けのタイミングが多少ずれる程度で勝ち負けは変わらなかっただろうから
それとは別に衰え自体はあったよねって話
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:30:58.72ID:WJyMBZCb0
>>823
めちゃくちゃ強いなんてお前の個人的な感想でしかないからな
オペラオーとしては衰えて弱くなっていたから負けた
それだけのこと
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:31:00.70ID:q6sSAKyk0
>>827
あのJCは良馬場でありながらドトウもトップロードもぶっちぎってるのに衰え言われても
だいたいペリエじゃなく角田だったらおそらく勝てただろうに
あれ勝ってたら最高パフォーマンスって思うだろ？衰えなんか一切ないんだよ
有馬はあまりの激走後でさすがに見せ場なかったけど
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:32:23.59ID:q6sSAKyk0
>>828 >>829
ごめん
お前みたいなのと会話しても何一つ得るものなさそうだしNGにするからもうレスしないでね
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:38:05.62ID:dCMz4IaJ0
レース間隔も余裕があって騎手も上位選び放題
そんな有力馬主の下で外厩仕上げのお坊ちゃんだったオペも見てみたいなｗ

当時の印象だけどやっぱ名誉＜金銭で海外行かなかったイメージはあるし
それで年間無敗なんて結果がついてきたら余計にもしもは見たい


で、結局そこまで夢が膨らむ馬になってないのがコントレイルなわけで・・・ｗ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:40:03.53ID:AWJgH2J30
ま、明確に衰えた負けと言えるのは引退有馬くらいだな
なんとかボスやドトウにも先着を許してるし、それでも賞金出る掲示板は維持してるが
秋天は重馬場も得意なデジタルが強かった
JCはジャンポケとの斤量差とペリエの技量勝ちやね
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:42:16.54ID:SGJagpdC0
>>830
いや、つまり｢衰えている＝良いパフォーマンスができない｣ではないという考え
無論衰えていない方が良いパフォーマンスをできる可能性は高くなるだろうけど、多少衰えていてもすごい走りを見せたっていうのがあの秋天やJCかなと
繰り返すけど衰えが無かったら勝ってたとは思ってないよ、タイムが上がるとも思ってない
あの時の状態で100%に近いパフォーマンスをしたと思ってる、そこはもう考えの違いだからお互い否定するようなことでもない
あのレースを見て衰えてるわけないだろって意見も理解できるし
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:43:44.95ID:q6sSAKyk0
>>833
ジャンポケの時のペリエが特に異常（3週連続G1勝ち。G1 5戦4勝）だっただけで騎手はそれほど影響しないかも
石橋守から武豊に変わってもメイショウサムソンが大連勝したりすることはなかったし
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:45:56.73ID:q6sSAKyk0
>>835
衰えというか運に見放された感はあった
秋天なんてクロフネが出ることになってたらオペの圧勝だっただろうし
ジャンポケもよりにもよって全盛期無双のペリエ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 00:50:52.51ID:SGJagpdC0
>>838
まぁそこでクロフネがダートにいくことが今の競馬史のターニングポイントの一つでもあるから悩ましいね
ジャンポケは全盛期の三歳で府中でペリエで作戦もどハマりって感じでツモりまくってるからなぁ、あれは単純にジャンポケがすごい強かったレースだった
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 01:36:24.81ID:lD12UsC/0
衰えじゃなくて勤続疲労で体調維持失敗だろうな
5歳は人間年齢23だから衰えるわけない、最近の馬は5歳辺りが1番強いしな
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 01:50:44.94ID:qMtAcDNe0
>>824
弱いとは誰も言ってない
オペ基地が中身理解出来ずに最強だの言うから荒れてるだけ
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 01:54:43.11ID:KL6/YDbC0
前にターゲットがいるときが一番強みが出るタイプだよね
あんまり早く抜け出すと緩んじゃう

最近の馬でいうとラッキーライラックと似たタイプ
あれも追い出しを我慢できたレースだと強かった
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 03:13:37.34ID:q6sSAKyk0
00有馬とかアドマイヤボスが蓋したけどあれって逆効果だったのかもな
あれされるとオペは余計燃える
01宝塚はさすがにやりすぎだけどｗｗｗ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 03:23:14.37ID:6HoyEeCB0
コントレイルみたいなメッキ完全に剥がれてる馬を名馬と比較しようなんておこがましいわ
古馬になってから一つも勝てないうちはマカヒキやキセキ辺りと比較しとけ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 04:04:29.11ID:q6sSAKyk0
まあタフな馬はタフだからなあ
5歳で衰えとかいうけどステイゴールドなんかあれだけ日本のG1で激走繰り返して最後に7歳にして海外G1勝っちゃうしな
オペの倍くらいのレース数
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 04:04:49.04ID:2E/dOGM40
オペアンチの言い分
・3歳で古馬に勝たなきゃダメ(GⅠ3勝以上の強い古馬相手でないとダメ)
・5歳で3歳に負けてはいけない(≒有馬まで走り切って勝つ)
・ローテのキツさ等は考慮しない（前哨戦&王道走り切って当然)
・騎手の差は考慮しない
・着差を付けて勝たなきゃダメ
・レコードを出さなきゃダメ
・強いライバルが同世代にいなきゃダメ(実質GⅠ2勝馬程度の実績のあるドトウでダメなのでGⅠ3勝以上が目安)

これ全部満たしてる馬いるか？
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 04:10:14.90ID:q6sSAKyk0
>>848
全然違うだろ
グランドスラムは相手が弱かった
別路線や新世代の馬が出て来たらやっぱりあっさり負けた
みたいなのが多い
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 04:11:22.24ID:q6sSAKyk0
そもそもアンチオペは実はあんまり居ない
アンチオペ基地はいっぱい居る
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 05:58:22.19ID:AC+MXqrW0
>>850
アンチオペ基地も結局オペは世代に恵まれた雑魚って奴ばかりだからアンチと変わらんわ
自分は違った見方してると斜に構えてるだけ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 06:39:05.79ID:Dt75TohA0
コントレイルはJCも好走したし、ラキ珍じゃないでしょ。
オペはラキ珍で7個も勝てるわけない。
エアシャカールが三冠しなくてよかったわ。
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 06:55:34.09ID:cZGSYgGx0
98年世代は強い方だと思う
けど古馬混合GⅠを多く取れたのは上の世代が出涸らしばっかりだったというのが大きい
上の世代がしっかりしてれば普通は古馬GⅠ勝ち馬の世代がバラけるはずなんだよ
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 07:18:57.66ID:q24HvdDb0
>>854
98世代
春天　1着3着
宝塚　1着2着
秋天　1着3着
ＪＣ　1着
有馬　1着2着
春天　
宝塚　3着
秋天　3着
ＪＣ　
有馬　

99世代
春天　1着2着3着
宝塚　1着2着
秋天　1着2着
ＪＣ　1着2着
有馬　1着2着
春天　1着2着3着
宝塚　1着2着3着
秋天　2着3着
ＪＣ　2着3着
有馬　3着

王道だとこうだな、1-2-3は一度も無い
因みに王道以外で見ても1-2-3は00年高松宮の1回だけ
外国馬込みなら00安田も含まれるけど何にしても多くはない
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 07:19:31.17ID:WJyMBZCb0
>>853
数字的に98世代が強かったは勘違い

世代別生涯重賞勝利数は
97世代87勝
98世代83勝
99世代89勝
だから、98世代が最下位

ちなみにＧ１数は
97 13勝
98 14勝
99 13勝
変わらないから
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 07:36:36.40ID:lIsYJ6D00
俺は色々好きな馬がいる中でディープもかなり好きだが最も好きな馬がオペラオーつまりオペ基地なんだけど
競馬板でこうやって20年以上も話題にされるというのはやっぱり凄い馬だなと改めて思うわ
だからいちいちアンチの定型のイチャモンにお答えする必要は無いと考えているよ いつも同じなんだもん飽きたw
それに最強争いなんてゲーム脳のお遊びに過ぎない
偉大な記録を作ったレジェンド中のレジェンドでアンビリーバブルな馬
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 07:41:55.27ID:cZGSYgGx0
>>855
こうして見るとやっぱり99年世代の栄枯盛衰感好き
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 07:45:11.62ID:PCt0LbDU0
相変わらず着差＝強さと思ってる馬鹿が多いが本当に強い馬ってのはいついかなる条件でもきっちりと勝ちきる馬なんだよ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 07:45:59.41ID:ybAU8EM10
オペは衰えようが衰えなかろうが強かったことがない
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 07:48:47.87ID:ybAU8EM10
いついかなる条件でも勝てる馬じゃないじゃんw
12敗ぐらいしてなかった？笑
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 07:50:01.46ID:lIsYJ6D00
>>858
故障馬が多い時代にあってアドマイヤベガは残念だったけど99年ホースは無事に走る馬が多かったからね
2002年まで走り切り酷い斤量にされながらかなりの好成績を上げたナリタトップロードも奇跡の復活を遂げてG1獲ったアドマイヤコジーンも強かった
ちなみにステイヤーズでオペラオーに勝ったペインテドブラックも99年ホースということは広報したいw
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 08:15:26.22ID:WgL0UBvR0
敗けた数を数える奴に限ってゆとり使い分けはつまらないというから競馬は不思議

敗けた馬の価値が下がるのを理由の１つにノーザンがゆとり使い分けを始めたのにね
王道皆勤連対のブエナビスタよりゆとり休養早期引退のダイワスカーレットが強いとありがたがってるようじゃレース使う意味はないとノーザンに言わせてしまったのは競馬ファンとマスコミの責任が大きいと思うよ

まあその競馬が見たい人はそれでいいんだろうけど
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:19:48.06ID:qMtAcDNe0
>>853
3歳から古馬に勝ってて、4歳で下のオペの世代に勝ってるから大したもんだよ
オペは3歳は秋全敗、4歳時はJC最下位独占の最弱世代相手だから印象が悪い
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 08:24:19.19ID:onDk21LK0
>>863
本当にそうだよなあ
でも普通の『正常な』認識の競馬ファンなら間違いなく迷うことなくブエナビスタの強さを分かっている
1番人気背負ってマークされまくったし
でも板はゲーム感覚の単純脳が勝率や変な後付の数字・データで分析したつもりになっている奴がイキっているのが滑稽
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 08:29:42.52ID:1nsQkxwQ0
>>864
4歳時に00世代が相手になったのはJCと有馬だけでそれ以前の相手はずっと98世代だよ
何故大半の相手が98世代だったのにまるで00世代がずっと相手だったから勝てたみたいな印象操作してんの？
流石に姑息過ぎないか？
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:37:36.58ID:l5zMfYrG0
>>863
ほんとこれな
ブエナビスタほどの最強牝馬が殿堂入りもできないとか
レース使うのアホらしいよな
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:38:26.61ID:1KEyYUzC0
>>867
それ昔からやってるから
でも実は5歳になった98世代が弱かったからなだけなんだよね
エルグラスペはその弱い同世代に君臨していただけだからオペの4歳時の相手を馬鹿にすればするほど自分らの墓穴を掘ることになるわけ
印象操作もしばらくの間だけ通じません
今はさすがにバレバレでしょ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:39:23.87ID:zoasdMl+0
ウマ娘のせいで98世代が最強世代だとか若い人にも思われてるのがなんか微妙
トプロよりも成績も実力も下のセイウンスカイやキングヘイローすら最強の一角扱い
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:43:40.89ID:1KEyYUzC0
>>869
でも顕彰馬票でスペの票がブエナにかなり移行するかもしれないからまだまだ分からない
ブエナの功績は成績もさながらそれに加わるプラスアルファがある
それは日本競馬史上最も一番人気に支持された競走馬だということ
それまで一位だったオペはこのブエナに抜かれたんだよ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:45:26.40ID:r8r/Mxrb0
>>871
安心して
ウマ娘から入ったけどサイレンススズカが最強と思ってるから
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:50:22.20ID:vkC74TGM0
>>729
ドトウよりも、俺の妄想だが、アタリが柔らかく仕掛けが遅めで一瞬の脚の使いどころが巧かった河内は、たぶんオペラオーに最も手が合うジョッキーだったと思う
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:50:27.32ID:drRGoUwy0
>>867
98世代の強いところは引退しちゃってただろ
オペが勝ったのは出涸らしグラとその下のレベルの馬
5歳にもなると衰え出てきたり、いなくなるから3歳の時に勝ってないとケチはつけられる
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:51:02.78ID:1KEyYUzC0
見た目的にも牝馬らしくてブエナ好きだったな
ウオッカやダスカはまるで牡馬だしジェンティルドンナは強くて格好いいんだが男勝りって感じのヘラクレス女だった
アーモンドも顔は牝馬らしいんだがムキムキでやっぱりヘラクレス型なのがどうもな・・・
最近の牝馬はそんな感じのが多いからブエナは珍しい
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:51:44.18ID:JCnelbm20
コントレイルの比較対象はナリタトップロードが妥当
メジブラとナリトプとサトダイとコントレイルはなかなかいい勝負
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 08:56:31.80ID:6wgJSSfi0
コントレイルは古馬相手にG1を2着3着とボロ負けしてはいないから古馬G1を1勝でもすれば顕彰馬には選ばれるだろう
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:01:56.63ID:6wgJSSfi0
有馬記念3歳優勝馬の前走と翌年の成績をざっと出してみた

・1986年 ダイナガリバー三冠出走　翌年春天3着後骨折
・1988年 オグリキャップ三冠出走無し　翌年2月・4月故障
・1994年 ナリタブライアン三冠制覇　翌年阪神大賞典優勝後故障　秋天12着
・1995年 マヤノトップガン菊花賞のみ出走・優勝　翌年阪神2着　春天5着
・1997年 シルクジャスティス　ダービー・菊花・JC出走 翌年阪神2着　春天4着　以降勝鞍無し
・1998年 グラスワンダー　三冠出走無し　翌年1400京王杯優勝　安田2着
・2001年 マンハッタンカフェ　菊花賞のみ出走・優勝翌年日経賞6着　春天優勝
・2002年 シンボリクリスエス　ダービーのみ出走　秋天優勝　JC3着　翌年宝塚5着
・2010年 ヴィクトワールピサ　皐月優勝ダービー出走　ニエル・凱旋門出走　JC出走　翌年中山記念優勝　ドバイWC優勝
・2011年 オルフェーヴル　三冠制覇　翌年阪神大賞典2着　春天11着　宝塚優勝　フォワ賞優勝凱旋門2着
・2012年 ゴールドシップ　三冠出走皐月・菊花優勝　阪神大賞典優勝　春天5着　宝塚優勝
・2016年 サトノダイヤモンド　三冠出走・菊花優勝　翌年阪神大賞典優勝　春天3着　
・2018年 ブラストワンピース　ダービー・菊花出走　翌年大阪杯6着　目黒記念8着
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:05:07.91ID:KuffrRCk0
そもそも、勝ったり負けたりの戦績だからな。
オペは14勝12敗。

勝ち負けは見ないで、丈夫なほうが強いなら、113戦しているハルウララの方が強い。
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:05:16.61ID:AjjwzV2G0
大阪杯ぶっちぎられて負けて、馬場ガ～の言い訳して、
疲れたから宝塚やめます（牝馬に勝ち目無いので逃げます）
じゃあラキ珍とかいう以前に評価のしようがない
3歳の頃はディープボンドに先導役やらせて、相手が
サリオスとかガロアクリークとかアリストテレスとかしょうもない相手でよかったなとしか
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:09:34.56ID:1nsQkxwQ0
>>875
引退したのスペだけでしょ
エルコンはもうその前年から国内無視だったから影響無いしジハードは王道だとほぼ無関係だし
他に強いので引退しちゃった馬って具体的にどの馬のこと？試しに3～4頭挙げてみて？
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:11:40.65ID:6wgJSSfi0
>>879のデータで何が言いたかったかというと三冠に全部出た馬のうちナリブとオルフェだけで有馬は殆ど勝てていない強豪馬が殆ど
でも勝ったナリブは翌年肝心のG1春天を勝てずオルフェも阪神・春天と惨敗
ゴルシはすげえわ何だこりゃだけど

3歳ではJCか有馬でそこそこ悪くない成績の馬の方が翌年出世する率は高い
スペ・オペ・ディープ
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:14:30.70ID:1nsQkxwQ0
>>881
それ言ったらオペは14勝してるけどグラスは9勝スペは10勝しかしてないでしょ
お前のそれは「勝ち負けを見てる」ではなく「負けだけを揶揄してる」と言うんだよ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:23:34.40ID:ty/jV3bm0
>>879ここまで遡ってなぜシンボリルドルフを書かないのだ?
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:26:52.26ID:6AFQmfX00
>>885
通算勝率を見るべきでしょう。
都合の良い時期を抜き出すよりフェア。

オペ　14勝12敗　勝率53.8%
ドトウ10勝17敗　勝率37.0%

エル　8勝3敗　　勝率72.7%
グラ　9勝6敗　　勝率60.0%
スペ　10勝7敗　　勝率58.8%

ディープ12勝2敗 勝率85.7%
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:33:00.04ID:c/WxD8fy0
近藤、無敗の三冠からJC歴史的名牝の２着、大阪杯合わない不良馬場３着までは言うほど酷いと思わなかったけどこの宝塚怪我でもないのに回避は一気に評価落とすよな
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:34:30.76ID:AQ22TMZJ0
>>888
エルコンみたいにダスカ並の出走数はさすがにズルだろう
それから掲示板外惨敗も2着惜敗も確かに同じ負けだが価値は相当違う
掲示板外がある馬は有利な計算
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:41:15.93ID:6AFQmfX00
>>890
強い馬、価値がある馬は出走数は少なく傾向になるのは当たり前。価値を証明すれば走る必要が無いからね。
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:51:32.18ID:6/iTxgSf0
>>770
>>772
世代レベル高過ぎワロタ。
サリオスが古馬Ｇ１で5着にしか来れないのと大違い。
まぁサリオスはモンスニー枠だから他の馬でＧ１勝つのが出て来るかもしれんが。
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:52:42.44ID:cZGSYgGx0
シービーは芝2000ならルドルフに勝てたのか
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:53:33.20ID:6/iTxgSf0
>>852
シャカは3歳でキングジョージ使ってるからな。
マカヒキ、サトダイが帰国後サッパリだったのと比べると充分頑張ったと思う。
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 09:57:17.86ID:6/iTxgSf0
>>876
ゲート裏の輪乗りで立ち止まってずーっと遠くを見つめてるのな。またこれから走らなきゃいけないんだ、と競走馬の宿命を悟っていたかのような、物悲しい表情に見えた。
ホントに牝馬らしい牝馬だったな。
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:04:05.82ID:G6zFteKx0
>>892
そうとは限らない
今は知らんが
三冠馬に平気で無理させるような時代が続いていたんだぞ
サンデー系に絞りたい中スぺは早熟故障馬が多い当時のサンデー系では怪我しなかったから貴重だった
それもあってグラスは1年引退をずらさせられた
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:07:37.15ID:G6zFteKx0
エルコンは帰国後に日本のレースで惨敗でもしたら商売に影響するから馬主がすぐ引退させた
今だったら帰国後にどうなのかを披露しないと種牡馬ビジネス担当者からは信頼されないかもな
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:08:04.58ID:drRGoUwy0
>>883
謎のエルコン関係ない理論wアホじゃねーのかこいつw
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:08:13.31ID:6AFQmfX00
>>890
君が着外がある馬は有利と言うので、通算の平均着順を計算してみた。

オペ　26戦14勝　　　平均着順1.85位
ドトウ27戦10勝　　　平均着順2.78位

エル　11戦8勝　　　　平均着順1.27位
グラ　15戦9勝　　　　平均着順2.87位
スペ　17戦10勝　　　　平均着順1.82位

ディープ14戦12勝 平均着順1.21位
コントレイル9戦7勝　平均着順1.50位

こう見ると、
・ドトウは超一流馬とは言えない。
・オペは勝率の割には負けたレースも頑張ってるね。
・グラスは5歳時の3戦が蛇足。それ無しなら平均着順1.83位。
・オペとスペは似たようなもん。
・ディープとエルコンは抜けて強い。
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:09:11.96ID:IJOUu2ov0
もうおわかりかと思いますけど
実際は三冠馬というのは何の価値もない
何故ならその年の最強馬とはあたっていないのだから
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:13:06.04ID:6AFQmfX00
>>898
出走数が違うのは仕方ないし、揃えるのは無理でしょう。
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:14:26.29ID:G6zFteKx0
>>901
関係ないじゃん、日本のレースに出ていないんだから
第一欧州は当時珍しかったから舶来コンプの爺がすごいと祀り上げただけの馬
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:25:08.35ID:G6zFteKx0
競馬も変わったからとにかくオペのような年間無敗+グランドスラム達成馬はもう出ないだろう
だからアンチ達はその年間無敗のグランドスラム馬より自分の贔屓馬の方が強いんだ～と板で喚きたいのがアンチ活動の始まりだった
それだけ年間無敗とグランドスラムに価値があることを一番おわかりなんですわｗ
でも自分はルドルフ以外ディープだけは特別だと認める
オペが達成できなかった三冠獲っている上で古馬王道ＧⅠも４戦勝ちグランドスラム王手だったからね
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:26:27.99ID:cZGSYgGx0
シービーだって三冠の後は1-2-1-2で勝ったの秋天だけだし、コントレイルも秋から頑張ればいいだろ
大阪杯の疲れが取れないはクソみたいな言い訳だと思うけど
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:37:17.63ID:d8E1DZq10
>>907
別にオペの出走数やローテが基準ではないだろう。
そんなに走る必要も、他の馬が合わせる必要も無い。

勝率や平均着順は客観的な数値でしょう。
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:43:25.68ID:FSws1G490
オペラも3歳では不安定ながら一冠とったクラシックホースでありまあまあの成績
翌年無双した時に三冠とれていたら更に凄かったなーと思っていた
時は流れてディープが出て来た
確かに一流厩舎で人気と実力兼ねた一流騎手でバックは社台という一流馬を育て上げる力量のある環境にはあった
でもそれが実ったんだから快挙だと思う
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:46:15.04ID:drRGoUwy0
>>910
グランドスラムなんて国内引きこもり小山の大将にしか出来んものを有り難がっているのもオペ基地だけだからな
海外挑戦しようともせず、格下相手に無双出来たからラキ珍って言われてるんだよ。知らんかったか？
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:50:01.72ID:cZGSYgGx0
>>918
春天宝塚連勝してグランドスラムの入り口に立った馬は6頭
その中で海外遠征したのはディープだけだよ
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:54:09.26ID:G6zFteKx0
スペシャルウィークの基地はよくオペに絡んでいるようだけど（アンチがスぺ基地のふりをしているだけもしれないが）
スペシャルウィークってエルコンやグラスより弱いみたいなことをほざく莫迦がいるからややこしくなるんだよ
スぺがエルコンやグラスに負けたのは走力以外の部分だよ
回復力が早くない・調整がうまくいかない・テン乗りが合わなかった？・メンタル部分でムキになってしまう性格を利用された
こんな感じで得意のロンスパを出せなかったのが敗因
オペとスぺが徹底して違うのはオペにはこれが無いから年間無敗になった（テン乗りはわからないが）
オペに絡むより寧ろ自分に負けたというべきこと
エルやグラスは勝てる相手だったはず
グラスさえいなければグランドスラムだったというよりグラスに勝てる力はあるのに別な部分で負けてしまっただけ
有馬は完全に武の追い出しタイミングが一歩遅れたせいだ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 10:58:00.17ID:ZBclzWGR0
>>926
グラスペの宝塚は？
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:09:27.12ID:G6zFteKx0
>>929
あれこそあまりグラス好みでありスぺ好みではない馬場で戦わなければならないのに疲労回復力の遅さと体重増加がたたったね
細身のシャープな馬体で軽やかに走るタイプの馬だと思うんだがそういうタイプは少し増加しただけで影響する
そこに持ち前の負けん気の強さが凶と出てしまった
老獪な的場騎手に作戦勝ちを許してしまった
体重増加でも勝てた阪神大賞典の相手はさすがにグラスよりは強くない
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:10:42.81ID:tSZpPUK40
シービーファンは年齢的にジジィなだけじゃなく精神的にも大人だから
ルドルフより弱いと言われても3戦全敗の事実を受け入れて反論なんかしない
スペ基地もいい加減おっさんなはずなのにエルグラより弱いと言われると
何かと理屈を並べて言い訳する
シービーファンも心の中では府中2000ｍなら負けないと思ってるが声には出さないからスレが荒れない
スペ基地が見習うべきはこういうところ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:18:22.37ID:drRGoUwy0
>>922
まあ言うても皐月賞勝ってから3歳全敗の馬が国内に留まるのはわからんでもないよ
2周目おかわりは失敗しただけでよけいだったとは思うがな
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:18:39.42ID:QyE8QIOV0
>>933
仮に有馬で辛勝してたとしても、まず互角以上の評価にはならないし、
宝塚の敗戦がある限り総合力ではグラスに劣るという評価を下さざるを得ないんだよな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:19:24.94ID:JCCbJLd40
>>934
でもローテの緩い外国産馬相手だよ
シービーの時代は国産馬が次々レースに出る時代だからかなりフェアといえる
スペは緩いローテの馬に勝つために体調万全に近い状態にしなければならないところそれが難しい馬だったのでは無いだろうか
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:22:32.90ID:PLDdm2m70
>>902
何故グラスだけ蛇足とか言って負けをノーカンにしてんの？
それなら他の馬もキャリア末期や本格化前は蛇足として除外すべきでは？
勝率もそうだけどそういう都合の良い解釈を除外して最低限条件揃えなきゃ比較の意味無いだろ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 11:26:02.35ID:WJyMBZCb0
>>937
緩いレベルの馬ってだけじゃん
グラスもエルコンも３歳以降で威張れる内容のレースしてないし、あとは衰えだしたエアグルぐらいだろ大したことないよ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 11:29:11.76ID:zmjmj4bi0
99年の有馬の直線最高だよな
グラスがきたと思ったらいまいち伸びなくてツルマル勝つじゃんと思った所で
オペラオー伸びてきてこりゃ決まったと思ったらグラスがまた伸びてきて
届くか？と思った所で外からスペシャルがすごい勢いでとんでくるという
実況も最後うまかったわ
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:33:36.38ID:G6zFteKx0
>>936
グラスは何より気性面が良くていつも落ち着いていたのが強みだった
脚が辛くてもレースでは真面目に走っているし目から血を出していたのに全然騒ぎもしなかったという話もあるくらいだからな
外国産馬は穏やかな性格の馬が結構多いと思う
総合力と言われればこういう性格の部分も大きく含まれるのはわかる
せっかくいいものをもっているのにあがり症の人が失敗してしまうところ動じない性格の人は難なくこなせるという感じ
ただ走力だけが優れているからスぺに勝てた馬とは思っていない
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:39:59.72ID:ZBclzWGR0
>>940
別にノーカンにしてない。2.87位とちゃんと書いてるでしょ。グラスの場合は5歳時の衰えがハッキリしてるから纏めで書いただけ。
だけどそれも結果なので、平均着順で見れば、エル＝ディープ>スペ＝オペ>グラス＝ドトウでいいよ。
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 11:56:20.56ID:oIKEPvx90
>>945
エルコンも98世代だぞ。

オペとコントレイルのみ比較するかい？コントレイルは現役だから評価が定まってないので比較出来ないぞ。
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 11:56:28.30ID:2E/dOGM40
>>859
でもレーティングが着差を重視しまくってんだよな
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:04:38.81ID:ahLJ6rtm0
>>948
比較しないなら何するんだ？
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:06:52.84ID:PDK2RJWi0
レジェンドとして認められ顕彰馬になるというのは相当な名誉
その中でたった一頭しか成し遂げていない事実
競馬史の中にその功績は輝き続ける

難癖つけても普通の競馬ファンに笑われるだけだよ
何も変わらないw
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:09:59.21ID:Td/5+j8I0
>>944
？
2.78のドトウが超一流馬とは言えないのなら2.87のグラスも超一流馬とは言えないのでは？
それに対して何の言及も無く5歳時無しなら1.83だとアピールしてるのは何故？
まずは2.87だから超一流馬とは言えないという所から入るのが普通じゃね？
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:16:53.55ID:br+HyFwc0
平均着順で強さ比較しても最強馬の行き着く先はゆとり使い分け舞台選びでしかないよ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:18:11.75ID:mzQV6mII0
>>947
レーティングだとグラスペは123だからレイデオロやフィエールマンと同等なんだけどそういう認識なの？
こりゃまた随分日本競馬のレベルって上がってるんだな
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:23:27.93ID:tSZpPUK40
>>951
横からスマンがドトウとグラ以外は明確な本格化前とかキャリア末期の落ち込みは無いよね
ドトウにしてもデビュー後のダート5戦～休養までを除外しても
復帰後芝デビューで３連敗してて対して変わらん（ダートでも２勝してる）
しかも芝デビュー1ヶ月後には連勝してるから本格化前とは言い辛い
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:25:52.92ID:G6zFteKx0
>>954
レーティングなんてただの参考値だからな
それと98の頃と今では競馬も違うから比較のしようがないが少なくともレイデオロやフィエールマンはかなり強い馬とレースしているよ
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:26:12.56ID:a3JjEWog0
>>955
本人がノーカンにしてないと言ってるんだから全部込みの数字だけで比較すれば良いんじゃね？
で、2.78が超一流馬でないとするなら当然2.87も超一流馬ではないというだけ
単純な話だろ
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:31:29.46ID:PDK2RJWi0
910 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/15(火) 10:25:08.35 ID:G6zFteKx0
競馬も変わったからとにかくオペのような年間無敗+グランドスラム達成馬はもう出ないだろう
だからアンチ達はその年間無敗のグランドスラム馬より自分の贔屓馬の方が強いんだ～と板で喚きたいのがアンチ活動の始まりだった
それだけ年間無敗とグランドスラムに価値があることを一番おわかりなんですわｗ
↑
ハゲしく同意
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:36:19.64ID:rbXlWPyq0
>>955
平均着順出した者なんだけど、そうなんだよね。
グラスの5歳時以外(ドトウも割と安定してる)の他の馬は、どこか切り取ってもそんなに変わらない。5歳時のグラスが別馬になっているのは分かる。

ただ、それが言い訳ならそれでも構わない。
平均着順でエル>スペ＝オペ>グラス＝ドトウとして、オペにとっては同格のスペ、格上のエルが引退して、格下のドトウと走ってたのはラッキーだったと見れるわな。
結局、最後はやはり最強の2頭で、有馬で負けたのが全てだよ。
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:43:24.24ID:G6zFteKx0
>>960
一歩譲ってラッキーなのはグラスぺも同じだよ
他はたいしたことないのばかりだしグラスはしっかり成長してきたエアジハードに負けた
有馬で負けたのが全てではないだろう
グラスぺが負けた分をノーカンにしては駄目ｗ
それからエルは格上などではない
有馬で勝って初めて格上を名乗れる
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:44:58.86ID:0o9Js1ma0
>>960
さすがに着順だけで同格とか格上は極論だろ
特にエルは国内だと府中しか実績ないし
欧州で変わった馬体をまた日本に適応させるのは難しい
間違ってるとは言わないが、それはかなり贔屓目に見た評価だぞ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:48:27.50ID:PDK2RJWi0
>>962
いや間違っている
4歳のオペが3歳のままだということにしてる
だから有馬記念が全てなどと言い出す
正直98の馬3頭がオペより格上を名乗りたいから何とかしようとしているだけでオペの相手じゃないよ
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:51:59.33ID:rbXlWPyq0
>961
＞一歩譲ってラッキーなのはグラスぺも同じだよ
＞他はたいしたことないのばかりだしグラスはしっかり成長してきたエアジハードに負けた
1戦だけ抜く意味無し。そもそもその前のレースで勝ってる。

＞有馬で負けたのが全てではないだろう
＞グラスぺが負けた分をノーカンにしては駄目ｗ
通算の勝率と平均着順出してるでしょ。

＞それからエルは格上などではない
＞有馬で勝って初めて格上を名乗れる
そんなルールは無い
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:54:48.40ID:Fa+qxlCE0
オペは強かったがスペの方が強い
スペもグランドスラムできたはず
これならまだ分かるんだがなぁ

タマモ好きでオグリ貶す奴はあんまいない
オグリが強い方が都合がいいからな
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:54:57.04ID:u72BjlMa0
悪いが図々しいんだよ
98の馬なんてオペラオーに対抗できるレベルじゃない
古馬でグラスラ王手だった三冠馬ディープかルドルフ様がマウントとってくるならわかるが
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/15(火) 12:55:21.86ID:xuDt+it30
>>902
これは面白いデータだな
オペ基地がスペ基地を目の敵にしてるけど平均着順でスペに負けてんじゃん
そんなんてディープに喧嘩売ってんじゃねえよ雑魚がw
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 12:55:40.90ID:rbXlWPyq0
>>962
勝率と平均着順が参考にならんなら、何も指標無いよ。
少なくとも平均着順ならオペに有利と思ってたけど、そうでもないみたい。
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:00:05.71ID:xuDt+it30
証明完了
オペはダービーでアドベガに破れたように府中のような長い直線コースでサンデー系と争うのが大の苦手
アドベガに勝てないオペはスペに勝てないし当然ディープには5馬身はちぎられる
それどころかコントにも勝てなかっただろう
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:01:36.37ID:xuDt+it30
>>971
アンチ98の看板背負って工作しようとしても同期のアドベガに勝てなかったことはもうバレてんだよ
アドベガがいたらオペのグラスラはなかったな
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:02:15.36ID:G6zFteKx0
>>969
それこそ出走数が同じでないとな
グランドスラム馬より強いということにしたいんだろうが
オペローテで相手が全て同じで同じかそれ以上出来る馬か否かというところで俺は見ているので
残念だねｗ
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:09:19.37ID:lRApvsvB0
戦った相手比べるなら明白だわ
オペがラキ珍ならディープはそれ以上のラキ珍になるわ
俺はそうは思わないけどね
アンチの言い分からするとラキ珍じゃない馬はいなくなるわ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:12:39.81ID:xuDt+it30
>>976
アドベガに勝てなかったんだからそうやって馬鹿にしてなきものにするしかないわな
アドベガどころでなくその後連敗街道を直進するわけだが
一番負けをノーカンにして最強馬として持ち上げる厚顔無恥はオペ基地ってよーくわかったわ
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:14:59.82ID:QyE8QIOV0
>>973
仮にアドベガによってグランドスラムできなくても、オペの評価は今よりずっと高かったと思う
なんせオペが初めて評価されたのが晩年のデジタル、ジャンポケに負けたレースだからな

結局のところオペはドドウよりも度重なる不利と戦ってきた印象が強いんだよな
全盛期に力比べできるライバルがいなかった不幸のせいで最後まで真の実力を計る事ができなかった
最後に見せた敗戦こそがその実力の片鱗だったわけだ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:18:47.08ID:FzxFCKbX0
>>978
アドベガが古馬のレースでオペラを脅かしたことがあるの？
馬っていつまでも同じ状態じゃないんだよ
成長していくし衰えてもいく
成長過程にもそれぞれ違いが有る
立場が逆転することもある
1回負けたからずっと負けると決めつけているあたりがあまりに単純脳でおかしい
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:21:12.16ID:qPdT3R220
>>966
タマモクロスとオグリと違ってオペがスペの偉業をそっくりそのまま塗り替えたってのが強烈な反発が生まれた原因なんだと思う
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:21:16.90ID:xuDt+it30
オペ基地は必死に目を背けるだろうけど
>>972が現実
サドラーズウェルズ系のオペは最後の直線で長く伸びきることができない
オペの評価点としてタフなローテを走り抜いた心肺能力だけは見上げたもの
だが現代のキレ味を武器とする名馬たちの前ではグランドスラムを成し遂げることはできなかっただろう
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:21:37.93ID:CtAguvdf0
>974
それは斬新な比較論だね。オペのローテに他馬が合わせないと比較出来ない意味が分からない。
26戦も走らないよ。走る必要も無い。
勝率と平均着順で充分だよ。
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:30:11.59ID:U5bG4uKw0
もうオペに頼ってレス数稼ぐのやめたら？現実はこうだから
アンチくん


競走馬総合研究所

●評価・特徴編集
身体面に関する特徴・評価編集
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された[5]。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。

●レーススタイルに関する特徴・評価編集
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
↑特にココね

また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。

●野平祐二は、テイエムオペラオーの特徴は故障を心配するほどに「いつも真面目に走っている」点にあるとし、「あれだけレースに行ってしっかり走るという馬はほとんど出てこない」、「リボーやミルリーフと比較しても負けない」と評した[6]。

●成績面の特徴編集
古馬の芝中長距離路線（天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念）を年間無敗で完全制覇した。敗戦の有無や年度を跨いでの制覇に関わらず、芝中長距離路線で古馬の混合G1競走すべてに勝利しているのはテイエムオペラオーのみである。
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:31:15.33ID:CtAguvdf0
>>984
無理じゃなくて走らない。
エルもスペもディープも、もう1年走れてたでしょうが、必要が無かっただけ。
大体、未勝利2回とか強い馬は走らん。出走数が多いのは丈夫なだけで強いとはならんよ。ハルウララと比較しといてくれ。
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:31:28.42ID:xuDt+it30
オペは決して外からの差し競馬ができないわけじゃない
皐月じゃ見事に外差しを見せた
だがそれ以後連敗が続きその走りを捨てざるを得なかった
オペはディープを馬鹿にできる立場じゃないし決して基地が言うほど万能じゃないんだが本当にオペ基地は都合のいい部分しか見てないよな
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:35:20.55ID:U5bG4uKw0
>>990
必要か不必要かじゃないのでは？
全く同じローテの意味がわかってない
自分の贔屓馬はそれが可能なポテンシャルがあるかどうか
無いから特に外国産馬はゆとりローテで通したんだろ？
クラシック走れない分走って稼いでナンボですよ
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:37:50.15ID:CtAguvdf0
>>989
リボー16勝0敗
ミルリーフ12勝2敗
オペ14勝12敗

笑わせないでくれ。オペ基地理論だと、リボーやミルリーフも出走数が少ないからオペの方が強いってことか。
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:40:35.86ID:WhClkeVL0
>>976
99世代の各距離の代表を一頭、重複不可で並べてみよう。
他の年代とちょっと毛色が違う
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/15(火) 13:42:16.50ID:5VjsrDoc0
結論として、勝率、平均着順、相手関係から見てオペはラッキー珍馬ってことでいいですね。
10011001
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